Я начну:
Какого чёрта Зверополис получил Оскар?... Несомненно, это не худший фильм, получавший данную награду (да и не то, чтобы она теперь имела какую-то ценность), но, на мой взгляд, фильм максимально пустой.
Перед тем, как вдаваться в детали, отмечу: я, вероятно, несколько предвзят к Зверополису, потому что очень огорчился, узнав о первоначальном сюжете: он куда более мрачный и интересный, чем "нуу, эээ, городок, где иногда кто-то не ладит" Такого дохрена в реальной жизни, а вот дистопия с электро-ошейниками и жёсткой сегрегацией, во-первых, имеет куда больше смысла в мире зверей, а, во-вторых, вызывает куда более живой интерес. К тому же, ставки у персонажей в таком сеттинге были бы куда выше, чем "ой, ой, меня уволят с работы; пук-среньк, меня обидели :("
Так что же касается финальной версии фильма? Раздроблю по кусочкам.
1.Аллюзия на расы людей в стиле "хищники-травоядные" НЕ работает.
Ох, сколько же нерадивых твердили изо всех щелей, что "Этот мультфильм поднимает важные темы дискриминации в обществе", и что мол хищники в этом мультфильме - нацменьшинства (темнокожие, например). Возникает резонный вопрос... Никого не смущает, что в лоре мульта хищники ЖРАЛИ людей (травоядных)? Аллюзия не работает во-об-ще: вместо сложных и неоднозначных отношений человеческих рас, где нет "хороших и плохих", у нас группа А и группа Б, которая буквально сжирала живьём группу А - какого хрена они должны жить в мире? Как это вообще получилось? А не имеет ли в таком обществе смысл сегрегация (которая, я напомню, имела место в первоначальном сюжете)? Тейк про то, что "хищники=темнокожие" вообще-то дохрена расистский, т.к. подразумевает, что темнокожие - ровня людоедам, а это, мягко говоря, не так (да, давай, анон, придерись и пришли мне каких-нибудь туземцев каннибалов на отшибе). Следовательно, хищники НЕ являются аллюзией на темнокожих, а представляют из себя особую категорию населения, аналогов которой нет в нашей с вами жизни. Но из этого вытекает вопрос...
2.Интервью Джуди
Обнаружив 14 пропавших зверей, Джуди выступила на пресс-конференции, где довольно честно ответил на все заданные вопросы: все "свихнувшиеся" звери действительно были хищниками. Соглашусь, предположение о биологических изменениях в генетическом коде хищников было поспешным: ей действительно не стоило говорить этого журналюгам - она не биолог, но не то, чтобы оно совсем безосновательно - хищники действительно ЖРАЛИ людей. После выступления Ник обижается на крольчиху как пусичка. Тебя дразнили в скаутском отряде? Да, очень грустно, а как насчёт того, чтобы посмотреть на мир глазами существа, которое ты можешь легко разорвать в клочья? С чего бы ей не быть напуганной (а к баллончику она потянулась чисто инстинктивно, потому что лис на неё крикнул и дёрнулся)? Жизнь травоядных на кону и никто не ебёт из-за чего плотоядные свихнулись, а ты в обидки играешь? Это как если бы во время зомби апокалипсиса чувак, которого подозревают в заражении зомби-вирусом, начал права качать, и все такие "Блин, прости, не хотели тебя обидеть" Ну есть, наверное, вещи поважнее чувств, не? Предрассудки иногда спасают так-то, но мульт настолько леватский, что в наглую этого не признаёт: нельзя говорить то, что думаешь, нельзя признаваться, что боишься, нужно лыбу тянуть и быть вежливым, только чтобы никого не обидеть. Заебись, найс месседж для детей (не говорю, что нужно быть ненавидящим мудаком, но люди должны слушать своё нутро, а не заглушать его).
3.Дыры в ткани лора
Что ж, погнали.
---Почему Джуди поставили полицейской в зону с большими млекопитающими? Нам совершенно ясно дали понять, что существуют районы грызунов - там есть свои полицейские? Где они все? Чё они делают в экстренных ситуациях, когда большие звери громят город (как в фильме)? А не должны ли полицейские побольше патрулировать границы территории мелких, чтобы исключить подобные случаи? Почему Джуди не поставили полицейской в район с более мелкими зверями? Почему она училась в академии с огромными зверями, а не зверями своего размера? Полицейские-грызуны тоже учатся в таких академиях? Как они не дохнут там?
---Почему мелкие животные вообще ходят по одним дорогам с большими? Количество несчастных случаев в день в городе миллионнике представили (даже в фильме мышь чуть пончиком не расхуярило)...
---Какого чёрта травоядные вообще доёбываются до хищников (речь идёт про эпизод из детства Ника, когда его буллили дети-травоядные)? С каких пор "ты был машиной для убийств" - это повод для насмешек? Скорее уж повод для уважения. Нахрен ты его дразнишь, если считаешь, что он может тебя цапнуть? Куда более логично было бы если б Ника шарахались, а не прессовали. Совсем из пальца высосано "несчастное детство" лиса.
---Если в мире Зверополиса хищники и жертвы так уж сдружились, какого хрена там вообще продают "антилисий" спрей? Этого момента можно было бы избежать, заменив его перцовкой (которая не рассчитана на какой-то определённый вид зверей). Властям норм, что такие продукты продаются? О какой гармонии видов тогда идёт речь?
---Как травоядные и хищники вообще пришли к миру? Не лучше уж было бы этот момент раскрыть, вместо уморительных шуток про ленивцев? Была ли когда-нибудь эксплуатация одних видов другими? Как, блять, можно помириться с существами, которые готовы тебя заживо распотрошить и какого это хуя ты должен быть с ними вежлив (а со стороны хищников: нахуй тебе мириться с едой?)?
---Классика, но... Чё по еде? Что жрут звери? Тофу? На нём далеко не уедешь: вы веганов вживую видели? Там не бывает нормальной мышечной массы. А вот молоко, кстати, может быть: ну доят коров (с их согласия), и чё такого? Доноры крови же есть.
---Где все птицы? Это их едят (имело бы смысл, кстати, но этого не показали)? Если их нет, какого хрена растения живы?
---В мульте нет собак, т.к. людей не появилось, но свиньи (не дикие вепри, а лысые, домашние) там тогда откуда? А кабанов, кстати, нет. Вот как так?
А, да. Ещё злодей отстойный. Хотя потенциал у идеи "тёмненький политик" определённо есть, я бы посмотрел на её лучшее исполнение. И песня Шакиры посредственная.
Короче, политические отношения "хищники/травоядные" работают только в суровых, мрачных сеттингах, типа Бистарс или хотя бы первоначального сценария Зверопопии (какой же он был крутой), потому что сама концепция довольно мрачная: убийцы уживаются с жертвами. Когда из этого пытаются сделать приторную сказку для детей, получается криво, и никаких "глубоких смысолов" там нет: мир рушится, как карточный домик. А большинство людей, убеждающих окружающих в гениальности Зверополиса, просто фурри (на них и был расчёт), которые хотят трахнуть местных персонажей. Это как с Вольтом: мульт пососный, но его все любят из-за дизайнов персов (мне, кстати, дизайн Джуди не нравится, хз почему). 6/10, не понимаю, чего все так его любят (но анимация красивая). Среднячок. Какого чёрта он в топе IMDB... Демократия была ошибкой. (лол, капча к посту была "сюжет"...)
Тебе дали дар превентивной анонимности (мнимой, разумеется). И этот тред, эта стена текста с неловким и неуместным матом - всё, на что тебя хватило после её осознания. Была когда-то в Фидо такая конференция: TYT.BCE.HACPEM. Репорт.
Чего? За что меня репортить? Я просто тред создал с переоценёнными мультами. Тут мат что ли запрещён? Да нет в роде. Что не так?
Причём тут анонимность? По-твоему я мульт не смог бы раскритиковать, если бы не был анонимом?
Я не совсем понимаю, чем отличается мой тред от других бугурт-тредов.
>с неловким и неуместным матом
Мат-то он мат, но претензии к фильму у меня вполне обоснованные.
Окей, на всякий случай уточню: тред посвящён не тупому обсералову, а объективной кинокритике (собственно, так у меня в посте и было).
Аркейн из-за хуёвой писанины, которую гои почему-то в упор не видят.
Гугли комикс Zistopia и иди нахуй далеко и надолго. Я тебе даже ссылочку дам, чтобы ты не оборачивался.
https://acomics.ru/~zistopia/1
Сам себе выдумал головопушку, сам обиделся, что её условия не выполняются. Ну не дурак ли ты? А изначальный сюжет для кино плохо подходит.
Беда Аркейна в том, что он6 берет максимально популярные сюжеты Леон, бля и просто их копирует дважды на одном и том же персонаже. Из-за этого после ВАУ-эфекта в Аркейне ничего не остается. Его невозможно пересматривать. Можно пересматривать некоторые моменты, которые сделаны особенно круто: концовка 3 серии, бой на мосте, бег инвалида, но целиком смотреть это невозможно
Корра > Аанг
>Сам себе выдумал головопушку, сам обиделся, что её условия не выполняются
Но я аргументированно расписал, чем мне финальный фильм не понравился (посмотри, сколько я там сюжетных дыр нашёл). Даже если бы изначальной версии не было, мне всё равно не понравился бы Зверополис (как я и сказал - среднячок).
>А изначальный сюжет для кино плохо подходит.
Почему же?
Самый переоценённый мультфильм всех времён и народов, и я сейчас даже не говорю про невероятно посредственную вторую часть.
> Но я аргументированно расписал
Нет, ты написал вопросы, на которые мог бы и сам найти ответ, если бы отказался от своей маняфантазии. У тебя же во всём посте сквозят вопли, что "хищники литералли жрали мясо, убить их всех мало".
> 1. Аллюзия на расы людей в стиле "хищники-травоядные" НЕ работает.
> сколько же нерадивых твердили
Вот к этим нерадивым и приставай, а мультфильм и мы, аноны, тут каким боком? Вопрос не относится к мульту. Я лично считаю, что там и не подразумевалась прямая аналогия.
> 2.Интервью Джуди
> наверное, вещи поважнее чувств, не?
Ты так говоришь, потому что ты расист ёбаный.
Нет, неиронично. В лоре этого мультфильма хищники уже много тысячелетий не жрали мясо разумных видов. Ты это должен принять просто как данность, даже если тебе это кажется странным, таков мир мультфильма. История человека насчитывает 20 миллионов лет. Ты думаешь, мы не жрали человечину поголовно? Молодая Джуди не уточняет, насколько давно были "дикие времена".
И поэтому твои слова, что "хищники действительно ЖРАЛИ людей" не имеют никакого отношения к нынешнему Нику. А твои слова, что "плотоядные свихнулись" — это чистой воды расизм, потому что пока что свихнулось всего 15 зверей, а не все плотоядные на свете. И объективно говоря, кролик тоже может "легко разорвать в клочья" лиса, если лис останется цивилизованным, а кролик сойдёт с ума. Как и тяжёлый свин, рогатая газель или зубастый гиппопотам. Так что это не "вещь", это предрассудок.
Все твои слова рисуют картину того, что ты видишь хищников не как цивилизованных существ, а как чудовищ без моральных ограничений. Как латентных зомби, готовых лишиться в любой момент разума. И естественно, что Нику обидно слышать от своего друга(!), что он якобы принадлежит к классу "опасных" и "склонных сходить с ума".
Это как сказать своему другу-монголу, что он склонен к убийству, потому что монголы когда-то там страны разоряли. Мудацкое поведение.
> 3.Дыры в ткани лора
> Почему Джуди поставили полицейской в зону с большими млекопитающими?
Потому что смотреть надо не задом. Её лично туда назначил мэр, прямо в самое "сердце Зверополиса", потому что она получила образование с помощью его программы по увеличению иклюзивности. Она для него способ заработать политические очки, мол, смотрите, мои инициативы работают. И поэтому шеф Бозо так её ненавидит.
> Почему она училась в академии с огромными зверями, а не зверями своего размера?
Блджат, потому что смотреть надо не задом. Мэр прямо говорит, что она — "первый результат" его программы, следовательно до неё полицейских маленьких размеров просто не было.
> существуют районы грызунов - там есть свои полицейские?
Судя по всему нет. Мультик не зацикливается на этом, но, похоже, у полицейских сложились определённые порядки, как в индусской армии, например, куда традиционно идут представители определённых племён.
Прежде чем ты начнёшь бугуртить, предлагаю вспомнить, кто является представителем мафии в мультфильме и в каких условиях рождаются мафиози. Подсказка: во времена слабого полицейского контроля и разгула бандитизма.
> А не должны ли полицейские побольше патрулировать границы территории мелких, чтобы исключить подобные случаи?
Раз не патрулируют, значит случаи редки.
Ты, когда докапываешься, должен опираться на мультфильм, а не на свои маняфантазии. Дыра в лоре — это когда два явления внутри мультфильма противоречат друг другу. Одна погоня через район грызунов ещё не говорит о том, что такое происходит постоянно. В конце концов, там гораздо проще совершить убийство и схлопотать за него смертную казнь.
> Почему мелкие животные вообще ходят по одним дорогам с большими?
Я специально пролистал фильм. Мелкие животные вообще-то ни разу не ходят по одним дорогам с крупными, с двумя исключениями: вокзал, где были мыши, и лемминги, которым просто плевать. В остальном на улицах основных районов не бывает животных, которые были бы ниже для крупняка, чем маленький ребёнок для тебя лично. Но ты же не наступаешь на детей или собак, не так ли?
> С каких пор "ты был машиной для убийств" - это повод для насмешек? Скорее уж повод для уважения
Уважения? С точки зрения травоядной морали? Скажи на милость, ты дурак или притворяешься?
Тем более, что проблема не в том, что он хищник, а в том, что он лис, которому нельзя доверять. Это расизм против лисов, а не хищников в целом.
> Если в мире Зверополиса хищники и жертвы так уж сдружились, какого хрена там вообще продают "антилисий" спрей?
Потому что его продают в Норках, блджат, в деревне, где подавляющее большинство — кролики. Вот корпорации и капитализируют на расизме, ничего нового.
Вот посмотри эту вырезанную сцену (элементы из неё были потом переработаны и использованы повторно) и на реакцию родителей Джуди, когда они видят лиса: https://www.youtube.com/watch?v=MnH46nq8gao
> О какой гармонии видов тогда идёт речь?
Никто и не говорил, что у них полная гармония, там расизм во все поля.
> Как травоядные и хищники вообще пришли к миру? Не лучше уж было бы этот момент раскрыть, вместо уморительных шуток про ленивцев?
Нет, не лучше. Это лёгкий, светлый мультфильм, который сосредоточен на одном приключении. Задумка с ошейниками более политизирована, там есть место историческим экскурсам. В итоговом мульте почти нет политики (точнее, её очень много, но она вся скрыта с глаз), и погружение в лор только навредит ему. История города не имеет значения относительно дружбы Ника и Джуди.
> Как, блять, можно помириться с существами, которые готовы тебя заживо распотрошить и какого это хуя ты должен быть с ними вежлив (а со стороны хищников: нахуй тебе мириться с едой?)?
Ну, вот и подумай на досуге. Зачем ты задаёшь вопросы, на которые и сам можешь ответить? Может охота перестала быть эффективной после обретения зверями разума, может почти сразу же между ними сложились экономические отношения, может у них произошла культурная/религиозная революция. Откуда я знаю?
> Чё по еде? Что жрут звери?
Рыбу. Это канон. Согласно популярному неканону: жуков.
> Где все птицы?
Кстати, хороший вопрос. Не помню обсуждений на эту тему.
Скучный ответ: создатели поленились их рисовать и не хотели привлекать внимание к разнице интеллекта.
Хитрый ответ: Зверополис только пытается выглядеть натуралистичным, а на деле он хуже Нью-Йорка и птицы там почти не живут.
> В мульте нет собак, т.к. людей не появилось, но свиньи (не дикие вепри, а лысые, домашние) там тогда откуда?
Очевидно, свиньи одомашнили самих себя. (Гугли: одомашнивание себя человеком.) Это позволяет сделать вывод, что у они были первыми, кто построил цивилизацию.
Скучный ответ: свиньи узнаваемы и более милы, чем вепри.
> Ещё злодей отстойный
В целом соглы. Ну, она тут и не главная.
> И песня Шакиры посредственная
Это не концерт. Песня в сочетании с визуальной сценой вполне работает.
> политические отношения "хищники/травоядные" работают только в суровых, мрачных сеттингах
… потому что ты так скозал.
Твои воображаемые хищники, которые в любой момент рады полакомиться разумным существом, может и да. Вот только в Зверополисе они не такие, вот и всё.
Лучше бы ты никогда об оригинальной задумке с ошейниками не узнавал, нет ожиданий — нет разочарований.
> >А изначальный сюжет для кино плохо подходит.
> Почему же?
Мрачновато, ИМХО, и слишком сильно опирается на лор, на его раскрытие. Формат видеоигры или комикса подошёл бы лучше, чем сжатое и непрерывное действие на два часа. В итоговом Зверополисе многие элементы лора тоже не раскрыты вовсе, а поданы косвенно и на заднем плане.
Алсо, почитай тот комикс. Это буквально всё, о чём ты мечтал. Не шучу.
> Из-за этого после ВАУ-эфекта в Аркейне ничего не остается. Его невозможно пересматривать.
Задумался и понял, что ты прав.
Впрочем, первым просмотром я насладился, а значит продукт выполнил свою функцию. Только Джинкс я ненавижу лютой ненавистью, только портить всё умеет, сволочь.
Плюсую.
Кумер, ПНХ.
Ты просто не шиз и не девочка младше 8 лет
Я тоже, поэтому двачую
Так, окей. Аргументированный ответ радует глаз. Тем не менее:
>Я лично считаю, что там и не подразумевалась прямая аналогия.
Согласен.
>Ты так говоришь, потому что ты расист ёбаный.
Расист по отношению к кому? Выдуманным зверюшкам?...
Почему расист? Мы же оба сошлись на том, что хищники - НЕ "иная раса" в привычном понимании и что аналогии в мире людей им нет. В мире людей не было особой расы, которая питалась другими. Если люди и ели человечину, то все, а не так, что какие-то - хищники, а какие-то - жертвы. К тому же, люди - один вид - homo sapiens sapiens, и употребление ими человечины - каннибализм, а не хищничество. Расы и виды - совершенно разные вещи.
>потому что пока что свихнулось всего 15 зверей, а не все плотоядные на свете
Да, но случай всё равно напугал бы общественность. Однако, повторюсь: Джуди действительно была неправа, когда выдала из головы тейк про ДНК. Этого ей говорить не стоило (особенно прессе), за это она и извинилась. Эта арка персонажа учит детей не делать серьёзных безосновательных заявлений на публику - это, я считаю, плюс фильма.
>И объективно говоря, кролик тоже может "легко разорвать в клочья" лиса, если лис останется цивилизованным, а кролик сойдёт с ума.
Про свиней и газелей - согласен. Но кролик... Чувак, кролики размножаются вагонами именно потому, что дохнут пачками. Видя опасность они либо бегут, либо замирают. Джуди чуть ягуар не сожрал: ей пришлось убегать, и без Ника она бы, вероятно, погибла. И это с учётом того, что она была в сознании: если бы у неё помутился рассудок, она бы забыла все приёмы из академии и не соображала, куда именно нужно бежать - вероятно её бы схавали (опасности она бы точно не представляла). Ты, возможно, перепутал кроликов с зайцами - те реально могут дать отпор.
>а не все плотоядные на свете
Но тогда было не известно, что именно вызывает столь агрессивное поведение. Это мог бы быть вирус, передающийся среди хищников воздушно-капильным путём (да, на деле это не так, но животные-то не знали). Общественность Зверополиса обеспокоила именно неизвестность происходящего.
> В лоре этого мультфильма хищники уже много тысячелетий не жрали мясо разумных видов
Проблема в том, что фильм не удосужился пояснить, сколько именно прошло времени с момента прекращения охоты плотоядных на жертв. Если прошли миллионы лет эволюции и осознания - я могу согласиться с твоим тейком про "это не относится к Нику", но тогда возникает вопрос: почему в обществе всё ещё сильны антихищнические настроения? Вообще, в Зверополис+ была серия про юность Бига. В ней рассказывалось, что ещё где-то лет 50 назад город был неприспособлен к проживанию в нём мелких грызунов. Из чего я делаю вывод, что, вероятно(!), времена охоты были не так уж давно. Но, опять же, проблема в том, что этого не разъяснили.
>Все твои слова рисуют картину того, что ты видишь хищников не как цивилизованных существ, а как чудовищ без моральных ограничений.
Да нет же. Хищники по лору мультфильма действительно цивилизованные существа. Я о том, что "помутнение" (а тогда Джуди не знала, что это пульки) только на них действовало. Все найденные были именно хищниками. В нормальном состоянии они безопасны - бесспорно, но "сума сходили" только хищники.
>Потому что смотреть надо не задом. Её лично туда назначил мэр
Тут полностью согласен: просрал этот момент. Вопросов к этой теме более не имею.
>Прежде чем ты начнёшь бугуртить, предлагаю вспомнить, кто является представителем мафии
Вот это, кстати, интересный тейк о грызунах. Но я всё равно считаю, что у них должны быть свои полицейские (хотя бы штрафы расписывать).
>Но ты же не наступаешь на детей или собак, не так ли?
Но я и не слон, а они - не мыши. В Зверопопии побольше разброс габаритов.
>Уважения? С точки зрения травоядной морали?
Тогда я не совсем её понимаю.
>Тем более, что проблема не в том, что он хищник, а в том, что он лис, которому нельзя доверять.
Вспомнил. Дразнили его как раз за это, да (я действительно не очень хорошо помню фильм...). Но Джуди боялась не того, что он её обманет, а того, что он может "свихнуться", т.к. не знала, что всё Барашкис подстроила. Она напряглась не из-за того, что он лис, а из-за того, что он хищник, а именно они "сходили с ума".
>Это расизм против лисов, а не хищников в целом.
Это не расизм. Лис - вид, а не раса (раса - это какой именно лис для других лисов: тибетский, полярный, европейский и т.д.). Мы уже условились, что хищники - не раса (во всяком случае, не раса в привычном понимании людей). Следовательно, называть предрассудки по отношению к хищникам расизмом некорректно.
>там расизм во все поля
Если хищники перестали есть соседей так уж давно, откуда тогда "расизм во все поля"? Опять же, нам мало что разъяснили.
>Зачем ты задаёшь вопросы, на которые и сам можешь ответить?
Мог бы найти достойный ответ - не задавал бы. Создатели поленились разъяснить и просто скипнули этот довольно важный момент. Это делает фильм более детским, я считаю.
>Рыбу. Это канон.
На самом деле на одной рыбе тоже далеко не уедешь, но тут придираться не буду. Объяснение вполне хорошее.
>Скучный ответ: создатели поленились их рисовать и не хотели привлекать внимание к разнице интеллекта.
Я думаю, это ближе всего к правде.
>Очевидно, свиньи одомашнили самих себя.
Хмм, интересный тейк. Окей, тут могу согласиться.
>Это не концерт. Песня в сочетании с визуальной сценой вполне работает.
Хз, по-моему довольно бесячая. Но это уже вкусовщина.
>Лучше бы ты никогда об оригинальной задумке с ошейниками не узнавал, нет ожиданий — нет разочарований.
Тут неиронично согласен полностью.
>Мрачновато, ИМХО, и слишком сильно опирается на лор, на его раскрытие.
Именно это мне и нравится, но тут, опять же, вкусовщина.
>Формат видеоигры или комикса подошёл бы лучше
Скорее формат сериала. Хороший пример - ране упомянутый Бистарз. В фильм очень сложно впихнуть столь увесистый лор: как не крутись будут недосказанности.
Короче, я не ненавижу Зверополис. Я просто считаю, что это не уровень Оскара: фильм чересчур детский, т.к. многие детали заметает под ковёр. И он уж точно не должен стоять на IMDB выше принцессы Мононоке. Даже YMS (фурри кинообзорщик) поставил ленте 6/10 - я с ним согласен. Но при этом я не отношусь к людям, которые любят Зверополис плохо. Я и фанарты иногда по нему рисую и лайкаю. Фильм-то неплохой, просто посредственный (как и многие другие). Но дискуссии по нему интересные (по крайней мере наша с тобой).
Вот видос YMS (YourMovieSucks) по Зверополису, если интересно: https://youtu.be/lk3_NnhREGw
Комикс гляну.
Чёрт, ты даже не представляешь, насколько я с тобой согласен. Надо было его на шапку треда ставить, жалко я не догадался.
Плюсую жёстко.
Я нашёл обзор даже лучше. Чувак доходчиво разъяснил мою позицию: https://youtu.be/Ii7q2IZXM2Q
Хочу упомянуть: если какой-то продукт посредственный (или даже плохой), это не значит, что им нельзя наслаждаться. Я, например, Атаку титанов люблю глянуть ради ностальхии, но объективно как художественное произведение сериал не очень. Короче, то, что тебе нравится Зверополис, в моих глазах тебя хуже не делает (это всего лишь фильм в конце концов).
> Хороший пример - ране упомянутый Бистарз.
Критиковать сценарий "Зверополиса" конечно же можно, есть за что (как, собственно, и любой сценарий, от Софокла до Шекспира).
Но когда человек критикует сценарий "Зверополиса" и при этом хвалит сценарий "Beastars" - после этого воспринимать его мало-мальски всерьёз невозможно хоть убей.
Я не хвалю сценарий Бистарз (я только первый сезон досмотрел), я хвалю концепт и лор Бистарз. Сценарий и лор - разные вещи. В крутом лоре можно разыграть отвратительную историю, но он не становится от этого менее крутым.
Я просто считаю мир Бистарз куда более правдеподобным и интересным.
Фрозен это первый мультфильм который который зафорсил серую мораль. Поэтому его так и любят
Хмм. Что конкретно ты подразумеваешь под "серой моралью"?
> Почему расист? Мы же оба сошлись на том, что хищники - НЕ "иная раса"
> Это не расизм. Лис - вид, а не раса
Я не сумел придумать другой термин для межвидовой ненависти. Ксенофобия разве что? Пускай будет она.
> Ты, возможно, перепутал кроликов с зайцами - те реально могут дать отпор.
Ну, я имел в виду именно под эффектом синих цветов, но да, кролики разве что палец откусить успеют, прежде чем их прихлопнут.
> Но тогда было не известно, что именно вызывает столь агрессивное поведение. Это мог бы быть вирус, передающийся среди хищников воздушно-капильным путём
> "помутнение" (а тогда Джуди не знала, что это пульки) только на них действовало. Все найденные были именно хищниками
> Джуди боялась не того, что он её обманет, а того, что он может "свихнуться" … Она напряглась не из-за того, что он лис, а из-за того, что он хищник
Это так, но буквально все в мультфильме аргументировали это тем, что "у хищников есть врождённая жестокость, которая пробуждается", в том числе и Джуди. А это уже очень похоже на ксенофобию.
Теория же с вирусом никому даже не приходила в голову. Что имеет некоторые основания под собой. Одичавшие никак друг с другом не связаны, не имеют ничего общего и относятся к разным семействам.
> ещё где-то лет 50 назад город был неприспособлен к проживанию в нём мелких грызунов. Из чего я делаю вывод, что, вероятно(!), времена охоты были не так уж давно
Даже не знаю… Прекращение времён охоты ещё не означает, что все животные должны жить бок о бок. Мне даже кажется, что Зверополис — первый город для всех видов животных.
> Вот это, кстати, интересный тейк о грызунах. Но я всё равно считаю, что у них должны быть свои полицейские (хотя бы штрафы расписывать).
Это фейл, конечно, но в Зверополисе всё равно не всё так солнечно, как кажется снаружи. Мне кажется, что никто и не хотел делать из него "город равных возможностей для всех зверей", просто он как-то так сложился культурно и экономически, и только сейчас мэр Златогрив начал расчищать все эти слои ксенофобии и стереотипов своими программами. Кто знает, что происходит в Маленькой Родентии? Буквально копирка Нью-Йорка же.
> Но я и не слон, а они - не мыши. В Зверопопии побольше разброс габаритов.
Ну, опять-таки, большинство мышей держатся в своём загоне. Хотя некоторые дебоширы выезжают наружу за пончиками, плюя и на опасность, и на правила парковки (один такой схватил штраф).
> Если хищники перестали есть соседей так уж давно, откуда тогда "расизм во все поля"?
Я сделал вывод, что животные продолжали селиться вместе со своим родным видом, иначе Зверополис не был бы так уникален.
> Создатели поленились разъяснить и просто скипнули этот довольно важный момент. Это делает фильм более детским, я считаю.
Вообще согласен.
Меня Зверополис как-то ослепил в своё время. Умом я понимаю, что там много глупостей и условностей в сюжете, и вселенная не очень-то раскрыта, но он до сих пор вызывает у меня восторг, подобно тому, как вызвал его семь лет назад. Мне жутко нравится динамика между Ником и Джуди, они классно сочетаются и не лишены интересных особенностей. Например, что Ник называет Джуди по имени только в самые исключительные моменты. А дальше и на фантворчестве прожить можно.
> Я и фанарты иногда по нему рисую
Святой ты человек.
> Скорее формат сериала. Хороший пример - ране упомянутый Бистарз. В фильм очень сложно впихнуть столь увесистый лор: как не крутись будут недосказанности.
Окей, теперь я представляю себе сериал по оригинальному Зверополису от Тартаковского.
ЧТОА?!11 Там мораль абсолютно чёрно-белая: есть злой торгаш и злой интриган, есть добрые принцессы и добрый лесоруб. Навскидку, среди признанной классики Диснея более серую мораль имеют: Покахонтас (где идущая на войну массовка с обеих сторон и вождь индейцев совершенно серые) и Красавица и Чудовище (где серая толпа деревенщины - так-то основная угроза в конце). И никто не пытался назвать мораль Покахонтас и Красавицы и Чудовища серой, хотя она заслуживает такого титула куда больше, чем мораль Фрозен.
А вообще был такой довольно старый мульт, где была мораль была горааааздо более серой, чем в вышеперечисленных.
Шедевр Дримвокрс - Принц Египта. Предлагаю тебе самостоятельно докумекать, почему мало кто его продвигает на звание первого крупнобюджетника с серой моралью.
Но по факту там была именно она, ведь даже злодеи там были таковыми буквально по должности, а не по желанию. А сторона добра под конец сотворила такое, что иной злодей содрогнулся бы до самых костей. Серьёзно, Десятая Казнь - это просто концентрированный кошмар с человеческой тоски зрения.
Ни один Фрозе рядом не стоял по серости.
Замечательный мультфильм.
После просмотра полюбил северных оленей и да.
Вот, как мультипликация меняет наше мировозрение!
Нет, что за глупости, я ездил на северном олене.
Весьма милое животное на самом деле.
>я ездил на северном олене
Этот фурри предпочитает быть сверху!
Мне кажется, дело не в серой морали, а в следующем:
1) первый мульт Диснея, ориентированный на девочек, со сломом концепции "гг встречает прекрасного принца и у них любовь". Феминистки ссут кипятком от восторга, true sister love, все дела. Brave - это пиксар, если что
2) зафоршен ЛГБТ из-за довольно прозрачной ассоциации с каминг-аутом. Let it go стала гей-гимном, как I will survive, без шуток
Ну и маленькие девочки посмотрели мультик по 5 раз
> первый мульт Диснея, ориентированный на девочек, со сломом концепции "гг встречает прекрасного принца и у них любовь"
Нет, не первый.
И если уж на то пошло, то Мулан намного более феминистический мультфильм, чем Фрозен.
>Нет, не первый.
Так Мулан с Чангом же в итоге поняшились в сиквеле или мне память изменяет? Во всяком случае, он злодеем не был и у них симпатия была друг к другу.
А во Фрозене именно что слом сказочного тропа, прекрасный принц оказывается говнюком, который ради профита охмуряет главгероиню.
Ващет первая часть заканчивается тем, что Чанг приезжает к родителям Мулан и остаётся на ужин, и это фактически расценивается как знакомство с семьёй и предложение
Когда первый раз смотрел фрозен, меня линия этого говнючества почему-то пиздец оттолкнула. Не то, чтобы я против слома традиций или против того, чтобы рассказывать в детском мультике о том, что люди иногда бывают не тем, чем кажутся, даже внешне привлекательные (этот принц же вроде так позиционировался?) Но этот поворот был настолько внезапным и каким-то нелепым, что прям пиздец. Как будто на полпути за сценарий сел другой человек
>Но этот поворот был настолько внезапным
Так в том и суть же. В "Ральфе" (на которого я аж в кино ходил, блджад) злодей угадывается с самого первого момента появления, и ты сидишь такой пол-фильма ждёшь, пока он себя раскроет, и он такой: АГААА ЭТО БЫЛ Я и ты "ох ебать ну прям не ждали" с каменным лицом.
> и каким-то нелепым
Ну тут хз, для детского мультика нормально наверное. В столь нелюбимом ОПом Зверополисе хуже было.
В Ральфе злодей и не скрывался особо. Плоттвист заключается в злодейской мотивации, а не в том, кто является злодеем.
Фрозен и Зверополис - это именно что про твист-злодеев, и в обоих мультах этот ход одинаково хреново выглядит.
https://www.youtube.com/watch?v=FSmcGuPQi0A
А что если все малолетние фемки 2к23 - это те маленькие девочки, которые фанатели по Frozen в 2013? Когда-то давно тот твист про принца-злодея ударил по их неокрепшей детской психике и теперь они априори считают всех хуеносцев подлецами?
Половина этих фемок имели в детстве негативный опыт с батей/братом/ещё каким-нибудь упырём из ближайшего окружения, поэтому всех хуеносцев считают подлецами благодаря им. Принц скорее как вишенка на торте их абьюзивного детства.
Она не хуёвая. Не шибко рвущая шаблоны - да, но сценарий очень даже крепок. Я как хейтер 2 и 3 арок говорю. Не люблю я их - да, есть ли к чему там доебаться не на уровне киногрехов - нет.
Легенда о Корре и частично об Аанге.
В Аанге хотя бы последний сезон интересный, началась вся движуха. Но в спокойные моменты тупая мелодрама подбешивала.
В Коре это возвели в абсолют, бред. Бытовухи и тупой мелодрамы тут на каждом шагу. Герои шлюхи и блядуны, по сто раз за сезон встречаются и расстаются. Но нахера мне это в принципе в мультике, где я хочу на красивую анимацию боёв смотреть.
Где в Аркейне Леон да еще и дважды?
Мулан в принципе намного более хороший и интересный фильм. В нём хотя бы гг не вызывает жжение очка.
>первый мульт Диснея, ориентированный на девочек, со сломом концепции "гг встречает прекрасного принца и у них любовь"
Нуу да, влюбляется она не в первого встречного, а во второго встречного. Вот это я понимаю - снесли скрепы подчистую, не иначе.
Я думаю, ты переоцениваешь влияние мультов на молодёжь. Для большинства это всего лишь развлечение. Да и фильм, о котором мы говорим, это тебе не Принцесса Мононоке, а всего лишь среднячковая жвачка с приятной анимацией, не поднимающая каких-то рисковых тем.
ОП на связи.
Как же я обожаю Принца Египта! Это, наверное, мой самый любимый анимационный фильм (либо он, либо Принцесса Мононоке).
>Но по факту там была именно она, ведь даже злодеи там были таковыми буквально по должности, а не по желанию. А сторона добра под конец сотворила такое, что иной злодей содрогнулся бы до самых костей.
База. Именно поэтому Принц смотрится, в первую очередь, как реалистичный фильм, а не "мультик". Чего, мягко говоря, не скажешь об Отмороженной...
>Там мораль абсолютно чёрно-белая: есть злой торгаш и злой интриган, есть добрые принцессы и добрый лесоруб.
Подписываюсь под каждым словом.
Ещё у Диснея была Атлантида, где тоже присутствует сероморальность. Например, там бандюганы (ну не совсем уж бандиты, но тем не менее аферисты) показаны хорошими персонажами, со своими принципами и целями в жизни.
Принц Египта - это БАЗИЩА.
>Ещё у Диснея была Атлантида, где тоже присутствует сероморальность. Например, там бандюганы (ну не совсем уж бандиты, но тем не менее аферисты) показаны хорошими персонажами, со своими принципами и целями в жизни.
Я тоже о нём вспомнил. Тем более там была помощница злодея, которая в итоге послала его нахрен, когда тот в разнос пошёл - вполне себе темновато-серенький перс.
Но всё таки там есть вот эта вот грань между теми, кто окажется добряком, и теми, кто окажется злодеем. И ты прямо пощупать её можешь уже с самого начала. При всех достоинствах Атлантиды, сюжет там читается с первых минут, и разве что взбрыкнувшая помощница злодея вызывает чувство внезапности.
Сравни этих персонажей с Рамзесом. С неидеальным, но неплохим человеком, который искренне любит своего брата и свою страну, и который то зло, что делает, и делает-то только под давлением семейного наследия, которому его приучили подчиняться. Да даже его отец, Сети, устроивший натуральное избиение младенцев, сделал это лишь из чувства долга, не ради собственной выгоды или уж тем более удовольствия. Если ими и двигал какой-то порок - а он двигал, ещё и как! - то эта была гордыня, а не злоба или алчность.
Самое страшное в истории Принца и было то, что злодеев в привычном нам смысле там просто нет. Там есть простые и нормальные люди, совокупные усилия которых в итоге довели всё до того, до чего довели. Там события выходили на рамки любого человека, где даже пророк и царь мало что могли поделать, скованные каждый своим долгом. А про участие Бога в них даже говорить не стоит - после ужаса 10 казней только и остаётся надеяться на то, что все эти жертвы были действительно необходимы. Одни большие числа и никаких простых ответов.
Вот так выглядит всамделишная мораль. Нет, не СЕРАЯ МОРАЛЬ (с) ТМ, а просто мораль как она есть - мораль обычных людей, сложная и неоднозначная. Мораль живая, что столкнувшись с необычной ситуацией не отдавала честь полюсу аки неодушевлённый компас, а пыталась с этой ситуацией справиться, бороться.
Вот как-то так.
Убийца беред под крыло бедную сиротку, близких которой убили. А затем этот убийца умирает рад нее. Кончается Аркейн вообще песней Стинга похожей на ту самую из Леона
Это говнище - худшее говно что я видел за последние 10 лет.
Скомканное бесмысленное говно без сюжета с натянутыми слезными моментами, тупыми диалогами и шутками.
Один из самых продоваемых мультфильмов - люди говноеды.
Скомканное бесмысленное говно без сюжета с натянутыми слезными моментами, тупыми диалогами и шутками.
Один из самых продоваемых мультфильмов - люди говноеды.
это да, но принцессу Персик я бы выебал.
Предварительно одевшись в жёлтый кошачий фурсьют?
Бесконечный поезд
Был в шок с того, как этот кал все на руках носят. Предсказуемый сюжет с банальнейшими поворотами. А тот табун персонажей, что врывается в повествование во второй половине — вообще не нужен.
Так или иначе, нужно отдать этому фильму должное: он изменил современную 3Д анимацию в лучшую сторону. После него все начали повторять "стиль мазками" (хз, как ещё это описать) и мы получили новых красивых фильмов.
по факту спизженно с черепашек ниндзя 2012 где поверх 3д график используют 2д хуйня дешевая ебаная с ниггером только соевые долбоёбы это говно смотрят
сажи
>по факту спизженно с черепашек ниндзя 2012
Эээ... Чего? Я смотрел черепашек 2012-го, когда они ещё по телеку шли. Просто 3Д мульт (очень годный, кстати), с редкими вкраплениями 2Д (на глазах иногда и в экшоне), коих много.
Иронично, что вот-вот должен выйти фильм как раз про черепашек, симулирующий стиль Спайдервёрса.
Спайдервёрс выглядит совершенно по-другому, там больше 3Д штук, симулирующих 2Д мазки краски.
>с ниггером
По-твоему темнокожих людей не существует что ли (в Нью-Йорке, на минуточку!!!)? Типа, если бы гг был белым, фильм стал бы лучше для тебя? Это действительно то, что "убивает" фильм? О сюжете ни слова, но вот кожа гг, ррряя!
И даже не думай приводить аргумент, мол, "Ты фанбой, вот и защищаешь". Я этот фильм даже не смотрел (только отрывки видел). Просто пороки твоей позиции видны невооружённым глазом, если бы ты это же написал про другую картину, я ответил бы тоже самое.
>Мазки
Мазки говном по стене с геями ниггерами если ток.
Ниггерпаукверс говно и шляпа пидорская повесточная , нихуя там нету интересного, банальная хуита без сюжета с 3д мылом с зибраша , даже баззлайт будет лучше а баззлайт говно из жопы
Прикол в том, что половину номинированных мультов не смотрят ( и это разрешено ). Если бы смотрели все мульты, а не два - три из десяти, то норм было бы.
Ещё влияют на решение ДЕТИ. Судьи просто отдают голоса тем мультфильмам, которые их дети смотрели.
Как-то так.
>Ещё влияют на решение ДЕТИ.
О, ужас... Теперь я осознал, почему порой Оскарные мульты такие поганые.
Теперь понятно. почему Дисней так ориентируется именно на карапузов своими неуместными шуточками.
Чтоб быть переоцененным, надо быть оцененным
Так, подождите. Разве этого не было в Шрэке?
>но объективно как художественное произведение сериал не очень.
Это ещё почему? Там только до концовки и можно доебаться, и то, если в аниме финальные серии сделают куда более расширенным, то всё в целом будет терпимо. Да даже с такой концовкой, титаны являются одним из представителей хороших аниме. 3 сезоны были очень бомбезные, и половина четвертого, когда гг превратился из визжящего нытика в гитлера. Где ещё такое встретишь?
Кста. Шрек. Не, мульт хорош. Но вот все эти песни про деконструкцию. Всё свелось к стандартной сказочной любви. Ну между некрасавцами, да. С шутками аля мама-медведица стала ковром. Но в целом-то та же сказка, только в профиль. Вот если бы Фиона послала Шрека нахуй, тогда я понимаю. Или Шрек сказал бы тнн и пошёл бы ебать Осла. И во второй части ему бы пришлось убить отца, чтоб самому выжить. Вот эт было бы разрыв шаблона. Тоже, конечно, не фонтан, чисто эджовости я тут понаписал, но хоть так. Если бы сделали умнее, то тем более.
> Вот если бы Фиона послала Шрека нахуй, тогда я понимаю. Или Шрек сказал бы тнн и пошёл бы ебать Осла. И во второй части ему бы пришлось убить отца, чтоб самому выжить. Вот эт было бы разрыв шаблона.
Райан, что ты делаешь на российской имиджборде?
Тебе ж ещё новую трилогию снимать, про которую в Диснее уже никто не вспоминает.
>про которую в Диснее уже никто не вспоминает
Так не вспоминают, что каждые полгода на интервью упоминают.
В Шреке Фиона как раз таки влюбилась в первого встречного (собственно, в Шрека). И Фёрги (это официальное имя драконихи, теперь будете знать), кстати, тоже - в Осла.
мне нравится сеттинг, но диалоги... Возможно в некоторых случаях это проблемы перевода, но когда персонажи КАЖДУЮ секунду проговаривают, чё они делают... Ну ё-моё, шоу дон'т телл.
Плюс, сама концепция сериала, на мой взгляд, не располагает к четырём или более сезонам. Локация зачастую одна и та же - город/лес/город/лес. Никаких новых территорий. Интересных персонажей тоже немного, они ещё и мрут, как мухи, а это как скример в хоррорах - дешёвый приём, чтобы развести смотрящего на чувства.
>Фёрги
Назвали в честь солистки black eyed peas?
>Там только до концовки и можно доебаться
Имплаинг этого мало. Закусишь бочку меда ложкой дегтя под конец и рожи не скривишь? Причём ат не бочка меда.
>персонажи КАЖДУЮ секунду проговаривают, чё они делают
Велком ту аниме, чуз ер 2д вайфу и старт ту дрочить на хер.
>они ещё и мрут, как мухи, а это как скример в хоррорах - дешёвый приём, чтобы развести смотрящего на чувства
Эт да, тут прям дешевизна сценария максимальна. Знакомим с персом, показываем его прикол, чтоб хоть чуть симпили, убиваем нахуй, ещё 500 человек массовки убиваем нахуй, у нас тут серьезный выживач! Только основной состав мы косить не будем, а будем его из любой жопы спасать, ну под вторую половину сезона начнем чуть их косить.
Ха, думал об этом. Вполне возможно, в 2000-х у неё, как-никак, ещё была карьера.
>Велком ту аниме, чуз ер 2д вайфу и старт ту дрочить на хер.
Вот не надо тут. Я смотрел такие аниме, в котором этого не было (хоть и не анимешник особо). Это не отличительная черта аниме, а отличительная черта халтурного сценария.
Да нет, характерная для аниме. Ну можно до сёненов сузить, если принципиально. Это не значит, что всё аниме такое и всё неаниме нетакое, просто в среднем по палате.
>отличительная черта халтурного сценария
Тоже такое себе утверждение. Атака титанов сценарно неплоха.
>Я такой весь эджи-ребёнак подайте мне мою дистопию пук-среньк.
Шо это хуня - шо то хуня.
>"хищники=темнокожие" вообще-то дохрена расистский,
>Бедные ниггеры уууууууыыыыыыыыыыыыы блять уууууууууууыыыыыыы...
хищники=белые, тебя устроит? Учитывая тот факт, что именно белое население современного пендостана считается "вечными угнетателями".
>т.к. подразумевает, что темнокожие - ровня людоедам,
Нет оно подразумевает что злые белые угнетатели не могут смотреть на обоссаного грязного бухого нигу как на равного.
> а это, мягко говоря, не так (да, давай, анон, придерись и пришли мне каких-нибудь туземцев каннибалов на отшибе)
АХАХА ОХ ВОВ.жпг Кения - вполне себе государство, не на отшибе.
>Интервью Джуди
>После выступления Ник обижается на крольчиху как пусичка. Тебя дразнили в скаутском отряде? Да, очень грустно, а как насчёт того, чтобы посмотреть на мир глазами существа, которое ты можешь легко разорвать в клочья? С чего бы ей не быть напуганной (а к баллончику она потянулась чисто инстинктивно, потому что лис на неё крикнул и дёрнулся)? Жизнь травоядных на кону и никто не ебёт из-за чего плотоядные свихнулись, а ты в обидки играешь?
ОХ лол. Соглашусь только в том что ебучий скаутский отряд хуйня, но так то у него не просто обидка.
Представь себе что она чёрная, или еврейка а он этнический немец. И только что она толкнула речь из-за которой косвенно выходит что любой белый - автоматом поклонник Дольфи Гитлара. А значит и он в том числе. Пока никого не приравнивают к нацистам, только предрасположены, но как бы вы все белые уматывайте со всех должностей, теряйте работу, становитесь изгоями - ведь вы потенциальные нацисты. И тут как бы не просто обидка, а страх за своё будущее, угроза которому исходит от единственного существа которому ты, за всю свою жизнь, начал доверять. Так-то, но такое конечно нельзя поэтому хуйня с буллингом.
>Предрассудки иногда спасают
Тут не поспоришь!
>районы грызунов - там есть свои полицейские?
Да
>Где они все?
Срут
>Чё они делают в экстренных ситуациях,
Пункт выше.
>С каких пор "ты был машиной для убийств" - это повод для насмешек?
С того что они бздиловатые зайчики пидорайчики, а он весь такой страшный лис и им не отвечает - попытка поднять свою самооценку.
>Где все птицы?
>Как травоядные и хищники вообще пришли к миру?
Один добрый художник, объединил все расы хищников и травоядных на ненависти к птицам, поэтому ты их не видишь.
>но свиньи
Свиньи были всегда.
>Ещё злодей отстойный.
Неудивительно - ведь это Хилари Клинтон.
Я посрал.
Ну например в момент выхода аноны на этой доске, ютубблоггеры, все с ним бегали и нахваливали как шедевр, какие там милые песели в пилотной серии. Изначально там все было ясно что говно, дураки те кто на это деньги дал. По сути мультфильм скорее отторгает зрителя нежели привлекает
Ну тогда надо было уточнять, что речь о пилоте. Он да, хайповал, в отличие от релизного мульта. Тут я могу согласиться, но только с одним уточнением: на дваче всегда всем ясно, что всё говно, но на деле не всегда это срабатывает.
>особую категорию, аналогов которой нет в нашей с вами жизни
Эээ... ПРЕСТУПНИКИ(убийцы) и законопослушные люди, не?
Ты ебнутый
Кто есть кто в твоей версии (не совсем понял)? Типа все хищники - это преступники?
Гомоссак. Эпично флопнулся из-за проёба Хасси в анализе ЦА.
Поделки Вивзи. По последним новостям у неё, похоже, нету нихуя, лол. Подрыв хазбиношизиков будет эпичным, когда они поймут что их наебали.
> когда они поймут
> 1 серия за 4 года
Боюсь, никогда.
>Ещё влияют на решение ДЕТИ. Судьи просто отдают голоса тем мультфильмам, которые их дети смотрели.
специалист в треде
>почему Дисней так ориентируется именно на карапузов своими неуместными шуточками
ебать, мультик предназначен для детей, а не анонов с двача, трагедия пиздец
обсуждение тут конечно, ну нахуй.
>ебать, мультик предназначен для детей, а не анонов с двача, трагедия пиздец
Нет, не трагедия, конечно. Просто жаль, что Дисней не хочет стараться и делать действительно качественный (пусть даже и детский) контент. Студия Гибли в пример. Мульт для детей мульту для детей рознь. Есть те, которые, и будучи взрослым, смотреть интересно.
Тред, посвящённый переоценённым (на твой взгляд) мультам. Активно бомбим, обсуждаем и впадаем в сра... Дискуссию.
Да будет баттхёрт!