В отличии от прочно укоренившегося либерального представления,которое идёт от Смита и заключается в том, что государства и рынки до некоторой степени противостоят друг другу, исторические факты свидетельствуют, что всё было с точностью до наоборот. Общества, не имевшие государства, как правило, не знали и рынков. Дискутируем.

>>9982451
>
>
> В отличии от
В ОТЛИЧИЕ ОТ (кого, чего), предлог

Обороты, присоединяемые предлогом «в отличие от», могут обособляться. О факторах, влияющих на расстановку знаков препинания, см. в Прил. 1.

Нашлись и среди нас такие, которые утверждали, что наш профессор, в отличие от прочих навигаторов, сам никогда не выходил в море. А. Некрасов, Приключения капитана Врунгеля. Но штормовой ветер, в отличие от моря, разводит волну в заливе как бы с большой натугой. К. Паустовский, Кара-Бугаз. Человек в отличие от животных приобрел могучее мышление и воображение. И. Ефремов, Лезвие бритвы. Маршрутники в отличие от фланеров ведут визуальное наблюдение преимущественно в пути, при проезде в поездах и эшелонах. В. Богомолов, Момент истины. Достаточно надавить пальцем на глазное яблоко, и все реальные предметы – в отличие от галлюцинаций – раздвоятся. А. и Б. Стругацкие, Понедельник начинается в субботу. …Наша космическая наука преимущественно исследует обратную сторону Луны, в отличие от приземляющихся на дневной стороне американцев. В. Пелевин, Омон Ра.

>>9982451
>которое идёт от Смита
Нет.

>>9982530
Русский не мой родной язык, так что мне можно ошибаться.

>>9982586
Фактически, многие из самых известных утверждений Адама Смита были списаны из работ средневековых персидских теоретиков свободного рынка.

>>9982588
Не ври, моль

>>9982657
Ладно, только не рвись.

Большинство людей считают, что когда-то была меновая торговля. Это было неудобно. Поэтому люди изобрели деньги. Затем стали развиваться банковское дело и кредит.
Придумал это в 1776 году Адам Смит, профессор нравственной философии в университете Глазго.

Но вот какое забавное дело, после открытий Колумба, когда испанские и португальские искатели приключений стали рыскать по миру в поисках новых источников золота и серебра, никто так и не открыл страну меновой торговли. Большинство путешественников 16 - 17 веков побывавших в Вест-Индии или Африке считали, что все общества обязательно располагали собственными формами денег.

Роль государственных инстутитов в поддержке рынков, начиная с Античности, достаточно общее место в экономическое истории. Противопоставление рынков и государства идёт не от Смита (и Смит, строго говоря, осознавал важную роль, которую государство играет в экономике, см. 4 книгу "Богатства народов"), это некоторая интерпретация идей просветителей (особенно Руссо). Ключевой момент, конечно, не в том, сколько государства, а что это государство делает. Если оно защищает права собственности и не вмешивается в работу ценового механизма (тут тоже не без исключений, но эти исключения скорее подтверждают правило), то такое государство поддерживает рынок. Примеров того, как государство может задушить рынок, тоже хватает.

>>9982451
Учебник по логике купи, пидорашка там где не было государства там и не было противостояния, как только появляется государство то появялется и рынок с ним конкурирущий частично.

>>9983122
>Большинство людей считают, что когда-то была меновая торговля. Это было неудобно. Поэтому люди изобрели деньги. Затем стали развиваться банковское дело и кредит.
Это не большинство людей считают, это исторический факт, пидорашка. Почему савушки убогие на голову?

>>9983792
Очень зависит от того, что считать государством.
>>9983810
Ты не прав. По истории обмена неплохо написано в книге экономического антрополога Дэвида Грэбера "Долг: первые 5000 лет", рекомендую.

>>9983883
>Ты не прав.
Просто нахуй, ванчале был натуральный обмен, потом начали чеканить монеты и заниматься ростовщичеством.

>>9983883
Алсо, поразительно, какое отличное оформление у английского издания и какое плохое у русского.

>>9983792
Вынь хуй из своего рта и попробуй еще раз сказать что хотел.

>>9983905
>ванчале был натуральный обмен

Это заблуждение. Вот здесь я его описываю >>9983122

>>9983905
> Просто нахуй, ванчале был натуральный обмен, потом начали чеканить монеты и заниматься ростовщичеством.

Мне нечего делать, поэтому я напишу тебе. Представление о происхождении денег из бартера ты взял из Смита или из Маркса (или из здравого смысла), но эти представления исторически не подтверждаются. Нам неизвестны общества, в которых бы существовал бартер, но не было бы денег (напротив, рядом с деньгами бартер порой сосуществует, но это характерно и для развитых обществ, вспомни Россию 90-х годов). История о зарождении денег из бартера давно опровергнута антропологами: гораздо более убедительно звучит история происхождения денег из дара. Ещё попробуй осилить главу Money в Handbook of Economic Anthropology.
Но, подозреваю, ты не способен на это, и можешь только ругаться матом.

>>9982451
>исторические факты свидетельствуют, что всё было с точностью до наоборот
>Общества, не имевшие государства, как правило, не знали и рынков.
Толсто. Рыночек возник тогда, когда появился избыток еды. Причем тут государства?

>>9984111
>Рыночек возник тогда, когда появился избыток еды

Рынки стали возникать вокруг древних армий. Древние правители в основном занимались тем, что размышляли над взаимосвязью между рудниками, солдатами, налогами и продовольствием.
Исторические факты свидетельствуют, что общества, не имевшие государства, как правило, не знали и рынков.

>>9984202
>Рынки стали возникать вокруг древних армий.
Когда общество переходило от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству, то из-за более совершенных способов добычи пищи появлялся ее избыток, который можно было обменивать на товары и услуги.
Так же из-за обилия еды росло население на определенной территории, и родоплеменной строй рушился.

>>9982451
>исторические факты свидетельствуют
их нет
/тред

>>9984303
>Когда общество
общества, не имевшие государства, как правило, не знали и рынков.

>>9984389
>общества, не имевшие государства, как правило, не знали и рынков.
Так и есть. Но у тебя подмена понятий в утверждении:
>исторические факты свидетельствуют, что всё было с точностью до наоборот.
И я расписал почему.

>>9984445
>Так и есть
А почему так и есть? А потому, что рынки стали возникать вокруг древних армий. Древние правители в основном занимались тем, что размышляли над взаимосвязью между рудниками, солдатами, налогами и продовольствием

>>9984476
>рынки стали возникать вокруг древних армий
Нет, они стали возникать возле поселений ремесленников.

>>9984476
>Древние правители в основном занимались тем, что размышляли над взаимосвязью между рудниками, солдатами, налогами и продовольствием

>>9984202
> Исторические факты свидетельствуют, что общества, не имевшие государства, как правило, не знали и рынков.
Какой-то идиотизм, привязанный за уши. Если про доисторическое общество известно, что там нет государства, то про него него вообще ничего не известно. То есть, мы не знаем, была ли там развита торговля или нет, потому что нет сохранившихся записей.

>>9984476
>Древние правители в основном занимались тем, что размышляли над взаимосвязью между рудниками, солдатами, налогами и продовольствием
Долгоносика забыл.