Почему мы не уничтожаем эксплуататоров?
потому что коммишкольник может уничтожать только бабушкины пирожки на каникулах и мамкины нервы
>соцдем
>против коммунистов
Ну нихуя себе.
Коммимразь, в загон!
Твоих или общих?
Как там при царе-батюшке? Барин не бьет?
а что тебя удивило то?
По той же причине, по которой и эксплуататоров не уничтожаем. Потому что мы вещаем с дивана. Как и все в /по/раше.
Королева Елизавета II разрешает мне бухать в пабах за ее счет.
Кстати, у меня всегда было ощущение, что Мэйбл - это какая-то странная пародия на Бенджамина Баттона. Старушка с обратным клеточным развитием и возможностью не-молодеть более в районе Гравити Фоллз. Хуй знает почему, кстати.
Да, в принципе, ничего. Это логично даже. Но просто обычно левые друг с другом все-таки более дружны.
Чемодан, вокзал, Пхеньян.
Тут рядом висит тред про Северную и Южную Корею. Один народ, а результат разный. Лучшее доказательство того, что коммунизм не нужен.
Рашкинские левые странные-говорят, что левые, а коммидебилят ненавидят и топят за частную собственность.
> Почему мы не уничтожаем эксплуататоров?
Действительно, почему мы не уничтожаем красножопых петухов? Я считаю это большим упущением.
Отписывался там, но что-то никто так и не ответил. КНДР не имеет никакого отношения к социализму. В принципе, как и Совок после прихода Сталина. Нелепо их сравнивать.
Ставь лайк, если считаешь, что мир без коммипидоров был бы лучше!
Кто же будет дружным с коммидаунами, которые в своих маняфантазиях уничтожают эксплуататоров и строят мировой кндр?
+ лайк.
То есть, социалистический Совок был настолько жизнеспособен, что прожил АЖ 20 лет? Ну че, успех, ага.
> КНДР не имеет никакого отношения к социализму
СОЦИАЛИЗМ НЕ ТОТ, слышали, знаем это байду. Есть что нибудь новенькое?
-простите я думал вы коммунист
-Как вы могли такое обо мне подумать, я конечно ебнутый, но не да такой степени чтобы считать себя коммунистом
-Как вы могли такое обо мне подумать, я конечно ебнутый, но не да такой степени чтобы считать себя коммунистом
Ну так, он и не сам по себе умер, лол. Его свернул Джугашвили.
В отличие от ымперии, кстати, которая уже у середине девятнадцатого века была нежизнеспособна.
Окей. Давай так: если КНДР - социалистическая страна, то ЛДПР - настоящая либеральная партия. Ну а чо, будем судить всех по вывеске.
ну, не говори. имерия нежизнеспособная, сама умерла. а ссср сталин говна в жопу залил
>Чемодан, вокзал, Пхеньян.
Правильно мыслите, товарищ. Сначала уничтожим эксплуататоров там. Чтобы все охуели.
Либеры выступающие за империю, это такой пиздец, ну как блять биомасса не может с этого охуевать, или кпрф выступающая за бизнес и церковь ну это блять пиздец какой то
Именно. Или ты настолько слеп, что не видишь, что до Сталина и после идут две абсолютно разные системы?
Есть такая вещь как статистика. Просто посчитаем, сколько таких клоунопартий либеральных как ЛДПР и какой процент НИПРАВИЛЬНЫХ социалистических стран.
>а ссср сталин говна в жопу залил
Тащемта не Сталин, а объективный исторический процесс в конечном счёте. Не вышло мировой революции, не фортануло.
К тому и клоню. Почему либералы, выступающие за империю - это пиздец и ни разу не либералы, а социалисты, построившие госкапитализм и монархию все равно считаются социалистами? Двойные стандарты, не?
Ага, а Сталин незакономерно пришел к власти в ходе внутрипартийной борьбы, в которой незакономерно победили апаратчики. И во всех попытках построить коммирай тоже всегда какой-нибудь злодей появляется случайно, чтобы все испортить
Какая же тонкая материя этот социалистический СССР. Пришел один грузын и сразу свернулся.
Пожалуйста. В Рассеюшке, например, процент таких клоунопартий - 100%.
проигрываю с пидорашек в треде, которые промытые капиталистическйо пропагандой защищают своих хозяев, а хозяевам так вообще насрать на пидорашек, они хрустят французкой булкой, ходят на вальсы и отправляют детей учится в англию, покупают себе яхты. Пидорашки подыхают без лекарств , когда жены хозяев земли делают себе операцию за операцию по увелечению грудей и обжираются черной икрой.
Рабская сущьность пидорашек
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!
Рабская сущьность пидорашек
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч ещё металл.
Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам — мир, война — тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть —
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьёмся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!
Ну хорошо, раз ты так считаешь. А сколько правильных настоящих социалистических государств построили?
Тебе напомнить про совковую номенклатуру?
Я у троцкистов такое часто читаю, что всё какие-то частности виноваты. Не видеть за деревьями леса. Не марксизм, а какие-то староисторический дроч на "великих людей" и описательство. Хотя, с другой стороны, нет ничего плохого, чтобы собирать конкретные мелкие факты, но общее движение надо же видеть. Диалектика, ёпта.
Коммиблядей почему не уничтожаем? Почему же? Они уже 26 лет под шконкой
Я просто охуеваю от логики красножопых:
- нужно расстрелять определённый круг лиц, тогда и заживём!
- в Китае неправильные красные, они расстреливают не тех! Нужно расстрелять других!
В 2015 году человечество развилось до такого, что можно не работать, пинать хуи и припеваючи жить. Я программирую, например, дай бог 10 часов в неделю, остальное же время живу в своё удовольствие и не в чём себе не отказываю, езжу даже по другим странам пару раз в год.
Всё в твоих руках, не обязательно убивать людей, чтобы жить по человечески.
просто в раше люди голосуют за названия и никто не читает программы партий их цели и прочее
С формальной точки зрения Гитлер тоже пришел к власти законно. Что это меняет? Сталинский империализм и госкапитализм противоречат самой сути социалистического движения.
Почему же? Одна система рабства и говна, но только она начала разлагаться - вот и отличие
> социалистического движения
Это движение за рабство и гулаги?
>иву в своё удовольствие и не в чём себе не отказываю
пидараший раб думает, что его способность удвлетворить базовые потребности = ни в чем себе не отказывать, а возможность выехать за границу его вообще до оргазма доводит. лол. блядь.
Давай так: "правильное" социалистическое государство невозможно в принципе, поскольку конечная цель - мировая революция.
Я скорее в рекламу про увеличение члена по дедовской методике поверю, чем в коммунизм
Ты поехавший, да? Ему говорят, что ГУЛАГ не имеет отношения к социализму - нет, он снова кукарекает о нем.
Вообще нихуя НЕЗАМЕТЕН
ну так приведи пример того как правильный хороший социализм построили, сколько уже просить то
а этот сратый серп и молот ебучий показывает, что яйца тебе этим серпом отрубили и мозг этим молотом разъебали
А поцчему вы запостили некошерный текст, а не Коца?
Мне, впрочем, компиляция "Автонома" (или откуда она там) нравится больше других, но он тоже далеко не достаточно хорош, слишком неестественный и тяжеловесный имхо, хотя довольно близок к оригиналу и эпичен. Я даже пытался сделать свою компиляцию из Коца, "Автонома" и других вариантов.
Как это не имеет, почему тогда во всех гомогосударствах ( Совочке, Китае, КНДР) было/есть дохуя гулагов? Почему там люди превратились в скот?
> ВРЁЁЁЁЁЁЁТИИИИИИИ НИПРАВИЛЬНЫЙ СОСИАЛИЗМ РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Говорил ведь уже. СССР до Сталина - пожалуйста. Далеко не идеальный социализм, но, по крайней мере, он к нему шел.
Ну, то есть я работаю через интернеты, не привязан к конкретному месту, работаю только на себя, ибо фрилансер, зарабатываю вполне прилично.
Что мне может дать совок? Закрытую границу? Массовые репрессии? Пустые полки? Бессмысленный физического труд ради труда?
Коммунизм такой бред, но яркие/пламенные речи его идейных лидеров легко проникаю в неокрепшие сердца подростков.
Потому что в них капитализм. Капитализм, маня. Хоть и государственный. Так что это у тебя надо спрашивать, почему в капиталистических странах так много гулагов.
ну охуеть теперь, это что-то уровня "Ну вот маленький орангутан почти без шерсти и вообще на человеческого ребенка похож, ну и что с того что обезьяна выросла, совпадение просто"
> СССР до товарища Сралена
> СССР при товарище Сралене
> СССР после товарища Сралена
Сорта говна, не более
Ну так а все спрашивают коммидаунов, почему в итоге из их говноподелий госкапитализм с гулагами получается? А ответ УУУУ НИПРАВИЛЬНЫЙ САСИАЛИЗМ НУЖНА БЫЛА НИТЕХ РАССТРЕЛИВАТЬ ВОТ ДАЙТИ Я ПОПРОБУЮ ВСЕ КАК НАДА БУДИТ
>поверю
А не надо верить, ёпты. Надо думать. Хотя нет. Истинно ли веруешь, что существует объективная реальность, существующая вне нас и независимо от нас, которую мы познаём в ощущениях? Но и это проверяется практикой, ёбана. Критерий истины.
>Закрытую границу? Массовые репрессии? Пустые полки?
Опять судишь по стереотипам. Нормальный "совок" дает тебе защиту твоих прав и социальную поддержку при необходимости. Пока ты работаешь на себя и не занимаешься эксплуатацией - к тебе нет и не может быть претензий.
> > ВРЁЁЁЁЁЁЁТИИИИИИИ НИПРАВИЛЬНЫЙ СОСИАЛИЗМ РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Прогиграл с коммибляди. в странах с капитализмом последние 100 лет лагерей становилось всё меньше, а в гомостранах - на оборот, что-то не так, не правда ли?
Это сюда:
Пацаны, а давайте расстреляем ещё 10000000 человек, тогда-то сосиализм встанеть з каленау!
Почему капиталистическое быдло не может в аргументацию?
Потому дают укрепиться правящему классу бюрократии. Все просто.
>Нормальный "совок" дает тебе защиту твоих прав и социальную поддержку при необходимости
Мне нахуй не нужна "защита и социальная поддержка" ни от какого государства/режима, ибо это банальный рэкет. И ты этот рэкет поддерживаешь.
Нахуя мне коммибляди что-то аргументировать? Я хочу просто ссать тебе в ебало
>Потому дают укрепиться правящему классу бюрократии.
Я бы на этом месте в качестве твоего оппонента задвинул бы про хунвейбинов и Культурную революцию.
Ионыч в корень зрит.
Ты слишком толст.
Нет, глупенький. "Рэкет" будет, когда за твоими заработанными фрилансом деньгами приедут братки. А социалистическое государство занимается защитой честных трудящихся.
>А социалистическое государство занимается защитой честных трудящихся
Люди с винтовками хотят, чтобы я следовал их правилам и платил им налоги, а не то они применят ко мне физическое насилие? Разве это не рэкет?
только бесконечное лето место где существует коммунизм
Ясно. Ты слился, школьник.
>Я бы на этом месте в качестве твоего оппонента задвинул бы про хунвейбинов и Культурную революцию.
Как раз типичный пример. Абсолютизация власти Мао Цзэдуном, культ личности.
>чтобы я следовал их правилам
Чтобы ты не нарушал закон. Или ты хочешь получить право убивать людей безнаказанно? Прости, так не бывает ни в одном государстве.
Слился своим мочевым пузырём тебе в ебало, можешь вытереться
Не виляй жопой.
Я тебя ещё раз спрашиваю:
>Люди с винтовками хотят, чтобы я следовал их правилам и платил им налоги, а не то они применят ко мне физическое насилие. Разве это не рэкет?
Вспомните как правильные социалисты в свое время обличали социал-демократов
СУКИ КАПИТАЛИСТАМ ПРОДАЛИСЬ ЛИЖЕТЕ СОСЕТЕ ПРЕДАЛИ РАБОЧИЙ КЛАСС РЕВАЛЮЦИЯ В АНУС ВАС ДОЛБЯТ В ВАШЕМ ПАРЛАМЕНТЕ ОПОРТУНИСТЫ
В итоге в Европе высокий уровень жизни, сильные независимые профсоюзы, куча социальных гарантий при свободном рынке, усилиями социал-демократов. А там где орудывали правильные социалисты - гробгроб госкапитализм гулаг кладбище. Или кукарекания из партий на 10 человек "мы то знаем как правильный социализм строить"
СУКИ КАПИТАЛИСТАМ ПРОДАЛИСЬ ЛИЖЕТЕ СОСЕТЕ ПРЕДАЛИ РАБОЧИЙ КЛАСС РЕВАЛЮЦИЯ В АНУС ВАС ДОЛБЯТ В ВАШЕМ ПАРЛАМЕНТЕ ОПОРТУНИСТЫ
В итоге в Европе высокий уровень жизни, сильные независимые профсоюзы, куча социальных гарантий при свободном рынке, усилиями социал-демократов. А там где орудывали правильные социалисты - гробгроб госкапитализм гулаг кладбище. Или кукарекания из партий на 10 человек "мы то знаем как правильный социализм строить"
>Как раз типичный пример. Абсолютизация власти Мао Цзэдуном, культ личности.
Но преподносилась-то Культурная революция как спасение диктатуры пролетариата, перетряхивание проклятых бюрократов, лекарство от реставрации капитализма, вот это всё. Это ж дети рабочих и крестьян. Маоисты весьма ценят "огонь по штабам" как часть своей теории.
Впрочем, даже на Вики, лол:
>Среди хунвейбинов существовали серьёзные противоречия. Часть хунвейбинов была детьми зажиточных людей и кадровых работников, бо́льшая же часть была детьми рабочих и крестьян. В соответствии с этим организации хунвейбинов делились на «красные» (условно «дети богатых») и «чёрные» (условно «дети бедных»).
Не вижу ни малейшего намека на рэкет. Государство служит целям обеспечения порядка и защиты прав всех людей - и даже если ты якобы в этом не нуждаешься, то нуждается кто-то иной.
Не вижу ни малейшего намека на рэкет. Банда Сиплого служит целям обеспечения порядка и защиты прав всех кто торгует на базаре - и даже если ты якобы в этом не нуждаешься, то нуждается кто-то иной.
>А там где орудывали правильные социалисты - гробгроб госкапитализм гулаг кладбище.
Опять же, хочется аналогию с Гитлером провести. Если он пришел к власти путем демократических выборов, то значит ли это, что демократия ведет в никуда?
А я вот верю в коммунизм. Лет через сто минимум правда это может и случится, если введут тотальный контроль над жизнью человека или проведут генетические чистки, но все равно коммунизм неизбежен. Потому что жить ради собственной наживы тупо, а идея потребления ради потребления низка и банальна
Смешная аналогия. То, что я перечислил - это функции любого государства, вне зависимости от его идеологии.
>Не вижу ни малейшего намека на рэкет
>Собирают бабло с населения под страхом физической расправы
Ебать ты дно.
>Государство служит целям обеспечения порядка и защиты прав всех людей
Государство служит целям поддержания самого государства: содержание госаппарата/силовиков и сбор налогов. Оно "защищает" тебя от других рэкетиров, постоянно конфликтует с ними за сферы влияния.
Вместо того, чтобы принять государство как неизбежное зло и найти вменяемый баланс, ты предлагаешь сосать хуй своему рэкетиру, одновременно махая красной тряпкой. Тяжело быть более жалкой шавкой, вот что я тебе скажу.
>преподносилась-то Культурная революция как спасение диктатуры пролетариата
А рабство преподносилось как "бремя белого человека".
Тем не менее, странно отрицать, что следствием революции стала абсолютистская диктатура Мао.
Чтобы обеспечить рабочую аристократию, надо быть Европкой. В Лат. Америке, Африке и по большей части в Азии плохо всё с этим. Но там же ленивые недочеловеки, хули. И в Рашке плохо было, плюс очень хотелось разрубить Гордиев узел сраной Империяшки. Плюс из-за специфичности условий Империяшки коммунисты сформировались в жёстко централизированную дисциплинорованную бланкисткую структуру.
>в Европке
В Европке культура другая, долбоеб. Там люди действительно хотят работать, а не делают вид, как у нас. Поднимите культурный уровень по стане, и объявляйте хоть фашизм, хоть поклонение красному банану: уровень жизни, профсоюзы и прочее будет не хуже европейских.
Потому что эксплуатация это благо.
>То, что я перечислил - это функции любого государства, вне зависимости от его идеологии.
О, ты начинаешь понимать фишку.
Социалочка погубит Европу, это же очевидно. Я хз, как они это разрулят.
Ок, фразу про "физическую расправу" я пропустил. Но ты говоришь так, будто в социалистическом государстве она подразумевается. А налоги ты платишь В ЛЮБОЙ стране. Так что лучше уж выбирать ту, которая гарантирует тебе максимум прав.
>ту, которая гарантирует тебе максимум прав.
Но при чём тут совок и КНДР?
Потому что кто-то не читает тред. Просто напоминаю, что СССР ленинских времен был самой свободной страной своего времени. Любая дискриминация людей по любому признаку противоречит идеям социализма.
>будто в социалистическом государстве она подразумевается
А то
>лучше уж выбирать ту, которая гарантирует тебе максимум прав.
Тут ты прав (пальцем в небо попал). Но это явно не коммунизм, лол. При коммунизме тебе нужно дрочить на государство и сосать хуй идеологии, а это удел цепных псов.
>СССР ленинских времен был самой свободной страной своего времени
В чём заключалась свобода?
У Тарасова ты вообще революционный класс, лол. Границы-то есть, налоги-то есть, прочее есть, пусть и не совочек. Но я считаю по старинке, пролетариат наше всё. Потому что когда все будут креаклами - это неизбежно уже будет коммунизм. Это как с постиндустриальным обществом. Его не существует в мировом масштабе, это лишь метрополии. А прежде, чем оно наступит, неизбежно скончается капитализм. А у Ленина в "Болезни левизны" (с которой я во многом не согласен) было про то, что большевики - буржуазная партия, и типа - и хули, не может быть "партией" всё человечество, ведь у нас не коммунизм, а капитализм, вот и партия буржуазного типа.
Можно было понаехать из деревень в город и засрать парадные, например. Иванов больше не пиздили по хребтине за срач.
Тогда самая свободная страна - Сомали
>А то
Не а. Когда подразумевалась?
>Но это явно не коммунизм
Даже лень отвечать второй раз.
Как вы смеете сравнивать тоталитарный СССР с либертарианским раем?
В максимуме прав. Пока в Америке "лечили" гомосексуализм, в СССР не было и намека на дискриминацию. Это так, к примеру.
А ещё было право на принудительный труд и право быть расстрелянным за инакомыслие. Точно.
Но растеривали только врагов народа!
Когда оно было введено, мань?
>в СССР не было и намека на дискриминацию.
Мань, гомосексуальность была криминализована в совке с 1934 года и наказывалась сроком от 5 до 8 лет.
В своей статье «Как организовать соревнование?» (декабрь 1917 — январь 1918 гг.). Ленин говорит о необходимости применения суровых мер по отношению к классово чуждым сознательному пролетариату элементам, которые, по мнению Ленина, нуждались в разных формах перевоспитания:
Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых, от блох — жуликов, от клопов — богатых и прочее и прочее.
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы…
В другом — поставят их чистить сортиры.
В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми.
В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве.
В пятом — придумают комбинации разных средств и путём, например, условного освобождения добьются быстрого исправления исправимых элементов из богачей, буржуазных интеллигентов, жуликов и хулиганов. Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт, тем вернее и быстрее будет успех социализма, тем легче практика выработает — ибо только практика может выработать — наилучшие приёмы и средства борьбы.
А вот про швободку и демократию уровня /sovoque/
Постановление политбюро РКП(б) “О меньшевиках”, принятое в декабре 1921 г., предписывало “политической деятельности их не допускать, обратив сугубое внимание на искоренение их влияния в промышленных центрах. Самых активных высылать в административном порядке в непролетарские центры, лишив их права занимать выборные должности, вообще должности, связанные с общением с широкими массами”. Через месяц, вернувшись к этому вопросу, политбюро решило: “Репрессии против меньшевиков усилить и поручить нашим судам усилить их”.[2]
В 1922 году было создано «Особое совещание при Коллегии ГПУ» (ОСО). Оно имело право приговаривать к ссылке или высылке из пределов РСФСР на срок до 2 лет «за антисоветскую деятельность, причастность к шпионажу, бандитизм и контрреволюцию».
Ленин, дополняя проект Уголовного кодекса РСФСР, писал “По-моему, надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой заграницу) ...ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров и т.п.; найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией и ее борьбой с нами...” В речи на XI съезде РКП(б) он заявлял “За публичное доказательство меньшевизма наши революционные суды должны расстреливать, а иначе это не наши суды”. В феврале 1922 г. в Москве были арестованы члены бюро Социал-демократического союза молодежи (Б. Сапир, Л. Ланде, А. Кранихфельд, И. Зуев, Е. Додонов, Е. Тихомирова и другие). В марте 1922 г. политбюро ЦК РКП(б) решило готовить “гласный суд над с.-д. молодежью”, но мужественное поведение подследственных заставило политбюро отменить свое решение и “ограничиться применением в данном случае административной ссылки”.
Еще один нечитавший. Заебали. Я говорю про ленинский СССР. Сталин и дальше - это уже не социализм.
Политика военного коммунизма - вынужденное явление времен Гражданской войны. После ее окончания наказания были свернуты.
"Не вижу никакой дискриминации"
>Сталин и дальше - это уже не социализм.
Пошёл нахуй, поехавший.
> осле ее окончания наказания были свернуты.
Инфа соточка? Огромная машина по переработке людей в компост вдруг возьмёт и остановится?
Вообще, интересный вопрос, когда совочек стал не торт. Но это где у удава заканчивается шея и начинается хвост. Когда лысый становится лысым. Прикрываюсь диалектикой и отрицаю необходимость ответа. Некоторые особо левые товарищи скажут, что вообще никогда он торт не был, даже до Кронштадта. Но тут я обращаю внимание на движение, а не на статику. Направление движения, по-моему, было правильным, поэтому Совдепия всё же была в начале тортом.
Но 34-ый - это уже сильно вглубь неторта. Там и 37-ой на пороге, и мировая война.
>Сталин и дальше - это уже не социализм.
А что тогда, капитализм?
>Гражданской войны
Которую сами красножопые и устроили.
>После ее окончания наказания были свернуты.
Это когда Ленин уже сдох и наказания давно заменили на сталинские?
Госкапитализм, даунито. Так что за все его преступления отвечай ты, пожалуйста. Социалисты тут ни при чем.
Именно. Я не знаю, как можно опровергать твое "ниверю".
>Именно. Я не знаю, как можно опровергать твое "ниверю".
Окружен, но не сломлен?
>Вообще, интересный вопрос, когда совочек стал не торт.
Очевидно, он мертворождённый.
>Госкапитализм
В чём отличия от социализма по Марксу?
>А что тогда, капитализм?
Агась. Ты начинаешь улавливать.
>Которую сами красножопые и устроили.
Да нет, народ тихо и почти бескровно взял власть. А вот белые и Антанта решили покропротивляться. Когда против тебя весь мир и силы ни разу не равны - уж извини, приходится прибегать к любым методам.
>Это когда Ленин уже сдох и наказания давно заменили на сталинские?
Это когда НЭП. Знаешь такой?
>выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе
Диктатура пролетариата как есть. Это дискриминация буржуев в том числе. Вообще, (смех) здорово придумали. Ильича порой довольно приятно читать, ясно излагает.
>В чём отличия от социализма
Хоть кто-то поинтересовался, а не просто решил вскукарекнуть. В том, кто является собственников средств производства. Государство, обслуживающее правящий класс, или народ.
Нет, серьезно, твой аргумент это "Я не верю, что машина может остановиться". Что на него можно ответить?
Пруфы того, остановилась. Ты же у мамы читаешь совковую пропаганду.
Ах, я забыл, потом пришел злой Сталин, а вот Ленин, если бы был жив, то остановил безобразия, это Сталин виноват.
>народ
Какое отношение к народу имеют большевики?
>тихо и почти бескровно взял власть
Ну если 10 млн. трупов это бескровно, то да.
>Это когда НЭП. Знаешь такой?
После окончания Красного террора периода Гражданской войны политические репрессии в Советской России и в образованном в 1922 г. СССР продолжились. В 1922 году в связи с разработкой первого Уголовного кодекса РСФСР В.И. Ленин писал наркому юстиции Курскому 17 мая 1922 года:
Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин.
Как ты представляешь себе управление "средствами производства" народом?
>Почему мы не уничтожаем эксплуататоров?
Потому что эксплуататоры эксплуатируют? Это не твое желание -- это их способности.
>Какое отношение к народу имеют большевики?
Народ их поддержал, как бы.
>Ну если 10 млн. трупов это бескровно, то да.
Не маневрируй, а? 10 млн. трупов - результат уже Гражданской войны, а не Октябрьской революции.
>Как ты представляешь себе управление "средствами производства" народом?
Банально. У предприятия нет собственника, будь то отдельный буржуа или государство. Соответственно, нет присвоения стоимости труда. Прибыль и управление предприятием делятся в равной степени между всеми его работниками. Это если вкратце.
>Народ их поддержал, как бы.
В чём выражалась поддержка? В расколе страны и гражданской войне? Или под народом ты подразумеваешь Германию, финансировавшую большевиков?
>10 млн. трупов - результат уже Гражданской войны, а не Октябрьской революции
А гражданская война - результат октябрьской "революции".
>Банально. У предприятия нет собственника, будь то отдельный буржуа или государство. Соответственно, нет присвоения стоимости труда. Прибыль и управление предприятием делятся в равной степени между всеми его работниками. Это если вкратце.
То есть 10 (условно) рабочих могут просто собраться и проголосовать за распил имущества предприятия между собой?
>Очевидно, он мертворождённый.
>Некоторые особо левые товарищи скажут, что вообще никогда он торт не был
Как видишь, эти товарищи, с моей точки зрения, играют на руку реакции. Как те анархисты, которые говорят, что лучше бы, если бы Октябрьского переворота не было. В конце концов, вопрос ставится так - делать что-то или не делать? Принятие или отрицание классовой борьбы?
>В чём выражалась поддержка?
В самом факте одобрения революции. В том, что народ выиграл войну против всего мира. Неожиданно, верно?
>А гражданская война - результат октябрьской "революции".
Кто заставлял Антанту и белых не принимать новую законную власть?
>То есть 10 (условно) рабочих могут просто собраться и проголосовать за распил имущества предприятия между собой?
Очевидно, что нет, потому что тогда имущество перейдет в статус частного. Защита общественного имущества должна осуществляться государством. Но оно не может указывать рабочим, что, как, когда производить и по каким ценам продавать, как это было в СССР.
Так, ребята, не ссорьтесь, лучше отведайте хлопьев рабби!
Олсо, красножопые пробывали где-нибудь ирл запилить маня-мирок-коммуну с полным коммунизмом? Если такие места в России? Я вот знаю, что староверы кучкой живут в своих деревнях, может где-нибудь есть коммунисты?
Олсо, красножопые пробывали где-нибудь ирл запилить маня-мирок-коммуну с полным коммунизмом? Если такие места в России? Я вот знаю, что староверы кучкой живут в своих деревнях, может где-нибудь есть коммунисты?
>В самом факте одобрения революции.
В чём выражалось одобрение? В расколе страны и гражданской войне?
>Кто заставлял Антанту и белых не принимать новую законную власть?
Большевики никогда не были законной властью.
>Защита общественного имущества должна осуществляться государством.
То есть, опять госкапитализм. Рабочим ничего не принадлежит, и они ничем не распоряжаются.
>Но оно не может указывать рабочим, что, как, когда производить и по каким ценам продавать, как это было в СССР.
Но в СССР рабочие ничего не продавали, продавало государство, а рабочим платило зарплату на своё усмотрение.
Кстати, из-за пика ты сильно упал в моих глазах. Я, конечно, понимаю, что тебе было важно выразить суть, не обязательно соглашаться с картинкой в деталях.
>богатых и мыслящих
Ну окей, хотя при чём тут мыслящие.
>расстреляем побольше русских
А вот это уж вовсе скверно. Даже если принять априори, что Сталин стремился расстрелять побольше русских, то чем это хуже, чем если бы он хотел расстрелять побольше каких-нибудь других людей?
У нас другие задачи. В данный момент главным образом как внешняя пропаганда, так и теоретическая работа и развитие теории. Ты на какое-то раннехристианское монашество намекаешь. Ещё раз повторю, мы хотим затащить всех в свой ГУЛАГ пока мировая экономика не едина, у неё есть резерв развиваться в рамках капитализма, а коммунизм - это мировая экономика.
>В расколе страны
А много ли народу было за белых?
>Большевики никогда не были законной властью.
Законная власть - та, которая поддерживает интересы большинства, т.е. народа.
>То есть, опять госкапитализм. Рабочим ничего не принадлежит, и они ничем не распоряжаются.
Почему же? Государство ничего не указывает и не отнимает у трудящегося произведенные им товары, оно просто защищает права ВСЕХ трудящихся на средства производства. Точно так же, как сейчас оно защищает, скажем, авторское право или право на жизнь.
>Но в СССР рабочие ничего не продавали, продавало государство, а рабочим платило зарплату на своё усмотрение.
Именно поэтому плановая экономика - это не социализм, а государственный капитализм. По сути, в данном случае государство выступает монополистом и эксплуатирует рабочих точно так же, как буржуазия в рыночном капитализме.
>У нас другие задачи.
Было бы неплохо проверить жизнеспособность подобного общества. На бумаге может всё хорошо, но на практике будут подводные камни. Вон, по всему миру проверяют "минимальный доход", почему бы лично тебе не организовать коммунизм в отдельно взятой деревне и прославится на весь красный мир?
Если дабл, или я Жирослав, то коммуняку на гиляку
Коммунизм нежизнеспособен в рамках текущего мира. Во-первых, коммунистическое общество полностью самодостаточно, то есть действительно возможно только в рамках общемировой экономики. Во-вторых, коммунистическое общество подразумевает в первую очередь творческое развитие человека, то есть становится возможным только после полной автоматизации промышленного труда. Текущая цель - социализм.
>оно просто защищает права ВСЕХ трудящихся на средства производства
Атятя, а откуда государство возьмёт ресурсы и силу, чтобы защитить эти права? Нет, государство = рабочие, а не государство для рабочих. Причём это скорее рудимент государства. И это рудимент "засыпающий", если буквально брать слово Энгельса.
>А много ли народу было за белых?
Достаточно, чтобы начать гражданку.
>Законная власть - та, которая поддерживает интересы большинства, т.е. народа.
Законная власть та, которая пришла к власти законным путём.
> не отнимает у трудящегося произведенные им товары
Кажется я понял, о чём ты.
Альфой и омегой нового экономического порядка большевики объявили «рабочий контроль»: «пролетариат сам берёт дело в свои руки».
«Рабочий контроль» очень скоро обнаружил свою истинную природу. Эти слова звучали всегда как начало гибели предприятия. Немедленно уничтожалась всякая дисциплина. Власть на фабрике и заводе переходила к быстро сменяющимся комитетам, фактически ни перед кем ни за что не ответственным. Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.
Производительность труда понижалась обратно пропорционально повышению заработной платы. Отношение часто выражалось в головокружительных цифрах: плата увеличивалась, а производительность падала на 500—800 проц. Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий. По марксистскому учению, социалистический переворот будет вызван тем, что производительные силы перерастут формы производства и при новых социалистических формах получат возможность дальнейшего прогрессивного развития и т. д., и т. д. Опыт обнаружил всю лживость этих россказней. При «социалистических» порядках наступило чрезвычайное понижение производительности труда. Наши производительные силы при «социализме» регрессировали к временам петровских крепостных фабрик.
Демократическое самоуправление окончательно развалило наши железные дороги. При доходе в 1½ миллиарда рублей железные дороги должны были платить около 8 миллиардов на одно только содержание рабочих и служащих.
Желая захватить в свои руки финансовую мощь «буржуазного общества», большевики красногвардейским налетом «национализировали» все банки. Реально они приобрели только те несколько жалких миллионов, которые им удалось захватить в сейфах. Зато они разрушили кредит и лишили промышленные предприятия всяких средств. Чтобы сотни тысяч рабочих не остались без заработка, большевикам пришлось открыть для них кассу Государственного банка, усиленно пополняемую безудержным печатанием бумажных денег.
>Коммунизм нежизнеспособен
Срывы покровов ИТТ!
Да это даже неправильное выражение, правильней бы сказать невозможен. Т.к. "нежинеспособен" подразумевает, что на какое-то время коммунизм получился, а потом вдруг схлопнулся.
>Во-первых, коммунистическое общество полностью самодостаточно, то есть действительно возможно только в рамках общемировой экономики.
Почему ты решил, что захват мировой экономики что-то решит? Мировые ресурсы ограничены, а человеческая популяция нет. Люди при таком сосиализме будут размножаться до того момента, пока не начнут просто подыхать с голоду и не исчерпают все ресурсы. Надо ли говорить, что изначальный "общемировой" уровень жизни будет на уровне между Африкой и Азией
>
>
> Почему мы не уничтожаем эксплуататоров?
> Почему мы не уничтожаем
> Почему мы
Некому и не за что. Мы - лишь ресурс них.
Но самым откровенным провозглашением войны буржуазии против пролетариата является теория народонаселения Мальтуса и опирающийся на нее новый закон о бедных. О теории Мальтуса мы здесь уже говорили не раз. Повторим вкратце лишь ее главный вывод, а именно, что на земле всегда имеется избыток населения и поэтому всегда будут царить нужда, нищета, бедность и безнравственность; что такова судьба, таков вечный удел людей – появляться на свет в слишком большом количестве, вследствие чего они образуют различные классы, из которых одни более или менее богаты, просвещенны и нравственны, а другие более или менее бедны, несчастны, невежественны и безнравственны.
Отсюда вытекает следующий практический вывод, – и этот вывод делает сам Мальтус, – что благотворительность и кассы для бедных, в сущности, лишены всякого смысла, ибо они лишь поддерживают существование «избыточного населения» и поощряют его размножение, а оно своей конкуренцией понижает заработную плату остальных…
Поэтому задача заключается вовсе не в том, чтобы прокормить «избыточное население», а в том, чтобы тем или иным образом возможно более сократить его число… Эта теория в настоящее время сделалась излюбленной теорией всех истых английских буржуа, да это и вполне понятно: ведь она очень для них удобна.
Фридрих Энгельс, «Положение рабочего класса в Англии», 1845
Отсюда вытекает следующий практический вывод, – и этот вывод делает сам Мальтус, – что благотворительность и кассы для бедных, в сущности, лишены всякого смысла, ибо они лишь поддерживают существование «избыточного населения» и поощряют его размножение, а оно своей конкуренцией понижает заработную плату остальных…
Поэтому задача заключается вовсе не в том, чтобы прокормить «избыточное население», а в том, чтобы тем или иным образом возможно более сократить его число… Эта теория в настоящее время сделалась излюбленной теорией всех истых английских буржуа, да это и вполне понятно: ведь она очень для них удобна.
Фридрих Энгельс, «Положение рабочего класса в Англии», 1845
>Знающие, честные работники изгонялись и даже убивались.
>Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий.
Вот ты и описал все основные проблемы.
Отсутствие контроля за порядком - раз. Ибо с какой стати кто-то может убивать рабочих?
Излишнее вмешательство государства в экономику, когда оно помогало гибнущим предприятиям - два.
А, и еще слишком резкий переход к такой политике - три.
Посмотри на экономический рост во времена НЭПа. Или в Югославии. Принципы самоуправления рабочих позже уже доказывали свою реальность.
>Предприятия продолжали существовать только вследствие того, что или государство, владевшее печатным станком, брало к себе на содержание рабочих, или же рабочие продавали и проедали основные капиталы предприятий.
Вот ты и описал все основные проблемы.
Отсутствие контроля за порядком - раз. Ибо с какой стати кто-то может убивать рабочих?
Излишнее вмешательство государства в экономику, когда оно помогало гибнущим предприятиям - два.
А, и еще слишком резкий переход к такой политике - три.
Посмотри на экономический рост во времена НЭПа. Или в Югославии. Принципы самоуправления рабочих позже уже доказывали свою реальность.
Ох, это тебе.
>Мировые ресурсы ограничены, а человеческая популяция нет.
Это проблема стоит и перед капитализмом в том числе. Решения стандартные, на уровне контроля за популяцией.
>Надо ли говорить, что изначальный "общемировой" уровень жизни будет на уровне между Африкой и Азией
Я уже говорил про необходимость длительного периода технологического прогресса до момента перехода к коммунизму.
Воу, сто лет жил, не знал, как эта херня называется. Спасибо, анон!
Как говорится: социалочку поднимай, но и рождаемость контролируй.
>Принципы самоуправления рабочих
Проблема в том, что всегда найдётся какой-нибудь говнюк, который всех подомнёт под себя и все будут на него работать. Обязьяньи инстинкты не вытравишь. То, что есть у нас сейчас это хуёво, капитализм - говно и эксплутататорство, но так уж мы устроены.
>Посмотри на экономический рост во времена НЭПа
>Нэпманы, совбуры (советская буржуазия) — разговорное название предпринимателей в Советской России и СССР в период нэпа.
Срывы покровов ИТТ! Свободная предпринимательская деятельность даёт экономический рост!
Что же потом с этими нэпманами стало?
>Посмотри на экономический рост во времена НЭПа
Ну надо же, какая неожиданность!
Главное содержание НЭПа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
...
На II Всероссийском съезде политпросветов, выступая 17 октября с докладом «Новая экономическая политика и задачи политпросветов», Ленин был вынужден признать, что в известной мере была проведена реставрация капитализма, что его восстановление было необходимо для выживания большевизма, и пределы дальнейшего отступления неизвестны.
Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере — этого мы не знаем…уничтожение разверстки означает для крестьян свободную торговлю сельскохозяйственными излишками, не взятыми налогом, а налог берет лишь небольшую долю продуктов. Крестьяне составляют гигантскую часть всего населения и всей экономики, и поэтому на почве этой свободной торговли капитализм не может не расти…
борьба есть и будет еще более отчаянная, еще более жестокая, чем борьба с Колчаком и Деникиным. Это потому, что та борьба, военная, — это есть дело привычное. Сотни и тысячи лет, всегда воевали…Задача нашей партии развить сознание, что враг среди нас есть анархический капитализм и анархический товарообмен.
>Принципы самоуправления рабочих позже уже доказывали свою реальность.
1) Берем кредит, основываем производство.
2) Не забираем себе на яхты и дворцы ту самую ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ о которой всегда распинаются красножопые.
3) Сэкономив этот вагон денег делаем высокие зарплаты и низкую стоимость конечного продукта
4) На высокие зарплаты идут лучшие спецы, делают качественный продукт
5) Качественный продукт по низким ценам взрывает рынок, буржуи разоряются, а мы гасим кредит и дарим всем работникам по огромной премии
6) Уже на свои деньги открываем новый завод Красные Петухи
7) ???
8) Повторять до победы коммун и справедливости.
>Это проблема стоит и перед капитализмом в том числе.
Нет не путай, при капитализме бездельники подыхают с голоду, и ресурсы достаются тем, кто производит больше товаров и услуг. Суть капитализма - сконцентрировать ресурсы у тех, кто ими наиболее эффективно управляет (у страны, у корпорации, у отдельного "буржуя-эксплуататора"). А коммунизм же уравняет всех в одинаковой нищете.
Разумными ограничительными законами можно этого избежать, тем не менее.
Успех НЭПа состоял в ограниченном свободном рынке. О чем и говорю. Наличие буржуазии - опять-таки временная мера. Суть была в самоуправлении рабочих коллективов.
На VII Московской губернской партконференции, выступая с докладом 29 октября, Ленин также признал, что предполагавшийся централизованный товарообмен сорвался «в том смысле, что он вылился в куплю-продажу… частный рынок оказался сильнее нас, и вместо товарооборота получилась обыкновенная купля-продажа, торговля».
>>>10026644
>Обязьяньи инстинкты не вытравишь. То, что есть у нас сейчас это хуёво, капитализм - говно и эксплутататорство, но так уж мы устроены.
Ты какой-то странный комми. Ты выражаешь прямую противоположность марксизму.
>Обязьяньи инстинкты не вытравишь. То, что есть у нас сейчас это хуёво, капитализм - говно и эксплутататорство, но так уж мы устроены.
Ты какой-то странный комми. Ты выражаешь прямую противоположность марксизму.
>торговлю излишками
В том и смысл. Вырастил своим трудом больше, чем нужно тебе - продавай излишки и зарабатывай.
>Суть капитализма - сконцентрировать ресурсы у тех, кто ими наиболее эффективно управляет
Или у того, кто получил ресурсы по наследству? Бездарный сын олигарха, работающий в корпорации отца, получает в десятки раз больше, чем самый талантливый инженер.
>продавай излишки и зарабатывай
Капитализм получается
>Бездарный сын олигарха, работающий в корпорации отца, получает в десятки раз больше, чем самый талантливый инженер.
Конечно, ведь ни инженер, ни его отец, не создавали огромную корпорацию, и не зарабатывали миллиарды долларов. Впрочем, сыну олигарха придётся эффективно управлять полученным капиталом, иначе он просто утечёт сквозь пальцы, денежки перераспределятся в чужой карман.
Нам нужен новый Ленин!
Вперёд, товарищи! Совершим же революцию во имя общего блага, и свергнем проклятых буржуев-собственников, жирующих на крови простых людей!
Вперёд, товарищи! Совершим же революцию во имя общего блага, и свергнем проклятых буржуев-собственников, жирующих на крови простых людей!
>Капитализм получается
Свободный рынок, но без эксплуатации. Ключевое условие в том, чтобы ты эти излишки вырастил СВОИМ трудом, а не наемным. Это и есть социализм.
>Конечно, ведь ни инженер, ни его отец, не создавали огромную корпорацию
Ну, тогда о каком "эффективном распределении ресурсов" идет речь, если все достается тем, кто просто родился в нужной семье?
Частная собственность - зло. Вот основной посыл. Уничтожь в людях собственнические инстинкты - уничтожишь капитализм.
>Ключевое условие в том, чтобы ты эти излишки вырастил СВОИМ трудом, а не наемным. Это и есть социализм.
И как работник, делающий всё "своим трудом" станет эффективнее транснациональной корпорации?
>Ну, тогда о каком "эффективном распределении ресурсов" идет речь, если все достается тем, кто просто родился в нужной семье?
Нет, всё достаётся тем, кто сконцентрировал у себя капитал, а их дети просто продолжают их дело.
Предлагаешь работать за еду ради вождя и партии?
Ради общественного блага. Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу.
В чём заключается эта польза и благо, если никакого имущества кроме зубной щётки нет и ты въёбываешь за еду?
>Не забираем себе на яхты и дворцы ту самую ЛЬВИНУЮ ДОЛЮ о которой всегда распинаются красножопые.
Мы видим проблему не в яхтах и в дворцах, хоть бы их и совсем не было, капитализм останется. Даже более того, умозрительно, капитализм может быть без капиталистов. Мы видим проблему в самом капитализме, в антагонизме наёмного труда и капитала, с товарным производством, классовым обществом, деньгами, институтом государства и национальными границами.
>И как работник, делающий всё "своим трудом" станет эффективнее транснациональной корпорации?
Один работник - конечно нет, но когда такими будут все, то станут, хотя бы за счет того, что никто не будет присваивать себе результаты их труда. Как трудился - так и получил, а это важнейший стимул к работе. Да, одному делать все будет сложновато, но это станет лишь дополнительной причиной трудящимся объединяться в коллективы, о которых я выше говорил.
>Нет, всё достаётся тем, кто сконцентрировал у себя капитал, а их дети просто продолжают их дело.
Допустим, но при чем тут эффективность?
Коммунизм не предусматривает "въебывание за еду". Переход к нему наступит, когда человечество сможет само себя обеспечить всем необходимым без лишних затрат. Сферическое в вакууме постиндустриальное общество, где любой труд, кроме творческого, выполняют механизмы.
>мы
14-18 лет - национализм. Максимализм, имперские настроения, готовность дать всему миру пососать.
18-22 года - социализм-коммунизм. Продолжение максимализма, но теперь он подкреплен поверхностными знаниями, на которые очень хорошо ложится марксистская теория. Плюс бедность, типичная для студенчества, выделяет врага в виде буржуев.
22 года и старше - либерализм. Максимализм постепенно отступает, ему на место приходит толерантность и спокойствие, появляются деньги и знания.
Пидорахи с имперскими комплексами остаются на уровне развития школьников, а коммидауны - в вечном пубертатном периоде, отрицая взросление и не желая получать знания
В том, что материальные ресурсы распределяются непосредственно между теми, кто работает на их получение, а не оседают в карманах левых дяденек.
>никто не будет присваивать себе результаты их труда
Отлично, никто не присваивает результаты труда, поэтому денег на расширение бизнеса нет, и маня-коллектив останавливается на 3.5 людях.
>Допустим, но при чем тут эффективность?
При том, что если будешь неэффективен, твой капитал и доля рынка неизбежно перейдёт к более умным.
Т.е. в манямирке, где любой общественный строй и так будет успешен.
>материальные ресурсы распределяются непосредственно между теми, кто работает на их получение
Т.е. между предпринимателями и инвесторами? При чём же тут коммунизм?
>твой капитал и доля рынка неизбежно перейдёт к более умным.
Опять эти частно-собственнические заморочки. Плановая экономика для этого и была придумана.
>либерализм
нет в мире больших лицемеров, чем те, кто называет себя "либералами".
>Отлично, никто не присваивает результаты труда, поэтому денег на расширение бизнеса нет
Бред же. Сейчас - нет, потому что твое производство задавят более крупные конкуренты. А в равных условиях таких не будет, значит, и расширять бизнес таким коллективам станет просто.
>доля рынка неизбежно перейдёт к более умным.
>неизбежно
Ну да. Много разорившихся миллиардеров знаешь? И много поднявшихся с нуля?
>Т.е. в манямирке, где любой общественный строй и так будет успешен.
Т.е. в перспективном будущем. Вот только при капитализме оно так и останется манямирком, верно.
>Плановая экономика
Ну не позорь идеологию, а? Вот из-за таких все и ассоциируют социализм с совком и гулагами.
>А в равных условиях таких не будет
Т.е. ты предлагаешь убрать конкуренцию, чтобы был один вид обуви на всех и т.п., как при швитом госпланчике?
>Ну да. Много разорившихся миллиардеров знаешь? И много поднявшихся с нуля?
https://www.google.com/search?q=разорившиеся+миллиардеры
http://www.forbes.com/billionaires/list/
>Т.е. в перспективном будущем.
Какое отношение имеют твои фантазии к будущему?
>Т.е. ты предлагаешь убрать конкуренцию, чтобы был один вид обуви на всех и т.п., как при швитом госпланчике?
Что ты несешь? В равных условиях - то бишь при отсутствии тех самых "транснациональных корпораций".
>разорившихся
>В списке одни те, кто потерял какую-то часть состояния, не утратив контроля над акциями и, соответственно, средствами производства.
>Какое отношение имеют твои фантазии к будущему?
А где ты увидел мои фантазии? Условия перехода к коммунизму давно известны, а сам он предсказан еще Марксом.
>В равных условиях - то бишь при отсутствии тех самых "транснациональных корпораций".
Которые при этих самых условиях и возникли, победив конкурентов.
>В списке одни те, кто потерял какую-то часть состояния, не утратив контроля над акциями и, соответственно, средствами производства.
Состояние потеряно? Потеряно. А пойти на биржу и приобрести акции может любой.
>сам он предсказан еще Марксом
Всегда знал, что коммунизм это религия.
Потому что ты ссышь.
>Почему мы не уничтожаем эксплуататоров?
>Которые при этих самых условиях и возникли, победив конкурентов.
И будет то же самое, только без эксплуатации.
>Состояние потеряно? Потеряно. А пойти на биржу и приобрести акции может любой.
Пока есть контроль над средствами производства - не потеряно.
>Всегда знал, что коммунизм это религия.
В чем "религиозность", если это научная теория?
ко-ко-ко
Давно пора провести суд над еще живыми членами КПСС и другими функционерами!
Так коммибляди вместо этого надрачивают власти, что в Пидарашке, что у нас, нахуй так жить?
Я этот вопрос задаю себе с 1991 года. Почему у нас не было своего Нюрнбергского процесса.
тому що ссым в рожу коммиблядям.
Кстати да, это просто смешно, ладно у вас, у вас поди весь олигархат это семья Лукашенко. Но в рашке-парашке же Залупа с сонмом олигархов вась-вась. А коммипетухи все равно топят за Залупу. Где логика? Где классовая борьба? ХУЕТА.
В Украине комми уничтожают. Россия пока до такого не доросла.
Сами себя будут судить?
>своего Нюрнбергского процесса
Кого и за что бы мы судили?
>Почему мы не уничтожаем эксплуататоров?
Разве путь к коммунизму лежит не через повышение производительности труда?
Кооператив Озеро за то что бросили целую страну на алтарь собственной жадности + военные преступления.
Твоему бате и так норм.
Образно говоря.
Они пришли по тем путям к власти, которые позже разобрали и настроили тупиковых веток,
а одна единственная ведёт, через блок-посты где проходят идентификационный контроль, не дающий "чужакам" шансов.
-Стань таким возьми своё или умри.
Да здравствует мировая революция.
