бамп
Вообще-то "не смогли подтвердить либо опровергнуть".
Тягу подтвердили.
Ну всё, теперь на Альдебаран залетаем!
Постоянное усорение... Интересно. В теории, так ведь быстрее можно летать по космосу, постоянно-то разгоняясь, да?
Такой журналистобред, лень объяснять даже.
На насрать к тред не лень было.
тяга и от пердака бывает
>authors conclude they can not confirm or refute the device claims and recommend further investigation
В теории это позволят собрать космический аппарат на орбите и тратить топливо только для торможения и гравиманевров
А тормозить то нечем
Это ты тредом в душу срёшь и постишь очередную залупу.
Про тормозные двигатели ты не слышал?
Ни что не мешает включить реверс заранее
нет!
Ну все, скоро полетим к Kepler-452b.
какаято наебка єтот емдрайв
нигде нет внятной схемы его устройства
то что удалось найти, так это срезанный конус в который сбоку магнетроном заводят электромагнитные волны.
наука ВСЁ
фейк на фейке и фейком погоняет. помните еще локхидмартин с его фейковым холодным синтезом и бесконечной энгергий?
да пиздец просто. самая настоящая идиократия
Что за жирножопое говно стоит слева?
Европа уже жиденько обосралась с альтернативными источниками энергии, отстав в их развитии даже от арабских стран, а теперь пытается протолкнуть сказку про какой-то EM Drive. Воистину евросовок
первая любовь половины играча
Хорошо, что их выселили.
Вы явно ольгинские проксихохлы.
Хохол одел украинскую прокси, чтобы быть проксихохлом? Ты ебанутый?
Алсо, каждый раз от подобных новостей в сердце екает, и начинает биться чаще. А что, если это всё, внезапно, правда?
Таличка-няшечка-пусечка :3 же.
Изобрели вечный двигатель, энергетическая проблема человечества решена, все в СТО.
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/reactionlessdrive.php
>authors conclude they can not confirm or refute the device claims and recommend further investigation
Как мало хохлу нужно для счастья.
Как мало хохлу нужно для счастья.
А её выебать можно там?
Пикрелейтед
Таличка, няняняня, обдрочился. И мощно накончал в кулачок.
В апреле НАСА прогоняла тесты уже с применением интерферометра Уайта—Джудэя, в ходе эксперимента были зафиксированы искажение пространства.
Алсо, сам эффект известен довольно давно, хорошо помню видасы от 1992 года, еще наши крутили в пространстве какой-то хуй. Почему так долго игнорировали это явление, неизвестно.
А то!ньюфаг ебаный
Ну, у меня кукла стволотреды скрывала постоянно, поэтому в сортах говна не разбираюсь.
> Немецкие физики подтвердили работоспособность EM-Drive
Это что-то вроде недавнего пиара наса, когда открыли очередную экзопланетку в обитаемой зоне без каких либо подробностей(в ебаных 1400 световых годах от солнечной системы), а сми начали трубить о "второй земле"; а остальной интернет просто оргазмировал и чуть ли не бежал собирать чемоданы?
Т.е. ты в слепящие вины из-за куклы не играл?
Стволотреды к массэфекту относятся очень косвенно.
Ничего от скрытия этой фагготрии ты не потерял.
>и чуть ли не бежал собирать чемоданы?
Блядь, я бы собрал чемоданы даже бы всяких планет, была бы такая возможность.
виртуальные частицы в квантовом вакууме из «самой ткани пространства-времени»
Чета пукнул с ботана.
Нет конечно, я же не говноед, к биовароподелиям вообще не притрагиваюсь, я слышал, они в третьей части сажи даже голые сиськи запилили, ну не пиздец-ли, если это правда?
> они в третьей части сажи даже голые сиськи запилили, ну не пиздец-ли
Пуританин дохуя?
> Что-то очень важное ВСЁ!
Законы сохранения в физике?
Таки запилили? Ну не пиздец-ли? Зачем дразнить игрока в игре тем, что он не увидит ирл? Если я хочу подрочить, я играю в эроге, так зачем нужны сиськи и ебля в обычных играх, просветите меня?
Это правда. Даже сосницкие делают летающие конструкции с такими двигателями. Я на ютубе видел такую поделку из фольги. Давно уже.
Лол, кукарекающие про ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ петушки напоминают мне точно таких же учОных в 1890-е годы, которые кукарекали, что ЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ НИВАЗМОЖНЫ, НАРУШАЕТСЯ ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ! Словно на 100 лет назад вернулся.
Ты даже не понял, о чём тот анон написал, кретин.
не обнадеживайся.
не смотря на этот очевидный обосрамс запада, это не отменяет того факта что пидарахи сбили боинг и должны быть за это покараны.
Хуйню спизданул. Что не так?
> there's still no peer-reviewed research showing that the thrust production isn't an artefact of some other experimental variable
Ну что тут еще можно обсуждать? Что?
Я рад только тому, что Петрик не из какого-нибудь Висконсина, иначе его бы тут школо-физики до сих пор форсили.
Ну что тут еще можно обсуждать? Что?
Я рад только тому, что Петрик не из какого-нибудь Висконсина, иначе его бы тут школо-физики до сих пор форсили.
> Если я хочу поебаться, я иду к шлюхам, так зачем нужны сиськи и ебля в обычной жизни, просветите меня?
Почему бы и нет? Захотели и запилили.
Расчлененка, выламывание конечностей, распиливание врагов бензопилой и сжигание заживо в играх, понимаете ли, никого не волнует; а как показали кусочек голой сиськи - все, пиздец, конец света, да как так можно! Откуда такое лицемерное отношение к половым вопросам в цифровых развлечениях?
Тащемта, если взять фонарк и включить его в космосе - то он тоже создаст тягу, только очень маленькую. Никаких виртуальных частиц - тупо импульс фотонов.
Если прикрутить к фонарику систему зеркал, то тяга многократно возрастает, ведь в процессе отражения фотон передаёт зеркалу свой двухкратный импульс, но почти не теряет энергию. (Правда, понадобится зеркало на поверхности планеты.)
Теоретически эта ебалайка - не более, чем экзотический фотонный двигатель.
Ты должен быть рад тому, что после изобретения подобного двигателя, ты сможешь полететь в другие миры и отстирать свои штаны.
> эта вечная боль невступивших в ЕС
О, француз.
Это как-то связано с эффектом Фогеля?
>Тягу подтвердили.
100 лет будет разгоняться до крейсерской скорости и еще 500лететь до ближайшей планеты?
Напомни, как работали первые двигатели внутреннего сгорания. Как летали первые самолеты.
Отсутствие рабочего тела, топлива означает что не надо будет нести овер 90% массы топлива с собой, а значит значительно больший КПД установки. И да, допилят, будет разгонять до 1% скорости света - неплохо для начала.
Не суть, скорость света у этих движков предел. Экспедиция до ближайшей к Земле пригодной планете (Kepler 452b) займет полторы тысячи лет минимум на таком движке будь он хоть шестисотого поколения
Проще парусник построить.
Вполне неплохо.
Какие нахуй экзопланеты, человек и на Луне-то не был. И в космос не летал. Просто атеисты пропаганду всякую городят, а небеса-то твёрдые.
Т.е. очередной вечный двигатель? Берет энергию из самой ткани пространства-времени, как интересно!
>до ближайшей к Земле пригодной планете (Kepler 452b)
Да заебали вы с этой планетой. Никто не гарантирует, что там не будет венерианских условий, и есть планеты с нормальными условиями гораздо ближе.
Полон тред ВРЕТИ от пидоранов которые скоро на пальмы обратно залезут.
> поэтому волны и камера находятся в разных системах отсчёта
Наконец-то блядь, об этом заговорили. А то кругом все упёрлись, как бараны в непреодолимость скорости света. А она непреодолима только в рамках одной системы отсчета.
Генератор Росси уже сделал?
Почему ты считаешь, что это вечный двигатель? Ты про квантовую хромодинамику слышал?
Ты хуйню несёшь.
Отлично, вот подключем к нему тот реактор холодного синтеза из говнаипалок и запануем!
>Ты про квантовую хромодинамику слышал?
А при чем она здесь?
Ты о чём? Скорость света в вакууме всегда постоянна, в любой системе отсчёта.
>квантовую хромодинамику слышал?
И причём здесь вообще квантовая теория поля?
И че еще в 2008 смотрел передачу, где наши физики демонстрировали электромагнитный двигатель. Да летать в космосе можно, но нужен источник энергии. Бились над проблемой как переправить в космос ядерный реактор.
А то. На пидорашьей тяге хоть на марс теперь.
> вечный двигатель
Эфирный. Двигается за счет того, что отталкивается лопастями от пространственно-временного континиума.
А потом ещё люди удивляются, почему атеизнутые такие тупые. У них же есть своя манянаука с холодным синтезом и горячим пуканом, на которых они уже колонизируют Луну и Марс. Каждый год жулики вроде Росси создают по вечному двигателю, который никому не покажет, и тут же собирается толпа необучаемого атеизнутого скота, которое начинает донатить мошеннику на новую виллу и тёлок, которых атеизнутый может видеть только на экране своего ЭЛТ монитора, под храп своей бабки и вонь канализационных труб хрущёвки.
Никто не успеет съебаться со сраной Земляшки до ядерного холокоста. Никто.
Отличная новость, его можно даже своими руками сделать
В этом и суть, ученые хотят понять, как электромагнитные волны создают тягу в закрытом ящике.
В начале 20-го века ты бы вообще охуел от тогдашней физики.
Всего полгода назад хохол по пораше с холодным синтезом от итальянского лохотронщика носился.
Теперь хохол двигатель приволок.
Хохлы, очевидно, доверчивые как дети.
И вообще у меня от таких источников энергии ОСТАНОВИТЬ ОСТАНОВИТЬ ОСТАНОВИТЬ НАСОС. Впрочем, я же быдло, у меня и сталкиватель чёрные дыры образует.
К МАГНИТНОМУ ПОЛЮСУ ЗЕМЛИ ПРИТЯГИВАЮТСЯ
С сомнением отношусь к этому чуду техники. На фоне сотен открытий такого рода - это выглядит наёбкой.
Подкупает то, что тарантайка очень простая и принципиально её устройство было рассказано сразу. Обычно у петриков всяких в устройствах всегда "секретная деталь".
Вторая подкупающая вещь, что подтверждают тягу не подзалупные усть-задрищенские доктора наук из британии, которым аппарат был привезён в ящике с дополнительным конструкционно-необходимым реактивным двигателем, а, вроде как,собран в самих лабораториях, а конторы с солидными названиями.
Моё мнение - денег не вложу, но новости буду читать с интересом.
Подкупает то, что тарантайка очень простая и принципиально её устройство было рассказано сразу. Обычно у петриков всяких в устройствах всегда "секретная деталь".
Вторая подкупающая вещь, что подтверждают тягу не подзалупные усть-задрищенские доктора наук из британии, которым аппарат был привезён в ящике с дополнительным конструкционно-необходимым реактивным двигателем, а, вроде как,собран в самих лабораториях, а конторы с солидными названиями.
Моё мнение - денег не вложу, но новости буду читать с интересом.
Особенно забавно после таких "научных прорывов" читать про увеличение доли России на энергетическом рынке Европы. Каклы и евросовки ударились в тотальный игнор реальности, ну Россия, ну развались плиз, ну смотри, мы вот-вот изобретем бесконечный источник энергии, ну развались плиз, ну или хотя бы скидку дай, ну плииииз!
ПРОГНИЛА МИРОВАЯ НАУКА НАХРЕН
ОСТАЛИСЬ ТОКА КОРПОРАТИВНЫЕ ЛАБОТАТОРИИ
охуительно
медное ведро + микроволновка и мымсможнм летеать со скоростью света?
http://www.youtube.com/watch?v=Rbf7735o3hQ
Пиздец, он же просто магнетрон от микроволновки в ведро вставил.
Самый угар это то, что Росси свое говно успешно впарил паре фирм и добился большого внимания в прессе.
Тактика продвижения проста как барабан, Росси дает реактор, но раскручивать его запрещает. Ученые меряют затрачиваемую и выходную энергию, и говорят мол, хз, энергия есть, но пока не обнародован принцип работы официальных заявлений делать нельзя. А Росси в свою очередь делает вброс:"ученые протестировали прибор и заявили что он вырабатывает энергию!".
Ну а мне то что с тово
Просто пидорахия настолько отстала в науке, что объебенившимся стекломоем пидоранам теперь наука белого мира кажется магией.
Ведро заварено с двух сторон!
да, и это типа работает. Ты читал статью на гиктаймс, надеюсь.
но это же ахуенно, ведь ДВС тоже ведро с топливом и искрой, а профит зашкаливает
вот мне тоже кажется, что принципиально новые изобретения не оче сложные.
Вот что такое химический ракетный двигатель в сущности? Трубка с порохом.
А современный ракетный двигатель ппц какой сложный.
Так возможно и здесь. Лабораторная модель - ведро с магнетроном, а рабочий образец будет сложная фундервафля.
Честно, даже не верится, слишком уж как-то все просто. Хуй знает кароч, может СТО и позволяет такие штуки. Я ее не читал, хз.
Насколько я понял упрощенно, то тут задействована ОТО. Частицы разгоняются в магнитном поле до околосветовых скоростей, где ньютоновская физика не действует. А значит закон сохранения в трактовке Ньютона тоже. Давление частиц на корпус в магнитном поле больше, чем за магнитным полем. Грубо говоря, разность давлений частиц создает тягу.
закон сохранения энергии
>Почему ты считаешь, что это вечный двигатель?
Потому что.
Если кратко: рад что не всё так просто. Даже опровержение этого емдрайва ценно с научной точки зрения. А если докажут, то будет охуенно.
>А если докажут, то будет охуенно.
И мы все умрём. Но успеем понять, что нет никакого парадокса Ферми, а термоядерное оружие - это полная хуйня.
Сбили украинские пидорахи.
твоя мамка
"Большой взрыв", который создал вселенную
>полторы тысячи лет минимум
По земному времени. По времени корабля они и за год смогут долететь. Все зависит от ускорения. Кто незнаком с физикой: время корабля течет так, будто никакой теории относительности нет. Чем сильнее разгоняешься, тем быстрее летишь. По законам Ньютона.
А проще его можно использовать, например как двигатель к поезду, кораблю, самолету или крутить им динамо на электростанциях? Вакуум вообще нужен или как?
Как насчет летающих машин?
Как насчет летающих машин?
>опровержение
Но там нечего опровергать. Никакой теории под него еще никто не подогнал. По мнению автора все основывается на существовании мирового эфира (именно так, если очистить его теорию от псевдонаучной шелухи, типа хитровыебанных "виртуальных частиц").
Вся суть сенсации в том, что у кого-то старое оборудование (которое протекает и не дает вакуум), а у кого-то оно перегревается (там вообще датчики говорят, что двигатель продолжает работать даже после того, как его выключили). Причем, все результаты где-то на грани статистической погрешности.
Разве что, эта хрень позволит отсеять нищебродов со сломанным оборудованием.
good, good
>Все зависит от ускорения.
Я тут напомню про 10 м/с^2, много выше которого лучше не ускоряться.
Ну если будет хоть пару кило тяги можно будет че то такое сварганить. Но вообще это пока космос only. Идея в том, чтоб космические аппараты стабильно ускорять.
> Идея в том, чтоб космические аппараты стабильно ускорять.
Единственная реалистичная задача для этой хуйни в современных реалиях - корректировать орбиту спутников и прочих орбитальных станций без громоздких ракетных двигателей и топлива, чисто на солнечных батареях.
Профит вполне очевиден.
>от псевдонаучной шелухи, типа хитровыебанных "виртуальных частиц"
Стоп. Но ведь "виртуальные частицы" - это не шелуха, а признанный наукой факт. Благодаря этим частицам, в том числе, чёрные дыры медленно массу теряют со временем и способны "испаряться".
Ты прав как никогда! То ли дело веруны - годами стабильно верят в одну единственную маняисторию с ИРЛ дюпом вещёй, левитацией и даже ВОСКРЕШЕНИЕМ. :3
Да что годами - ВЕКАМИ вернее уже второй десяток веков идёт.
Сейчас в тренде реализм и дарк фентези. А там без сисек, пиздежа и слов ёб вашу ж мать! Не катит.
Если пол пути ускорятся, а пол пути тормозить, то до Плутона можно долететь за 18 месяцев, а не 9 лет как сейчас. Вполне реалистичная задача для двигателя
>Медное ведро, в которое закинуты три металлические пластины от радиатора
РИВАЛЮЦИЯ В ТИХНАЛОГИЕ!!1
РИВАЛЮЦИЯ В ТИХНАЛОГИЕ!!1
Первоначальные предъявы были такими что если сделать ведро сверхпроводящим то тяга возрастет на порядки. Так что межпланетник на ней родить будет как нехуй делать. Другое дело, что пруфов нет.
его эффективность будет сильно падать при удалении от солнца
Почему всё-таки ведроид?
Aвтор изобретения говорит, что да, можно использовать в машинах, и летающие машины наконец появятся.
С помощью сверхпроводников можно развивать достаточную удельную мощность для этого в следующих версия движка.
> С помощью сверхпроводников
Откуда энергия для поддержания сверхнизких температур?
> летающие машины наконец появятся
Идеальный вариант для мини-косплея 9/11 и прочего веселого и внезапного выпиливания важных шишек.
Максимум, чему разрешат появится - (опционально беспилотному)летающему общественному транспорту, ни в коем случае не для частного владения.
Скоро ли полетим в Космический Крестовый Поход, братья-марины?
Вечный двигатель очередной?
Когда Император появится, тогда и полетим.
> повозки без лошадей наконец появятся
>Идеальный вариант для ограбления поездов и прочего веселого и внезапного выпиливания важных шишек.
Максимум, чему разрешат появится - опционально безлошадному общественному транспорту, ни в коем случае не для частного владения.
Какие блять летающие машины вы поехавшие? Он там выдает тягу порядка МИКРОньютон. Даже чтобы измерить такую тягу надо неебически стерильные условия, малеейшее внешнее магнитное поле или перепад температуры влияют на результаты.
Можно придумать всякое. Типа разгоняться с 10g, а космонавтов засунуть в консервные банки и притягивать в противоположную сторону магнитом с силой, которая ускоряла бы их на 9g.
ебать коммипетух тупой.
ты хоть понимаешь блять, что ты счас пизданул?
тебя в биореактор надо с таким ускорением
>признанный наукой факт
Нет. Признают существование явления. А его объяснение может быть только общепринятым. И оно должно включать подробное описание свойств этих самых частиц (которого нет). В теории эфирного двигателя Шойера делаются предположения относительно свойств частиц (т.н. "виртуальная плазма"), которые абсолютно точно не являются общепринятыми.
> корабль полетит с ускорением в 10 жэ, а космонавты его будут самостоятельно догонять с ускорением в 1 жэ
Подрастает будущий сотрудник Сколково.
Кто-то еще не проходил ускорение свободного падения.
Бог если захочет то человечество научиться летать быстрей скорости света, но пока мы все живем во грехе, то и космической экспансии нам не видать.
все он верно сказал из-за перегрузок при 10g ты подохнешь, жидкостные консервные банки тоже не помогут.
За верёвочку дёргает, а быдло ведётся))
Аминь
>перегрузки
>космос
>перегрузки
Ебать у вас тут весело.
лол спешите видеть диванного физика.
представляешь перегрузка никак не зависит от гравитации
Постой, ты правда споришь со свиньей?
> космонавтов засунуть в консервные банки и
Поймите, у нас нет других вариантов, кроме как придумать выгрузку сознания на небиологические носители. Если пассажиры корабля будут сидеть в электронной матрице, то можно будет разгоняться с любыми перегрузками, которые выдерживает сам корабль и его электронная начинка.
При этом у выгрузки сознания будут два охуительных плюса: 1. Техническое бессмертие (при износе тела ты перегружаешься в новое или в матрицу, а оттуда опять в новое). 2. Независимость от условий среды (надоело сухопутное тело - перегружаешься в водоплавающее, надоело - в небиологическое грузишься и живешь прямо в космосе. Но и есть один спорный минус: Среди популяризаторов выгрузки считается, что её невозможно осуществить без прерывания цикла обработки сигналов, который крутится в нашей естественной нейросети мозга, а значит, выгруженное будет не ТОБОЙ, а твоей копией, а ты - умрёшь. Однако, при помощи достаточно развитых нейроинтерфейсов можно будет выгружаться не с помощью КОПИРОВАНИЯ с носителя на носитель, а с помощью ОБОБЩЕНИЯ нескольких носителей в одну нейросеть.
Но он с тобой не спорил.
ну так с этим никто не спорит.
оцифровать человека - единственное верное решение
Скоро на Кеплер полетим?
Нахуй сразу туда-то? У нас Марс еще не обжит и спутники планет-гигантов.
>Однако, при помощи достаточно развитых нейроинтерфейсов можно будет выгружаться не с помощью КОПИРОВАНИЯ с носителя на носитель, а с помощью ОБОБЩЕНИЯ нескольких носителей в одну нейросеть.
И это нихуя не даст. Нахуя вообще обобщать гетерогенные нейросети через костыли?
Твоя копия будет тобой. Требуется скопировать полностью память.
> имплаинг, что память это всё из чего состоит человек
> имплаинг, что с разбегу решил глобальную философскую задачу
Иди перди в лужу где-нибудь ещё.
при нынешнем нравственно-моральном воспитании люди не могут отождествлять себя со своей копией.
> И это нихуя не даст.
Тебе-то видней, нейротехнолог с двачей.
Мозг непрерывно реплицирует свою память на все доступные ему нейроны. Бывали случаи, когда после инсульта люди с полностью отключившимся полушарием восстанавливали своё мышление. Это значит, что как минимум две полные копии самого себя мозг держит в полушариях.
Задача когнитивной идентичности неразрешима в рамках философии. Сидим ждём нейроинтерфейсов, чтобы приступить к опытам. Только опыт покажет, как оно на самом деле.
К тому же, при разделении получается что-то вроде двух человек в одной голове.
>Только опыт покажет, как оно на самом деле.
Опыт покажет, что при замене памяти человек будет считать себя тем, чью память закачали. (если такой осуществим. А потерявший ее не будет считать себя тем, кем был ранее.
Нужно яблоко надкушеное положить вместо ведра. Ну тупыыыые!
>Задача когнитивной идентичности неразрешима в рамках философии. Сидим ждём нейроинтерфейсов, чтобы приступить к опытам. Только опыт покажет, как оно на самом деле.
Я и не говорил, что разрешима. Однако, пока нет интерфейсов, это только повод пофилософствовать на пустом месте.
> Тебе-то видней, нейротехнолог с двачей.
Ну давай поясняй, что даст подключение гетерогенных структур, мамин сингулярист.
Про "копирование себя на все доступные нейроны" тоже пруфани. "Бывали случаи" это что-то уровня внетелесного опыта во время комы.
Память определяет идентичность. Остается процесс восприятия, который идентичности не имеет. Иначе возникают парадоксы.
>при замене памяти человек будет считать себя тем, чью память закачали.
Только это не доказывает идентичности, вот о чём речь.
Заставить человека себя кем-то считать можно и без "закачивания памяти". Уж мамины геббельсы-то с политача должны это знать.
Конструкт может считать себя неким Васей, но действовать, при прочих равных, совсем иначе, чем оригинальный Вася. Улавливаешь?
Если ты ещё раз 10 повторишь свой трюк с беспруфным попёрдыванием в лужу, то получится целый водоём газировки. С подливой.
>Только это не доказывает идентичности, вот о чём речь.
Я о том и говорю.
>Конструкт может считать себя неким Васей, но действовать, при прочих равных, совсем иначе, чем оригинальный Вася.
Если он будет действовать так-же, это докажет, что его оригинальность?
Мозг разделили на два полушария, в каком будет твоя холеная и лелеемая идентичность?
>Это значит, что как минимум две полные копии самого себя
Совсем не полные.
Ты с инсультниками общался? Они восстанавливают некоторые навыки, но это эффект переучивания. Что утеряно, - то утеряно.
Есть интересные опыты с разделением полушарий. В каждом образуется своя отдельная не похожая на другую личность.
Не понел. Перефразируй.
О, заебись, опыт еще не произведен, а анонимные аналитики уже наванговали, что он покажет. Для меня очевиднее полагать, что обобщаться будут по схеме "носитель с личностью + носитель без личности", где носитель без личности это пустая, необученная нейросеть, либо электронная, либо биологический младенец.
Но все это только пока мы не избавимся от неразрывной связи нашего сознания с нашим телом. Как только это произойдет, индустрия будет готовить специальным образом выращенные тела без мозга, в котором к периферийной системе прикручены нейроинтерфейсы для небиологических носителей сознания.
Хотя не исключаю, что в будущем появятся извращенцы, которые будут обобщаться в единое сознание, как ты описываешь.
> опыты с разделением полушарий
Лень читать, первое что я нагуглил это опыты над больными... Над больными! То есть, что будет с расщеплением здорового мозга мы не знаем. И это логично, ибо нацистский режим Гитлера с опытами над людьми скопытился раньше чем развирась нейрохирургия. И тут мы снова в западне гуманизма оказались. Кто же предоставит свой мозг-без-отклонений для опытов?
Есть опыты над здоровыми животными. Так у кошки, кроме разделения мозга, перерезали еще и зрительный перекрест. Каждым глазом управляло одно полушарие. Глаза и остальное тело совершали независимые движения относительно другой половины. Про обезьян не знаю, может тоже есть.
>Если он будет действовать так-же, это докажет, что его оригинальность?
На мой вкус - да. Только не "оригинальность", а "эквивалентность". Однако, чтобы провести достаточно чистый эксперимент потребуется хороший интерфейс.
Я идентичность с эквивалентностью слил воедино. Хотя постой, это тут началось
Правильно будет говорить об эквивалентность, так как идентичность(как термин психологии) в данной ситуации довольно иллюзорна. Себя конструкт может кем угодно считать - хоть Наполеоном.
В прикладном смысле вопрос остаётся только за последствиями. Если конструкт будет, с минимальной погрешностью, действовать, как оригинальный носитель - можно будет говорить об эквивалентности.
В этическом смысле можно эту тему мурыжить до посинения.
Но в любом случае утверждать что "память это всё что нам нужно" на данный момент голословно, да и рановато.
>опыты над больными... Над больными!
Суть психики одна. И у здорового, и у больного, и у человека, и у летучей мыши, и у дождевого червя.
>10g ты подохнешь
БЛЯЯТЬ Я НЕ ВЕРЮ ЧТО ТЫ ТАКОЙ ТУПОЙ
СУКА БЛЯТЬ УБЕЙТЕ ЕГО
УСКОРЕНИЕ В ЕБАНОМ КОСМОСТЕ ЭТО БЛЯТЬ УСКОРЕНИЕ БЕЗ ВОЗДЕЙСТВИЯ ГРАВИТАЦИИ
ТЫ СУКА МОЖЕШЬ УСКОРЯТЬСЯ ХОТЬ С МИЛЛИОНОМ ДЖЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ ДАУН
ТЕБЯ СИЛА ТЯГОТЕНИЯ ПЛЮЩИТ ЕБЛАН, ЭТО И ЕСТЬ ДЖЕ, ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЗЕМЛЯШКИ ДЖЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
ЕБАНАТ ТЫ ЁБАНЫЙ
ОТРЕПОРТИЛ ТЕБЯ
Пьяный оригинальный носитель действует не так, как трезвый. Получается он не эквивалентен самому себе.
Какая разница, есть гравитация, или нет?
Плющит сила. Если корабль разгоняется, значит на него и всех внутри действует какая-то сила. Она и плющит.
Если эта штука и впрямь рабочая, в итоге тупо засекретят и запретят дальнейшее развитие - или правительства, или корпорации.
> мамин сингулярист
Внезапно я понял, что моим мечтам не суждено сбыться, а я просто сдохну как и все. И так сразу похуй на всё становится.
> An EmDrive with modest performance (0.4 N/kilowatt, a figure used by Nasa in its EmDrive calculations) could get there in less than 18 months, go into orbit around Pluto and take close-ups, or drop a lander on to the surface. More ambitious ideas include a manned trip to the moons of Saturn with a three-year mission
time.
http://www.wired.co.uk/news/archive/2015-07/24/emdrive-space-drive-pluto-mission
Зв 18 месяцев до Плутона до плутона. Сколько там new horizont летел? С новым еба двигателем он за куда меньший срок может до плутона долететь.
Физик в треде, все в ЦЕРН
> передёргивания
Ты что порвался чтоли? Скоро от тебя шизовазию и "РРРРЯЯЯЯ!" услышим?
Я рассматриваю и оригинал и конструкт, как функции.
оригинал(<входные параметы>) = результат1
конструкт(<входные параметы>) = результат2
Если, на достаточно широком(достаточность определяется назначением конструкта) диапазоне <входных параметров>, результат1 == результат2, то я могу считать, что они эквивалентны. В противном случае они разные.
Это означает, что уж если поить водкой, то поить и оригинала и конструкта.
Уже не знаю, как очевиднее тебе объяснить это, чтобы ещё и не вызвать у тебя истерику.
> считает? что перегрузка в 10п возможна только в земной гравитации
Ох, лол. С кем на одной борде сидеть приходится.
> какая-то сила
Берешь колесо от велика на палке, раскручиваешь его побыстрее и начинаешь это колесо раскачивать поперек оси вращения. Чувствуешь, какая-то сила мешает нормально качать колесо? Вот это она и есть. Она же плющит космонавтов при перегрузках.
Не унывай, папкин трансгуманит. Всё будет но не сразу.
Почему ты выбрал такой сложный пример? Ты намерянно хочешь местных школьников запутать?
https://youtu.be/GeyDf4ooPdo
Ну наконец то адекват в треде, заебали со своим фейковым космосом.
> фейковый космос
> лунный заговор
> адекваты в треде
Пральна, псоны. Земля-то плоская - какой в пизду космос!
> намеренно
коми, походу, этот диагноз. сам точно не знает, но уже нахрюкивает.
виртуальные частицы, это флуктуации вакуума в поле, например, гравитационном. постоянно рождаются и анигилируют пары частица-античастица
Ты зря ему даже объяснить это пытаешься, раз уж первое, что он смог родить по этому поводу - кефирная теория.
>>Твоя копия будет тобой
Проиграл с хуеты.
Вот мысленный эксперимент-опровержение:
The Teletransporter Thought Experiment
It’s the year 2700. The human race has invented all kinds of technology unimaginable in today’s world. One of these technologies is teleportation—the ability to transport yourself to distant places at the speed of light. Here’s how it works—
You go into a Departure Chamber—a little room the size of a small cubicle.
You set your location—let’s say you’re in Boston and your destination is London—and when you’re ready to go, you press the button on the wall. The chamber walls then scan your entire body, uploading the exact molecular makeup of your body—every atom that makes up every part of you and its precise location—and as it scans, it destroys, so every cell in your body is destroyed by the scanner as it goes.
When it’s finished (the Departure Chamber is now empty after destroying all of your cells), it beams your body’s information to an Arrival Chamber in London, which has all the necessary atoms waiting there ready to go. The Arrival Chamber uses the data to re-form your entire body with its storage of atoms, and when it’s finished you walk out of the chamber in London looking and feeling exactly how you did back in Boston—you’re in the same mood, you’re hungry just like you were before, you even have the same paper cut on your thumb you got that morning.
The whole process, from the time you hit the button in the Departure Chamber to when you walk out of the Arrival Chamber in London, takes five minutes—but to you it feels instantaneous. You hit the button, things go black for a blink, and now you’re standing in London. Cool, right?
In 2700, this is common technology. Everyone you know travels by teleportation. In addition to the convenience of speed, it’s incredibly safe—no one has ever gotten hurt doing it.
But then one day, you head into the Departure Chamber in Boston for your normal morning commute to your job in London, you press the big button on the wall, and you hear the scanner turn on, but it doesn’t work.
The normal split-second blackout never happens, and when you walk out of the chamber, sure enough, you’re still in Boston. You head to the check-in counter and tell the woman working there that the Departure Chamber is broken, and you ask her if there’s another one you can use, since you have an early meeting and don’t want to be late.
She looks down at her records and says, “Hm—it looks like the scanner worked and collected its data just fine, but the cell destroyer that usually works in conjunction with the scanner has malfunctioned.”
“No,” you explain, “it couldn’t have worked, because I’m still here. And I’m late for this meeting—can you please set me up with a new Departure Chamber?”
She pulls up a video screen and says, “No, it did work—see? There you are in London—it looks like you’re gonna be right on time for your meeting.” She shows you the screen, and you see yourself walking on the street in London.
“But that can’t be me,” you say, “because I’m still here.”
At that point, her supervisor comes into the room and explains that she’s correct—the scanner worked as normal and you’re in London as planned. The only thing that didn’t work was the cell destroyer in the Departure Chamber here in Boston. “It’s not a problem, though,” he tells you, “we can just set you up in another chamber and activate its cell destroyer and finish the job.”
And even though this isn’t anything that wasn’t going to happen before—in fact, you have your cells destroyed twice every day—suddenly, you’re horrified at the prospect.
“Wait—no—I don’t want to do that—I’ll die.”
The supervisor explains, “You won’t die sir. You just saw yourself in London—you’re alive and well.”
“But that’s not me. That’s a replica of me—an imposter. I’m the real me—you can’t destroy my cells!”
The supervisor and the woman glance awkwardly at each other. “I’m really sorry sir—but we’re obligated by law to destroy your cells. We’re not allowed to form the body of a person in an Arrival Chamber without destroying the body’s cells in a Departure Chamber.”
You stare at them in disbelief and then run for the door. Two security guards come out and grab you. They drag you toward a chamber that will destroy your cells, as you kick and scream…
Статья целиком: http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html
В конце там правильный вывод, что "я" определяется через непрерывность. Но я поражаюсь, сколько необучаемых этого не понимает и мечтает о "загрузке сознания".
Проиграл с хуеты.
Вот мысленный эксперимент-опровержение:
The Teletransporter Thought Experiment
It’s the year 2700. The human race has invented all kinds of technology unimaginable in today’s world. One of these technologies is teleportation—the ability to transport yourself to distant places at the speed of light. Here’s how it works—
You go into a Departure Chamber—a little room the size of a small cubicle.
You set your location—let’s say you’re in Boston and your destination is London—and when you’re ready to go, you press the button on the wall. The chamber walls then scan your entire body, uploading the exact molecular makeup of your body—every atom that makes up every part of you and its precise location—and as it scans, it destroys, so every cell in your body is destroyed by the scanner as it goes.
When it’s finished (the Departure Chamber is now empty after destroying all of your cells), it beams your body’s information to an Arrival Chamber in London, which has all the necessary atoms waiting there ready to go. The Arrival Chamber uses the data to re-form your entire body with its storage of atoms, and when it’s finished you walk out of the chamber in London looking and feeling exactly how you did back in Boston—you’re in the same mood, you’re hungry just like you were before, you even have the same paper cut on your thumb you got that morning.
The whole process, from the time you hit the button in the Departure Chamber to when you walk out of the Arrival Chamber in London, takes five minutes—but to you it feels instantaneous. You hit the button, things go black for a blink, and now you’re standing in London. Cool, right?
In 2700, this is common technology. Everyone you know travels by teleportation. In addition to the convenience of speed, it’s incredibly safe—no one has ever gotten hurt doing it.
But then one day, you head into the Departure Chamber in Boston for your normal morning commute to your job in London, you press the big button on the wall, and you hear the scanner turn on, but it doesn’t work.
The normal split-second blackout never happens, and when you walk out of the chamber, sure enough, you’re still in Boston. You head to the check-in counter and tell the woman working there that the Departure Chamber is broken, and you ask her if there’s another one you can use, since you have an early meeting and don’t want to be late.
She looks down at her records and says, “Hm—it looks like the scanner worked and collected its data just fine, but the cell destroyer that usually works in conjunction with the scanner has malfunctioned.”
“No,” you explain, “it couldn’t have worked, because I’m still here. And I’m late for this meeting—can you please set me up with a new Departure Chamber?”
She pulls up a video screen and says, “No, it did work—see? There you are in London—it looks like you’re gonna be right on time for your meeting.” She shows you the screen, and you see yourself walking on the street in London.
“But that can’t be me,” you say, “because I’m still here.”
At that point, her supervisor comes into the room and explains that she’s correct—the scanner worked as normal and you’re in London as planned. The only thing that didn’t work was the cell destroyer in the Departure Chamber here in Boston. “It’s not a problem, though,” he tells you, “we can just set you up in another chamber and activate its cell destroyer and finish the job.”
And even though this isn’t anything that wasn’t going to happen before—in fact, you have your cells destroyed twice every day—suddenly, you’re horrified at the prospect.
“Wait—no—I don’t want to do that—I’ll die.”
The supervisor explains, “You won’t die sir. You just saw yourself in London—you’re alive and well.”
“But that’s not me. That’s a replica of me—an imposter. I’m the real me—you can’t destroy my cells!”
The supervisor and the woman glance awkwardly at each other. “I’m really sorry sir—but we’re obligated by law to destroy your cells. We’re not allowed to form the body of a person in an Arrival Chamber without destroying the body’s cells in a Departure Chamber.”
You stare at them in disbelief and then run for the door. Two security guards come out and grab you. They drag you toward a chamber that will destroy your cells, as you kick and scream…
Статья целиком: http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html
В конце там правильный вывод, что "я" определяется через непрерывность. Но я поражаюсь, сколько необучаемых этого не понимает и мечтает о "загрузке сознания".
После чего открыли законы и теории позволяющим это сделать, а тут другая проблема. Блять что не месяц так праздник, то портативный термоядерный реактор, то мега лазер и вот теперь безмассовый двигатель
Ты меня прости, онан, что я tldr. Но это ведь художественный рассказ. Зачем ты его выдаёшь за эксперимент, да ещё постишь целиком тут?
Это мысленный эксперимент, в этом и суть.
После прочтения видно четко, что сторонники идеи "загрузки сознания" сосут.
Краткий пересказ для не умеющих читать больше абзаца:
Создают твою точную копию вплоть до последнего атомного состояния. Но при этом ты остаешься существовать.
Тебе говорят, что тебя сейчас распылят на атомы, но волноваться нечего , ты не умрешь - вот он ты, в твоей копии. Твои действия?
Создают твою точную копию вплоть до последнего атомного состояния. Но при этом ты остаешься существовать.
Тебе говорят, что тебя сейчас распылят на атомы, но волноваться нечего , ты не умрешь - вот он ты, в твоей копии. Твои действия?
Прочёл. Не увидел отсоса сторонников загрузки сознания.
Это не эксперимент, а гнойный истеричный высер уровня противников абортов.
> КАРАУУУУУЛ! УБИВАЮТ! А ЕСЛИ Б ВАС ТАК!!
А уж твой довод "непрерывности" это вообще царь-пушка. Таким манямирком можно высрать, что ты и после крепкого сна без сновидений - другой человек, лол.
Так это вродеж очевидно, не?
К тому же давно обсосано в НФ.
>Эти цепляния за иллюзию идентичности.
> дети начитавшиеся сомнительной фантастики пытаются в науку
> из аргументов: А ЕСЛИ ТЕБЯ ТАК! ВРЁТИ! РРРРЯЯЯЯ!
Ну охуеть теперь.
У меня вопрос, раз уж здесь все такие дохуя физики. Откуда берется пространство для расширения вселенной? Грубо говоря почему уже существующие структуры, не увеличиваются/расширяются вместе со вселенной? Атомы там, молекулы, ну и т.д.
Во сне нет потери непрерывности.
Ну так что, на примере персонажа истории - согласился бы на то, чтобы тебя убили?
По делу есть опровержение?
Если поэтапно заменять нейроны, то потери непрерывности не будет, например.
Под наркозом.
Я бы не согласился, как не согласился, чтобы убили родственника, знакомого или мимокрокодила.
Для поехавших неочевидно, как видишь.
Ничего по делу, только истеричный капслок.
Хотя ситуация описана предельно четко: вот ты, вот твой клон, вот клон остается жить, а тебя превратят в атомную пыль.
При разделении полушарий в каком ты окажешься, если веришь в единственнось "себя"?
Строго говоря это будут немного разные люди, т.к. мозг успеет отрастить новые нейронные цепи. Абсолютно идентичными они не будут. Но все равно ты останешься в одном месте, а твоя копия в другом. Что здесь не так, х.з.
А вот это правильно.
Но далеко не все "загрузочники" понимают необходимость именно поэтапного процесса.
>Во сне нет потери непрерывности.
А ты докажи что не Аллах
Быдло бомбаруло. Когда физика рушится в угоду людей и энергия получается просто так - это хорошо. Это высшее благо
В одном из двух, рандомно. Другого варианта нет.
Проблема в том, что у некоторых есть непонимание разницы между понятиями "тот же" и "такой же".
>Во сне нет потери непрерывности.
Докажешь? Ты про солипсизм вообще слышала, малышка?
И это если ещё не вдаваться в подробности того, что ты считаешь "непрерывностью". Непрерывность - это свойство времени как такового, а ты просто дура.
Ведь за жизнь в организме человека меняется почти все атомы.
Замена всех атомов в теле за 10 лет с обменом веществ или за 0,1 мксек это не "прерывание".
> согласился бы на то, чтобы тебя убили?
> РРРЯЯЯЯЯ!!11 УБИВАААААЮТ! СПАСИИИИТИ!
Ясно-ясно. Риталина выпей, дура.
Если вся проблема с загрузкой сознания в том, что обезьянке страшненько осознавать уничтожение старого тела.
То сосут как раз истеричный мартышки, которым просто придётся увеличить дозу антидепрессантов.
Что тебе доказать?
Мозг не прекращает работу даже в фазе глубокого сна.
непрерывность сознания можно достигнуть через постепенную замену нейронов на искуственные нейроны
Запомни, брат, такую фразу: все будет, но не сразу!
Не истери, без капса ответь, сам согласился бы такой шнягой воспользоваться?
С клонированием и уничтожением тебя-оригинала. Допустим, за вознаграждение в лям баксов.
"Я" бы согласился.
>Он там выдает тягу порядка МИКРОньютон
Как то вспомнил Билл Гейтса с его "640 килобайт памяти хватит всем".
Пикрелейтед жесткий диск на 5 мб.
Ну вот опять, лол.
В чём разница между заменой 1 нейрона в 1 минуту и заменой одного нейрона в 1 пикосекунду?
Покажите где в первом случае "непрерывность", и где во втором "прерывание", будьте любезны.
Лалки не слышали про открытый индивидуализм?
Разница в возможности мозга встроить новые нейроны в общую систему, очевидно же.
Непрерывность чего?
Работы нейронов?
Или всё таки работы разума? Ты софт от железа отличай.
вы сдохнете на этой планете. Что вам неясно?
В случае одного нейрона разницы нет.
Тут речь идет именно о полном уничтожении индивида и создании внешней копии.
Во-первых, сначала ты ответь за свою "непрерывность", малышка. Нельзя так просто взять и заявить, что сторонники "загрузки сознания" могут преодолеть фундаментальной свойство времени, да и самой наблюдаемой вселенной. За это стоит ответить, маня.
Во-вторых, определись на что ты меня уговариваешь, для начала.
А то у тебя то телепортация, то клонирование, лол. Сразу видно малолетнюю дуру без образования.
Я бы точно согласился на переселение, будь я при смерти, ну и учитывая, что человек с рождения умирающий...
Файл и его копия, это два разных файла, или один и тот же файл?
В этом случае непрерывность возникает при при замене за
"время роста одного нейрона/кол-во нейронов"
Полное уничтожение не может произойти мгновенно. Быстро - да, мгновенно - нет.
На этом основании разницы между заменой за 10 лет и за доли секунды нет.
По условию задачи мы не новые нейроны добавляем, а старые заменяем на полные копии, включая их состояние и расположение. В том же виде, в котором они были. Т.е. они уже будут встроены таким же образом, как были.
Твой аргумент - инвалид.
два разных.
мы считываем информацию с неких регистров и записываем ее в другие регистры.
При чем тут время роста? Вы аутисты чтоли?
Не суть, скорость света у этих движков предел
но скорость света предел всех скоростей ведь по сути тоже лишь теория. никто на практике ее не проверял.
может про "Индивидуальный мютюэлизм"?
Тогда не беспокойся, у тебя за жизнь все регистры поменяются не раз и не два.
Но это одна и та же информация.
В статье читай про непрерывность.
Для справки - прочти про понятие "мировая линия" в физике. Потом сравни мировые линии 1) объекта, который был перемещен с места А на место В, 2) объекта, чья структура была скопирована, затем он был уничтожен, а затем была создана копия в месте В.
Может, чуть прояснится что-то.
> то у тебя то телепортация, то клонирование,
Телепортация посредством клонирования, как в этом мысленном эксперименте. Причем именно с отложенным убийством оригинала. Интересно, как бы ты вел себя на его месте.
нейрон - НЕ регистр. Глупо рассуждать о человеческом мозге в понятиях примитивных бинарных систем.
Но ты спрашивал не об информации как некоем абстрактном понятии, а о файлах, которые реализуются путем логических схем.
Одинаковый и тождественный это разные вещи.
Даже обозначаются по-разному, две черточки для равенства, и три - для тождества. Это блядь в школе проходят.
>По условию задачи мы не новые нейроны добавляем, а старые заменяем на полные копии, включая их состояние и расположение. В том же виде, в котором они были. Т.е. они уже будут встроены таким же образом, как были.
Во первых нельзя создать точную копию, будет разница как минимум в спинах электронов. Во вторых при уничтожении старого нейрона будет потеряна связь с ним, соответственно нужно какое-то время на ее возобновление. Если заменять сразу все нейроны, то связь будет потеряна необратимо.
Новые нейроны не успевают вырасти, встроиться в цепи, сознание и личность не меняется. Вопрос только в том, что не учитывается активность нейронов. А скорость передачи электрического заряда в изначально неактивный нейрон создаст простой в работе мозга.
Что такое сознание?
Такая хуйня, о которой все слишком большого мнения.
На самом деле, сознание появилось, когда людишки стали сбиваться в группки, в следствии эволюции.
То есть сознание - это продукт общества, и ничего больше.
Если бы тебя вырастила собака пидарашек, то ты был бы такой же собакой пидарашек, и ничем более.
И никакого понятия об "Я" у тебя не было бы.
Хуйня на постном масле ваше сознание.
Что такое добро?
> отрицает непрерывность времени
> пытается свести все к эмоциональным визгам
> несмотря на то, что уже получила ответ.
На хуй иди, умственно отсталая пизда.
Вопрос опять не ко мне, а к маняэксперименту.
По условию, учитывается. См. манярассказ.
> не понимает где обосралась с клонированием
Восьмиклассница, поди.
Жидко же ты обосрался.
Прямо на вопрос о согласии участвовать в эксперименте ответить не можешь, и это обо всем говорит.
> РРРРРЯЯЯЯЯ! Я ЗАТРАЛИЛА! РРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ!
Вот же ответ, дура малолетняя:
И этот отве - да. Как можно быть такой тупой?
Жду не дождусь когда можно будет с друзяшками кататься в варп на выходные.
Ну опять таки все относительно. Непрерывность невозможна, минимальная задержка будет равна планковскому времени. Вопрос в восприятии. Понятно что передача информации из Бостона в Лондон занимает время, сигнал от кнопки, сборка человека в Лондоне. Человек этого времени не заметит. Вон, говорят при зевании сознание теряешь.
Там демоны.
И в чем для тебя разница, быть убитым после появления твоего клона, или просто умереть?
И там, и там ты просто перестаешь существовать.
Планковский квант времени обусловлен неопределённостью, а не дискретность времени, как такового.
Но применительно к данному случаю это даже и не важно.
И да, если ты считаешь, что типа клон и будет тобой.
А что, если создать два клона. Три? Тысячу?
Кто из них будет "тобой"?
>наши физики
На этом следовало уже выключить.
Проиграл с харь гвардосов на пике.
Все будут. Как и все остальные чувствующие существа сейчас. Только клоны будут иметь воспоминания одного из существ, которого копировали, и сходное тело.
Но чем больше времени пройдёт после клонирования, тем сильнее они начнут различаться.
Пока пидарашки клепают НоВыЕ танчики и копируют чужую микроэлектронику, запад занимается настоящей наукой. Реально, вспоминаются картины из цивки, когда твой сосед уже шагающих роботов строит, а у тебя гатлинг ганы стоят на заднем дворе.
>Откуда энергия для поддержания сверхнизких температур?
Из водородных топливных элементов, как и для самого движка.
Во-первых, детка, я не перестаю существовать, а лишь теряю целостность. И этот процесс так же естественен как дыхание, он происходит в той или иной степени постоянно. Организм умирает и возрождает себя, пока может, каждый раз меняясь.
Химикаты, травмы, перекисное окисление липидов - постоянно подтачивают систему. И мою и твою. А система регенерирует и меняется, пока не даст ошибку столь серьёзную, что перейдёт в другую форму.
Причем такая потеря информации происходит постоянно, смерть является просто большой потерей информации.
Вопрос тут только в том, какой уровень потери целостности является приемлемым. Создание полной копии - приемлемый уровень, так как, по условию эксперимента, целостность там подвергается риску чисто умозрительно, да ещё и в куда меньшей степени, чем при поездке автомобилем, лол.
Не используй слово клон применительно к биологическим объектам, если говоришь о полной копии, деточка. Этот термин занят.
Я считаю, что клон является мной до момента начала его функционирования. Т.е. в первые мгновения после такой "телепортации". Дальше: он мой бакап, а я - его. Мы равноправны.
Собственно по этой причине уничтожение постфактум выглядит более сомнительным, чем в момент копирования. Я это сомнение понимаю, но не разделяю, так как потеря информации минимальная.
> Среди популяризаторов выгрузки считается, что её невозможно осуществить без прерывания цикла обработки сигналов, который крутится в нашей естественной нейросети мозга, а значит, выгруженное будет не ТОБОЙ, а твоей копией, а ты - умрёшь.
Кстати говоря, таким образом ты "умираешь" каждый день, года засыпаешь... Такие дела котоны.
> EmDrive
> настоящая наука
Каргокультист незаметен
"Всего лишь" потеря целостности в определенной степени - и есть уничтожение.
Мжно выбрость чсть бкв из ткста, но он остнетя плнсю пнятен. Его легко будет восстановить, как предложение выше. Но выброси слишком много букв, и он перестанет существовать, как упорядоченная информация, останется только шум - "к нм в т се" ("как например в этом случае")
Так что твои аналогии вообще мимо. Там происходит именно слабое разрушение, не угрожающее целостности.
Упообить это смерти - демагогия.
Во сне мозг не прекращает работу.
Восстанови себя в 10летнем возрасте, детка. Ох вейт, а это не слишком ли просто для тебя?
То чем ты была - мертво. Твоя память об этом иллюзорна.
Ты не ответил, что является тобой, если телепортация была произведена одновременно в несколько мест. Вот есть несколько таких "клонов" в первые мгновения после?
Ну и где же ТЫ?
Все они я, в первое мгновение.
Вспомни свой обосрамс с разделением полушарий. Ты в обоих до разделения и в обоих в момент после, а дальше: два самостоятельных бакапа.
Нет. Суть в том, что сознание у всех одинаковое, отличаются лишь структуры мозга, формирующие память и характер. А вывод такой, что первичный субъект в любом анончике един, именно он дает сознание и квалиа.
И что за метафизика определила в каком именно оказался ТЫ.
Это тут не причем. Защищаемая тобой концепция - такое очевидное говно, что без уходов от темы и передергиваний ты не можешь.
Речь о том, что я есть сейчас. Речь была о сохранении текущего состояния объекта. О том, что слабая потеря целостности никак не может быть уподоблена разрушению. По два раза повторять приходится.
И да, в чем смысл использования тянского рода?
Если думаешь, что это оскорбление, хер там. Для меня это комплимент, я всю жизнь хотел стать тян.
>Во сне мозг не прекращает работу.
Ну и что?
Во сне мозг частично отключается, ритмы и электромагнитные колебания замедляются и останавливаются на разных стадиях сна, ты знаешь какие из этих ритмов являются твоей личностью? Или может они все вместе её и составляют? Тогда почему сон, отключения части или большинства этих колебаний не та же смерть?
Можно сказать, что субъекта нет, а есть квалиа.
Квалиа ведь субъективны. Субъект дает возможность ощущать квалиа, субъективность, которую он придает посредством квалиа, нас отличает от философских зомби.
Зачем необходимость чего то еще для существования восприятий.
Мною не говорилось, что я в обоих после разделения.
Но даже если бы это было так, то твою позицию это никак не подтверждает.
Оба полушария изначально составляли МЕНЯ.
Какие-то где-то созданные копии - не имеют ко мне вообще никакого отношения. Если только не верить в магию типа вуду, признающую особые сверхъестественные связи между физически независимыми объектами.
> очевидно рррряяяя!
Настолько, что тебе нечего возразить по делу и все твои аргументы:
> я есть сейчас потому что ррряяяя
Докажи что ты есть, лол.
Манька, ты хоть о солипсизме слвхала?
> комплимент
Ну и славно, маня. Нарекаю тебя маней.
Ты маня квантовую связь вуду считаешь, лол?
> копия не имеет НИКАКОГО отношения к оригиналу! РРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯ!
TOP KEK
Ну это уже полный улёт.
Затем, что квалиа не редуцируемы к физикализму.
Но знаешь, я понимаю, почему ты так вцепился в эту копроконцепцию. Дело в том, что многие люди, и ты в их числе, не делают разницы между двумя фундаментально различными понятиями:
1) "я"-для-себя
2) "я"-для-другого.
Так вот, после создания копии на выходе действительно будешь ты, как тобою и утверждается. Но - важный нюанс - это будет "ты-для-другого". То есть, тебя-копию будут воспринимать, как оригинал, и не существует никакого способа доказать кому-то постороннему, что копия не является тобой (при условии, что информация о самой процедуре копирования недоступна).
Однако, твое "я-для-себя", то есть самовосприятие "я" - умрет. А ведь на самом деле, когда речь идет о вопросе жизни и смерти, только "я-для-себя" и имеет значение.
>рррряяяя
Порвался, клоун?
Интересно, так бы обезьянничал, даже не умея процитировать оппонента, если бы это была публичная дискуссия, например в универе на семинаре по философии?
Я о том, что квалиа "нас" отличает от философских зомби. А лишней сущности для их восприятия не требуется, т.к. они и есть восприятия.
Вцепился в концепцию закрытого индивидуализма из страха расстаться с иллюзией себя.
> о солипсизме
А ты, похоже, только одно название и слышал.
Солипсизм как раз утверждает первостепенную природу "я", сознания.
А ты, похоже, только одно название и слышал.
Солипсизм как раз утверждает первостепенную природу "я", сознания.
> кококо
Поздновато определять границы, когда ты уже обосралась.
То что глядя на свою 100 % копию ты не увидишь себя - проблема психологии, а не объективного факта.
Твой мозг настолько несовершенен, что тебя можно заставить отождествлять себя с первым попавшимся бомжом или заставить отказаться признать себя в зеркале, вызвав химически шизофрению.
Так что твоё субъективное ненаучное мнение где ты, а где нет - засунь к себе в жопный Пукан анального пердака.
Если так рассуждать, про "иллюзии себя", то тогда вообще должна быть безразлична смерть. Все ж равно ничего нет! (ну а про cogito ergo sum забываем).
> РРРРРЯЯЯЯЯ! РРРРЯЯЯЯ! БАТЁРТ! РРРЯЯЯЯ! ПОРВАЛСЯ!
Лол. Давай ещё стрелку забей, обиженка.
>тебя можно заставить отождествлять себя с первым попавшимся бомжом
Ты окончательно поехал, поздравляю.
Удачно тебе отождествить себя с бомжом, начать управлять его телом и видеть его глазами.
Тебя тобой делают твои память и характер. Память и характер записаны в структурах мозга и легко им объясняются. А сознанию, в общем-то, без разницы, через кого воспринимать мир.
Доказательством сказанному и примером смерти при жизни служит, к примеру, диссоциативная фуга.
Я именно намекаю на то, что ты пытаешься с позиции солипсизма судить о вещах объективных, дура.
Она и бывает безразлична при определенной психологической подготовке. Наличие же её по умолчанию - особенности прошивки инстинктов.
Так и есть. Иногда в памяти содержатся некоторые ценные знания, которые лучше сохранить. Мыслишь - восприятие, происходившее ранее, повлияло на мыслительные процессы, происходящие сейчас, которые и ощущаются.
> манька считает себя неделимым абсолютом
Лол. Небольшой дозы хватит на тебя, малышка.
>примером смерти при жизни служит, к примеру, диссоциативная фуга
Поподробнее можешь расписать. Есть кулстори?
Объективные вещи имеют меньшее значение, когда вопрос касается именно выживания индивидуального сознания, индивидуального "я", которое по определению субъективно.
Объективно, то есть с точки зрения других - да, оригинал и копия идентичны, но толку то с этого, если твое субъективное "я" в процессе копировпния будет уничтожено.
Меня мало утешает, что мою копию будут считать мной и думать, что со мной все норм.
>17 января 1887 года священник Ансел Бурн (Reverend Ansel Bourne, b. 1826) из Грина, штат Род-Айленд (Rhode Island), снял со своего счёта в банке в Провиденсе $551, которые он должен был уплатить за участок земли в Грине, оплатил несколько счетов и сел в конный экипаж, направлявшийся в Потакет. Это было последнее событие, которое он помнит. В этот день он не вернулся домой, и о нём ничего не было слышно в течение двух месяцев. В газетах поместили объявление о его розыске, но полиции, подозревавшей, что совершено какое-то преступление, не удалось определить его местонахождение. Однако утром 14 марта в Норристауне, штат Пенсильвания, человек, называвший себя А. Дж. Брауном (A. J. Brown), который шестью неделями раньше взял в аренду небольшой магазин, заполнил его канцелярскими принадлежностями, кондитерскими изделиями, фруктами, мелкими товарами и вёл всё это время скромную торговлю, не давая повод окружающим заметить что-то необычное, проснулся в испуге, позвал соседей по дому и попросил их сказать ему, где он находится. Он сообщил, что его зовут Ансел Бурн, что ему ничего неизвестно о Норристауне, что он ничего не понимает в торговле и последнее, что он помнит, — ему казалось, это было только вчера, — это то, как он брал деньги в банке в Провиденсе… Он был очень слаб, по-видимому, потеряв в весе более 20 фунтов за время своей эскапады, и пришёл в такой ужас от мысли о кондитерском магазине, что отказался там больше появляться (James, 1890, р. 391—393).
Возвращаемся к вопросу о полной копии.
Допустим, сейчас где-то появляется твоя абсолютная копия. Но теперь обойдемся без убийств и прочего хардкора. Просто есть ты, и есть копия. В первые мгновения ты и она неразличимы.
Вопрос - что ты, сейчас сидящий на стуле и читающий этот тред, СУБЪЕКТИВНО почувствуешь в момент появления твоей копии в мире?
В такой позиции с тобой можно делать вообще что угодно. Копировать, лишать тебя тела, подделывать твои воспоминания и чувства и тебе всё будет норм - главное тебе от этом не говорить, ягнёночек. А можно и говорить, а потом откатить изменения, лол.
Таким образом, твой мозг можно достаточно исказить, чтобы ты начала воспринимать копию, как ИСТИНУЮ себя и себя, как кого-то чуждого.
Как я уже и говорил, второе оче распространено при шизе.
Всё свелось к тому, что ты влезла в ветку треда и завизжала:
> РРРЯЯЯ ТОЛЬКА Я АПРИДИЛЯЮ ГДЕ Я А ГДЕ НЕТ
Но при наличии нейроинтерфейсов, позволяющих получить доступ к твоей неуросети, изменить твоё мнение - не проблема.
А это не классическое расщепление личности часом?
Нет, это диссоциативная фуга.
В сидящем на стуле существе информация о появлении отсутствует. И восприниматься появление в нем не будет.
Подожжи, на вики(откуда и этот отрывок) написано, что это одно из проявлений расщепления же.
Расщеплённые часто так "проваливаются" и отказываются в другом месте. Самый известный случай-то со своим десятком личностей так и скитался по всей стране.
>Таким образом, твой мозг можно достаточно исказить, чтобы ты начала воспринимать копию, как ИСТИНУЮ себя и себя, как кого-то чуждого.
Эта убежденность ничего не стоит, пока у тебя нет контроля над кем-то внешним, кого ты считаешь собой, и пока ты не видишь мир через это чужое тело.
Вот еще интересный случай:
>Пациент Д., 36 лет, конституционально - нормастеник, вдруг обнаруживает себя летним днем на берегу теплого Черного моря и не знает, кто он и как здесь оказался. Он обращается в газетный киоск и понимает, что находится в Крыму, а точнее, в Феодосии, там же он узнает год и дату. Далее он идет в справочное бюро и задает странный вопрос: «Возможно ли получение справки о том, кто я такой?» Он помнит себя только от той даты, когда он оказался в Феодосии и более ничего. Он препровождается в ближайшую психиатрическую больницу, в которой значится как Неизвестный Иван Иванович. Но дело в том, что сам И.И. хотел бы выяснить, кто он такой.
>У него нет сновидений, он никого не узнает, он не знает страны, но некоторые результаты расследования ему удаются. В этот период по телевидению идет экранизация фильма по роману Болеслава Пруста «Фараон», наблюдая декорации, И.И. вдруг замечает, что он прекрасно знает историю Египта, многие символы, он может прочесть целый иероглифический текст. Заинтересовавшись этим, он зарисовывает ряд иероглифов и замечает, что хорошо рисует. Кроме того, выяснилось, что И.И. знает английский и французский языки и помнит кое-что из классической литературы. У него каллиграфический почерк. Между тем двухмесячный поиск не дал результатов, и И.И. был переведен в Республиканскую психиатрическую больницу № 1. Дополнительные методы обследования не проясняли ситуацию с диагнозом, хотя все склонялись к предположению о диссоциативной амнезии. Однажды в отделении он случайно услышал фамилию, которая по созвучию напомнила ему свою - настоящую, в течение нескольких секунд он вспомнил все. Он, например, вспомнил, что окончил Ленинградский университет, исторический факультет, и под руководством известного ученого Кнорозова занимался расшифровкой египетских иероглифов и письменности майя, что затем он был журналистом и сделал головокружительную карьеру, в возрасте 34 лет стал главным редактором областной газеты в городе С., что для тех времен предполагало длинный путь, у него жена и двое детей, которые живут в С. Но на протяжении последних месяцев у него неприятности, стало известно о его эротических приключениях, он опубликовал не ту статью, которую нужно было, и понял, что занялся вовсе не своим делом.
>Этот экзистенциальный кризис И.И. разрешает просто, утром он выходит из дома, едет на вокзал и садится, как он уверяет, на первый попавшийся поезд без единого рубля в кармане и без документов. «Случайный поезд», однако, был на самом деле не случаен. Когда ему было 5 лет, к нему приезжал дядя - морской офицер, который служил в Феодосии и рассказывал ему о галерее Айвазовского и о Черном море. Он никогда потом не мог припомнить о деталях этих рассказов, но у него была репродукция «Девятого вала». Стресс приводит И.И. в нереализованное прошлое, в котором хранится эмоционально значимое воспоминание. Вспомнив свой телефон, он звонит домой к радости домочадцев, которые не могут его найти уже 3 месяца, но, возвращаясь домой, он не может приступить к прежней работе, бросает все, разводится с женой и переезжает в Санкт-Петербург к родителям, возвращается к научной деятельности. Амнезии не возобновляются. По описаниям родителей, «он как будто сбросил груз лет и вновь стал таким, как раньше»
Вот, собственно, и всё. Что и требовалось доказать.
Значит, никакие копии к тебе отношения не имеют и тобой не являются. Раз ты субъективно не почувствовал, что теперь ты воспринимаешь мир через два тела одновременно - ты как был, так и после появления копии также и остался именно этим "существом на стуле".
Конечно ничего не стоит, как собственно и убеждённость, что ты это ты.
Ты посмотри предысторию-то. Эта курица в конце концов подытожила, что
> кококо я это я потому что я это я субъективно, а копия это не я потому что я не хочу так думать
Вот я и продолжил мысль.
Ошибка курицы в том, что она провозглашает крайний эгоцентризм(читай солипсизм), не отрицая при этом объективную реальность. Что даёт повод повеселиться.
Вроде и не было цели доказать, что вы едины, лол. Да и говрили уже, что копия и оригинал полностью одинаковы только в первый момент после создания копии.
К чему ты ведёшь-то?
Тут одной уже пинка по субъективной заднице дали.
>как собственно и убеждённость, что ты это ты.
Ну да, конечно.
А то, что именно своим телом ты управляешь, через него видишь мир и воздействуешь на него - это так, мелочи.
>крайний эгоцентризм(читай солипсизм), не отрицая при этом объективную реальность.
Как существование субъективного "я" и субъективных штук типа той же квалиа отрицает объективную реальность?
Ты хотел сказать, отдельные фрики неудачно пытались доказать, что квалиа не редуцируемы к физикализму, но обосрались
Веду к тому, что жизнь и в частности субъективное "я" даже абсолютно точной копии не имеет никакого отношения к жизни и "я" оригинала.
Это независимые существа. Соответственно, появление никак не спасает оригинальную личность от смерти.
Как будто редуцируемы.
Как не-фрики объясняют классический мысленный эксперимент с черно-белой комнатой?
>копия и оригинал полностью одинаковы
Но ведь это невозможно даже теоретически. Теорема о запрете клонирования, принцип неопределенности, вот это все.
>появление копии
На самом деле нужно просто соединять мозг с новым носителем, и постепенно передавать функции мозга носителю, одновременно уничтожая более не нужные участки мозга. Понятно, что личность претерпит тем более серьезные изменения, чем больше будет отличаться новый носитель от старого, но идентичность субъекта должна сохраниться.
Лучше взять заведомо идеализированный вариант, чтобы показать, что идеи сторонников сохранения жизни через копирование ложны даже при таком раскладе.
Слышал версию что не учли магнитное поле земли, и что в космосе эта ебола работать не будет. Но с другой стороны - откуда русским коментатром в интернете знать что там немецкие ученые учли, а что не учли.
Брысь cвиноморф, тут господа общаются.
Ты своим телом управляешь, видишь мир и взаимодействуешь с объектами через посредника - твоё собственно ебучее тело.
Всё происходит с задержкой нервной проводимости. Поди докажи, что ты своим телом правишь.
Оно не отрицает, но делать выводы об одном, ссылаясь на другое опасно с точки зрения противоречий.
По этой причине солипсизм отрицает реальность за пределами своего восприятия НАГЛУХО.
Говорить "кококо я это я потому что субъективно так хочу" и одновременно рассуждать о каких-то копиях - это уморительно.
Это как прятать голову в песок, зная, что реальность от этого не поменяется. Отсюда параллели с психическими заболеваниями.
Так что изволь пожаловать на два стула:
- либо объективная реальность есть и она не будет бегать за твоим мироощущением
Что, по моему мнению, и происходит. Живые существа подстраивают своё восприятие под реальность, чтобы наиболее достоверно её отобразить, принять правильные решения и выжить. Те кто уходит слишком далеко от реальности - теряет целостность.
- либо никакой реальности вне твоего мироощущения нет вообще, тогда и копий нет и быть не может
В таком случае все будет ок, это единственный подход, который гарантирует выживание личности.
Но просто есть те, которые представляют загрузку иначе - мол, сначала содержимое мозга переписывается на комп, потом закачивается в чистый электронный мозг. И якобы после этого произойдет перенос личности. Они и впрямь в это верят.
Хотя реально просто появится вторая личность с электронным мозгом, в дополнение к изначальному обладателю биологического мозга.
Ну этож мысленный экскремент:
Чем чаще это слышу, тем глупее это утверждение мне кажется.
Какая-то проблема с тем чтобы генерировать внешнее магнитное поле в космосе?
Ну вот когда проведут испытания без магнитного поля в вакууме, тогда и приходи.
Блджад, часть сообщения проебалась:
> Как существование субъективного "я" и субъективных штук типа той же квалиа отрицает объективную реальность?
Оно не отрицает, но делать выводы об одном, ссылаясь на другое опасно с точки зрения противоречий.
>Поди докажи, что ты своим телом правишь.
Пошевелил рукой, доказал.
Но кстати, надо отметить, что некоторые субъективные феномены недоказуемы в принципе. Они реальны только для самой личности. Скажем, потребуй ты от меня доказать, то, что у меня наличествует квалиа, то я не смогу этого сделать.
Так и ты не сможешь доказать, что не философский зомби.
Пошевелил рукой, доказал.
Но кстати, надо отметить, что некоторые субъективные феномены недоказуемы в принципе. Они реальны только для самой личности. Скажем, потребуй ты от меня доказать, то, что у меня наличествует квалиа, то я не смогу этого сделать.
Так и ты не сможешь доказать, что не философский зомби.
Зачем летающие? Пусть даже колесные - эта штука сможет их толкать?
>Пошевелил рукой, доказал.
И в чём доказательство?
Популярный хинт "постепенного"
переноса.
То, что управляю своим телом согласно своему намерению.
Конечностью внешнего существа не пошевелю при всем желании.
Лол, я тебе только что писал о том, что твоя система не устойчива к атаке "посредника". Классическая матрица. Ну пошевелил ты виртуальной рукой, точнее ни хера ничем ты не шевелил, а только увидел галлюцинацию.
Там скрепы сжигаются.
Ну по крайней мере галлюцинацией ты можешь управлять. Ты не с того боку зашел. Потребуй лучше доказать, что желание пошевелить рукой, которое ты якобы произвел, ты действительно произвел, а не просто испытал.
Все это имеет почти никакого отношения к исходной теме.
В общем, у меня один, последний вопрос. Согласен ли ты, что в описанном мысленном эксперименте безвозвратно уничтожается субъективное "я" оригинального индивида, того, чье тело подтвергают разрушению на станции отправки?
Можно проделать что-то, заметное другим людям, что они смогут подтвердить.
Там нечего объяснять. Информация об объекте очевидно не эквивалентна самому объекту. У Васи может быть абсолютна вся физическая информация о еде, но он все равно подохнет с голоду. Так что если квалиа материальны нет ничего удивительного, что Мария испытает новое ощущение, и это никоим образом не опровергает физикализм.
Я боюсь представить как попильная псевдонаучная хрень могла породить в такие посты.
Нет я пока даже не приступал к попыткам доказать, что ты и не ты вовсе.
Я пока чисто на иллюзорность твоего восприятия намекаю. Если между тобой и реальностью будет "посредник" он может считывать сигнал мозга "пошевелить своей рукой" и делать с ним что захочет.
1) Даст твоему мозгу картинку и ощущение, что рукой ты пошевелил.
2) Даст картинку и ощущение, что пошевелилась рука соседа.
3) Ничего не сделать.
И т.д.
То есть, тот факт, что твоё действие в данный момент(это важно) согласуется с твоим намерением - ничего не доказывает.
Че псевдонаучная то? Отталкиваться от магнитного поля и создавать тягу вроде можно.
Полностью согласен.
Если бы вопрос ставился именно так чётко - то ни у кого бы и нареканий не возникло.
В эксперименте ему сказали, что его уничтожат и его уничтожили.
ебать, ключевое слово ПОСТЕПЕННО. это значит что если удалить 1 нейрон, мозг не умрёт и личность не уничтожится. если на его место поставить другой, то мозг со временем начнёт его юзать. когда все нейроны будут искуственными, то получится прежняя личность но с кибернетическим мозгом
Ну наконец-то удалось услышать, что хотелось.
А как подтвердить, что это реально люди, а не галлюцинации?
Это конечно может звучать смешно, но тем не менее.
Если посредник может дать тебе полное ощущение, что ты рукой своей шевелишь, то он и взаимодействие может имитировать.
В субъективном-то плане вообще всё есть сплошная квалиа. Окончательно доказать, что твоё ощущение имеет реальные основания не представляется возможным.
Это понятно, там вопрос просто стоял о создании копии, а не просто замене запчастей.
>Во сне нет потери непрерывности.
Во сне процесс сознания прерывается. Более того, будучи производным когнитивноÐ0/07/15 Чтв 16:59:09 №
Я вас не читал, но осуждаю. Кароч:
Не надо ничего никуда выгружать, дублировать/копировать сознание.
Надо просто постепенно заменять части органического мозга неживыми модулями. Постепенно заменив органику на железку. делов то
Ты мне лучше скажи как такая ебала будет тормозить. Ну разгонишь эту хуйню за тыщу лет, так ведь тормозить она соответственно те же тыщу лет будет. Хуйня кароч.
А никак. Принимаем за аксиому.
Достоверно реальным для индивида является лишь он сам, правильнее сказать, его сознание. Представление об "реальном" существовании внешнего мира держится только на голой вере, причем, что интересно, не имеющей вообще никакого основания (абсолютно все, что мы воспринимаем, является конструктами сознания, и нет критерия, по которому отделить те из них, что "отражения реального мира", от чистых иллюзий).
Но. Если мы отказываемся от этой убежденности, то остается только лишь удариться в солипсизм, другого варианта нет. А это уж совсем днище. Потому и условились считать, что мир реален.
>Потребуй лучше доказать, что желание пошевелить рукой, которое ты якобы произвел, ты действительно произвел, а не просто испытал.
Нейрофизиологи (в виде крутого старикана в бейсболке козырьком набок) проводили эксперимент, надо было при виде определенной картинки нажать на кнопку. Жертвам объяснили, что проверяют реакцию. На деле изучали как раз формирование желания\намерения.
Оказалось, что рука начинает двигаться раньше, чем появлялся активность в областях мозга, ответственных за осознание и принятие решений. Т.е. решение было принято, команда отдана руке, а сознание поставлено уже перед свершившимся фактом, ему просто передало информацию для анализа. При этом люди пребывали в иллюзии, что это они сознательно приняли решение нажать кнопку.
Такие дела.
Некоторые варианты рассмотрены в изначальной статье.
>Ты мне лучше скажи как такая ебала будет тормозить. Ну разгонишь эту хуйню за тыщу лет, так ведь тормозить она соответственно те же тыщу лет будет. Хуйня кароч.
Эмм... это справедливо для абсолютно любого двигателя.
Что там рассмотрено вообще не интересно. Интересно что об этом скажут участники дискуссии.
>Достоверно реальным для индивида является лишь он сам, правильнее сказать, его сознание.
Я вот считаю, что и это тоже на голой вере. Шизики хорошо демонстрируют это.
> Потому и условились считать, что мир реален.
Ну собственно, я тоже так считаю. Просто приходится ещё добавлять в это уравнение, что я реален тоже.
Ну и ещё рационализирую это всё эволюционной теорией, утверждая, что те, чьё восприятие слишком несовместимо реальностью - умирают, будучи не в состоянии адекватно с ней взаимодействовать.
Ну лан.
> Отталкиваться от магнитного поля и создавать тягу вроде можно.
Можно. Но теория EM-Drive не на этом основывается.
>тормозить
Как в анекдоте: развернуть в противоположную сторону и начать разгоняться.
Ну и
Чот ты всё переврал.
Я видел такой эксперимент, но там была лампочка и кнопка.
исследовали две области мозга: двигательный отдел и отдел принятия решений.
И они нормально работали оба. Сначала принятие решений, потом двигательный отдел. Причём обычный человек довольно долго думает перед нажатием. Зато боксёр бьёт по кнопке почти не раздумывая.
А ты описываешь какую-то антинаучную ебалу в бейсболке или прост неверно толкуешь.
1. - Да.
2. - Да.
3. - Да. Но я бы мог немного приуныть в зависимости от текущего настроения.
4. Да. Но приуныть немного могли бы мы оба.
Хуй знает, давно было, деталей не помню.
Но вывод был именно в том, что осознание решения идет уже после того, как рука двинулась.
Ну вот у тренированного спиртсмена было что-то такое, да. А тот кто впервые видел всю эту ебалу был вынужден пропускать решение через сознание.
Это все не особо интересно, поскольку во всех случаях все равно уничтожается субъективное "я" оригинала. Поэтому и ответы отрицательные
Мне лично вот куда интересней эксперимент с разделением полушарий (в статье тоже упомянут, но без анализа), причем именно когда сознание активно. Где после этого окажется субъективное "я" оригинала.
Как раз-таки мир вполне реален, а «я» нереально, у «я» нет объективных границ ни во времени, ни в пространстве, ведь это не объект, а процесс. «Я» — это глагол.
Рассмотрим традиционную аналогию — пламя. Существуют свеча и воздух, а пламя с ними происходит. В каждое следующее мгновение «оно» не тождествено «себе» мгновением раньше. Также невозможно сказать, где пламя начинается и где заканчивается, оно плавно переходит в атмосферу. Если погасить пламя и снова зажечь его — будет ли это то же самое пламя? А если зажечь от пламени другую свечу?
Кушелев же в 92 году такой двигатель сделал
https://www.youtube.com/watch?v=7qWMIKVmd6w
https://www.youtube.com/watch?v=7qWMIKVmd6w
Почему не предполагается очевидный вариант с ведущим полушарием? Или ты про амбидекстров?
А судить о реальности/не реальности мира кто будет?
Нет, браток, так нельзя. У меня вот что-то не получается говорить, что одно из них реально, а второе - нет.
> очевидный вариант с ведущим полушарием?
Хм, а ведь и впрямь на поверхности ответ...
>А судить о реальности/не реальности мира кто будет?
Мир и будет, через мыслительные процессы, происходящие с его «частями». Разделение субъекта и объекта кажущееся же. Мир — это единая система, пребывающая в движении.
Норм, так годится. Только тогда выходит, что Я таки существует. Я реально, раз является частью реальности
> я это глагол
Действительный или страдательный?
coolface.jpg
ну допустим есть два кибермозга. каждый из них, это по сути кластер. можно перекидывать разные отделы мозга на второй поддерживая синхронизацию с первым. пинг будет большой между частями мозга, но он "по кусочкам" может быть информационно "телепортирован" вместе с сознанием
>>1009340
>квалиа материальны
Упитанно.
>квалиа материальны
Упитанно.
Он в движении постоянно. Точнее обы в движении. Либо выключай оба и копируй, либо конфликт.
У шизиков, кстати, есть такая штука как автоматизмы. То есть человек производит какие-то действия, даже сложные, даже сами мысли, но при этом полностью уверен, что их делает не он, а какая-то внешняя сила.
можно отключать отделы по одному в одном и включать в другом. вот допустим зрительный центр. хуяк, ты ослеп, а через какое-то врямя начинаешь видеть то что видит другой кибермозг
Ничего не рушится. И энергия не получается просто так, даун. Как-то дохуя в последнее время слабоумных пидрил возомнивших себя разбирающимися в физике.
Подозреваю, в итоге окажется такой же позорный обсёр, как со сверхсветовыми нейтрино.
прочитал
>Немецкие шизики подтвердили работоспособность EM-Drive
азаза
Ночью наши ученые чуть-чуть изменят ЭМ поле земли и все их спутники с ракетами и летающими машинами полетят на белый дом. Вы с кем шутите блядь?
Идиоты, слушайте побольше журнашлюх. Благородным ученым донам итт и так ясно что это не движок изобрели а открыли ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ. Эффект установлен экспериментально и теперь профессура маняврируя пытается его обьяснить. Все.
Местные порашники готовы рефлексировать ВРЕТИ в любой непонятной ситуации с чем я их поздравляю.
Местные порашники готовы рефлексировать ВРЕТИ в любой непонятной ситуации с чем я их поздравляю.
Владимир Вольфович плиз
вот этого двачую. этот эм драйв уже давно выкатывали и ничего в нём нового и сверхестественного нет. но местная петушня получила анальную контузию и верещит, лол.
>ничего в нём нового и сверхестественного нет
ммм, а за счет чего тяга то?
в срезе этого треда нового нет, так как эта хуйня уже давно существует. а сверхестественного нет так как ничего не нарушает. тяги не может быть внутри одной СО, а она не одна. как писал анон выше, это просто хитровыебанная фотонная ракета
Про тягу можно будет говорить после проверки в космосе.
А с этим не торопятся почему-то. Хотя казалось бы, можно было вопрос сразу разрешить.
>Эффект установлен экспериментально
Первый раз на протекающем оборудовании, второй раз - на перегревшемся. Причем, во втором случае двигатель "работает" независимо от того, подается или нет энергия. Работа зависит только от нагрева оборудования.
В обоих случаях зафиксированный результат на грани погрешности.
> а за счет чего тяга то?
Я же говорил уже - лопастями мировой эфир загребает. Причем, не утрирую. Если отсеять современную терминологию, типа виртуальный плазмы и прочей ереси, то в остатке будет именно мировой эфир.
>фотонная ракета
Безинерционная только.
это варп драйв безинерционный, а тут есть рабочее тело - фотоны
>мировой эфир
ок
эффект Казимира объяснил с помощью эфира, быстра блядь!
>Позже, после создания общей теории относительности (ОТО), Эйнштейн предложил возобновить применение термина, изменив его смысл, а именно — понимать под эфиром физическое пространство ОТО[47]. В отличие от светоносного эфира, физическое пространство не субстанционально (например, нельзя приписать точкам пространства собственное движение и самоидентичность), поэтому для пространства, в отличие от эфира Лоренца-Пуанкаре, не возникает трудностей с принципом относительности[48]. Однако большинство физиков предпочло не возвращаться к использованию уже упразднённого термина.
>Тем не менее время от времени появляются предложения воскресить это понятие как полезное для физики.
>Часть таких мнений носит скорее терминологический характер. Как уже говорилось выше, ещё Эйнштейн предложил называть эфиром физическое пространство, чтобы подчеркнуть, что оно имеет не только геометрические, но и физические атрибуты. Уиттекер позднее писал: «Мне кажется абсурдным сохранять название „вакуум“ для категории, обладающей таким количеством физических свойств, а вот исторический термин „эфир“ как нельзя лучше подходит для этой цели»[52]. Лауреат Нобелевской премии по физике Роберт Б. Лафлин так сказал о роли эфира в современной теоретической физике:
Как это ни парадоксально, но в самой креативной работе Эйнштейна (общей теории относительности) существует необходимость в пространстве как среде, тогда как в его исходной предпосылке (специальной теории относительности) необходимости в такой среде нет… Слово «эфир» имеет чрезвычайно негативный оттенок в теоретической физике из-за его прошлой ассоциации с оппозицией теории относительности. Это печально, потому что оно довольно точно отражает, как большинство физиков на самом деле думают о вакууме… Теория относительности на самом деле ничего не говорит о существовании или несуществовании материи, пронизывающей вселенную… Но мы не говорим об этом, потому что это табу.[53]
Существенной поддержки эти предложения не получили[54][55][56]. Одной из причин этого является то, что эфир ассоциируется с механическими моделями, которые характеризуются скоростью среды в каждой точке (трёх- или четырёхмерным вектором), а известные физические поля не имеют подобных свойств, например, метрическое поле — тензорное, а не векторное, а калибровочные векторные поля Стандартной модели имеют дополнительные индексы.
Чому бы не назвать пространство - эфиром?
Да ни чому. Хочешь - назови, и это не будет шибкой
тут вопрос терминологии
>и это не будет шибкой
Ошибкой
фикс
ненене, эфир движется в пространстве, элементрарные частицы - это тороидные вихри эфира! у эфира плотность как у чёрной дыры, но свободный эфир слабо взаимодействует с вихрями и поэтому нас не кукожит!
А ты думаешь отчего я эту хрень псевдонаучной называю?
Нет. Там суть как раз в опровержение релятивизма.
а я щытаю, что эта поебень никакой тяги не развивает, но зато гарантированно влияет на измерительный прибор. Если положить магнитик под весы, в измерительной конструкции которых присутствует любой магнитный металл - они гарантированно покажут некоторую постоянную "тягу".
А тут "магнитик" похитрей.
Возможно, что чувак и сам свято верит в реальность своей тяги - не подозревая про случайно образовавшийся "магнитик под весами". Но судя по количеству тумана - скорее всего прекрасно все понимает. Верил в свой ем-драйв, посторил, намерял тягу... но обнаружил "магнитик". Побочный эффект. И решил рубить бабло (гранты и пр) на этом эффекте.
Что это? А, необучаемые европейцы подумали что могут в большую науку, ну наканецта! Хотя не ясно зачем- ведь их стихия это семейные магазины и разработка вакцин с ГМО.
>За проверку отвечал профессор СэрГарольд Петрик.
Не, бро, это ты с Алькубьерровским путаешь.
Вот там да, варп, червие и liberate tutemae ex inferis
Как же ты заебал. Тебе 14 лет что ли, долбоклюй?
>самой ткани пространства-времени
МЕЖ МИРАМИ ТАК ОПАСНО
Я НЕ ВЫНИМАЮ МАКСЫ ИЗ СТРЕМЕНИ
> порвался спустя сутки
У тебя пукан с часовым механизмом чтоли, шахид?
Я час назад в пост зашёл, лол. А пригорело от этого ебанутого >РЯЯЯЯ на любой аргумент. Спор уровня /b
Испытания были проведены в прошлом году, и по их результатам агентство в апреле 2014 на конференции по двигателям подтвердило, что двигатель, испытанный ими, действительно создаёт (пусть и небольшую, 30-50 мН) тягу. Отсутствие нарушений законов физики создатели двигателя объясняют тем, что движущиеся с околосветовыми скоростями магнитные волны подчиняются СТО, поэтому волны и камера находятся в разных системах отсчёта.
За проверку отвечал профессор Гарольд Уайт, который представил свою теоретическую модель работы двигателя. Он считает, что ускорение системе придают виртуальные частицы, которые рождаются в квантовом вакууме и ведут себя так же, как рабочее тело в ионных двигателях — только в данном случае рабочее тело извлекается из «самой ткани пространства-времени», что позволяет не тащить его с собой.
В презентации этого года профессор Мартин Таджмар указывает, что он с командой провели в лаборатории все тесты и подтвердили наличие реальной тяги у двигателя. При этом, как честно указывает учёный, «природа наблюдаемой тяги пока не ясна».
Как говорится в презентации: «Мы пронаблюдали тягу, совпадающую с предсказанными значениями, устранив при этом очень много возможных источников ошибок, что даёт основание для дальнейших исследований. На следующих этапах необходимо будет применить улучшенную магнитную изоляцию, дальнейшее проведение тестов в вакууме и улучшенные модели двигателя с увеличенными показателями тяги, и применением электронного управления, которое позволит настраивать устройство для поиска оптимального режима работы».
http://geektimes.ru/post/259460/