Почему современные фортификации деградировали до окопов и потешных пирамидок. Где величественный жел

Почему современные фортификации деградировали до окопов и потешных пирамидок. Где величественный железобетонные форты и крепости 19-20 веков, за что так в нынешнее в время заставляют солдат гнить в окопах, а не комфортабельно нести службу в нерушимых крепостях? Что сможет вернуть нам чудеса фортификации?

Темп войны сильно поменялся. Появилось очень много траспорта, по сравнению с концом 19 века. Линия фронта постоянно меняется, поэтому окопы удобнее, их банально быстрее и проще вырыть.

>>300660933
Но смотри что для солдат комфортнее сидет в холодном, хлопком окопе или размещался в целой цитадели с размером с гору? Да и для общества крепости, форты и цитадели являются символами безопасности и могущества.

солдат бесплатный. дал ему старую советскую лопату и он тебе за час окоп вырыл.
а строить форты это долго и дорого. форты и крепости строят в мирное время, ты попробуй строить укрепления когда тебе каждый день буду на голову падать дроны и ракеты. строительная техника будет каждый день гореть под ударами арты.
к тому же обороной войну не выиграть, политики требуют от генералов брать каждый день новые территории, а не сидеть под землей.
россия перешла к обороне лишь на второй год после нескольких поражений когда пыня смирился что киев не взять и надо в обороне сидеть.
украина дошла до обороны лишь в 24году, когда поняли что наступление не получиться и теперь лишь бы своб дупу спасти.
до этого ни русские генералы ни украинские генералы даже не думали годами сидеть в обороне. все хотели блицкриг и стрелочки рисовали.

>>300661065
Солдат должен стойко переносить тяготы и лишения. И какие цели будет выполнять такая гора? Быть мишенью? Все должно быть максимально мобильным и скрытым.

>>300660653 (OP)
>величественный железобетонные форты и крепости 19-20 веков
Так авиация появилась, лол. Внутрь твоего крепостного вала насыпят фабами и будешь комфортабельно в груде щебня служить.
Сейчас промзоны вместо крепостей, азовсталь и коксохим тому пример. С подземными бункерами и тоннелями.

>>300660653 (OP)
АВИАЦИЯ
В
И
А
Ц
И
Я

1 бетонобойный снаряд и нет твоей Цитадели

>>300660653 (OP)
>Нерушимых крепостях
Жаль конечно что в башке инвалида-ОПа не существуют бетонобойные боеприпасы.

>>300661065
>размером с гору

В этом-то и проблема.
1. Дораха. А тебе надо длиииную линию фронта как-то защищать. Сколько ты таких крепостей построишь? 2? 5? А остальное всё как защищать? Плюс сколько ты их будешь строить по времени?
2. Растёт из 1ого. Одну жирную цель разъебать гораздо проще, чем хренову тучу мелких. Времена, когда толстые стены могли надёжно защитить от чего угодно давно прошли.

>>300661172
Но в Украине же хотели в районе 2015-2021 построить линию обороны и тогда было более-менее мирно, но они лишь ограничились лишь сетчатый забором. Что мешает в мирное время строить крепости и цитадели как необходимо на границе с Китаем, да ещё для военных это удобная расходная яма финансирования

Смысл в чём? Ты зальёшь хуеву гору бабла в фортификацию, в него прилетит противобункерная бомба и всё нахуй. В противном случае тебе придётся хуярить 10 метров бетона и зарываться в землю ещё глубже, как крот. А как из под земли стрелять?
Вооружение твоё пощёлкают, если будет надо.

>>300661065
Эти фестунги обходятся элементарно, либо тыкать их через 5 км, что очень дорого

>>300660653 (OP)
>крепости 19-20 веков
Уже в 20 веке утратили актуальность, уже тогда война стала "подвижной", а орудия и бомбы мощнее. Все эти фартификации в считанные часы разъебениваются авиацией\артиллерией.

>>300661065
Пока ты свой форт строить будешь, противник с дрона/бпла тебя сфоткает еще на этапе планирования и обойдет еще до заливки фундамента.

>>300660653 (OP)
>железобетонные форты и крепости 19-20 веков
Разнесут артой к хуям

>>300660653 (OP)
> Что сможет вернуть нам чудеса фортификации?
Инопланетяне.
Если они будут насиловать до смерти в жопу всех, кто пытается освоить воздушное пространство выше 3 метров беспилотником или управляемым аппаратом, то сразу окажутся полезны форты.

>>300661413

>>300660653 (OP)
>3, 4
И что, дохуя она французам помогла в ПМВ и во ВМВ?

>>300661246
>>300661331
>>300661298
С современными технологиями если бы всё захотели возможно было бы создать достаточно крепкие защитные материалы для крепостей, всё же слышали о разработках самовостонавливающих материалов с гелями, хоть и на данный момент речь идёт восстановление от микротрещин в дорогах, но если зафорсить разработку то перспективы данных разработок невероятны.

>>300661573
Французы не ожидали от немцев что они наплюют на международное право,

>>300660933
>Темп войны сильно поменялся
>Линия фронта постоянно меняется

>>300661671
Ну блин, кто бы мог подумать, что на войне противник может вообще что угодно отчебучить и наплевать на все ради победы, прям удивительно.

>>300660653 (OP)
Ещё в ПМВ стало понятно, что фортеци - не нужны. Авиация и артиллерия ебут фортеци во все щели.

>>300661577
Одного восстановления мало будет. Т.к. их всё равно овердохера вдоль фронта надо. Вот если бы какая-нибудь нано-ёба, чтобы не только восстанавливалась, но ещё и росла сама, как грибы после дождя, вот тогда да.

Посеял так вдоль границы - хуяк выросла линия Мажино за неделю. Для стройки будет перерабатывать почву, камни, растения, животных, людей, небо, аллаха

>>300661732
Даже после первой мировой всё ещё тлелась идея о общем европейском понимании разума и гуманизма. Лига Наций как пример, она на таких принципах и была основана.

>>300660653 (OP)
Нет такого количества мяса как раньше. Нет такого количества танчиков как раньше. Нет такого количества лошадников как раньше. Нет такого количества наших вот они боевых слонов как раньше

>>300661577
Что мешает тупо обойти твою киберйобу? Или ты по всему периметру фронта собираешься строить твои "стены"? Не проще уж куполом накрыть всю территорию? Хотя и его додумаются разнести.
Прикол в том, что какое ебанутое защитное сооружение ты не придумаешь, найдется умник, который создаст йобапушку, способную контрить твою в нулину.

>>300661805
Грибная залупа начала у тебя в кишечнике, что с ебалом?
А если она боится соляной кислоты, то хули нельзя взять приступом фортецию, отправив блюющих солдат?

>>300660653 (OP)
Дораха и бахата. Даже одни лишь окопы смогли полностью разрушить мейнстрим военной мысли об современной войне который сложился последние 40 лет. Никакая она не манёврённая, силами контрактников не выигрывается, а окопам похуй на всякие современные аналоговнеты. Они всё так же бои превращают в кровавый тяни-толкай а-ля первая мировая и ирано-иракская.

>>300661065
> что для солдат комфортнее
Для солдат комфортнее сдохнуть за барина, остальное их ебать не должно.

>>300660653 (OP)
Да, а еще деградировали до автоматов, где луки, копья...
Высокоточные ракеты, бомбы. Короче это каменный век.
Эта хуйня разносится на раз, сейчас главное мобильность + появились дроны, короче многое изменилось. Плюс времена травояднее, сейчас не особо вырезают захваченное население, скорее наоборот, это снижает рейтинги. Так что нет смысла оборонять его, за высокой стеной, проще отстреливаться в самом городе, а если будет прилетать по гражданским, то это будет вызывать глубокую озабоченность, что конечно ровным счетом нихуя не значит, но в конечном итоге, люди могут начать задавать друг другу вопросы уровня "ганс, почему на наших нашивках черепа, мы что плохие?"

>>300661817
Когда дело касается войны, то нужно быть готовым и ожидать чего угодно. Можно верить во все хорошее в людях, думать что люди гуманны и разумны, но при подготовке обороны нужно смотреть без всего этого и держать в голове, что всем может стать наплевать на все и будет просто тотален криг. Если не рассчитывали и верили в другое, то военные министры не справились со своей работой.

>>300660653 (OP)
> патиму
изучи эту тему, проанализируй и приходи сюда с развёрнутым ответом сам. Нахуй тебе что то рассказать.

>>300662055
> сейчас главное мобильность
> штурмуют бабкосело по полгода
> в остальных местах сидят-пердят по полтора на одном и том же месте

>>300660653 (OP)
Очнись! Линии укреп-районов не отменяют окопов - вот ни разу!
Их нароют вокруг укреплений, по принципу: кашу маслом не испортишь!
Ты что историю вообще не изучал? И даже не смотрел фильмы про ту эпоху?

Так что ничто не деградировал - строят где надо, и для определённых нужд.

>>300660653 (OP)
>Где величественный железобетонные форты и крепости 19-20 веков
Их убили сейсмические и противобункерные бомбы

>>300660653 (OP)
>где величественный железобетонные форты и крепости

>>300660653 (OP)
ну смотри, хохлам не дали строительной техники, только обычную
а нашим это не нужно, т.к. постоянное движение вперед
/тред

>>300662922
Строительной техники у хохлов дохуя, просто она вся заливает бетон для новых человейников на месте бывших парковых зон и озер в Киеве и по двадцатому разу ремонтирует дороги ради откатов.

хохол-кун

>>300663006
На самом деле сюрреалистическое зрелище.

>>300661671
Международные права запрещают обходить укрепления?

>>300663231
Международные права запрещают обходить укрепления, через территорию нейтральных государств.

>>300660653 (OP)
> нести службу в нерушимых крепостях?
Большая Берта делает бум-бум

>>300661671
> Французы не ожидали от немцев что они наплюют на международное право,
Все они ожидали, за этим мажино и строили

>>300663306
>Межьдунаëдные пьява запьесяют обходить укьепьения, чеес тейеторию нейтяйных госудайств
_{сорян - не сдержался}

>>300660653 (OP)
потому что эта хуйня будет разьебана пару дронов или современной артой

>>300663306
Так им войну объявили, какие ж они нейтральные.

>Почему
Прорыв обороны на одном участке и вся твоя фортификация сыпется, оставляется или попадает в окружение. Линия Сталина, Ворошилова, Маннергейма не дадут соврать. Линию Мажино - вообще тупо обошли.

>>300663694
> >Линия Сталина
Строилась против поляков, и то с нее вооружение поснимали
> Ворошилова
Может Молотова? Ее не достроили, и строили по еблански у самой границы на глазах у разведки
> Маннергейма
Распиаренная хуйня, ролляла не линия а непроходимая местность

> Линию Мажино - вообще тупо обошли.
Потому что её не достроили

>>300663899
Про Атлантический вал еще забыл. Вообще снесли. Сначала разъебали авиацией, потом добили линкорами.

>строилась
>недостроилась
Это абсолютно не важно. Можешь почитать "Ванька ротный", там как раз по оборону такой системы. Когда люди сидели, готовились, ждали противника, а потом поступил приказ все бросить и выходить из окружения. А немцев только при выходе из окружения увидали. О как!

Кстати, после 45го, в мире не было построено ни одной линии укреплений, что какбэ намекает.

>>300660653 (OP)
> почему заставляют гнить

Бесплатное одноразовое пушечное мясо с саперной лопатой, не стоит финансовых затрат на полноценные современные защитные укрепления. Лол у них даже связи нормальной нет, пользуются копеечным говном с алиэкспресс.

А штыковых лопат для кремля ещё царь Никалашка успел достаточно заготовить.


> современные

Вот у армии США всё это есть, потому что, там солдат стоит денег, а его смерть ещё больших денег.
И более того, семьи погибших солдат, это очень опасный электорат для действующей политической власти, а для оппозиции наоборот. Поэтому дешевле беречь солдат, чем терять властную кормушку.

>>300660653 (OP)
>Почему современные фортификации деградировали до окопов и потешных пирамидок.
Это был долгий путь, не говоря уже о том, что многие укрепления делаются импровизованно, дешево и быстро.
Алсо, забавно слышать про потешные пирамидки, ведь Вобановские крепости 18 века именно такие.
>Где величественный железобетонные форты и крепости 19-20 веков
Там, где они построены. И там, где их может достать артиллерия, авиация и ракеты.
>>300660933
Зис.

>>300663899
>ролляла не линия
Ага, как только пробили линию, Финляндия сразу сдалась.

>>300660653 (OP)
> Где величественный железобетонные форты и крепости 19-20 веков, за что так в нынешнее в время заставляют солдат гнить в окопах
Авиационный боеприпас с бетонобойной БЧ. А еще вторая часть его может быть с вещество объёмно взрыва и тогда всем крисам внутри вообще пиздося.

>>300664344
> Кстати, после 45го, в мире не было построено ни одной линии укреплений, что какбэ намекает.
А где они должны были быть построены? Запад владеет ядеркой и друг с другом не воюет.

>>300666104
Отгородить Киев кольцом от остального мира, а то от хохлов окружающие тупеют.

>>300666104
Как минимум в странах соц. блока. В Чехославакии и ГДР были размещены ударные армии и война планировалась по этим границам.

>>300660653 (OP)
Так ведь в таких фортах хранилось золото либо ценное оружие.
А в гомо-окопах хранится солдатик, цена которому медалька на грудку, коих наштампуют на заводе миллион в наносек. Переплявя раковину что алкаш сдал на цветмет.

>>300666471
> Как минимум в странах соц. блока. В Чехославакии и ГДР были размещены ударные армии и война планировалась по этим границам.
Планировался наламанш с ядеркой, ну какие нахуй фортификационные линии?

>>300666777
утрою. после танковых блицкригов смысла в них не оче