Научный коммунист отвечает на вопросы
Аноним
OP 12/02/20 Срд 14:20:22 #1 №36059244 Двачую 34 RRRAGE! 168 OP 12/02/20 Срд 14:20:22 #1 №36059244 Двачую 34 RRRAGE! 168 
Товарищ, агитатор!
Почему философ Попов называет научный коммунизм ревизионистской наукой?
Кто будет определять, какие у меня потребности при коммунизме?
Если у меня будет потребность в ста пятидесяти метровой яхте в виде члена мне её сделают?
Если у меня будет потребность в ста пятидесяти метровой яхте в виде члена мне её сделают?
Попов вообще любитель диалектики гегеля. Хотя как известно, она идеалистическое говно.
Хуй будешь?
>научный коммунизм
Деление на ноль.
Ну, если советской власти нужно будет получать иностранную валюту от плавучего борделя с лунопопыми мальчиками, то, очевидно, сделают.
В чём принципиальная разница между коммунизмом и религией?
Штаны постирал "навучный" коммидрист?
почему КарлаМарла обосрался со всеми предсказаниями, но его учение по-прежнему верное?
Попов говорил, что первый том Капитала законспектировали, а Гегеля не читали. А там от Гегеля всего три закона диалектики взято. Ничего такого особо сложного.
>научного коммунизма
Каждый раз ору в голос.
Тоже ору с "рыночная экономика".
>научный коммунист
Дело в том, что гегель идеалист и диалектику неплохо так сдобрил всей этой темой. Есть диамат, где все идеалистическое говно подвырезали.
Почему ты с этого орешь?
>коммунист
>Отвечаю только на умные вопросы
У меня есть умный вопрос.
Как ты отличаешь выбираешь умные вопросы, когда у тебя IQ=15?
Пояему до середины 90-х коммунисты в частности и левып вообще называли аниме правацко-фашисткой пропагандой традиционализма, а сейчас так на него дрочат? Что бы с такими метросексуальными лунопопиками сделали 100 лет назад?
>диалектика
>научный коммунизм
Самое научное в коммунизме это эмпирическое наблюдение, что коммунисты вгоняют страну в нищету и к неизбежному развалу.
>Тупизна, оскорбления, троллинг штанишками и котлетками - в игнор.
Так сразу и скажи что неприятные посты будешь игнорировать.
Потому что при рыночной экономике тебя бы уже продали на корм няшам.
Кто тебе платит за пропаганду?
>Самое научное в коммунизме это эмпирическое наблюдение, что коммунисты вгоняют страну в нищету и к неизбежному развалу.
Сказал школьник из хрущевки.
Чем научный коммунизм отличается от научного православия?
Когда произошел раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков? Что было причиной этого раскола?
Назови успешную коммунистическую страну.
>научного коммунизма
Какие эксперименты проводились в доказательство теорий научного коммунизма?
>Сказал школьник из хрущевки.
Логично же, СССР пришел к краху в итоге, Россия теперь - полуфеодальная страна без будущего.
Неправильный капитализм что ли?
В этом посте подразумевается, что при плановой экономике тебя бы няшам скормили даже без оформления продажи — бесплатно.
СССР же.
Такой страны не существует. Все?
>научного коммунизма
>Проводишь ЭКСПЕРИМЕНТ
>Он раз за разом проваливается
>УИИИ ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ
>НУЖНО ПОВТОРЯТЬ ТО ЖЕ САМОЕ, ПОКА НЕ ПОЛУЧИТСЯ
>научного
>Сказал школьник из хрущевки.
Нет, панелька построенная в 90х. Ельцинка так сказать. Живу в перде, получаю 300к на удаленке, мне норм.
ОП пукнул, дристанул в штаны с подливой и...сьебал в туман. Классека
>коммунизм
>научный коммунизм
Толковый товарищ.
Я бы поучил его троцкизму.
> и...сьебал в туман
Так в местный продуктовый выкинули консервы болгарские, в очередь встал наверное.
Скорее толсто затроллил и левых, и антилевых
Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое положение и заставляли о многом задуматься.
— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина. — И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть осведомленностью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого. К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине такой же костюм, который был на её муже. Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артем, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трехсотая секция на Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и, если что нибудь понравится, просто подчеркиваю. А через несколько дней мне все это приносят…
Я понял, что мы с Гришиной живем на разных планетах и больше мне не стоит задавать таких вопросов
— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина. — И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть осведомленностью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого. К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине такой же костюм, который был на её муже. Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артем, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трехсотая секция на Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и, если что нибудь понравится, просто подчеркиваю. А через несколько дней мне все это приносят…
Я понял, что мы с Гришиной живем на разных планетах и больше мне не стоит задавать таких вопросов
>Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и, если что нибудь понравится, просто подчеркиваю. А через несколько дней мне все это приносят
Вот это я понимаю КОММУНИЗМ!
Да не, его санитары скорее всего от клавиатуры оттащили.
Тут же регулярно появляются треды типа "коммунист отвечает", "коммунист поясняет".
Это происходит каждый раз когда ОП прогрызает смирительную рубашку и сбегает из палаты.
Потом ОПа, визжащего и брызжущего слюной, оттаскивает от экрана бригада санитаров и он пропадает с пораши до следующего раза.
> Неправильный капитализм что ли?
Все по диамату, маня. тезис - коммунизм + антитезис - капитализм = синтез - неофеодализм.
Почему в научной теории истина единственная и неопровержимая?
Почему коммунисты не могут создать кооперативы?
Зачем коммунисты топят за Совок?
Ну и где эта красножопая падаль делась? Эй, хуесос, давай на вопросы отвечай. Мне вот интересно, чем твоя манярелигия принципиально отличается от других (ну, кроме человеческих жертвоприношений).
Хотя нет, тут должна быть другая схема. Синтез феодализма и социализма породил неорабовладельческую общественную формацию - СССР, где все "граждане" по сути были рабами компартии, а синтез неорабовладельческой формации и капитализма породил неофеодализм РФ.
> у нас капитализм не тот
Вообщем то чего еще ждать от рынкомани, у нее чуть что не так, сразу же капитализм не правильный.
ну так не все же полоумные совки защищать людоедскую парашу
> ррряяяя ниправильный капитализм
Иди диамат учи, срыня
За счет чего миллионеры, миллиардеры, прочие богатые и зажиточные люди, формируют свои богатства?
Ну вот и хорошо. Ещё лет 150 и на территории бывшей РФ возникнет неокапитализм.
Но именно рфию тут и защищают по сути, только прикрываются неправильным капитализмом лицемерят
> Эта попытка перефорсить срыню на коммунистов
Убивай комиблядей.
Всё бы тебе троцкизм с товарищами изучать.
>по сути
Сравнивая РФ и совок я предпочитаю не сравнивать вовсе, но если придется - выберу первое.
>попытка перефорса
Почему-то ваш искусственный мем породил целых 2-3 боевых картинки, причем хуевых, а форс И.В. Срыни нагенерил больше контента, как и анонов, считающих срыней именно грузина. Можешь визжать ВРЁТИ, но мы оба знаем, что это правда.
ОП-школьник куда-то пропал, наверное, сидит, роется в учебниках.
ОП отмывается от мочи - он занят. Вы не охуели ли человека, поясняющего за самый справедливый в мире строй обоссывать в 10 хуев разом? Ужель в очередь выстраиваться разучились при капетализме вашем?
> Эта попытка перефорсить
Это не перефорс, просто ты реально срынявый зумерок с айоном и в мерчевом шмоте, который изучал коммунизм по пабликам с мемами и видосам на ютубе.
> самый справедливый в мире строй
Мифический строй, прошу учесть. Коммунизм- это что-то уровня Атлантиды, райских садов, вальхалы и прочие острова гуигнгнмов.
>чем твоя манярелигия принципиально отличается от других
Принципиально отличается тем, что это не религия во первых.
Но если ты утверждаешь, что это религия, назови, что общего ты увидел в коммунизме и в религии (допустим - христианстве)
Во 1
> Религиозный Дикий помещик
В тему таки.
Во 2
> срынявый зумерок с айоном и в мерчевом шмоте
Вранье, никогда не носил брендовый шмот и гейфон у меня самый дешевый.
А вообще, все это похоже на риторику пропагандонов, которые кричат "врее, вот ходят со своими гейфонами, в одежде и пыню хаять смеют уухх бдя"
> выберу первое.
Можешь не выбирать, ты уже тут. Выбора у тебя нету.
> целых 2-3 боевых картинки
Скинь, я что то не помню картинок.
> но мы оба знаем, что это правда.
Самое удобное тут то, что срыню в автохайд не засунешь, ведь это будет значить принятие.
> что общего ты увидел в коммунизме и в религии
Священное писание- чек.
Пророки несущие истину заблудшим- чек
Вера в несбыточное общее благо через искупление грехов настоящего- чек
Догматизм- чек
Фанатизм и неприятие альтернатив- чек
Тяга к установлению контроля над как можно большим количеством верующих- чек
Символизм и обряды- чек
>что общего ты увидел в коммунизме и в религии (допустим - христианстве)
Эсхатология и мировоззренческие паттерны. В этом нет ничего странного, учитывая влияние, которое на Маркса оказали Крохмаль и Гесс.
> гейфон у меня самый дешевый.
Это, конечно же, все меняет.
Забавно, что ты не стал отрицать, что являешься зумерком, изучающим коммунизм по мемам и видосам с ютуба.
О опять ты.
Ты так и не ответил в своих тредах, кто будет чистить сортиры при коммунизме?
Как ты собрался развивать науку при коммунизме?
Ну я вообще то просто троллю двач. только никому не говори
>чем твоя манярелигия принципиально отличается от других (ну, кроме человеческих жертвоприношений)
>кроме человеческих жертвоприношений
Почему кроме?
Пролетариат.
> троллю двач
Надо же, толлил двач, а затроллил собственные штаны.
Не будет, нет мотивации.
>троллю двач
Ой, ну это-то проще всего. Т.к. при коммунизме все делают то, что хотят, никто не чистит сортиры, не ремонтирует доменные печи, не подметает дворы, зато все плавают на батискафах за дельфинами и чертят чертежи в НИИ.
Ну, у современных религий, в отличии от коммунизма человеческие жертвоприношения как-то не приняты.
> Не будет, нет мотивации.
Двачу тоже досталось, не беспокойся.
Хуево тебе.
Так это НЕПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм же.
> кто будет чистить сортиры при коммунизме?
Коммунизм невозможен. Но если бы представить что он возможен,
то сортиру будут чистить те, кто, например, не слышал что такое правило Лопиталя или не сможет найти детерминант матрицы с комплексными числами.
> то сортиру будут чистить те, кто, например, не слышал что такое правило Лопиталя или не сможет найти детерминант матрицы с комплексными числами.
В чем их мотивация?
Чтобы не попасть в биореактор на метан.
Коммунизм он такой.
> Так это НЕПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм же.
Нет, это самый правильный из всех возможных коммунизмов. Любая комми-блядь, с iq чуть выше хлебушка, тебе это подтвердит.
Нет, я понимаю, что в реальности это так.
Но в манямирке коммипетухов нет принуждения, к их манямирку и вопрос.
> опять пытается тралить
А ты ничему не учишься.
Мотивировать будут социальным рейтингом, проголодаешься, будешь мыть сортиры как миленький.
Штанишки постирал? Котлеток поел?
> Но в манямирке коммипетухов нет принуждения
Коммунистическое принуждение это не принуждение, принуждать может только капиталист, а коммунист не принуждает, а строит коммунизм на благо всего человечества, ЭТО ДРУГОЕ.
>Ну, у современных религий, в отличии от коммунизма человеческие жертвоприношения как-то не приняты.
Так коммунизм молодая религия.
Не переживай, они повзрослеют.
Когда-нибудь научатся вместо человеческого мяса жрать хлеб, как христиане. Для этого им всего-то надо перестать воевать с едой.
Срынявый, плиз.
>Т.к. при коммунизме все делают то, что хотят
> все плавают на батискафах за дельфинами и чертят чертежи в НИИ
В реальности, при власти коммунистов все в очередях стоят.
На НИИ, дельфинов и чистку сортиров времени не хватает.
Как я могу проголодаться при всеобщем изобилии?
Нет, не другое.
>Священное писание- чек.
Это какое именно священное писание? Капитал Карла Маркса или Манифест Коммунистической партии, или устав КПСС? Какое писание главней и почему?
>Пророки несущие истину заблудшим- чек
Опять же, кто именно эти пророки? Какие-то определенные личности или все члены партии? И как это отличается от других существующих сейчас партий, правых, левых, не важно каких.
>Вера в несбыточное общее благо через искупление грехов настоящего- чек
Ну если я не ошибаюсь, верят в вполне осуществимое благо и не за счет искупления грехов, а за счет общего, обязательного труда. То бишь заставляем всех работать для того чтобы производить всё нужное для всех, при чем делаем это планомерно.
>Догматизм- чек
На счет догматизма Маркс или Энгельс, кто-то из них короч, писал, что догматизм ни к чему не приведет и что нужно всегда действовать относительно ситуации, что условия постоянно меняются. То бишь отрицал догматизм. На Ленина еще другие марксисты ворчали, мол он не соблюдает написанного Марксом, а тот отвечал, что это не догма.
>Фанатизм и неприятие альтернатив- чек
Тут суть в том, что альтернативой коммунизму видят капитализм и понятное дело, что коммунисты, которые сражаются против капитализма, не принимают такую альтернативу. (Если можете предложить еще что-то, говорите, не стесняйтесь)
>Тяга к установлению контроля над как можно большим количеством верующих- чек
Да, на первом, социалистическом этапе необходим всеобщий контроль над массами населения. И опять же, сейчас не такая ситуация? Государство не контролирует граждан? Служба в армии, законы регулирующие все аспекты жизни, налогообложение и прочее.
>Символизм и обряды- чек
Ничего плохого в символике не вижу. Это условный знак, обозначение. Красная звезда - коммунисты. Свастика - фашисты. Триколор - символ России. Трезубец - Посейдон герб Украины.
На счет обрядов ты конкретизируй. Это либо массовые действия, либо одиночные какие-то.
>если я добавлю анимешную девочку в шапку треда, то я буду выглядеть молодежно и современно, будет совсем не похоже, как будто я придерживаюсь идеологии середины позапрошлого века, многие положения которой были опровергнуты на практике
>Я КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ГЕНИЙ
> Это какое именно священное писание?
> Опять же, кто именно эти пророки?
Ты смотри, сразу с маневров зашел
> верят в вполне осуществимое благо
Для любых верующих рай является вполне осуществимым благом, иначе они бы не были врующими
> Маркс или Энгельс, кто-то из них короч, писал, что догматизм ни к чему не приведет
> красножопые в 21 веке продолжают использовать их кривую, 100 раз обоссаную аксиоматику.
Это и называется догматизм
>Почему коммунисты не могут создать кооперативы?
На дваче не могут, но нельзя судить всех по двачу, ты же вряд ли интересовался кто состоит в тех или иных кооперативах. Но да, мне тоже не понятно почему не проталкивается идея кооперативов.
>Зачем коммунисты топят за Совок?
Потому, что часто антисоветчина, это ложь. Потому, что антисоветчина используется для манипуляции, мол CCCР ууубля => социализм ууубля.
Ну смотри в чем суть. Труд необходим. Без него нельзя. Ни при капитализме, ни при социализме, ни при коммунизме.
Кто-то должен что-то делать. Если пекарь не испечет хлеб, то ты его не съешь, если на заводе не сделают материнскую плату, ты не подвачуешь, это очевидно по моему.
Речь идет о перераспределении излишков производства, того, что называют прибылью. При капитализме прибыль идет в карман капиталисту грубо говоря. Он решает позднее, что с этим делать, купить себе яхту, либо вложить в новое производство, чтобы получить еще больше прибыли.
При социализме мы эти средства аккумулируем и распределяем между всеми, чтобы они не шли на яхту или дорогих шлюх, а шли на что-то полезное для всех. Чем дальше, тем больше изобилия. Лучше средства производства, меньше нужно работать, снижается продолжительность рабочего дня, снижается возраст выхода на пенсию. Но работать все равно придется, но не так много как сейчас. А если не будешь, пойдешь по этапу и будешь на Колыме норму ебашить
>чтобы они не шли на яхту или дорогих шлюх, а шли на что-то полезное для всех.
Обратите внимание! Коммунист за вас решил, что вам нужно и полезно.
> Но да, мне тоже не понятно почему не проталкивается идея кооперативов.
Потому что кооператив это форма частной собственности.
> CCCР ууубля => социализм ууубля
А это не так?
Принуждать к труду будут, отчуждать труд левым пидорасам будут, государство будет. А в чем профит такого гоммунизма вообще?
> При социализме мы эти средства аккумулируем и распределяем между всеми
Пикрелейтед
> Чем дальше, тем больше изобилия.
А на практике мы видим совсем другую картину. Кому же верить: столетнему опыту существования социалистических государств или пиздежу красножопого на пораше?
>Для любых верующих рай является вполне осуществимым благом
Для христиан, к примеру, чтобы попасть в рай - нужно умереть.
Я предлагаю всем верующим сразу осуществить своё путешествие в рай.
>Ты смотри, сразу с маневров зашел
Это не манвр, это конкретный вопрос о писании. У христиан главная книга - Библия. У мусульман - Коран. У иудеев - Тора. Если вы ставите коммунистов в один ряд с ними, скажите - какая книга является писанием для коммунистов?
>Он решает позднее, что с этим делать, купить себе яхту, либо вложить в новое производство, чтобы получить еще больше прибыли.
Настоящий капиталист вложит R&D и в производство. А яхту он купит когда её покупка никак не скажется на его капитале.
>При социализме мы эти средства аккумулируем и распределяем между всеми, чтобы они не шли на яхту или дорогих шлюх, а шли на что-то полезное для всех.
А кто решает что полезное для всех, а что есть прихоть?
> Для христиан, к примеру, чтобы попасть в рай - нужно умереть.
Не для всех, некоторых увезут в "рай" на космическом кораблей еще при жизни. НАДО ТОЛЬКО ПОДОЖДАТЬ, В ЭТОТ РАЗ ОН ТОЧНО ПРИЛЕТИТ
> скажите - какая книга является писанием для коммунистов?
Очевидно, что труды карлымарлы.
Посколтку ты отметился в моей теме то я отмечусь в твоей. О СССР и коммунизме.
Итак вопрос: коммунист должен отрицать Бога или должен оставить в своём разуме этот вопрос открытым? Ведь ни жокозать ри опровергнуть это нельзя - я имею в виду его существование. Вот как его могу видеть я: Бог если он есть он не такой как мы больше тоготего мир как бы отличается от нашего там иные законы физики и он если он создал наш мир создал его как противоположность своему то есть для изучения себя и своего измерения он мог создать нас и наше измерение. Имеет ли это смысл?
И как вообще относиться к космологии коммунисту и теории о тепловой смерти Вселенной?
>На дваче не могут, но нельзя судить всех по двачу
Понятно что на Дваче и капиталисты не являются миллионерами. Вопрос в том почему идея коммунизма всегда идет через госмонополию? Почему бы не использовать по максимуму текущие условия для построения своего типа производства в отдельно взятой компании? Или обязательно нужно что-то запретить другим?
>CCCР ууубля => социализм ууубля.
Ну так почему бы не отделиться от СССР, ведь там действительно был хуевый социализм, и уж тем более не коммунизм. Если коммунисты хотят сделать социализм по-иному, путь форсят именно отличия от СССР, а если хотят все так же сделать, то нахуй и пытаться?
>Потому что кооператив это форма частной собственности.
И что? Внутри кооператива собственность общая, в этом ведь и суть, нет?
Вопрос такой: если теория Маркса о смене формаций верна до сих пор, то в каких странах мира и регионах мы увидим первые подлинные социалистические революции, а далее преобразования, ведущие к ликвидации частной собственности?
И какой примерно период это будет, когда общества созреют? При нашей жизни будет или только в отдаленном будущем?
Ну а если теория Маркса о смене формаций путем социалистической революции трудящихся неверна, то какой на сегодня актуальный дискурс ревизионизма?
То есть яхта патриарху жизненно необходима? И без нее он никак не сможет? И тут за всех речь не идет. Ни один посетитель сосача своей личной яхты не имеет (если имеет, пусть пруфанет).
Так что лучше - яхта у одного патриарха или новенький пк у каждого посетителя /po? Что более справедливо, как ты считаешь? Примеры утрированы конечно, но суть ты уловишь я надеюсь
Да, принуждать будут, это факт. Не хочешь - иди жить в лес. Там общества нет, можешь делать что угодно. Живешь в обществе, пользуешься его благами - будь добр вноси свой посильный вклад. Почему то все думают, что коммунисты действительно строят рай и утопию где ничего не нужно будет делать и где все будет заебись, и все будет в кайф. Без труда - ничего не будет. Хочешь быть успешным рантье и жить за счет других - таким паразитам тут не рады.
>А на практике мы видим совсем другую картину
Да, на практике я вижу детей олигархов, которые тратят миллионы не стесняясь и вижу нищих врачей которые бастуют, и массово увольняются. Безработица, нищета, 70% россиян экономят на еде, вот что я вижу. Вижу эпидемию спида и вымирающее население. Вижу церкви на каждом углу и попрошаек у каждой. И ты хочешь мне сказать, что это справедливое распределение средств и в доказательство кидаешь карикатуру?
>Понятно что на Дваче и капиталисты не являются миллионерами. Вопрос в том почему идея коммунизма всегда идет через госмонополию? Почему бы не использовать по максимуму текущие условия для построения своего типа производства в отдельно взятой компании? Или обязательно нужно что-то запретить другим?
Хм НЭП не слышал?
Это блять шутка? Что Гегель, что Фейербах бы тебе по ебычу за такое настучали.
> И что? Внутри кооператива собственность общая, в этом ведь и суть, нет?
Как раз внутри кооператива собственность частная, так-как каждый участник кооператива является частным собственником своей доли. Многие современные банки и страховые фонды являются кооперативами.
>Какое писание главней и почему?
В любой религии есть целый сет различных писаний разной степени признания и т.п. апокрифов. Чо сказать-то хотел?
>Какие-то определенные личности или все члены партии?
Опять. В любой религии есть целый сет разнообразных пророков и святых.
>На счет догматизма Маркс или Энгельс, кто-то из них короч, писал, что догматизм ни к чему не приведет и что нужно всегда действовать относительно ситуации,
А ещё они писали, что практика критерий истины.
Но пиздеть — не мешки ворочать.
Поэтому поэтому коммунистическая идеология крайне догматична, эсхатологична и не способна к пересмотру своих базовых положений не смотря ни всё, что произошло в 20м веке.
Максимум "ситуационности" коммунизма — жалкие манёвры про заливших говна в штаны капиталистов, контру, предателей, врагов, ревизионистов и т.п.
Это 100% магическое мышление, когда ты рисуешь пентаграмму, проводишь ритуал, но нихуя не происходит или происходит катастрофа.
Но это ничего, это ок.
Это же не значит что ритуал говно написанное фантазёрами-кукаретиками, правда?
Это ты просто постился недостаточно долго, или у тебя ритуальная одежда была неправильная, или демоны тебе говна залили, или ты пёрнул за столом и разгневал высшие силы — вот ритуал и не получился.
Но он правильный и совсем не хуйня, бля буду! Ритуальная магия роботает!
Настоящая "ситуационность" не устанавливает таких рамок восприятия, не устанавливает такой границы-догмы, которую трогать нельзя. Ты должен быть готов пересмотреть вообще всё без исключения, взглянуть на проблему под совершенно новым, принципиально новым углом.
И увы, коммунисты на это совершенно не способны, даже когда яростно заявляют об отсутствии догматичности.
Зато те кого вы называете "капиталистами" как раз способны на такое и доказывали это не раз и не два. Они не выдвигают никаких "ступеней исторического материализма на пути к светлому будущему", они не цепляются ни за какие идеологии, не делают себе священных коров. Поэтому пресловутым "синтезом" в условиях турбулентного рынка реальности занимаются именно "капиталисты", а не сосавшие хуй ритуальные коммунисты.
И этим же занимаются настоящие учёные. Они не пытаются раз за разом объяснить вселенную одной лишь ньютоновской механикой. Они подвергают постоянной проверке на прочность не только свои интерпретации, но и саму валидность своих же эмпирических наблюдений.
Поэтому в 21м веке, видеть слова "научный" и "коммунизм" в одном предложении это не более чем плоская шутка.
Щас бы считать "научными" долбоёбов, которые пытаются всё происходящее объяснить одними и теми же формулами, при этом постоянно обсираются, но продолжают носиться с этими же формулами.
Очевидно, нужно произвести яхт каждому анончику. Тогда это будет коммунизм.
Как-то Людвиг Фойербах поругался с Гегелем,
Он порвал на нем рубаху и ударил мебелем.
>> Но да, мне тоже не понятно почему не проталкивается идея кооперативов.
>Потому что кооператив это форма частной собственности.
Не говорю, что нужно остановиться на кооперативах. Кооператив, это форма организации пролетариата. Для рабочих плюсы.
Отсутствие движения за кооперативы и как следствие отсутствие кооперативов в некоторых областях, это серьезный проигрыш рабочих. Таксисты, например: сейчас у них нет профсоюза, они же теперь частники.
> на практике я вижу детей олигархов
Ты просто завистливый
> нищих врачей
> нищета
> 70% россиян экономят на еде
> церкви, попрошайки
У тебя говно в голове. В любой соц-помойке жить будет еще хуже.
> справедливое распределение
Это справедливость это субъективный критерий, а благосостояние объективный.
Да, согласен, он вложит деньги в производство, а когда капитал позволит, он купит яхту, это верно.
Но за счет чего формируется его капитал? Откуда он деньги берет? Меня очень волнует этот вопрос, расскажи пожалуйста, как по твоему, за счет чего формируется миллиардный/миллионный капитал?
>А кто решает что полезное для всех, а что есть прихоть?
Ну тут просто. Что тебе нужно для жизни? Еда, вода, одежда, энергия (для пк чтобы двачевать). И так для всех. Значит эти товары нужно сделать более доступными. Нужна медицина, чтобы если ты заболел, тебе вылечили. Вложим деньги туда. Но нужны умные врачи, нужны профессионалы для производства еды, воды, одежды, энергии. Нужно вложить деньги в образование, сделать его доступным, создать профессионалов которые будут производить все блага.
И тут кто-то говорит - вот, давайте построим мне яхту, но в Усть-пиздюйске не будем платить производителям еды. Усть-пиздюйск голодает, зато мы с яхтой.
>Ответы на вопросы по теме научного коммунизма и диалектического материализма.
Опять троллинг тупостью. Не надоело тебе?
>Хм НЭП не слышал?
Ну про НЭП как-то забыли, ка и про собсно кооперативы, еще в 1920-х. Сейчас же про НЭП если и вспоминают то в основном в негативном ключе, мол, Сталин спас страну от НЭП и все в таком духе.
>собственность частная, так-как каждый участник кооператива является частным собственником своей доли.
Доля - это виртуальный объект(до деления), а общая собственность на все предприятие.
Как ты еще представляешь себе общую собственность?
Тред закрыть за порнографию, ОПа за тунеядство и несознательность в ГУЛАГ!
>Очевидно, что труды карлымарлы.
Вот, это уже разговор.
Держи вот ссылку на "священное писание". Оно короче чем Библия и читается легче. Пробегись по тексту и скажи какой именно момент тебя в этом "писании" смутил.
Можешь прям вбрасывать сюда цитату оттуда и говорить - вот, тут Маркс не прав и объяснять почему. Вот, тут он призывает к тому-то и тому-то, а это не верно, потому что... и почему.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
> Кооператив, это форма организации пролетариата.
Как ты будешь кооператив организовывать, когда у тебя собственности нет.
> Таксисты, например: сейчас у них нет профсоюза, они же теперь частники.
Хвала яндексу, теперь ахуевышие хачи не дерут 500 рублей за то, чтобы проехать пару кварталов.
И шлюх. Какая же яхта без шлюх?
Отвечай.
> Нужна медицина, чтобы если ты заболел, тебе вылечили. Вложим деньги туда.
> Доля - это виртуальный объект(до деления)
Собственность это в принципе виртуальное понятие, потому что является не конкретным объектом, а неким объемом прав на него.
> Как ты еще представляешь себе общую собственность?
Никак, "общественная" собственность это эвфемизм госсобственности.
>Ты просто завистливый
Да. Как только вижу богатых и знаменитых - хочу их раскулачить и загнать в гулаг работать за 250 бородинского.
>У тебя говно в голове. В любой соц-помойке жить будет еще хуже.
А у тебя говно на улице, стаи бродячих собак, нищие везде, роются в помойках. А, точно, это же рыночек их порешал, вопросов нет.
>Это справедливость это субъективный критерий, а благосостояние объективный.
Ну субъективно ты - нищий сосачер, а объективно - Дерипаска очень состоятельный.
Но как он свое состояние получил? За счет своего труда? Сам алюминия на миллиарды нарыл?
Почему у коммуниста на пике тня в ЭПОЛЕТАХ, а не сталинская баба в квадратном пиджаке или телогрейке?
НЭП хорош для ширпотреба но когда стране нужны военка и космос НЭП не поможет. Сталин не от НЭПа спас а заложил фундамент для Гагарина и ВПК перед ВОВ кстати. НЭП он может быть и оставил бы. Кстати я там прочитал что Сталин формировал средний класс тем что партминимум снял. Удивительно но факт.
>> Кооператив, это форма организации пролетариата.
>Как ты будешь кооператив организовывать, когда у тебя собственности нет.
Не понял.
>> Таксисты, например: сейчас у них нет профсоюза, они же теперь частники.
>Хвала яндексу, теперь ахуевышие хачи не дерут 500 рублей за то, чтобы проехать пару кварталов.
точно так же ты мог бы хвалить кооперативный Хуяндекс на Openstreetmap. Для таксистов, это отсутствие прослойки в виде яндекса. Ну и openstreetmap развивался бы за счет этого.
>манифест компартии
>Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс. Все прочие классы приходят в упадок и уничтожаются с развитием крупной промышленности, пролетариат же есть ее собственный продукт.
Ну давай, например, обоссым утверждение о том, что пролетариат является "революционным классом". Ведь даже согласно самому Марксу это не так, потому что, если бытие определяет сознание, то сознание пролетариата является капиталистическим и он не может являться революционным классом.
И практика 20го века показала, что пролетариат никогда не совершал революции, ни один из вождей и идеологов социалистических революций 20 века не был пролетарием. Эти революции никогда не совершались в интересах пролетариата и не приносили ему блага.
Еще можно было бы затронуть саму концепцию классового сознания, но пока не будем.
Кстати на счет порнографии вопрос я хотел Опу задать, а его нет.
Как быть с порноактрисами? Они же мелкобуржуазный элемент. Отчуждают доход простых работяг. Что делать? Либо своих на ставке держать, но это нереально, никто не пойдет сниматься, либо из-за границы заказывать, но это дорого.
> Не понял.
Кооператив это объединение собственников, как только у пролетария появляется собственность - он перестает быть пролетарием. То есть, кооператив пролетариев это оксюморон.
как расчитать спрос при научном коммунизме?
> Да. Как только вижу богатых и знаменитых - хочу их раскулачить и загнать в гулаг работать за 250 бородинского.
А, ну тогда проблема в тебе, нужно над собой работать.
> А у тебя говно на улице, стаи бродячих собак, нищие везде, роются в помойках. А, точно, это же рыночек их порешал, вопросов нет.
В совке говна, собак и нищих было больше. Я прекрасно помню времена, когда в каждом дворе была стая блохастых, а по городу катались самовары и просили милостыню. Сейчас ничего из этого нет.
> Ну субъективно ты - нищий сосачер, а объективно - Дерипаска очень состоятельный.
> Но как он свое состояние получил? За счет своего труда? Сам алюминия на миллиарды нарыл?
А мне насрать на Дерипаску и его состояние. Мне важно, что у меня есть собственная квартира, машина, забитый холодильник, несколько миллионов на счету, регулярный доход и не пыльная работа.
Диалектический вопрос:
Сколько нужно коммунистов чтобы постирать одни штаны?
Ориджинал, плиз?
С диалектической точки зрения стирка штанов не нужна, поскольку, если коммунист один, то в стирке штанов потребности нет, если же коммунистов двое и больше, то они тут же станут неправильными коммунистами, следовательно потребности стирке штанов нет.
>ни один из вождей и идеологов социалистических революций 20 века не был пролетарием
Да, это верное утверждение. И об этом писали, и об этом говорили. И верно то, что сам по себе пролетарий не может осознать свое положение, свою классовую принадлежность, не может сам себя организовать и поднять на борьбу. Но он является революционным, потому как его эксплуатируют больше всех остальных, он фактически в рабстве у буржуазии и хочет сбросить эти оковы, этот гнет.
>И практика 20го века показала, что пролетариат никогда не совершал революции
А кто совершал? Господь Бох? Иисус? Зимний кто штурмовал? Ленин и Сталин лично? Кто смел старый царский режим? Кто стер его с лица земли? С интервентами (https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России) желающими уничтожить, подавить революцию, кто сражался?
Это сделал пролетариат, своими собственными руками.
>Еще можно было бы затронуть саму концепцию классового сознания, но пока не будем.
Затрагивай, чего ты, тут все свои.
>диалектика
>отвечаю
И с первого поста на ноль подедил, я тебе в рот нассал, и опровергнуть ты это не можешь, потому что на альдебаране сейчас а674б209 в перегее.
>отвечаю
И с первого поста на ноль подедил, я тебе в рот нассал, и опровергнуть ты это не можешь, потому что на альдебаране сейчас а674б209 в перегее.
Кратко: Так как коммунистам трудно побеждать в спорах в рамках классической логики, они придумали свою и назвали её диаматом.
>Это сделал пролетариат, своими собственными руками.
В аграрной-то стране. Ведомый пролетарским вождём - дворянином и совнаркомом из представителей мелкобуржуазной интеллигенции.
Почему вообще какре-то мелкобуржуазные петухи всю дорогу решают, что будет лучше для рабочих? В этом хоть какая-то логика есть вообще?
Зависит от устава кооператива.
Что я имею ввиду под кооперативом: право голоса по всем вопросам.
Но рабочий не может у других рабочих скупить акции. Если перестает работать, обязан продать акции обратно кооперативу.
Так что это компания которая управляется рабочими компании. Но других рабочих, делать за них работу, они нанять не могут.
>А, ну тогда проблема в тебе, нужно над собой работать.
Да, сейчас поработаю и рожусь в семье богатого буржуя. Ща, сек.
>В совке говна, собак и нищих было больше. Я прекрасно помню времена, когда в каждом дворе была стая блохастых, а по городу катались самовары и просили милостыню. Сейчас ничего из этого нет.
А ну-ка пруф паспорта.
>А мне насрать на Дерипаску и его состояние. Мне важно, что у меня есть собственная квартира, машина, забитый холодильник, несколько миллионов на счету, регулярный доход и не пыльная работа.
Товарищ, а на какие средства вы всё это приобрели? Вы не буржуа случайно? Мне кажется нужно проверить ваши источники дохода и при возможности раскулачить.
>на альдебаране сейчас а674б209 в перегее
Ух, бля.
> Что тебе нужно для жизни?
Вот то, что ты перечислил, но так же кое-что ещё, чего коммунизм не может дать.
Как будет при научном распределяться зона застройки вдоль побережья Средиземного моря? На всех не хватит ведь. Спасибо.
т.е. при правильном коммунизме (если коммунистов меньше двух) постирать штаны невозможно
следовательно вопрос не имеет ответа, пустое множество
штаны сами себя не постирают, следовательно они будут грязные, но еще не изношены со временем
с более приземленной стороны это видно на примере шарикова и профессора, где шариков с грязными штанами ставит профессору в упрек что у того 40 пар штанов!!!
>порноактрисы
>мелкобуржуазный элемент
>Отчуждают доход простых работяг
>Ну тут просто.
Нет, нихуя не просто.
У людей разные потребности. Даже на базовом уровне.
Исключив гиперпотребление паразитирующих на государстве чиновников, картина всё равно не сходится.
Один хочет жить в просторной квартире, но при этом не против питаться одной кашей.
Второму норм в студии, но он любит ехать отдыхать за границу.
Все строго в рамках диалектики.
>В аграрной-то стране
Ну да, ващет не только пролетарии, там по началу только пролетарии, их легче организовать было, но потом и крестьяне подтянулись. РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия) и всё такое.
>Почему вообще какре-то мелкобуржуазные петухи всю дорогу решают, что будет лучше для рабочих?
Ну потому что они умнее, чем обычный рабочий. Говорю же опять, на тот момент обычный работяга (да и сейчас тоже) он не может своим умом дойти до идей классовой борьбы пролетариата. Его нужно подтягивать до нужного уровня, обучать и самых передовых рабочих ставить над другими рабочими для руководства
> он является революционным, потому как его эксплуатируют больше всех остальных
Пикрелейтед. Никакой эксплуатации не существует, Маркс обосрался в аксиоматике и это доказали еще в 19 веке.
> А кто совершал?
Кучка жидов на деньги немецкого правительства, например, или мелкие буржуи/военная хунта на деньги советского правительства, но пролетарии - никогда.
> Затрагивай, чего ты, тут все свои.
Да ты сам только что показал абсурдность этого понятия
>Маркс: пролетариат обладает классовым сознанием
>Порашник: сам по себе пролетарий не может осознать свое положение
Если коммунизм не может тебе чего-то дать, то это тебе не так уж и нужно Так, а чего тебе надо то?
назови самую успешную страну на данный момент при коммунизме?
> Что я имею ввиду под кооперативом: право голоса по всем вопросам.
> Но рабочий не может у других рабочих скупить акции. Если перестает работать, обязан продать акции обратно кооперативу.
> Так что это компания которая управляется рабочими компании. Но других рабочих, делать за них работу, они нанять не могут.
Кому нахуй нужна такая дрисня? Ни один работник в здравом уме на такую хуйню не подпишется.
>Собственность это в принципе виртуальное понятие
Собственность да(это вообще отношение, характеристика), но объект собственности может быть реальным(завод) или виртуальным(кусок завода).
> "общественная" собственность это эвфемизм госсобственности.
Общая собственность вообще-то есть, в т.ч. и при капитализме. коммунисты имеют ввиду именно ее(равное владение), но все же им почему-то не нравится это понятие в капитализме. Вот я и спрашиваю почему.
>стране нужны
Страна это не субъект, у нее не может быть потребностей. А вот если такие потребности есть у народа, то каждый гражданин, будучи равным совладельцем страны, может проголосовать или иным способом повлиять на распределение общих ресурсов.
Получается с одной стороны коммунисты за общее владение и равенство, с другой же появляется абстрактный субъект "страна", де-факто являющийся диктатором и абсолютным владельцев не только ресурсов, но и самих коммунистов.
> Ща, сек.
Ну да, завистливо шиперть на пораш и мечтать, как ты всё отнимешь и поделишь гораздо продуктивнее, лол. Как же права была Шульман, когда сказала, что левые идеи привлекают недалеких, фрустрированных долбоёбов.
> постирать штаны невозможно
НЕ НУЖНО, не путай, товарищ, это архиважный момент!
Хуй будешь?
>Зависит от устава кооператива.
Собственник в любом случае будет. То что ты описал - такое же общее владение но с доп. условиями на которые ты соглашаешься покупая акции.
Так что даже не имея возможности скупить боле 1 акции,пролетарий у тебя становится буржуем.
>НЕ НУЖНО
Казалось бы, причем тут линкусоиды.
> РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия) и всё такое.
Какая нахуй рабоче-крестьянская, Бронштей туда всякий скам набирал за теплу шинель и кусок хеба, половина из которых тут же разбегалась, после получения первой пайки. А вторая половина, гордо называла себя "продотряд" и шла грабить местных.
Не, ну это действительно так. Ну отчуждают труд, но там не суть важно.
Вот она сняла ролик. Потратила полчаса времени. И продает ролик за 10$ на onlyfans.
Ты заходишь, покупаешь ролик и еще 10к людей делают тоже самое. Проститутка теперь имеет 100к$.
Она произвела продукции на 100к? Нет.
Нужно рассчитать стоимость ролика так, чтобы она получала доход, но не такой большой. Ради общего блага сделать порно доступнее.
Почему? Ну, например таксистам такой кооператив будет выгоден. Есть большой кооператив, 100к человек, в Испании с похожим уставом.
>Ну потому что они умнее, чем обычный рабочий.
Но они, блджад, не обладают пролетарским классовым сознанием, не? И интересы классовые с пролетариями не разделяют. Почему тогда пролетариат - прогрессивный класс?
Переворот 1917 пролетарский вообще только номинально, пролетариев в колпине расстеливали, пока крестьяне под руководством дворян дрались за землю. Каким боком тут вообще рабочие?
> Никакой эксплуатации не существует
Откуда тогда капитал у миллионеров?
Глист, почему на твоей тяночке мундир с эполетами? Она же классовый враг выходит, не?
С чего вы это решили? Ну, владение лопатой не делает пролетария собственником средства производства.
Не, ну мы не всё отнимем. Только собственность на средства производства. Ну и твою собственность конечно, жену твою общей сделаем, ну кароч всё как обычно
ОП пидор ты где, отвечай на ответы
И несмотря на это дали пососать белогвардейцам и интервентам всех мастей.
> но объект собственности может быть реальным(завод) или виртуальным(кусок завода).
Нет, завод это конкретный физический объект, а собственность это право на распоряжение заводом или его частью.
> Общая собственность вообще-то есть, в т.ч. и при капитализме. коммунисты имеют ввиду именно ее(равное владение), но все же им почему-то не нравится это понятие в капитализме. Вот я и спрашиваю почему.
Приведи пример общественной собственности при капитализме и окажется, что это государственная, либо муниципальная собственность
Почему картинка из идеологически чуждого капиталистического аниме про флот империалистической идеологически чуждой Японии?
>раскулачить порноактрис
Оп, отвечай.
>Да, согласен, он вложит деньги в производство, а когда капитал позволит, он купит яхту, это верно.
>Но за счет чего формируется его капитал? Откуда он деньги берет? Меня очень волнует этот вопрос, расскажи пожалуйста, как по твоему, за счет чего формируется миллиардный/миллионный капитал?
Сотню раз, наверное, уже пояснял для больных на голову порашников.
У марксизма с самого начала объяснение экономческих процессов перемешано с личными этическими оценками говорящего.
Но этика не является объяснительной наукой, она вообще не ставит своей целью ответ на вопрос "что и как происходит", она стремиться только дать оценку "правильно/не правильно".
Чтобы понять как экономика работает именно на естественнонаучном уровне нужно, для начала, вынести за скобки эмоционально привлекательную для некоторых людей аксиому, что происходящее не справедливо.
И вот что получается:
Рабочий выполняет свой контракт и получает по контракту, далее товар выходит на потребительский рынок и происходит его оценка, которая может отличаться от того что получил рабочий В ОБЕ СТОРОНЫ.
Если товар получил высокую оценку потребителя, то он будет продан по хорошей цене, т.е. потребительская оценка товара будет выше, чем оценка затрат на его производство (причём обе эти оценки приблизительные и упираются в работу рынка, так как их доскональный расчёт невозможен). И эта разница = инвестиции, которые дальше можно куда-то употребить.
Их можно потратить на яхту или на закупку новых станков или ещё на что-то. И можно долго спорить что "правильно", но ты уже, наверное, понял куда этот спор ведёт.
Вдобавок, это приводит к тому, что нет у капиталиста никакой классовой заинтересованности в яхтах, у него есть выбор — как распорядиться инвестициями.
И у рабочего или любого другого обывателя нет с капиталистом никаких априорных противоречий. Он может соглашаться с тем, как были распределены инвестиции или не соглашаться, когда ему в общем норм, то никакого противоречия нет.
>Но они, блджад, не обладают пролетарским классовым сознанием, не?
Не, у них уже сформировалось сознание коммунистическое. Мы берем потом это сознание и пролетарию его передаем. А он уже в свою очередь, осознав свое классовое положение, идет раскулачивать, строить гулаги... Вообще не рубишь в коммунизме.
> Ну, например таксистам такой кооператив будет выгоден.
Ну так таксист не пролетарий, у него собственное средство производства есть.
А если он туда с голой жопой пришел и сразу получил машину и пакет акций и равны права со всем остальными участниками, то тут я тебя попрошу пруфы.
> мы
Кстати, еще один отличительный признак сектантов.
>ни один из вождей и идеологов социалистических революций 20 века не был пролетарием
Хрущев
> И несмотря на это дали пососать белогвардейцам и интервентам всех мастей.
Еще бы не дали, их было 3.5 калеки с голой жопой, но даже с ними пришлось 2 года возиться, лол.
Ты посмотри на эту морду! Это же твой классовый враг! Ладно, на самом деле порноактриса сейчас работает на порностудию, которая получает прибыль от работы порноактрисы. И чем меньше заплатят порноактрисе, тем больше получит студия, так что порноактриса тоже пролетарий, но который сосет хуй
> Откуда тогда капитал у миллионеров?
От предпринимательской деятельности.
>владение лопатой не делает пролетария собственником средства производства.
А владение йоба-станка ЧПУ делает? Где та гранб когда средство производства перестает им быть?
>завод это конкретный физический объект
Это и имел ввиду. А вот часть завода уже виртуальный объект т.к. ты же не физически распилил завод на несколько частей, а подразумеваешь определенные ограничения в правах на весь завод.
>Приведи пример общественной собственности при капитализме
Общей а не общественной. Акционерное общество, например.
Ты какой-то ебанутый. Ты всерьёз предлагаешь считать "труд" в часах?
А оператора экскаватора почему бы нам не раскулачить к хуям?
Он же охуел!
У него 1 час работы равен тысячам часов работы обезьяны с палкой!
> у них уже сформировалось сознание коммунистическое
> сам по себе пролетарий не может осознать свое положение
В каком из этих противоречащих друг другу утверждений ты пиздишь?
>Ладно, на самом деле порноактриса сейчас работает на порностудию
Хуя ты из прошлого века капчуешь.
Про camshow слыхал? Банной водичкой в банке не причащался?
Он и не собирался отвечать. Он реуалярно создает такие треды и нихуя в них не пишет(иногда 5-10 постов в начале, для виду, а потом типа обижается). Толи это троллинг такой, толи отвлекающий маневр чтоб в это время спокойно писать про Совок где-то в другом треде.
РАСКУЛАЧТЬ ВСЕХ!
> сын польского пана
> пролетарий
Во-первых, Хрущ не был ни вождем, ни идеологом революции. Во-вторых, он был ублюдком от польского пана.
Ну коммунизм, хуе моё...
> у них уже сформировалось сознание коммунистическое
Я тут говорил о теоретиках марксизма, которые свои идеи далее передают пролетариату
Ты бы и собаку поучил
Но совас-то картинки можно дать
Двачую, при коммунизме надо просто у всех всё отобрать и сжечь, тогда все будут равны.
интернет многие вещи делает не такими прямыми, фриланс, ютюб, камхоры, убер - есть платформа соединяющая предложение со спросом, наниматель скорее условный или его нет (напрямую с клиентами), а не такой жёстко-установленный
> Религиозный Дикий помещик
Я так понимаю, у каждого из старых большевиков, членов совнаркома и политбюро, коммунистическое сознание сформировалось как-то по-своему. Иначе чего они сожрали друг друга во внутрипартийной борьбе, как последние мещане?
Блин, да небось прямо ИТТ где-то выше джва коммуниста уже срались за то, кто из них правильный, это в каждом комми треде бывает. Всё что надо знать о коммунистическом сознании.
> часть завода уже виртуальный объект т.к. ты же не физически распилил завод на несколько частей
Всё прекрасно пилится, я в начале 00-е лично пилил советский подшипниковый завод болгаркой, лол.
> Общей а не общественной. Акционерное общество, например.
Наиболее распространенным примером общей собственности является собственность супругов в браке, а акционерное общество основано на частной собственности.
> Я тут говорил о теоретиках марксизма, которые свои идеи далее передают пролетариату
То есть, носителями коммунистического сознания являются теоретики марксизма? Ну значит они и являются революционным "классом", а не пролетариат.
Ну коммунисты примерно так и делают каждый раз.
Начинают обычно с предметов роскоши, а потом переходят на еду.
Я так понимаю, оспаривать критику Маркса Бем-Баверком ты не собираешься, принимая тем самым несостоятельность марксисткой аксиоматики.
Хуя как тут лахта веселится, рассказывая как раньше плохо было, а при путине котлетки есть, правда есть!11 А у кого нет - в бизнес нужно идти!1 Сами винаваты!1
>Всё прекрасно пилится
Это если закрывать этот завод, а если он будет работать, ты не сможешь владеть только конкретным станком и куском лампочки, подразумевается общее управление.
>собственность супругов в браке
Через полигамию можно как-то прийти к коммуне,но разных полигамий(одновременно много мужей и жен) мало, и хуй пойми как там идет взаимодействие.
Как ты собираешься без насилия убедить людей отказаться от частной собственности?
> а если он будет работать, ты не сможешь владеть только конкретным станком и куском лампочки
Лол, ты же вроде за рыночек. Неужели не знаешь что такое долевая собственность? Ты можешь даже в долевую собственность гайку взять.
Нихуёвый вопрос ещё, как у них, у этих теоретиков сформировалось "коммунистическое сознание", когда они тоже как бы при капитализме живут. У них-то оно почему не капиталистическое?
Это же чёрным по белому — описание религиозно мистического откровения.
Сознание, которое априори никто не может получить (т.к. бытие определяет и вообще, а бытие — капитализм), но ИЗБРАННЫЕ, ПРОРОКИ его всё равно получают, как бы соединяясь с трансцендентным духом материи в экстазе синтеза...
Пиздец короче.
Опять коммунисты смирительные рубашки как-то сняли.
Блять, вы тут все ебнулись что ли? Ты можешь взять гайку, но это будет при разрушении предприятия. А когда оно работает, владение акциями дает тебе право управлять предприятием(если контрольный пакет никто не собрал). В такой ситуации собственность получается общей, хотя ее и можно разделить, но тогда она станет полностью частной.
> средний рост 16 летнего подростка в 78 году выше среднего роста мужчины в том же году
Как понять, что красножопый обосрался?
Он открыл рот.
Сурс вебма?
> Через полигамию можно как-то прийти к коммуне
К семье Мэнсона, например, ага.
Тнст
>описание религиозно мистического откровения.
Это тоже неплохо. Представь себе тех же христиан которые послали нахуй бога и решили строить свой собственный рай на земле, сами. В это и различие религии от такой вот идеологии - в религии все чего-то ждут, коммунизме строят сами.
Только вот наши коммунисты один за другим твердят что время не пришло и нужно просто ждать великой революции, уж тогда-о все само собой случится.
Нету, сорян.
> Блять, вы тут все ебнулись что ли?
Только ты.
> Ты можешь взять гайку, но это будет при разрушении предприятия.
Нет, можно сдавать в субаренду. Или просто право пользования перекинуть.
Ты в курсе что люди растут только подростками? Лол
Жаль. Мне нравятся церковные песнопения, на русском нормальных мало встречал.
> Ты в курсе что люди растут только подростками? Лол
А ты в курсе, что мужчины обычно выше женщин и средний рост популяции не может быть выше роста мужчин?
Лол, ну тут уж как пойдет.
> можно сдавать в субаренду.
А можно и не сдавать. И я именно об этом случае.
> В это и различие религии от такой вот идеологии - в религии все чего-то ждут, коммунизме строят сами.
Это иллюзия, в данном случае.
Ты не можешь строить сам "божественное откровение", ты можешь либо ждать, пока оно тебя навестит, либо симулировать его.
Вот и с коммунистами такая же беда, они либо просто ждут наступления коммунизма (маркс, кстати, тоже считал, что вся эта хуйня должна произойти естественны образом при определённых условиях и не может быть искусственно вызвана), либо генерируют терабайты лживой пропаганды в попытке симулировать его приближение.
Поэтому нихуя они не строят и не строили никогда.
Одно дело примерят на себя тунику Бога и красоваться перед зеркалом, и совсем другое реально творить трансцендентные дела.
Зюганов центру пришёл новый транш? откуда такая концентрация гоммунистов опять пошла? После нового года это говно не отсвечивало, а сейчас половина тредов это гоммунистические.
Слабо объяснить, как работает "диалектика", своими словами без ссылок на интернеты?
Да, но люди растут только подростками. Средний рост мужчин будет меньше, потому что они не умирают после армии.
Просто признай что ты обосрался. Так бывает, когда ты пытаешься выдавить аргумент, который противоречит реальности.
А можно и сдавать. А можно просто право на использование выпустить.
Факт в том что можно владеть половиной лопаты, который ты отрицашеь. Почему-то. Зачем-то. Антисоветчина, антилогика.
> Поэтому нихуя они не строят и не строили никогда.
А как же богомерзкие ряяя хрущевки? Это. Это фотошоп? Это кто-то другой построил?
Какие-то натужные аргументы в этом треде.
>Рабочий выполняет свой контракт
Рабочий получает деньги не за то, что он произвел конкретный товар, его потом продали, а деньги поделили. Рабочий получает деньги за то, что продает свою рабочую силу.
Капиталист считает - вот нужно купить сырье, заплатить за износ машины, заплатить рабочему, налоги, прибыль = цена товара.
Встает вопрос - сколько заплатить рабочему? Ответ - минимально, чтобы хватило рабочему на воспроизводство рабочей силы.
Сколько времени необходимо рабочему чтобы покрыть издержки на свое содержание? Не весь рабочий день. И чем более идет технический прогресс вперед, тем меньше ему требуется времени дабы покрыть издержки на свое содержание. Что он делает остальную часть времени - создает прибавочный продукт. Ведь по контракту он продает свою рабочую силу на определенное время. В итоге совокупно произведенного продукта больше, чем требуется рабочему для содержания себя, отсюда и формирование капитала у буржуа.
> Представь себе тех же христиан которые послали нахуй бога и решили строить свой собственный рай на земле, сами.
Собственно, с конца 19 века западное общество эти и занималось. В итоге мы имеем: 2 мировые войны, нацизм и коммунизм, от которого пострадали сотни миллионов.
>Ты не можешь строить сам "божественное откровение"
Почему? Если взять описание рая, спроецировать его на реальность, можно приблизиться к нему насколько позволяет физика.
Другое дело что рай обычно в религиях либо вообще не не описывается(вам не понять, вот умрете тогда познаете), либо это какие-то ангелочки на облачках с арфами. Ад же при этом описан весьма детально, что говорит об истинных желаниях последователей.
В коммунизме кстати тоже одна критика капитализма и классовая борьба, а сам коммунизм обчыно описывается двумя-тремя предложениями(не будет эксплуатации и будут все равны, что тут не ясного? Я ебу как там общество будет взаимодействовать, это все надстройка), отчего под ним подразумевать можно что угодно.
>Факт в том что можно владеть половиной лопаты
Но чтоб работать лопатой по назначению нужны обе половины, тоесть общее владение.
> Да, но люди растут только подростками. Средний рост мужчин будет меньше, потому что они не умирают после армии.
Дебил с двухзначным iq, ты понимаешь, что для того, чтобы получить такие цифры, у тебя средний рост девочки-подростка в 78 году должен быть не 160-165, каким он был до самого конца СССР, а 170+
> хрущевки
В совке на конец 80 приходилось 14кв.м площади на человека, так что не надо тут рассказывать об ахуительных советских строителях.
> Бем-Баверком
Лол.
А на глупые не отвечаешь?
То есть, получается отвечаешь только тем, чей вопрос тебе интересен или выгоден, а если неофит решил так сказать вкатиться в твою религию и спрашивает "глупости" то что тогда?
Ну вот, уже проёб в логике. Никакой ты не научный. А очередной сектант.
> Встает вопрос - сколько заплатить рабочему? Ответ - минимально, чтобы хватило рабочему на воспроизводство рабочей силы.
Если рабочему платить минимально, то он уйдет от тебя к капиталисту, который заплатит больше, да еще и предложит лучшие условия труда. Зато в условиях социалистического государства, когда оно является единственным монополистом на рынке, рабочему некуда идти и он вынужден пахать за копейки в самых отвратительных условиях и жить в говне.
>А как же богомерзкие ряяя хрущевки?
Социальное жильё для нигеров
> Лол.
Я могу добавить этот термин в свой словарь левой терминологии, где уже есть такие как: представь, окажется, бомбит, очко порвало, горит и пр.
>Если рабочему платить минимально, то он уйдет от тебя к капиталисту, который заплатит больше, да еще и предложит лучшие условия труда
А можно еще стать бомжом, не найдя работы.
Что такое gish gallop и почему марксизм не является сборником набросов для риторического галлопа?
> А можно еще стать бомжом, не найдя работы.
Кстати, в социалистическом государстве у тебя даже этой свободы нет, потому что труд является принудительным. Не хочешь работать на заводе за копейки - садись в тюрьму и работай бесплатно.
Это в случае лопаты. Но в случае станка, как ты понимаешь, можно что угодно.
Этот челик правильно говорил что собственность - виртуальная форма владения. Такая же виртуальная как денюшки сейчас, например. И держится это всё только на доверии к текущей системе, политической или экономической, гарантом всей этой легитимности является гос-во.
Не понял, ты говоришь что статистика врёт? Ну принеси другую.
Шизоид говорил что ничего не строили? Показал что строили.
Недостаточно строили и недостаточно экономику развивают? Да, еще как, не отрицаю. Можно было и лучше. Не отрицаю.
Суть в том что при любом виде манякапитализма, без социалочки и жесткого регулирования, как в сша, при том капчке как сейчас - получаются пынеблоки с 9кв.м на человека. Либо пикрелейтед пиздец. Такие дела.
>>владение лопатой не делает пролетария собственником средства производства.
>А владение йоба-станка ЧПУ делает? Где та гранб когда средство производства перестает им быть?
Пролетарий, это много людей, вот они организуются в профсозах, в кооперативах и в партии. Вышел закон: все пашем по 16 часов в день. И вот рабочие и кооперативы идут на забастовки. Так как кооперативам тоже не хочется работать по 16 часов.
И вот ты с своим станком работал по 8 часов на компанию Х. Теперь, после выхода закона, компания от тебя требует в день в два раза больше товаров, но платит тебе за дни. Или твой конкурент у которого за станком работают рабочие по 16 часов не позволяет тебе работать меньше, ты не конкурентен. Тебе не нравится, но ничего поделать не можешь, ты один, не нравится пошел вон с рынка. Ты не пролетарий, хотя тебе не нравится, тебе не с кем бороться с вот этим.
Ну такой пример..
Целью Бём-Баверка было доказать, что не труд рабочих создает прибавочную стоимость, а просто некоторому количеству капитала соответствует определенный доход. Это чушь, что там оспаривать.
Ох какой ужас, нельзя бомжевать, что же мне теперь делать? Горе то какое
Какая статистика? У тебя любая картинка сразу статистика?
>Суть в том что при любом виде манякапитализма, без социалочки и жесткого регулирования, как в сша, при том капчке как сейчас - получаются пынеблоки с 9кв.м на человека.
Суть в том что в пынерашке метров на человека приходится больше. Несмотря на 9 кв.м.
> Не понял, ты говоришь что статистика врёт? Ну принеси другую.
70 лет строительства социализма наглядно, так сказать.
Да, это справедливо - когда в результате цепочки добровольных обменов большие массы ресурса скапливаются у отдельных людей, а многие низовые рабочие нуждаются.
А если тебе не нравится - тебя принудят соблюдать этот порядок. Вот это факт, а не твои влажные фантазии. Скажи спасибо, что к тебе домой ещё не приходят неприметные люди в гражданской одежде, ведь и такое с коммунистиками случалось.
Ну и что? Это твои проблемы.
> что не труд рабочих создает прибавочную стоимость
Труд не создает стоимость. ТТС несостоятельна, это выяснили в конце 19 го века.
> некоторому количеству капитала соответствует определенный доход
Что за хуйню ты высрал?
> Ох какой ужас, нельзя бомжевать, что же мне теперь делать?
Пиздовать в исправительно-трудовую колонию. Впрочем, могу предложить тебе альтернативу в качестве пустого острова посреди Оби.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Нет, только та которая на статистике основа.
> Суть в том что в пынерашке метров на человека приходится больше.
А еще процессоры в 15нм стали выпускать. Слава пыне! Пошел нахуй.
И? Как это опровергает что в 90е и нулевые люди реально голодали и не росли?
>Труд не создает стоимость
Лолчто? А что же создает?
А высрали хуйню твои единомышленники
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_вменения
> 90е и нулевые люди реально голодали и не росли?
Если бы люди голодали, то это привело бы к уменьшению роста, что можно наблюдать на моем графике в 20-е и 30-е годы, а сейчас средний рост мужчины составляет 178см, что на 4 см выше, чем 89.
Научный коммунизм в фантазиях. @ Научный коммунизм на деле.
> Лолчто? А что же создает?
Стоимость создается в момент продажи.
> А высрали хуйню твои единомышленники
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_вменения
Это какой-то высер, на который всем похуй.
>Нет, только та которая на статистике основа
Такую ты не принёс.
>А еще процессоры в 15нм стали выпускать. Слава пыне! Пошел нахуй.
Ух, подгорело как. К чему ты это написал то?
>троллинг штанишками и котлетками
Это не троллинг.
Тебе лет сколько, ты застал СССР?
>Шизоид говорил что ничего не строили? Показал что строили.
Ну так хуле ты хрущёвками ограничился, притащил бы ещё сталинские бараки, карту лагерей
> это привело бы к уменьшению роста
Да, это и привело к уменьшению роста.
> а сейчас средний рост мужчины составляет 178см
Еще бы в 2010 голодали, лол. 20 лет хватит. В 2010 только вверх пошел. В регионах, наверное, до сих пор вниз идёт?
> Такую ты не принёс.
Врёти что ли? Ну покажи которая на врёт.
> Ух, подгорело как. К чему ты это написал то?
Мне с лахты всегда горит((9
Так я не понял, ничего не строили? Или строили? Что-то тут не то.
>Врёти что ли?
Врети было бы если бы ты принёс статистику. Ты принёс картинку.
>Мне с лахты всегда горит((9
В данном конкретном случае у тебя полыхнуло от того что пынерашке метров на рыло больше чем в совке. Вопреки твоим словам.
Нет, мне полыхнуло то что это ставится как достижение пынекапитализма, аварийные хрущи не сносят нигде кроме москвы, ну блядь достижение.
> Вопреки твоим словам.
У тебя всё вопреки, лол. Сказал просто что хрущи строили, у тебя уже ВОПРЕКИИИИ
>Нет, мне полыхнуло то что это ставится как достижение пынекапитализма
Так зачем ты тогда с совкожильем прибежал, про него то же самое сказать можно.
>У тебя всё вопреки, лол. Сказал просто что хрущи строили, у тебя уже ВОПРЕКИИИИ
>Суть в том что при любом виде манякапитализма, без социалочки и жесткого регулирования, как в сша, при том капчке как сейчас - получаются пынеблоки с 9кв.м на человека. Либо пикрелейтед пиздец. Такие дела.
Это не ты писал?
Как в контексте этого твоего высказывания выглядит тот факт, что в рашке больше квадратных метров на человека, чем в совке?
Потому что совкожилье это не пынеблоки. Нормы приличия соблюдаются, а не пикрелейтед кал строится.
> выглядит тот факт
Выглядит так будто ты ебанулся и приписываешь мне какую-то хуйню.
> Есть диамат, где все идеалистическое говно
назвали "материей"
Сам спросил, сам ответил.
>научного коммунизма
Ох, блин, хочется потроллить, но ладно, пофиг.
Расскажи, что именно ты подразумеваешь под коммунизмом, и чем он отличается от нынешней системы социально-экономико-политических отношений, например, в Польше или в Японии.
>Потому что совкожилье это не пынеблоки. Нормы приличия соблюдаются
Хз о каких нормах приличия ты говоришь, видимо, о норме в 5.5 метров на рыло и кухни в которую влезает либо батя, либо холодильник.
>Выглядит так будто ты ебанулся и приписываешь мне какую-то хуйню.
Так это
>Суть в том что при любом виде манякапитализма, без социалочки и жесткого регулирования, как в сша, при том капчке как сейчас - получаются пынеблоки с 9кв.м на человека. Либо пикрелейтед пиздец. Такие дела.
не ты писал?
Збс ОП отвечает.
ты тут новенький да?
> о норме в 5.5 метров на рыло
Другое дело 9 метров! Ух! С кухней и прихожей.
Лахта ебаная, съеби нахуй
Сейчас в РФ на человека приходится 22.4 метров жилья.
А квартиры почему-то 9квадратов строят. Как же так вышло, лахтоблядок? Рыночек порешал? Неужели?
Сколько из этих метров в Воркуте и прочих вымирающих городах?
Шизик, рабочий выполняет контракт. Труд ты свой, который коммипетух и пытаются мерить человека часами, в жопу себе засунь, это так не работает.
>самые маленькие квартиры
Самая маленькая квартира в совке даже не была квартирой - это была комната.
Столько же, сколько в совке, плюс минус.
>Если взять описание рая
Описание рая это не рай, а утопия, которая всегда на волосок от антиутопии.
Описание, которое ты придумал сегодня, покажется тебе завтрашнему полной хуйней. Такой вот нехитрый парадокс.
Человек, живущий при капитализме грезит о "прекрасном социализме будущего", человек живущий при социализме прыгает в открытое море с лайнера, чтобы сбежать в капиталистическую страну.
А почему метраж квартир уменьшается? Что случилось?
А почему в совке люди по коммуналкам и баракам жили? Что случилось?
Случился царизм. На всех бараков не хватало.
Что делать когда при коммунизм уже наступил а стиральных машин еще не завезли, сказали что будут ближе к выходным, как стирать штаны с точки зрения диалектического материализма?
>Пролетарий, это много людей, вот они организуются в профсозах
>Тебе не нравится, но ничего поделать не можешь, ты один, не нравится пошел вон с рынка.
Это и есть капитализм.
А для того чтобы самому регулировать политику компании нужно быть ее совладельцем, тоесть - буржуем. Вот тогда не барин будет назначать зарплату или кол-во часов, а ваш совет собственников.
>Это в случае лопаты. Но в случае станка, как ты понимаешь, можно что угодно.
Точно так же, отдельные детали станка бесполезны сами по себе.
>собственность - виртуальная форма владения.
Так я это и не отрицаю. Вообще, любая форма владения чем-то крупным виртуальная. Но там речь шла об объекте собственности - он как раз может быть реальным или виртуальным.
>как стирать штаны с точки зрения диалектического материализма?
Элементарно:
Берем тезис - штаны.
Берем антитезис - говно.
смешиваем штаны с говном - синтез.
>Описание рая это не рай, а утопия
Одно от другого отличается только географическим положением: утопия это в нашем мире и сейчас, а рай это где-то там, куда потом отправимся. А вот суть этих мест одинакова - места где всем хорошо.
>которая всегда на волосок от антиутопии.
Как и рай всегда на волосок от ада, куда тебя пидорнут если будешь себя плохо вести.
>Описание, которое ты придумал сегодня, покажется тебе завтрашнему полной хуйней.
То же самое и с раем: сидеть на облачках с арфами было утопией до изобретения воздушного шара. Потом люди попробовали и поняли что это все хуета.
>как стирать штаны с точки зрения диалектического материализма?
Гугли отрицание отрицания. То есть, если в обосранные штаны еще и нассать, то они станут сверхчистыми.
Чем занимался товарищ СТАЛИН с 1918 по 1932 год?
Никто не будет.
1)Идешь в точку распределения 2)говоришь причину
3)забираешь
4)уходишь
5)Используешь
Конец.
Зачем ты спрашиваешь про информацию, которую можно найти одним запросом в гугле?
Путаешь причину и следствие.
Привет, саб Варламова, на видео твоего блогера уже сделали несколько разборов.
Марксизм.
>3)забираешь
но дач Сталина яхта одна, а желающих много. Что делать, если на яхте катается Ерохин?
Что делать, если не хватает мяса, молока?
Почему коммиглисты не смогли освоить простейшее, а уже берутся за всё? Мясо стоило 3р/кг при зарплате в 120. Это же пиздец какой-то. Оно должно было стоить 3копейки, тогда бы я ещё понял...
Научный коммунизм
Научный коммунист
Научный
(((Идеальное)))
Совковое изобретение.."научный коммунизм".
>СССР
>Коммунизм
Уносите, этот сломался.
Даже на данный момент в мире производится достаточно еды, чтобы уничтожить голод. Стоит ли тогда говорить о грядущем будущем?
"Совок" оказывается еще в XIX веке был, прекрасно...
>>В 1963 году в вузах СССР был введён учебный предмет «Научный коммунизм»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
>Даже на данный момент в мире производится достаточно еды, чтобы уничтожить голод.
мудило, совок строил калмунизм? строил.
Соответственно, и цена на мясо должна была снижаться 3р -> 1р - > 50 коп -> 3 коп. Чтобы в один прекрасный день цена стала бы 0коп и наступил бы калмунизм.
Было такое? Нет. Хрр-тьфу тебе в ебало!
>научного коммунизма
Нонсенс. Коммунизм - это религия, а она по своей сути не может быть научной.
Никак. При переходе к любой новой формации какая-либо группа была ущемлена. Или если мы ущемляем феодалов это нормально и вообще отлично, а вот когда ущемляют капиталистов, то это зло во плоти? Их плохие феодалы и наши хорошие капиталисты, так?
"Научным коммунизм".
Попытка за уши притянуть "науку" для оправдания всего того пиздеца что за собой тянет "комми идея". Дабы это не бредовая идея...а всё научно.
Строил, но почему то мне говорят что в Союзе был коммкнизм, но при этом там были деньги и СССР являлся государством. Или это все вранье и "калмуняки апять абасрались"?
>Цена должна снижаться
Эх, жалко тебя не было во времена СССР, так бы уже и к коммунизму пришли.
Религия это вера в сверхъестественное. Коммунизм - вера в древнюю, толком не обоснованную экономическую мянятеорию, не прошедшую проверку практикой.
Что-то уровня плоской земли или флогистона.
>ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!!! ОПЯТЬ КАМУНЯКИ ВИКИПЕДИЮ ПРАВЯТ!!!
>Отвечаю только на умные вопросы.
Хуи сосешь? Бочку делаешь?
Я смотрю, шизоид из палаты выбрался?
>пик
Почему среди политических сектантов так популярно аниме? Нацисты, фашисты, анкапы, комми, всех их кое-что объединяет.
Всем радикалам мало лет.
Можно мне на уровне говна и палок объяснить, что такое диалектика и как она связана с коммунизмом вообще?
>Коммунизм - вера в древнюю, толком не обоснованную экономическую мянятеорию
>Или это все вранье и "калмуняки апять абасрались"?
потому что калмуняки и строили социализм = фундамент для социализма. Но обосрались и зафейлили. Нет, давайте попробуем ещё раз, может получится построить здание без фундамента
>Можно мне на уровне говна и палок объяснить, что такое диалектика и как она связана с коммунизмом вообще?
Ну, короче смотри. Феодализм есть отрицание рабовладения. Какпектализм есть отрицание феодализма, то есть отрицание отрицания. Калмунизм есть отрицание какпектализма, то есть отрицание отрицания феодализма, то есть новый феодализм = феодализм на новой ступени развития.
Что и наблюдали ИРЛ(закрытые границы, обязанность работать и т.д.)
>фундамент для социализма
фундамент для коммунизма
фикс
Очевидно же: все они пытаются поделить кормовую базу инфантилов-неудачников. Впрочем, посмотри для сравнения мультики и комиксы патриотов.
Спасибо за ответ, но чот он как-то неубедительно выглядит. Тип, говорить о том, что что-то — отрицание предыдущего чего-то, а следующее это двойное отрицание выглядит немного мягко говоря странно.
но так работает диаклектика. Отрицание отрицания и есть 2 отрицания подряд. Если ты что-то отрицаешь, и это что-то в свою очередь отрицает что-то, то получается синтез.
То есть самое первое отрицаемое в новой фазе развития.
Почему именно коммунизм является следующей социально-экономической формацией для всего человечества?
Феликс Эндмундович,Вы таки читали газету "Правда" ?
Нет Владимир Ильич.
Зря батенька,зря. Наимягчайшая бумажка.
Анекдот времен совка.
Макулатура что на пикче, еще при совке являлась отличной макулатурой.Которую сдавали и получали талончики на нормальные книги. Правда обложки приходилось отрывать,дабы не задавали ненужных вопросом (хотя всем было похуй).
мимостарпер 69гр
Тьфу на вас, я против японских мультиков ничего не говорил.
потому что так сказала КарлаМарла
потому что калмунизм - самая совершейнейшая из совершенных с.э.формаций. Он придёт раз и навсегда, надо только подождать поработать
Все равно не понял твоих изъявлений. Ты заявляешь что в СССР был коммунизм? Если да, то ты бредишь, так как базовые критерии коммунизма, а именно отсутствие денег и государства, в нем присутствовали. Если ты хотел сказать что-то иное, то напиши подробнее.
Гегель, ты? Хотел писать зерклочку, но перечитал и словил такой хохот, что смог успокоиться только через 2 минуты. Читаем внимательно:
> Ну, короче смотри. Феодализм есть отрицание рабовладения.
Так
>Какпектализм есть отрицание феодализма
Так
>то есть отрицание отрицания.
А вот это запомним
>Калмунизм есть отрицание какпектализма
Так
>то есть отрицание отрицания феодализма
Так
>то есть новый феодализм = феодализм на новой ступени развития.
Это предложение будет тезисом
>Какпектализм есть отрицание феодализма, то есть отрицание отрицания
Это будет антитезисом
Сложив синтез и антитезис мы получаем следующий синтез, который заключается в том, что капитализм, это новая ступень развития рабства.
Собственно так и работает диалектика, спасибо что помог продемонстрировать.
Макулатура на пикче являлась отличной макулатурой. А вы гигант мысли, батенька.
Потому что она устраеяет противоречия капитализма.
>Синтез и антитезис
Тезис и антитезис*
Не нашел
>что капитализм, это новая ступень развития рабства.
и что? Это суперрабство, рабство на новой фазе развития.
А калмунизм - новая ступень развития феодализма.
Спираль развития бесконечна, в чём проблема?
Ау...
>Страна это не субъект, у нее не может быть потребностей. А вот если такие потребности есть у народа, то каждый гражданин, будучи равным совладельцем страны, может проголосовать или иным способом повлиять на распределение общих ресурсов.
>Получается с одной стороны коммунисты за общее владение и равенство, с другой же появляется абстрактный субъект "страна", де-факто являющийся диктатором и абсолютным владельцев не только ресурсов, но и самих коммунистов.
Коммунисты считают что в любом государстве есть диктатура, которая ведет свою страну по их элитарным или диктаторским потребностям. То есть в СССР партия отвечала требованиям рабочих и выражаясь "стране нужно", мы говорим рабочим нужно, а рабочие это уже тарджет групп, ок?
>Коммунисты считают что в любом государстве есть диктатура, которая ведет свою страну по их элитарным или диктаторским потребностям. То есть в СССР партия отвечала требованиям рабочих и выражаясь "стране нужно", мы говорим рабочим нужно, а рабочие это уже тарджет групп, ок?
Ресурсы же бесконечны, что тебе, жалко 17 дач и яхту для товарища Сталина? Ах, ты, гнида неблагодарная. Сталин по 20 часов в сутки работает, всё на благо народа...в ГУЛАГ его
ну, поживи пока в бараке...скоро "берёзки" и волги будут у каждого калмуниста...ты просто работаешь мало...ты ещё поработай, а там и сдохнешь яблони будут на Марсе цвести
А что это было?
>в СССР партия отвечала
Целям партийных функционеров
>выражаясь "стране нужно", мы говорим
...товарищ Хрыня желает кукурузы
Вопрос, на который не смог ответить еще ни один человек, называющий себя коммунистом. Как с аксиоматических позиций материализма прийти к объективно существующей диалектике?
Хороший вопрос. Непонятно ещё, почему материализм - это хорошо, а идеализм - плохо.
Пока я встречал такой ответ. Посмотри вокруг, всё сделано трудом: и дороги, и машины, и котлетки. А программы(софт) - это буржуйская зараза. Там и труда никакого нет. Так, набросал пару строчек - ну какой с этого толк?
Почему большевики вешали всем лапшу на уши про материализм а сами были сатанистами? Зачем стоит зиккурат с мумией? Зачем Сралин поддерживал оккультные исследования? Почему все биографии большевиков выдуманные?
Чем занимался ТОВАРИЩ СТАЛИН на посту комиссара по делам национальностей с 1917 по 1922 год?
>Хороший вопрос.
Софт не существует без железа :)
>Целям партийных функционеров
То есть рабочие и крестьяне не из числа партийного аппарата даже низшего состава КПСС до 1987 года не ездили за рубеж и не получали жилье и не катались на яхтах в Крыму в советское время? то есть рабочие ВСЕ ПОГОЛОВНО погибли от фашисткой оккупации или стали рабами Фашистской Германии? А с 1987 года жители СССР не имели права выезда за границу? быть может они не имели финских унитазов или душа или платили за воду до 1/3 своей зарплаты? В чем было партийное функционерство и на каком этапе СССРа? И самое главное как в треде по научный коммунизм мы скатились до метания какашек, у тебя же вопрос идиотский :)
Без железа он не работает, а вот его существование без железа это как раз вопрос дихотомии материализм/идеализм.
>Без железа он не работает, а вот его существование без железа это как раз вопрос дихотомии материализм/идеализм.
Хорошо без материального носителя он не существует :) ок? А все материальное в первом приближении сделано руками рабочего класса, так?
>Хорошо без материального носителя он не существует :) ок?
Не ок. Это потому и открытый вопрос, что он не решается простым допущением.
В реальности не существует ни носителя без информации, ни информации без носителя.
Поэтому в марксизме первичность материи просто постулируется, как аксиоматика, а не как какой-то эмпирический факт.
>А все материальное в первом приближении сделано руками рабочего класса, так?
Нет, лол. Ебать, прям натуральные 15 IQ.
>Непонятно ещё, почему материализм - это хорошо, а идеализм - плохо.
Настолько, что современные неомарксисты отказались от него, оставшись на удобных диалектических позициях. Тем большее недоумение вызывают наши марксисты-ортодоксы.
>Пока я встречал такой ответ.
Даже непонятно, на что именно это ответ, настолько он интуитивен, и нерационален. Философские позиции не синонимичны ручному и интеллектуальному труду, это ну уж очень грубая попытка привести аналогию.
Это я к чему спрашиваю , нужно пояснить. Без ответа на этот вопрос методологическая часть ортодоксального марксизма становится несостоятельной. А за ней и он весь, поскольку более не имеет инструмента для описания реальности и прихода к выводам. Собственно, поэтому западная левая мысль давно и довольно далеко ушла от этих позиций. И мне просто интересно, местные коммунисты настолько плохо знакомы с матчастью, что не знают о существовании этой проблемы, или они просто верующие поголовно, и их поэтому не смущает наличие такого изъяна?
>научный
>коммунизм
Вики.
>Я не обосрался! Это вы обосрались!!!Штаны пострай!! Улюлюлю!!!!
>То есть рабочие и крестьяне не из числа партийного аппарата даже низшего состава КПСС до 1987 года не ездили за рубеж и не получали жилье и не катались на яхтах в Крыму в советское время? то есть рабочие ВСЕ ПОГОЛОВНО погибли от фашисткой оккупации или стали рабами Фашистской Германии? А с 1987 года жители СССР не имели права выезда за границу? быть может они не имели финских унитазов или душа или платили за воду до 1/3 своей зарплаты?
Какое дешёвое передёргивание.То есть рабочие и крестьяне не из числа партийного аппарата даже низшего состава ЕР года не ездили за рубеж и не получали жилье и не катались на яхтах в Крыму в постсоветское время? то есть рабочие ВСЕ ПОГОЛОВНО погибли от чеченской оккупации или стали рабами Фашистской Украины? Жители РФ не имели права выезда за границу? быть может они не имели финских унитазов или душа или платили за воду до 1/3 своей зарплаты?
>А с 1987 года жители СССР не имели права выезда за границу
А до?
>В чем было партийное функционерство и на каком этапе СССРа?
Пожалуй на всех этапах верхушка партийного аппарата обладала практически неограниченной властью.
>И самое главное как в треде по научный коммунизм мы скатились до метания какашек
Ну да, методы дискуссии как раз подходят для темы.
>у тебя же вопрос идиотский
Где я задавал вопрос?
Пропущено 344 постов
Спасибо, Абу.
Спасибо, Абу.
Мне вот даже больше интересует не то, зачем ты используешь термины, которым есть более доступные и понятные синонимы, а то, как ты сумел приплести лево-либеральное течение к проблеме материализма.
"Как с бездоказательных позиций материализма прийти к материалистической диалектике"
Ты это сказать хотел?
>Нет, лол. Ебать, прям натуральные 15 IQ.
Ну и что было сделано из материального не рабочими руками?) в первом приближении ;)
>Не ок. Это потому и открытый вопрос, что он не решается простым допущением.
>В реальности не существует ни носителя без информации, ни информации без носителя.
>Поэтому в марксизме первичность материи просто постулируется, как аксиоматика, а не как какой-то эмпирический факт.
Ты дебил? Информация не может существовать без материи ну то есть нет такого сейчас в природе, пока чтотниктотне нашёл как ;)
Да без проблем тогда отчего у тебя пукан разрывается если ты нмхуя не спрашивал и никоготне передергивал?)
> >Непонятно ещё, почему материализм - это хорошо, а идеализм - плохо.
> Настолько, что современные неомарксисты отказались от него, оставшись на удобных диалектических позициях. Тем большее недоумение вызывают наши марксисты-ортодоксы.
Какие неомаркасисты? Франкфуртская школа? Ну конечно, ведь все разделяет их позиции! При чем тут ортодоксальные марксисты, мне, непонятно. У меня создается искреннее ощущение, что ты специально пишешь столь косноязычно, ведь все твои предложения можно сократить в полтора-два раза.
> >Пока я встречал такой ответ.
> Даже непонятно, на что именно это ответ, настолько он интуитивен, и нерационален. Философские позиции не синонимичны ручному и интеллектуальному труду, это ну уж очень грубая попытка привести аналогию.
Тут не стоит вопрос "Что лучше?". Это не выбор футболки перед выходом из дома. Есть верное суждение, а есть неверное.
Почему никто не говорит "научная биология", "научная математика" или "научная экономика" ? Может потому что настоящим наукам не требуется эта приставка, в отличии от религиозного мракобесия "коммунизм".
Никак вы блять в интернете искать не научитесь.
Сука, какой же ОП имбецил. Зачем высирать "Научный коммунист отвечает" а потом сливаться на третьем вопросе? Посмотрят блять одно видео какого-нибудь Рудого, а потом лезут и только позорятся.
>Посмотрят блять одно видео какого-нибудь Рудого, а потом лезут и только позорятся.
Но ты-то у нас правильный коммунист?
Сможешь ответить на вопрос почему коммунисты пытаются строить фашизм вместо того чтобы создавать кооперативы и коммуны?
>шизик с IQ=15 визжит
>Посмотри вокруг, всё сделано трудом: и дороги, и машины, и котлетки. А программы(софт) - это буржуйская зараза. Там и труда никакого нет.
Ладно программы, природные объекты-то тоже выходит буржуйская зараза.
Хотя, у этих шизиков иногда выходит и наоборот.
Я начинаю подозревать, что у современных марксистов до сих пор опорой является идеализм. Просто он замаскирован под материализм и весьма нетривиально с ним увязан.
Ты, например, занёс в кассу деньги, получил чек, после предъявления которого тебе дали два яблока. Ты полчаса на них смотрел, после чего одно скушал, а второе обменял у соседа на двадцать рублей. От поедания первого яблока у тебя пошли какие-то сигналы по нервной системе, выделились гормоны, вот это вот всё. Но перепродать первое яблоко ты теперь уже не сможешь. И через год не смог бы, поскольку оно к тому моменту уже испортилось.
Ты занёс в кассу деньги, получил два билета. Ты полчаса на них смотрел, после чего один продал своему соседу, и вместе с ним по второму билету прошёл в кинозал. От просмотра кино у тебя пошли какие-то сигналы по нервной системе, выделились гормоны, вот это вот всё. Но перепродать услугу показа тебе кинофильма ты уже не сможешь. И через год не смог бы, поскольку к тому моменту сеанс уже закончился.
Но марксист сердцем чувствует, что кино — это «ненастоящее». Да, кресла настоящие, экран — настоящий, фильм тоже настоящий, но во всём этом процессе наверняка задействована душа, а души-то, как завещал Маркс, нет, поскольку мы — материалисты.
Поэтому кино — ненастоящее. Не товар — поскольку «товаром» следует называть только «настоящее».
Примерно так мысль идёт, я подозреваю.
Алгоритмически в этих процессах нет вообще никакой разницы. Разве что фильм с той же катушки можно показать второй раз, а съесть яблоко второй раз — уже нет. Поэтому, видимо, фильм должен был бы считаться «более настоящим», чем яблоко, но нет, он — ненастоящий вообще. Потому что душа и материализм.
Соответственно, те люди, которые производят яблоки, являются производителем «настоящего», а потому принадлежат к рабочему классу.
Те же, кто производит фильмы, производят «ненастоящее», а потому хер знает к чему принадлежат.
Несмотря даже на то, что большинство из них тоже работает за зарплату, а продуктом их труда потом по своему желанию распоряжается владелец бизнеса. Например, продаёт его.
Да, тут тоже нет никакой алгоритмической разницы, поэтому «ненастоящее» — единственное объяснение.
Давеча, вон, птенцы Попова уже успели открыть, что «что рабочие, занятые в нефтяной промышленности — это пролетариат, а те, кто занят производством электроэнергии — нет». Потому что «нефть "существует в природе", а электричество — нет». https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2185180831701254&set=a.1546834442202566.1073741827.100006280759502&type=3
Тут, даже если абстрагироваться от совершенно безграмотного «электричество не существует в природе» (Правда, что ль? А мозг у них, тогда как работает?), то всё равно налицо вот этот самый эффект: одно — «настоящее», а другое — «какая-то подозрительная штука».
Причём, я вполне допускаю, что эти клоуны думают, будто оно вообще не материальное.
Впрочем, из бессмертного труда Попова https://readera.ru/read/14342356 именно это и следует: безмассовые частицы — да и хрен с ними — даже просто поля в целом, как ему кажется, нематериальны. Тут уже не только фотон ушёл от нас в мир идеального, а все частицы вообще, поскольку все они — переносчики состояния полей. А потому все нематериальны.
Вся материя нематериальна, блеать.
"Следующим же абзацем, он [Попов] продолжил тренировать аудитории мозг, сказав, что наборщик во времена Маркса и Энгельса — это тоже пролетариат, а современный наборщик — не пролетариат, он только кнопки жмёт на компьютере."
Вот так вот. В компьютере, видимо, живёт идеальное, поэтому если ты на нём жмёшь материальные кнопки, то это — не настоящий набор. И не смотри, что в результате потом получается бумажная книга: она теперь тоже ненастоящая, поскольку изготовлена через идеальное, которое не существует.
Вот когда наборщик жал на кнопку, запускающую печатный пресс, то получалась реальная книга. Которая товар!
А не, подождите, я ошибся. Надо ещё уточнить, что пресс должен быть не на электрической тяге, а строго на механической или паровой. Потому что в ином случае книгу запомоит электричество.
Ну а про электронные книги вообще говорить в этом контексте смешно: они точно не настоящие, поскольку там и электричество, и компьютер, и бумаги нет.
Да и если бы была — чего там. Бумаги не существует в природе, поэтому бумажная книга — не товар.
Каменная книга — товар. Камень в природе точно есть, блеать.
Это я раньше недоумевал, а теперь я знаю причины происходящего: они все — идеалисты, которые считают, что идеальное не существует, поскольку они материалисты. Вот так вот.
Диалектика.
>А вот суть этих мест одинакова - места где всем хорошо.
Ты сначала определись что такое "хорошо" и как долго оно будет для тебя таковым.
Как же либерде неприятно, найса.
Не думаю что здесь применима логика в стиле "Если не А, то В", но на твой вопрос я отвечу, но прежде ответь мне на мой вопрос: что такое фашизм? Потому что я могу ответить руководствуясь определением Димитрова, а ты скажешь: "Это не фашизм, а фашизм вот это..."
Я сказал ровно то, что хотел сказать. Если тебе есть что на это ответить - отвечай, а сеанс диванного психоанализа я не заказывал.
Жёстко дизов накручивает лахта.
Пукан разрывается у меня а мечешься и визжишь ты. Как так?
А я не хочу пытаться интерпретировать сказаные тобою слова самостоятельно. Естественно блять на твой вопрос никто не ответит. Все, пиздуй-бороздуй.
Коммунизм это философское учение. Ницшианство же не прямая наука. Экзистенциолизм тоже не твёрдая наука. Экономика в принципе тоже не точная наука, вся гуманитарщина это не наука, другое дело естественные науки или вообще технические.
Коммунизм это гуманитарщина.
Научный коммунизм это естественная и техническая отрасль коммунизма.
Понял?
>я не хочу пытаться интерпретировать сказаные тобою слова самостоятельно
Это самая нелепая и жалкая отговорка, что я слышал после неудачного соломенного чучела. Осталось только позвать мамочку, и нажаловаться ей, что я не жру твою подмену тезиса и прочую демагогию.
Лахта как раз лайки ставит, ведь красножопая коммунистическая власть (пыня и ко) до боли хочет построить свой совочек 2.0 и вернуть народ в коммунистическое рабство. Это видно по количеству красножопых тредов/новостей в сми, которыми словно по указке начали застрать инфоленту.
У тебя 0 логики же. Сейчас бы вся эта чушня хотела отказаться от западных товаров, лол ебать. Ведь ради этих товаров и устроили разрушение союза сверху.
Когла ты постареешь или хотя бы повзрослеешь - ты поймёшь что здравый и четкий спорипрингсит гораздо больше счастья чем тупые высеры потпоиску низкокачественных мемасиков. Урод.
>отказаться от западных товаров
>номенклатура
Серьезно?
>почему КарлаМарла обосрался со всеми предсказаниями
Не со всеми но в большинстве,это блядь не провидец же.
>но его учение по-прежнему верное
Его учение в целом верное,однако это не религиозная догма,Маркс двигал социалистические идеи вперед и четко их сформулировал,пока другие страдали хуйней.
Теорема пифагора существует без носителя или как?
Почему 3^2+4^2= 5^2?
Ну, как так-то? Наверняка жидомасонский заговор. Расклевать врагов народа
Снег выпал - ты модешь на лыжах кататься
Или на коньках по льду озера
Вопрос ОПу:
Сколько он работал в коммерческих организациях и как оценивали его эффективность?
Сколько он работал в коммерческих организациях и как оценивали его эффективность?
>Его учение в целом верное
Да у вас же все основополагающие теории являются недоказанной и опровергнутой хуйней: диалектика, классовая теория, теория трудовой стоимости, плановая экономика, прибавочная стоимость.
>это не религиозная догма
При чём это всё было обоссано еще 100 лет назад, а вы до сих пор верите в эту хуету.
А теорема Пифагора есть в вакууме или хотя бы даже на Марсе?
>Да и если бы была — чего там. Бумаги не существует в природе, поэтому бумажная книга — не товар.
Ну, всё верно до этой строчки. Бумага всё-таки как бы есть в природе, потому что её производит человек. Электричество тоже производит, но его, с точки зрения Попова, нельзя хранить. Поэтому это - не товар.
А вот с электронной книгой интереснее.
Они считают, что продается не сама информация, а право на доступ к ней. Иными словами, автор должен получить хуй без соли(он же коммунист), а 100 руб должны получить продовцы товара - то есть админ сервера, с которого ты можешь скачать копию. Доступ в иньернет у Поповцев тоже должен быть бесплатным - плаьить стоит только за провода, которые идут до квартиры. Заплатил один раз и пользуешься 100 лет.
И вся эта муть продолжается бесконечно...парикмахер, например, - не пролетариат. Он не производит ничего материального. По идее, прикоммунизме стрижку будут делать бесплатно. Мракобесие 21ого века
Чего?
>Ответы на вопросы по теме научного коммунизма и диалектического материализма.
ОТВЕТЬ УЖЕ:
ХУИ СОСЕШЬ?!
Это основополагающий вопрос!
>Сука, какой же ОП имбецил.
>ОП написал только ОП-пасту, которой каждые несколько дней тралит необучаемое говно и ушел
>порашные спидерашки даже не заметили этого и высираются каждый раз до бамп-лимита
>Сука, какой же ОП имбецил.
>классовая теория
Давай исходить из логики работодателя,работники по твоему не хотят наебать его? Они не хотят работать меньше а получать больше? Ты что,левак блять,что веришь в честных рабочих?
>теория трудовой стоимости
Не Мурксом придумано,да и не левыми собственно,ты поверил что ее придумал Маркс - значит коммунистическая пропаганда работает и ты за свои косяки будешь выписан из правых.
> прибавочная стоимость
Что не так?
>плановая экономика
У меня самого есть претензии к этой идее,идея с ОГАС конечно интересная,только ИИ не всесилен и не может знать что там люди захотят,да и создавать новые виды продукции в государственных НИИ это такая себе идея.
Кстати, догадаются ли по/рашные пидорвандели хотя бы сейчас прожать ctrl+F "# OP" и осознать, насколько они необучаемые манипулируемые хуесосы без даже надежды на критическое мышление??
>Давай исходить из логики работодателя,работники по твоему не хотят наебать его? Они не хотят работать меньше а получать больше? Ты что,левак блять,что веришь в честных рабочих?
Ну ты еще дальше в своих маневрах улети,чтобы я вообще не понял что ты сказал.
>ты поверил что ее придумал Маркс
С чего ты это взял, долбоящер?
>Что не так?
Рабочий её не создаёт, капиталист не ворует. Всё.
>Рабочий её не создаёт, капиталист не ворует
Так пусть сам и работает если не ворует,я вообще например не против пекарен,где хозяин сам себе рабочий и сам батоны свои печет,охуенно же - рыночек работает.
Уродливое заблуждение - считать, что ты - самая счастливая живая муха на планете.
>Так пусть сам и работает если не ворует
Ты кем работаешь?
Я что, хуесоса-пролетария, неспособного в свой биз, а потому сосущего у капиталиста, сломал?
У бати в магазине
>Так пусть сам и работает если не ворует
Так он и работает. В чём проблема?
>свой биз
Это же хуйня неэффективная,в моей маняфантазии рыночек по другому работает.
Предлагаю уволить его и нанять манагера самим,через биржу труда и связанные с ней профсоюзы бухгалтеров и прочих манагеров.
Либералы лицемерны,топят за демократию,однако в своем предприятии капиталист сам микрофюррер,чаму так? Почему их многочисленные партии выступают от имени народа,к которому не принадлежат?
Сколько там работников?
Совок, китай при мао, кампучия. Эксперименты оказались неудачны. Теория была признана лженаучной. Это в лучшем случае.
Я один,иногда дядя,если не бухает.
Принес тут объяснения опа из дурки. Он самолично рисовал.
>Предлагаю уволить его и нанять манагера самим
Ты можешь уволиться, а не уволить, потому что ты не наниматель. Пожалуйста, организовывай своё производство кооперативное. Кто тебе запрещает? Сколько тебе лет-то, кстати? А то какое-то ощущение, что разговариваю с человеком, который понятия не имеет как вообще люди работают.
>топят за демократию
Я не топлю. Демократия - это левая хуйня.
>в своем предприятии капиталист сам микрофюррер,чаму так?
Потому что это его собственность. И фюрер он только в рамках договора, который с ним подписывают добровольно. Это все равно что жаловаться что ты мне в своём доме срать где попало и выносить имущество не даёшь.
Ларек какой-то. Ты челночник штоле? Шмотками из Турции на рынке торгуете?
Коммунизм это религия дебил, какая тут наука, так и скажи проповедник коммунизма
>Ларек какой-то.
Почти,магаз на пустыре практически. Из одежды только носки и трусы,в основном жратва и вся хуйня по мелочи.
Т.е. вы ничего не производя просто накручиваете цену на труд других людей, тем самым ограбляя их, правильно?
Да уж, копнул коммиглиста, а он обычным барыгой оказался.
Учиться-учиться и еще раз учиться!
Это чей лозунг, гундяевский?
Он доставляет товар ближе к потребителю, за это и берёт наценку. Если бы он не держал эту точку, бабам сракам пришлось бы пиздовать куда-то до Ашана.
Одно дело пиздеть, другое делать
Хорошая попытка оправдаться за фарцу, коммиглист, но нет. Он ограбляет рабочего, который производит товар. Именно так рассуждают коммиглисты, даже не начинай маняврировать.
И что, шибко отставали от данного лозунга?
Ясно,при совке тоже диктатура была,номенклатура нанимала тебя. Хули ты не доволен? Партийные деятели вполне себе предприниматели,охуенная была корпорация на всю страну.
>Сколько тебе лет-то, кстати?
24
>И фюрер он только в рамках договора, который с ним подписывают добровольно
Вынужденно и добровольно это разные понятия мань.
>Ты можешь уволиться, а не уволить
Рыночек при диктатуре не работает,если владелец проебывает бизнес - то его не уволить,он просто проебывает и увольняет всех к хуям.
>Партийные деятели вполне себе предприниматели,охуенная была корпорация на всю страну.
Об этом и речь. С той лишь разницей, что капиталист не заставляет под дулом автомата на него работать.
Ну если судить не по картиночкам а по уровню жизни то сильно
Все именно так.
Ну и плюс, в 90-е эти предприниматели просто легализовали свое положение, став хозяевами активов официально через залоговые аукционы. До сих пор сидят во всех министерствах и президентском кресле, только еще спокойно катаются на мерседесах и живут в Париже.
Капиталист решил создать более лучшие условия чем у конкурента ЗАО Совок,да и выебут его за такое.
А ты докажи, что нет
Теорема Пифагора везде, потому что она верна
Все именно так,он зря меня оправдывает,бытие определяет сознание. Мы существуем при капиталистическом базисе и будем жить в его рамках и дальше,если ничего не менять.
Котлеткин-потреблядкин.
А технических и научных достижений - никаких, так понимать?
>Он ограбляет рабочего, который производит товар.
Каким образом? Рабочий уже получил зарплату за производство товара. За сколько его продадут - не его собачье дело. Да хоть и сожгут
>бытие определяет сознание
Почему коммунисты не могут создать предприятие по выпуску условных дилдаков и всю прибыль делить справедливо, а не складыать в один карман капиталиста, что будет выше, чем по рынку, от чего туда потянутся лучшие специалисты, от чего качество улетит в небеса и они выиграют любую конкуренцию, а се капиталисты обанкротятся?
Меня марксисткое двоемыслие не интересует. Коммунист, продающий труд другого коммуниста за свой процент - капиталист. Так это работает
Это хорошая идея,предлагаю для начала убрать подсосов буржуазии из парламента как заинтересованные лица,которые нарушают чистоту эксперимента,и налоги снизить,ибо нехуй. Как мы видим,неправильный рыночек поддерживается этатистским государством,которое ебет как оно думает буржуя налогами,а он в ответ ебет рабочих,сокращая им зарплату или увольняя к хуям,в итоге откупается.
>Меня марксисткое двоемыслие не интересует
Это диалектика такая,ты нихуя не понимаешь)0)))000)))
>Это хорошая идея,но делать коммунисты этого не будут
Понятно
Когда комунист голоден он сосет хуй тоже за безплатно ?
Заложил фундамент, производя наступательное вооружение? Кек. Фундамент для космонавтики был заложен в Германии времён второй мировой, когда гитла почему-то решил вкладывать ресурсы в разработку Фау.
>Ясно,при совке тоже диктатура была,номенклатура нанимала тебя. Хули ты не доволен? Партийные деятели вполне себе предприниматели,охуенная была корпорация на всю страну.
Нет, дружок, партия и государство - это ни в коем случае не предприниматели. Предприниматели действуют на рынке, т.е. в рамках добровольных отношений за свой счёт.
>Вынужденно и добровольно это разные понятия мань.
Именно что добровольно, глист. То, что тебя собственные желания и потребности к чему-то вынудили никого не ебёт, иначе таким образом можно оправдать любое даже самое ебанутое насилие. У всех есть свои потребности.
>Рыночек при диктатуре не работает,если владелец проебывает бизнес - то его не уволить,он просто проебывает и увольняет всех к хуям.
И где тут конкретно диктатура и неработоспособность рынка? Тебе никто к башке пистолет не приставляет и не проёбывает твоё.
С хуяли рыночек при диктатуре не работает? Типа чё, при Пиночет рыночек не было, или при Бокассе, одеяло ему стекловатой, а может при Гувере рыночек не было. Был и ещё как был. Рыночек перестает быть не при диктатуре, а при зарегулированности, а кто при этом регулятор, акуевшие корпоралы или государство роли вообще не играет. Так как типа свободный рыночек всегда скатывается в корпоративизм, а потом в кризис и задницу.
Экономика это наука, экономисты денно и нощно жуют математику и роются в цифрах - собственно именно так и должен выглядеть процесс поиска оптимальных моделей.
В то время как коммунисты обмажутся шизоидным бредом основанным на предположениях основанных на предпосылках истекающих из утверждения и блаженно отрываются от реальности. И как итог денно и нощно жуют хуй очередного вождя-альфача чухнувшего суть этой религии и изголяющегося над полоумным стадом.
Речь шла о том, что наниматель якобы является диктатором.
вот серьёзно, коммиглист, ну уж ты действительно такой червь, остановись и подумай как со стороны выглядит вот этот твой аргумент:
> Никак вы блять в интернете искать не научитесь.
и картинка из яндекса со статьёй вики...
Конечно есть статья(очень тухлая, на два абзаца банальщины) про это гавно - вы же его полвека преподавали во всех учебных заведениях, но причём тут наука ?
Искусство быть гейшей - тоже есть такая дисциплина, значит это наука ?
А бокс это наука ?
>Ты сначала определись что такое "хорошо"
А вот это совершенно не важно. И утопия и рай это места где просто будет хорошо. Как именно и кому конкретно практически нигде не поясняется, это нарушит саму концепцию данных мест.
Не совсем так данные о ней, ну там текстовые или геометрические или любые другие упоминания возможны только на мат носителе. Более того этой теоремой пользуются только одни люди, ни животные ни птицы ни насекомые её не знеют то есть для всех кроме людей её как бы нет. И люди то не все пользуются. Вот убери человеческий фактор и на планете не было бы ни одного упоминания о ней. Или я что то путаю?
Хм а ты про Королёва слышал и тро Тухачевского и про то чем они занимались в 30-е годы на добровольных основах ;)
Ха-ха это не так. Экономика это гуманитарная наука где от человека от человеческих настроений щависить чуть ли не 90% выручки ;) экзистенциолищм вот второе название экономики. В цифрах кстати и историки поются и даже психологи и пр. Историки зачастую проверяют битвы исторические путём соотношения площади поля или города и делят на средний объём человека, всадника, танка и т.д. Считают ВВП и ОВП и анализируют как страна третьего мира могла дать хуйцы самой передовой в технологическом плане державе ;) Психологи считают IQ тесты Айзека и пр. Ну и что тут такого научного, лично я как технарь гуманитарные науки вообще не признаю ;) чисто коммунизм тоже, мне и научный то кажется уж слишком натянутым... Да что то можно проверить, что то считается просто а что то не проверить, ВТВ как проверить вожно? Никак только запустить и посмотреть на этот процесс? Впрочем и рыночная экономика не проверяется ни мордеванием ни поиском равновесия т.к. в условиях свободы это в принципе невозможно;)
Ебанашка, при чём тут упоминание? Теорема Пифагора работает без всяких тексовых/геометрических записей о себе. Ты можешь это понять?
И работает она одинаково для всех: и для птиц, и для животных, и для людей.
технарь мамкин, я даже спорить с тобой не буду
Товарищ. Помоги с опроеделнием ценности предметов искусства?
Будут ли они как у модернистов - искусство всем или иметь какую-то ценность?
Спасибо заранее
Мобильное приложение и веб сервис, который бы аккумулировал твои потребности в режиме онлайн.
Фабрики и заводы получают из базы то ,что необходимо и производят то, что тебе нужно.
Так решается проблема разумного использования ресурсов, перепроиздством и циклическими кризисами, связанных с перепроизводством.
Я кажется понял отчего многие молодые недоумки (господа) не понимают научности коммунизма, дело в том что ВТВ работает в обратную сторону. Вот смотрите уже сегодня не родители воспитывают человека, а улица, тв, интернет, и двач. То есть людей (малолетних долбоебов) учат быть закомплексованными хотя они и так изначально с завода не очень раскрепощены в общении, то есть их заведомо учат быть либерастами. Игры - смотрите сколько донатных игр. А если и без дотана то в игре все равно есть ранговая культура или денежный/рсурсный взаимообмен. То есть нет игр в которых выигрывает и получает профит тот кто делится или тот кто помогает другому, совершенно незнакомому человеку.
Пока на дваче не будет полной победы коммунизма и пока игры на РС и вообще все игр и настолки и текстовые РПГ и застольные и браузерки и все-все-все наши дети не будут понимать коммунизм.
Пока на дваче не будет полной победы коммунизма и пока игры на РС и вообще все игр и настолки и текстовые РПГ и застольные и браузерки и все-все-все наши дети не будут понимать коммунизм.
>Фабрики и заводы получают из базы то ,что необходимо и производят то, что тебе нужно.
Волшебные фабрики, которые делают что угодно по щучьему велению. Получили заказ и перестроили всю производственную линию за одну секунду под заказ 1го человека. Хотя даже даже если бы они могли делать это за одну секунду, то всё равно бы обосрались.
>Так решается проблема разумного использования ресурсов, перепроиздством и циклическими кризисами, связанных с перепроизводством.
Вообще никак не решается, потому что для этого одних хотелок потребителей не достаточно.
>Пока на дваче не будет полной победы коммунизма
наконец-то.
>Получили заказ и перестроили всю производственную линию за одну секунду под заказ 1го человека.
Почему за 1 сек? Плойку за 2 месяца предзаказывают.
>Вообще никак не решается, потому что для этого одних хотелок потребителей не достаточно.
Все время угорал с анкапов - вы описываете тот же коммунизм только в неразумных допустимых значениях :)
Ты знаешь что такое ОДЗ - Область Допустимых Значений?
>наконец-то.
Мимо в прошлом либерал
если что
>Почему за 1 сек? Плойку за 2 месяца предзаказывают.
Или покупают сразу.
>Все время угорал с анкапов - вы описываете тот же коммунизм только в неразумных допустимых значениях :)
>Ты знаешь что такое ОДЗ - Область Допустимых Значений?
Что сказать-то хотел?
>Или покупают сразу.
ну, или покупают. Когда обслужат тех, кто сделал предзаказ. То есть уже через 3 месяца
А кто сказал, что я разумно распоряжаюсь ресурсами, оставляя заказ на 100 метровую яхту в мобильном приложении?
Один хрен цикл разработки и производства консоли не 3 месяца. Рыночек это анархия производства только в головах у комми, на самом деле там горизонт планирования на годы, впрочем это очевидно, я думаю.
что не так с массовыми растрелами, диктатурой, гулагами? В этом как бы и весь смысл марксизма. Мы как бы этого и хотим - крови блять
>что не так с массовыми растрелами, диктатурой, гулагами? В этом как бы и весь смысл марксизма. Мы как бы этого и хотим - крови блять
Это не совсем так, расстрелы и чистки были по большом счету только СССРу и именно перед войной в 30-е годы. Ну частично после войны некоторым офицерам армии, которые потеряли голову и решили что им все можно, а так по большой части сегодня расстрелы уже не нужны, сегодня другие приоритеты, если что...
>О опять ты.
>Ты так и не ответил в своих тредах, кто будет чистить сортиры при коммунизме?
А ко их чистит сейчас, вот они и будут и ты вместе с ними, потому что партия так решит, проведем в этом треде партсобрания и тебя назначим главным говночистом, согласен?
Всмысле не нужны?
Классовая война не нужна с кулаком и попом? Ты точно из наших?
Как это не нужны чистки? Ты же уже не согласен с товарищем, в партии раскол. Кто-то должен быть зачищен.
>Классовая война не нужна с кулаком и попом? Ты точно из наших?
В 20 веке классы были более четкие, сегодня уже нет, я вот недавно читал статью про то как мужик из Москвы развелся с дной, а у жены трое дтей и мужик ей выплчивает 800 000 руьлей ежемесячно 50% от своей официальной з/п, понимаешь Карл Маркс? То есть его полная з/п 1 600 000. Другими словами он за 5 лет может весь мой Мухосранск купить если 5 лет будет питаться дошираком и не будет разводиться с женой и это не топ менеджер, а какой то мелкий зам директора отделения какого то даже не сбербанка. То есть сегодня в РФ настолько крепкий средний класс есть что я даже не знаю за кого они будут воевать и что удивительно этот средний класс растет.
У меня два товарища есть из Ульяновска, они мне предложили переехать к ним работать они получают по 50к и 75к соответственно работая ИТР на заводе. А в макдаке я знаю в РФ з/п только 25-27000 тоже не мало, но не 10-15000 же, понимаешь, Карл Маркс.
Революция будет когда один полчает примерно 1 000 000 000 а другие по 8 000 - 10 000 и разрыв будет только сокращаться, однако сейчас в РФ и в странах СНГ за счет мигрантов из Средней Азии - революция просто невозможна. даже у нас на Украине стали появляться волонтеры, то есть уровень жизни странным образом чуток поднялся, непонятно с чего бы. ВПК работает норм, каждый день клепаем танки и БПМ за амерские бабки, Америка считает что мы скоро снова нападет на ДНР, ну нам как бы можно и не нападать, зато деньги то получили и строим армию, которую можно той же РФ загнать или в РБ частично продать. ВПА Украины тянет за собой все остальные отрасли от машиностроения до текстиля и приборки. Все как при СССРе.
>Как это не нужны чистки? Ты же уже не согласен с товарищем, в партии раскол. Кто-то должен быть зачищен.
А тут как бы кто угодно может нацепить иконку коммунизма, даже ты, но это тебя им не сделает, так ведь? :)
>В 20 веке классы были более четкие, сегодня уже нет, я вот недавно читал статью про то как мужик
Ты труды МЭЛС читай а не мужиков своих, хуйни нести не будешь.
>Революция будет когда один полчает примерно 1 000 000 000 а другие по 8 000 - 10 000 и разрыв будет только сокращаться
пидорван, класс не про то сколько ты получаешь, а про то кто кого угнетает.
задача не получать больше - а чтобы общественные средства производства были. А получать можно и меньше - это не суть.
>Ты труды МЭЛС читай а не мужиков своих, хуйни нести не будешь.
Ну вообще то классики дали нам фундамент, никто не запрещал их развивать труды :) Да и классовая борьба по Ленину должна была идти по двум сценариям (программа максимум и программа минимум) и если бы в РИ стала бы Конституционная Монархия или демократия то Ленин бы того - стал бы вести именно программу минимум, найдешь что это такое или тебе нагуглить?
>пидорван, класс не про то сколько ты получаешь, а про то кто кого угнетает.
А деньги это самое эффективное оружие угнетение в рыночном хозяйстве, а у нас он самый сегодня рынок, не так ли?
>задача не получать больше - а чтобы общественные средства производства были. А получать можно и меньше - это не суть.
Это ты про коммунизм. но у нас сегодня даже не социализм, так то...
ну, так про то и речь, что новую консоль делают 4-5 лет(сейчас немного быстрее). Ещё старую модель не (всем)продали, а уже разрабатывают новую. Почему такого нет при калмунизме?
В том то и дело что у всего научного есть ОДР то есть область применения решений. Ты не можешь мне и никому другому докощать теорему Пифагора вблизи чёрной дыры и птица мне не сможет докозать теорему Пифагора где угодно т.к. ну это же птица. И теорема эта работает только потому что мы так для себя её решили аксиоматикой. Ты тупо решил что две параллельные никогда не пересекутся и т.д ты не сможешь этого доказать, понимаешь?
ты хоть понимаешь, поехавший, что принуждение - не самая лучшая мотивация?
Дай мне 10000р, и я почищу унитаз. Назначь меня чистить унитаз - и я пошлю тебя нах. А если будешь заставлять - буду чистить из рук вон плохо
Это вопрос из темы: в СССР ещё не успели всем исследователям и геологам внедрить ледоколы модели #003 а ЦНИИ уже разрабатывает модель #005, а в Мурманске уже спустили ледокол #004 почему при капитализме такого нет?
Или иначе: в СССР только первый спутник успели запустить как тут де начали готовить человека к отправке в космос, а в США наращивают выпуск колбасы к химическими добавками и туалетной бумаги с фруктовыми вкусами, такое чувство что американцы только жрут и срут в то время пока русские космос покоряют.
Понимаешь?
Мотивация такая вот ты на свои деньги купилт сколько рулонов туалетной бемаги 1000000 а в коммунистическом обществе у тебя будет свой бесплатный склад с туалетной бумагой ;) то есть тебе ничего покупать не нужно будет у тебя уже от рождения есть все блага общества, понимаешь?)
что я должен понимать? США всё делает для людей. Хочешь плойку с игорями - пожалуйста. Хочешь стейки - пожалуйста. ХОчешь колбасу из говяжих анусов, но подешевле - пожалуйста.
А при калмунизме мне навязывают человеков в космосе, хотя прилавки (полу)пустые.
Улавливаешь?
>то есть тебе ничего покупать не нужно будет
предположим. С хуяле я должен чистить сортир? Логики не улавливаю. Я хочу на электрогитаре играть, предположим. Или на барабанах
Блять ты заебал со своими птицами. При чём тут они. Есть теорема Пифагора. Которая существует где-то, где мы не знаем. Без всяких матер. носителей.
А потом мы, люди, осваиваем речь, письменность...и доказываем её. Без какой-либо аксиоматики.
Ясно, что она была и до нашего доказательства.
И будет, когда люди исчезнут.
Чо сказать-то хотел?
Не коммунисты ли тут говорили, что информация не существует без носителя? А тут смотри-ка, "не важно кому, как и вообще".
Вот и получается, что раз "рай" это предельная абстракция, которой в реальности нет и не будет.
Сама концепция "места" тут неприменима, ни в географическом ни в историческом смысле.
Это такое, условно говоря, "направление" или вектор, при взгляде в сторону которого у человека появляется субъективное ощущение, что это направление "правильное". Но стоит тебе сделать шаг и вектор приходит в движение, иногда смещается незначительно, а иногда кардинально, причём не важно в какую именно сторону ты шаг сделаешь, хоть по вектору, хоть против.
Особенность религий и идеологий в том, что они первоначально избранное направление стараются силой удерживать. Дескать, вот у нас тут "истинный путь", а всё что его может поколебать это от лукавого/происки врагов и т.п. Входящая информация, которая не вписывается в первоначальные установки отбрасывается и "вектор" объявляется неизменным.
И это полезно, когда тебе надо организовать иерархию из разношёрстной толпы приматов, когда ты полагаешь себя светочем истины, а окружающих тупым скотом (или более мягкий вариант: пастух и агнцы).
Но в реальности-то ты обычный человек склонный ошибаться и менять своё мнение, и окружающие никакие не овцы, а такие же человеки с аналогичными когнитивными проблемами. Вы стая приматов, которая движется сквозь тьму веков при свете факела, как и тысячи лет назад. Стая ваша больше чем когда-либо и факел у вас ярче чем когда-либо, но этого всё равно мало.
Ты не знаком с марксизмом-ленинизмом. иди учись.
Ну играй, значит сортир только за собой чистить будешь ну или твоя мамка может это делать
>С хуяле я должен чистить сортир? Логики не улавливаю. Я хочу на электрогитаре играть, предположим. Или на барабанах
Партия сказала надо - комсомол ответил есть.
Не будешь чистить сортир - получишь пизды.
Иногда люди понимают только силу. Это как пса воспитывать.
>задача не получать больше - а чтобы общественные средства производства были. А получать можно и меньше - это не суть.
Пикрелейтед во все поля.
вот пикрилейтед это решается.
Настолько безумные умения, что я нихуя не понял. Нахуя американцу вешаться, у него хорошо всё.
Не понял что на пикче.
У коммуниста в руке резиновый хуй?
А на последнем слайде он кучу говна рядом с собой навалил?
НУ типа красный повесил черного на виселице и расстрелял еще.
В общем казнил его и забрал его кусочек доходов. Так это и работает.
>красный повесил черного на виселице и расстрелял еще.
Черный в америке сидит, красных туда не пустили.
Бля, лучше б кучу навалил. Проку было бы больше.
>Научный коммунист отвечает на вопросы
Коммипидор НЕ ОТВЕЧАЕТ на вопросы, расходимся.
> научного коммунизма
> научного коммунизма> научного коммунизма> научного коммунизма
м
> научного коммунизма
м
мм
> научного коммунизма
> научного коммунизма> научного коммунизмам> научного коммунизма
> научного коммунизма
> научного коммунизма> научного коммунизма
> научного коммунизма
Ахахахахахаахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахаахахахаахахахахахааахахахахахахахахахахахаахахахахахаха
АхахахахахаахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахаахахахаахахахахахааахахахахахахахахахахахаахахахахахахаАхахахахахаахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахаахахахаахахахахахааахахахахахахахахахахахаахахахахахаха
АхахахахахаахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахаахахахаахахахахахааахахахахахахахахахахахаахахахахахахаАхахахахахаахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахаахахахаахахахахахааахахахахахахахахахахахаахахахахахаха
>научного коммунизма
>научного коммунизма
>научного коммунизма
>научного коммунизма
Ахахахахахаахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахаахахахаахахахахахааахахахахахахахахахахахаахахахахахаха
Блять, пощады, прошу нахуй, пощади!
научный коммунизм - это наука о том как будет устроено при формации коммунизм
есть еще научный социализм и научный атеизм. Все это прикладные науки марксизма
приставка "научный" не делает его умнее или истинным, доказано совком и современной РФ.
В свете событий которые были, это не то чтобы это похабно-пошло употреблять слово "научный" в контексте шизы, это блять просто оксюморон какой-то живой труп, холодный огонь, теплый лёд, которая не имеет ничего общего с логикой. Атеизм и без вас существовал и основывался на простых логических принципах, так что не надо ничего шкварить и говномидасить как вы умеете.
НО тебя никто не спрашивает и слова петуху не давали, ты - никто, пустое место.
А мы говорим про научную школу марксизма.
>петух попытался что-то возразить
>когда ему объяснили какой вульгарщиной он заниматься - тут же сгорел
давай удачи, а я на концерт Artillery поехал. дрочи на карлу-мурлу, но только науку не шкварь об это дерьмище, она не виновата.
Я повторяю, твои слова - пустота. Тут с тобой не спорят, это не место для споров, ты никто.
Как ты в двух тредах-то сразу толстить умудряешься, лолка?
>это не место для споро
>ты никто
доказать то сможешь? а то твой пиздеж как и твоя (((карла-мурла))) попахивает пиздежом.
На концерт опоздаешь щас, с толстяком-то спорить будешь.
в твоей вселенной еще не изобрели компуктер с двумя окнами?
что доказать? Что ты малолетний пидор? в зеркало посмотри.
>и и котлетками - в игнор.
А ты забань меня.
Ну так тяжело, наверное. Трудишься, как шаболда на двух кожаных флейтах!
Насколько научной является маняутопия Маркса и гегелевская пародия на логику без закона исключения третьего?
Тогда хуй тебе, а не калмунизм, красножопая падаль
На ноль делить нельзя, чмоня
>На ноль делить нельзя
В старших классах узнаешь что можно. Как и извлекать корень из отрицательного числа.
Но это как грязные штаны надеть - только за идею.
Отвечаю только на умные вопросы. Тупизна, оскорбления, троллинг штанишками и котлетками - в игнор.