Прошлое обсуждение
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
Готика
60к руды я накапливал в первой части, пропылесосив всю карту, но равно.
Откуда это маняфантазии берутся блядь? Ооо, надо отдать ДВЕСТИ РУДЫ за владение оружием какое то, когда у тебя в инвентаре зелий и мечей только на тысячи. Плюс блядь натурально бесконечные деньги за ковку мечей и расплатой ими за любые вещи.
То же самое и в двушке, поступаешь к кузнецу в ученики и все, проблема денег решается в первой главе навсегда.
Да и банально Очков Опыта у тебя не хватит что бы обанкротиться.
>где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
Dragon Age: Origins из-за стоимости йоба артефактов и ограниченного количества денег. Даже с продажей лириума и абузом бага на получение бабла от демона всей пати их не особо хватает на всё.
Underrail из-за постоянной нужны в расходниках и из-за того что можно монеты переплавить в ингредиенты для крафта из которых делается лучшее снаряжение в игре.
Так ты небось васянскую сборку скачал с "исправлениями"
Я через читэнжин удалял у персонажа лишние деньги и экономика работала нормально.
Что мешало тебе также делать, кроме лени и скудоумия, поридж?
Наоборот в васянке с исправлениями убрали возможность бесконечно ковать те же мечи, т.к. болванки там восполняются только в следующей главе, а не сразу как кузнец начинает по наковальне ебашить.
>возможность бесконечно ковать те же мечи
Ты сломал игру эскплойтом и поэтому в ней сломанная экономика?
Да да. марвином блядь нарисовал.
Не неси хуйни, уж если не знаешь.
Пиздец, готика, где можно бесконечно покупать за 10 монет заготовку и вложив пару очков опыта в кузнечество продавать перекованные заготовки за 250 монет - игра где деньги дефеицит.
Да и блядь, откуда этому дефециту взяться то? Даже если нихуя не ковать, тебе все равно бесконечно валятся в руки шкуры, всякие мечи, зелья и тарелки со стаканами блядь, на что ты там деньги тратишь болезненый? Я проходил как за мага так и за воина, второму вообще не на что тратить потому что все мечи ты и так найдешь, раз в главу армор купить за пару тысяч да статы вкинуть, которые анально ограничены очками прокачки. Даже зелья не нужны потому что мяса падальщиков жареного вперемешку с найдеными хилками на три игры хватит.
Магу вообще руну купить один раз за главу да зелий.
>Я через читэнжин удалял у персонажа лишние деньги и экономика работала нормально.
Какой эксплоит? В первой части вполне легально можно гонять из старого лагеря в болотны из него в шахту и так по кругу хоть мильены накапливай себе, никаких абузов
>марвином блядь нарисовал.
Ну вот, сам признался, поридж.
А я глаза закрыл и представил игру с нормально работающей экономикой.
Мдааа, ебать ты за руку поймал, ну выдумывай дальше как тебе за всю игру 15 руды в руки попало и ты от бедности умирал, не-поридж
>выдумывай
Мне-то зачем выдумывать, я правильно играл в Готику и потому в ней отлично работала лучшая в жанре экономика
> я правильно играл в Готику
Это как? Нихуя не поднимать и не продавать ничего?
>не продавать ничего
С чего ты можешь что-то продавать если ты не торговец? Иди в супермаркет и продай там что-то
Поорал с долбаёба. Игра фэнтези в мире останавившемся в средних веках. В средних веках как раз таки ты мог придти к лавку и продать там что-то также как и купить. В том числе и на рынке. Это было нормальное явление. В том числе живой бартер был жив и в ходу также как и обмен посредством монет.
Ты просто долбоёбище, которое решило зачем-то продемонстрировать, что оно умное, но обосралось, ведь оно тупое.
Во всех фэнтези играх возможность продавать всякое торговцам более чем логична и реалистична. А вот в какой-нибудь ГТА ты не можешь продать патроны и оружие в магазине, что как раз уже логично, ведь в современном мире ты действительно ничего не продашь.
А, понятно, Ловец Жемчуга в треде, понимаю.
Ну тогда да, идешь в шахту умираешь по пути от волка с шершнем долбишь руду 10 часов, идешь отбратно, сидишь у костра до вечера, идешь спать. Тогда конечно экономика охуенно работает реалистично и нормально, правда придется рисовать себе руду, так как за долбежку её не дают, но зато не сломано!
Потому что если нормально играть в игру, то от бесконечного лута в каждом сундуке и монтсре в деньгах ты утопаешь даже несмотря на НЕПОДЬЕМНЫЕ 100 РУДЫ за обучение
>долбоеб что-то пукнул про васянку в которой всё сломали
>в васянке поправили эксплойт
>РЯЯЯ ПОЛЬЗУЕШЬСЯ ЭКСПЛОЙТОМ
воистину сектанты готики одни из самых тупых людей
закрой пасть тварь
- цены должны быть адекватные - супер-топ армор оружие стоит ну реально ОЧЕНЬ дохуя.
- нельзя просто так продать лут каждому встречному - либо нпс это не нужно, либо очень дешево. Дорогой лут продается правильным торговцам - попытка продать крутую ворованную броню вызывает вопросики, лишнее внимание "стражи" и т.п.
- объемно весовые характеристики лута не позволяют собрать лут с горы трупов - всё за один раз не унесешь
- из прошлого пункта - пока будешь относить часть лута, другую часть может полутать кто-то еще
- большое количество денег привлекает внимание: как ворья, так и желающих честно заработать. Ворье пытается спиздить, нанятый игроком громила/решала охраняет сундук с золотом, помогает поколачивать то самое ворье.
- очень большое кол-во денег открывает дорогу в инвестиции (как в реальной жизни). Снарядить королю армию, построить поселение, нанять экспедицию и т.д.
Вижу так, что пробелма денег это проблема создание целой экономики и прочего геймдизайна. То, что работает в реальной жизни - необязательно будет интересно в игровом мире.
> вполне легально
Тебе и с читами легально, поридж.
> В средних веках как раз таки ты мог придти к лавку и продать
Пиздаболия полная пруфай свои выдумки, недоразвитый ублюдок. Я вот легчайше могу пруфануть что ты не можешь пойти в супермаркет и продать что-то.
Разница конечно была, но не принципиальная.
>Во всех фэнтези играх возможность продавать всякое торговцам
Это игровая условность, долбоеб. Как полоска хп или прокачка.
>придется рисовать
В чем проблема пользоваться инструментами для улучшения своего игрового опыта, ебанько? Это вы дауны ими игру ломаете.
Таблетки бы тебе попить, болезненый
да че ты разорался попущ, сегодня пятница, закупишься охотой крепкой и дудоня под себя заснешь под очередной стрим тысячного прохождения какого-нибудь говномода, по типу возвращения, от очередного унылого стримера помойника
какая же ты мразь
УБИЛ КРЫСУ С НЕЁ ВЫПАЛА КУЧКА ЗОЛОТА И ТОПОР
а
ТОПОР ПРОДАЛ РАНДОМНОМУ ТОРГОВЦУ ФРУКТАМИ
а
РЯЯЯЯ ЭТО НЕ ИГРОВАЯ УСЛОВНОСТЬ ВСЕ ТАК И БЫЛО В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!!!
идиоты. ублюдки.
а
ТОПОР ПРОДАЛ РАНДОМНОМУ ТОРГОВЦУ ФРУКТАМИ
а
РЯЯЯЯ ЭТО НЕ ИГРОВАЯ УСЛОВНОСТЬ ВСЕ ТАК И БЫЛО В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!!!
идиоты. ублюдки.
Динамичная экономика нужна вот и всё. С инфляцией, обесцениванием, дефицитами и избытками. Пришёл ты продавать кучу ржавого оружия с убитых нескольких банд бандитов. Начинаешь продавать и с каждым проданным ржавым топором или мечом следующий стоит дешевле, а потом тебе торговец говорит что-то в стиле "всё, больше мне дешёвого оружия не нужно, пока я это не реализую" и дня на 3 он не покупает у тебя такой мусор, но покупает там другое что-то, но тоже в каких-то пределах.
Таким образом проделав несколько раз с разными торговцами падают цены на дешманское оружие и рынок реагирует, оно везде дешевеет и его никто не хочет покупать. Всё, лавочка закрыта на какое-то игровое время и смысла лутать ржавое говно больше никакого нет. Собирай хорошее снаряжение, но оно редкость.
Далее, если ты много покупаешь и тратишь огромные объёмы золота, придя в новый город, он наполняется золотом и все цены по чуть-чуть растут.
А скупив у всех лавочников зелья маны по их нормальной цене в 50-75 золотых, ты создал дефицит. Новые зелья маны какое-то время будут стоить неадекватные 500-600 золотых за штуку. А хули ты хотел, их две штуки на три лавки алхимика теперь. Неделю еще новых не будет. В лавке "Всё для алхимика" не будет дня 3 пока хозяин новые не сварит, а в лавке "Настойки и эликсиры" пока не будет новой поставки этих зелий через неделю-две. И то цена не сразу упадёт на них, а постепенно будет падать.
И обязательно нужно делать адекатные цены на всё и обязать персонажа их тратить. На комнаты в тавернах, еду, расходники. Обязать его покупать их регулярно. В тех же Свитках можно вообще никогда ничего не покупать у торговцев, только продавать. Ты всё находишь в избытке в мире игры. Так быть не должно. Найти ящик с кучей зелий лечения в пещере контрабандистов - это удача и спланированная опасная операция по зачистке этой самой пещеры. Чтобы выйти в хороший плюс после зачистки какого-то данжа к нему нужно подготовиться, спланировать и действовать аккуратно. Иначе ты получишь не сильно много по итогу, ведь потратишься.
Но один вопрос: а нахуя всё это надо-то? Большинство игроков казуалы и им похуй.
Таким образом проделав несколько раз с разными торговцами падают цены на дешманское оружие и рынок реагирует, оно везде дешевеет и его никто не хочет покупать. Всё, лавочка закрыта на какое-то игровое время и смысла лутать ржавое говно больше никакого нет. Собирай хорошее снаряжение, но оно редкость.
Далее, если ты много покупаешь и тратишь огромные объёмы золота, придя в новый город, он наполняется золотом и все цены по чуть-чуть растут.
А скупив у всех лавочников зелья маны по их нормальной цене в 50-75 золотых, ты создал дефицит. Новые зелья маны какое-то время будут стоить неадекватные 500-600 золотых за штуку. А хули ты хотел, их две штуки на три лавки алхимика теперь. Неделю еще новых не будет. В лавке "Всё для алхимика" не будет дня 3 пока хозяин новые не сварит, а в лавке "Настойки и эликсиры" пока не будет новой поставки этих зелий через неделю-две. И то цена не сразу упадёт на них, а постепенно будет падать.
И обязательно нужно делать адекатные цены на всё и обязать персонажа их тратить. На комнаты в тавернах, еду, расходники. Обязать его покупать их регулярно. В тех же Свитках можно вообще никогда ничего не покупать у торговцев, только продавать. Ты всё находишь в избытке в мире игры. Так быть не должно. Найти ящик с кучей зелий лечения в пещере контрабандистов - это удача и спланированная опасная операция по зачистке этой самой пещеры. Чтобы выйти в хороший плюс после зачистки какого-то данжа к нему нужно подготовиться, спланировать и действовать аккуратно. Иначе ты получишь не сильно много по итогу, ведь потратишься.
Но один вопрос: а нахуя всё это надо-то? Большинство игроков казуалы и им похуй.
> Я вот легчайше могу пруфануть что ты не можешь пойти в супермаркет и продать что-то
Если ты лох, то да. Четкий пацан же спокойно идет на стоянку супермаркета и без задней мысли продает айфон с севшим аккумом и перфоратор макиту.
Так никто не писал. Ты тупорылый сын шлюхи.
Топор можно продать местному кузнецу за копейки, ведь он его может перепродать подороже и получить прибыль.
Пруфнул свой хуй тебе за щеку. Если ты такое тупорылое существо что не знает базовых вещей и неспособно погуглить и почитать - ты идиот и на тебя жаль тратить время. Кхатьфу тебе в ёбыч. Можешь гавкнуть мне в след на потеху тредису, кстати.
>Топор можно продать местному кузнецу за копейки
Ну иди продай в магозине инструментов топор, идиот тупой
Ты совсем тупой, да? Сейчас время другое. У нас общество потребление, капитализм. Твой топор на авито только купят.
В средние века общество по другому устроено было. Ты приходил на рынок торговать и обменивать. Там не было супермаркетов. Блять либо ты тупорылый в край либо ты троллишь. Скорее всего второе, не верю что бывают настолько дауны.
Траву потрогай шиз.
Если игра не симулятор, то на кой хуй городить заёбывающие механики?
Спокойно можешь пойти и продать барахольщику местному за копейки. Впрочем если ты из мацквы и понятие блошиного рынка тебе незнакомо, это твои проблемы.
Забей, у него IQ <90, он реально не понимает разницу между современным магазином и средневековой лавкой
>проделав несколько раз с разными торговцами падают цены на дешманское оружие и рынок реагирует, оно везде дешевеет и его никто не хочет покупать
Торговцы из разных стран связываются по интернету или как это работает в средневековье?
И как это связано с логикой вообще? Торговец А купил 100 ржавых топоров по 3 рубля за штуку, значит торговец Б в тыще км от А теперь не хочет у тебя покупать даже по 1 рублю, потому что... что?
>С инфляцией, обесцениванием
>придя в новый город, он наполняется золотом и все цены по чуть-чуть растут
>цене в 50-75 золотых, ты создал дефицит. Новые зелья маны какое-то время будут стоить неадекватные 500-600 золотых за штуку
ЗА 3 ИГРОВЫХ ДНЯ ПОШЛА 1000% ИНФЛЯЦИЯ
@
НИКАКОГО КРИЗИСА, ВСЕ ЖИВУТ КАК ЖИЛИ, НЕ ЗАМЕЧАЯ ВНЕЗАПНОГО СРЕДНЕВЕКОВОГО ДЕФОЛТА
@
УХ БЛЯ РЕАЛИЗМ
>И обязательно нужно делать адекатные цены на всё и обязать персонажа их тратить. На комнаты в тавернах, еду, расходники.
Адекватная это значит что с продажи одного меча ты на месяц обеспечиваешь себе все эти траты и никак проблему накопления личной казны это не решат.
Такая хуйня только в диабле.
>магозине
Ору
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
В третий раз говорю про Стоуншард. За прохождение всего пролога (сюжетные квесты старосты в Маншире + парочка обычных контрактов там же) можно накопить 2 - 3 тысячи золотых, если экономить, собирать еду по полям и готовить, стараться не получать дамаг чтобы не тратиться на лишние лечилки и складировать найденные самоцветы и снятые с трупов золотые зубы, лол, чтобы сдать их в Бринне. Этих денег хватает либо на два апгрейда каравана, чтобы подобрать двух мастеров, либо тратятся там же в Бринне рюкзак повместительнее купить, что-нибудь из брони, пару лечащих зелий по 400 монет за штуку, нувыпонели Проблема денег решена адекватными ценами, персональными коэффициентами на продажу и покупку у торговцев (зависящими от репутации в поселениях), невозможностью продажи сильно изношенного снаряжения врагов (чинить это говно тоже стоит денег, затраты не отбиваются при продаже чаще всего) и необходимостью постоянно обновлять запасы.
Вы игнорируете меня потому, что я говорю правду.
Вахуе какой ты тупой.
Причем тут разные страны? Всё в рамках одного региона где один рынок. В какой игре сейчас разные страны есть блять дебил ты ёбаный?
>И как это связано с логикой вообще?
Это законы рынка, даунита.
>значит торговец Б в тыще км
В какой игре тыщи километров, тупорылый идиот? Покажи мне? Речь о соседнем селе или даже одном городе, еблан.
На секунду мозг включи хотя бы.
чё сказать-то хотел, мань?
> разницу между современным магазином и средневековой лавкой
Ну распиши её тогда дурак ебаный.
>Траву потрогай шиз.
Потрогал твою мамашу сапогом по еблу.
>У нас общество потребление, капитализм
Как и всегда было идиот с момента изобратенея денег. Только сейчас деньги есть у и обычных людей, тогда они все были у короля и совсем немного у знати.
В магОзин тебя отправить, недоросль.
>мяса падальщиков жареного вперемешку с найдеными хилками на три игры хватит
Мяса тебе максимум до 5 уровня. Потом оно начинает восстанавливать слишком мало.
На самом деле никакого секрета нет. Нужно просто рассматривать деньги как альтернативные очки опыта, и все. Это механика прогрессии игрока, поэтому основные источники денег в игре должны привязаны к продвижению по игре, к квестам, а не просто сыпаться тоннами из убитых волков.
>игрового опыта
Мой игровой опыт говорит мне, что люди, использующие словосочетание "игровой опыт" вместо слова "впечатления", обычно являются попытами.
Слишком жирно троллить стал. По началу ты еще хорошо байтил, но скатился в троллинг в тупостью, а это уже не работает. Обтекай, чмонь.
>Это законы рынка
Верун в законы рынка в треде, все в анкаповский суд.
>Вахуе какой ты тупой
>тупорылый идиот
>дебил ты ёбаный
>еблан
Найс визг, жозенько тебя порвали фактами 🤣
Проблема решается очень просто. Надо чтобы игры делали настоящие коммунисты, верные вечным идеалам марксизма-ленинизма! Тогда никаких денег не будет в играх вообще, так как персонажи будут выполнять квесты за ИДЕЮ, а не за эти ваши американские никому не нужные бумажки!
>РЯЯ ТРОЛЛИНГ ТУПОСТЬЮ!!!
Зафиксировал слив кала
>Как и всегда было идиот с момента изобратенея денег.
Общество потребления это относительно новая хуйня. Когда ВСЕ ДЕНЬГИ БЫЛИ У КОРОЛЯ, обновлять башмаки нужно было при полном износе старых, починка ценилась больше, как и долгоживущие товары.
>Мой игровой опыт
>обычно являются попытами
Значит ты - попыт?
>Общество потребления это относительно новая хуйня
А до этого никто ничего не потреблял еду не ели святым духом питались
Ага ага
Дебил ебаный
>обновлять башмаки нужно было при полном износе старых, починка ценилась больше, как и долгоживущие товары.
И чо
И сейчас есть хорошие товары
Поссу Пасую перед таким базовичком
КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ С "Х"
@
ЗОПРЕТИТЬ "Х"!
Из госдумы капчуешь видимо
Знаете, что?
НАХУЙ ВПОВЕНВОРДЫ И МЕТРОИВАНЬКИ.
В первой главе N тугриков - ставим цены на уровень M, во второй X денег - ставим на уровень Y. И нет проблемы бесполезных денег.
НАХУЙ ВПОВЕНВОРДЫ И МЕТРОИВАНЬКИ.
В первой главе N тугриков - ставим цены на уровень M, во второй X денег - ставим на уровень Y. И нет проблемы бесполезных денег.
Чел, ну не тролль ты тупостью. Хоть на википедию зайди, в яндекс дзен, на рутуб, я хз. "Общество потребления" это концепция из 20 века.
Запреты всегда позитивно работают. Щвабодка это миф либерашек, которые под видом щвабодки тебе лгбт начинают толкать и развал государства. Съеби, быдло.
>Запреты всегда позитивно работают
Запретил тебе срать на дваче и закрывать рот когда тебе в него ссут
>главе N тугриков - ставим цены на уровень M, во второй X денег - ставим на уровень Y
В ГОРОДЕ "СЕЛЬЖУП" И ОКРЕСТНОСТЯХ ЖИТЕЛИ ОХУЕЛИ
@
ЦЕНЫ НА ВСЕ ЗА ДЕНЬ ПОДНЯЛИСЬ В 30 РАЗ
@
ВЯЗАНКА МОРКОВКИ ТЕПЕРЬ СТОИТ КАК ПОЛОВИНКА БЫКА
@
ПОЛОВИНКА БЫКА КАК РЫЦАРСКИЙ МЕЧ И ЛАТЫ
@
МЕЧ И ЛАТЫ КАК ЗАМОК
@
А В ЗАМКЕ КОРОЛЬ В МОНОПОЛИЮ ИГРАЕТ, ВСЕ ДЕНЬГИ СЕБЕ ПРИСВАИВАЕТ С ПЕРВОГО ХОДА
@
НИКТО НЕ ЗНАЕТ В ЧЕМ ПРИЧИНА, А ЭТО ГГ ПЕРЕШЕЛ ВО ВТОРУЮ ГЛАВУ СВОЕЙ МАНЯИСТОРИИ
>В средних веках как раз таки ты мог придти к лавку и продать там что-то также как и купить
Еблан тупой, иди прочти хоть что нибудь про рынок в средние века, потом рот свой гнилой разевай.
Тебе уже сказали заканчивать троллить тупостью, кончеглотина.
Вот тебе и реакция мира на действия игрока.
Посмотрите на эти жалкие попытки жирнича забайтить после того как его поймали за руку как дешёвку. Жалкое зрелище
>троллинг тупостью
Ок, сын алкаша, газани бате за водкой. А то он запреты не любит, ему положено по 3 литра в день выжирать.
Весь тред тегнул, истеричное ебанько?
В первом ведьмаке с этим хорошо было
Хуясе проекций, лол.
мимо
За водкой газани, "мимо" подгоревшее.
>нас двое таких жирничей смотри нас двое ты ошибся ряя ты неправ ряя
Как же ты жалок, даже двух анонов имитируешь хуёво. И не в падлу же тебе с разных браузеров писать
Меня минимум трое, математик херов.
У сфер были свои внутриигровые применения, то есть это были не просто валюта только разных видов, а каждая что-то делала, например рандомизировала суффиксы/аффиксы на предметах, меняла цвет или расположение гнёзд, переделывала вещь полностью в том же классе, позволяла перераспределить навыки у героя и тд.
Как там сейчас и во второй части не знаю.
В двухе то же самое.
мне понравилось как сделали в ендерале и готике 3 - обучение стоит денег
Ну вообще если реально убрать деньги, именно вот монетки, то будет нормально. Нет денег - нет их обесценивания.
Бартер. Как в Зис Вар Оф Майн например. Если тебе вот надо сейчас пульки например, то будь добр дай что то свое, не обстрактные монеты которые сами по себе копятся, а вещи, что то что может тебе понадобится или что сложно добыть. Там конечно тоже был "обуз" с тем что можно нагнать водки и ей платить за все, но там была динамическая экономика во первых, за каждую бытылку тебе все меньше и меньше платят (если я не путаю), а во вторых ты эту водку еще найди из чего наделать, так же водичка например может пригадится и для еды, скрафть верстак вместо того что бы например этими дровами отопить хату зимой, трать время неписей на крафт вместо того что бы дать им отдохнуть или занятся другими делами.
Так же и в рпг, нашел/скрафтил йобамеч, можешь его поменять за 10 зелий хила, если тебе надо. Можно конечно все равно нахободить сто тыщь таким мечей и ими платить когда надо, но от таких плюшкиных облизывающий каждый угол не спастись, они и в самом анальном васянском моде на сталкер с поломаной экономикой наскребут миллионы ползая с голой жопой и ржавым пмом. И все равно хоть какая то "глубина" есть не просто "карту приложил" к терминалу, списалось сколько то там сепитимов и похуй, потому что до этого так же на похуй выкинул торговцу и забрал бабки.
это тупо попробуй приди в школу и дай денег скажи перенесите мне в мозг знания
пиздец идиот
Ну так линяговские шоты тоже были нужны, один шот - одна усиленная атака, а шоты ещё разных рангов...
Подписываться не обьязательно.
>обьязательно
да не трясись ты так, чмо
>Как в Зис Вар Оф Майн например.
В игровом бартере есть деньги в виде внутренней стоимости говняка, просто тебе из не показывают. Никакой проблемы это не решают, пулька всё так же стоит 5 условных золотых, а редька 1 условный золотой. Продал 5 редек, получил 1 пульку.
Подписываться все еще не обьязательно.
>КАК ТОЛЬКО НАКАПЛИВАЕШЬ ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ, СПАВНИТСЯ БОМЖ-БАНДИТ И ПО СКРИПТУ ГРАБИТ ТЕБЯ И ЕБЕТ В ОЧКО
Кстати неироничный вариант: добавить в городах карманных ворюг, которые будут с рандомным шансом появляться и тырить какое-то количество монет у ГГ при прохождении мимо оного, и чтобы узнать о краже можно было только заглянув в инвентарь. Ну и под противодействие ворам можно даже пару перков в ветке карманных краж выделить. А то получается так, что есть вроде воры и на них даже можно шестерить, гг может воровать сам, но у него никто никогда не ворует.
Это понятно, я к тому что тебе хоть немного надо подумать, банально сбалансировать окно торговли, а если вот прям щас тебе надо зелье хила, а у торговца всего 3 их, а у тебя только меч за ценой в 10 с собой.
Ну и в рпг у тебя не будет 5000 редек в кармане с собой 24/7. Если будет ограниченый инвентарь и не сотнями блядь как в скуриме а например слотами или просто мизерным весом, что бы был еще и менеджмент "взять с собой побольше снаряги, но тогда вынесу меньше лута или пойти голожопым, но рисковать отдать за расходники поллута после потного данжа"
Но тут надо всю игру вокруг этого делать конечно, просто порезать в скуриме инвентарь и убрав деньги нихуя не решится действительно, всегда можно просто тп прожать, ф9 нажать и так далее
Буквально Ф2.
Вот я охерел, когда это мелкое чмо захерачило в меня вместо камня моей же плазменной гранатой.
Вводим прогрессивный налог и инфляцию в мир игры, а если не платишь нологи, приходит пристав и ебет игрока в сраку.
Любой экстракшен.
Вообще, уже много раз упоминалось, что нет проблемы сбалансировать экономику, и это доказано многими примерами.
Так что вопрос должен стоять не как это сделать, а почему этого не делают.
Срочно нужен симулятор побега от алиментов
ГГ нигде не зарегистрирован как налогоплательщик.
Похуй. Адвенчуришь на территории королевства Гей-Ниггеров - плати бабки в казну короне, пидор. Нашел сундук с сокровищами - половину спиздила корона. Таскаешь с собой весь золотой запас страны - готовь жопу.
>половину спиздила корона
Вторую половину спиздил сам король
> нет проблемы сбалансировать экономику, и это доказано многими примерами.
Есть же? Именно вот опенворлд скайрим, если уже совсем анально не ебать игрока хуйней с налогами в 99% и ценой за зелье в 10000 монет, при этом у торговца 10 рублей и вообще он не покупает лут, то хуй ты сбалансишь, всегда можно запылесосить всю карту.
Балансится что то линейное или маленько, ФТЛ, вот там блядь да, каждая копеечка на счету до самого конца, если совсем уж рнг не благословит
Посмотри на любую ММО. Без китайских ботов там доход расход обычного игрока всегда около 0. Симуляторы торговли туда же. Там из-за динамичности любой абуз перекрывается его непостоянством. Так что всё что нужно от разрабов - сесть и посчитать. Цена вопроса один день.
Лол, теперь эта подгоревшая хуйня и на меня визжит.
Ножкой топни под себя, кал
Да не трясись ты
>нет ты
)
Не визжи
>а почему этого не делают.
Ну это наивный вопрос. Потому что нахуя? Если скайрим блядь жрут десятилетиями, при чем не просто жрут, а покупают, то нахуя стараться? Можно хуярить на таком же уровне и похуй. Это к крупным проектам.
Мелкое всякое то вроде запаривается, делает экономику динамической рабочей, все эти Кенши и римворлды, и там наверное миллиардером можно стать, но хоть какие то механики и системы есть.
>пук
Про Кенши писал в том треде. Одно гнездо смертоклювов даёт тебе топ сет брони. Забавно, что они отбалансили производство, но полностью забили на лут с мобов.
А уж про торговлю органами в Римке только ленивый не пошутил, а то и ещё и вебкомис нарисовал.
>пук
Имхо, данную проблему надо решать системно, не просто регулируя цены, а изначально придумывая все системы.
Например, добавить потребность есть, пить и спать, но не анально зажать игрока в рамки, а, скажем, как в New Vegad с режимом выживания.
Оружие и броню надо чинить у кузнецов, лошадь не бесплатно стоит в стойлах и кормят её не бесплатным овсом.
В городе дать возможность покупать во владение недвижимость, за которую надо платить аренду, но это, в свою очередь, должно уравновешиваться бонусами, такими как лучший и более безопасный сон, статус гражданина с открытием новых квестов, и т.п.
Далее, ограничить инвентарь так, чтобы нельзя было тащить с собой что ржавых топоров. Тащишь с собой запутанный двуручник на продажу? -Основное твое оружие за спиной, а двуруч несёшь на плече.
Сделать основной инвентарь небольшим, лишь под самое необходимое и мелкие вещи, а чтобы таскать крупный хлам изволь носить сумки и рюкзаки, которые дают дебаф к скорости передвижения и к маневренности. Либо складируй всё во вьюки на лошади.
Также присовокупить и стандартные методы, типа ограничения золота у торговцев, что они покупают дешевле, чем продают, не все покупают краденное, многие покупают согласно специализации.
Добавлять всё более и более амбициозные объекты для покупок: если игрок 10 лвл еле-еле наскребает серебро на покупку простой лачуги с грубой мебелью, то персонаж 100 лвл уже покупает дорогой особняк или вообще получает собственный удел, где надо вкладывать серебро и золото в развитие.
Это всё навскидку, толковые геймдизайнеры смогут придумать более интересные способы сбалансировать экономику.
Но хочу добавить что грамотно настроенная экономика не сделает из персонажа бомжа, в лишь замедлит скорость накопления богатств, потому что богатство тоже отражает прогрессию персонажа.
Например, добавить потребность есть, пить и спать, но не анально зажать игрока в рамки, а, скажем, как в New Vegad с режимом выживания.
Оружие и броню надо чинить у кузнецов, лошадь не бесплатно стоит в стойлах и кормят её не бесплатным овсом.
В городе дать возможность покупать во владение недвижимость, за которую надо платить аренду, но это, в свою очередь, должно уравновешиваться бонусами, такими как лучший и более безопасный сон, статус гражданина с открытием новых квестов, и т.п.
Далее, ограничить инвентарь так, чтобы нельзя было тащить с собой что ржавых топоров. Тащишь с собой запутанный двуручник на продажу? -Основное твое оружие за спиной, а двуруч несёшь на плече.
Сделать основной инвентарь небольшим, лишь под самое необходимое и мелкие вещи, а чтобы таскать крупный хлам изволь носить сумки и рюкзаки, которые дают дебаф к скорости передвижения и к маневренности. Либо складируй всё во вьюки на лошади.
Также присовокупить и стандартные методы, типа ограничения золота у торговцев, что они покупают дешевле, чем продают, не все покупают краденное, многие покупают согласно специализации.
Добавлять всё более и более амбициозные объекты для покупок: если игрок 10 лвл еле-еле наскребает серебро на покупку простой лачуги с грубой мебелью, то персонаж 100 лвл уже покупает дорогой особняк или вообще получает собственный удел, где надо вкладывать серебро и золото в развитие.
Это всё навскидку, толковые геймдизайнеры смогут придумать более интересные способы сбалансировать экономику.
Но хочу добавить что грамотно настроенная экономика не сделает из персонажа бомжа, в лишь замедлит скорость накопления богатств, потому что богатство тоже отражает прогрессию персонажа.
>что грамотно настроенная экономика не сделает из персонажа бомжа
Тогда нахуй она не нужна.
мимо vg-шер, ежесекундно мечтаю играть за помойного бомжа в любой игре
Кенши чем не вариант ? Если не абузить воровство, то будешь по началу превозмогать
>Оружие и броню надо чинить у кузнецов
Эта хуита ещё в нулевых всем надоела, вот в диабло 2 есть дюрабилити, или в ведьмаке и все сводится к тупо - пришел к кузнецу, жмякнул починить все, через пару часов повторить, какой-то экономический эффект улетучивается уже на втором часу игры. А если делать оружие сильно хрупким, а ремонт дорогим, то будет духота, как в мобилочных сурвачах, где 99% времени бегаешь с самым простым оружием в самой простой броне, потому что более крутые вещи разлетаются в клочья за 5 наносек, а починка или крафт новых стоит тонны ресов.
>Далее, ограничить инвентарь так, чтобы нельзя было тащить с собой
Эталонная духотень, на самом деле, верный способ заруинить игру в принципе, такое в некоторые особо упоротых говномодах встречается, по итогу после зачистки условной пещеры собираешь всё добро в каком-нибудь ящике, а потом как ебанутый по чуть-чуть таскаешь на продажу, буквально бегаешь в труселях и таскаешь горсточку мечей на продажу, а что поделать. Психология работает так, что добычу бросить не вариант, особенно на ранних этапах игры, а потом оно уже и нафиг не нужно в принципе. К тому же, ограничения инвентаря вынуждают ходить с минимумом снаряги, чтоб залутать больше, экономическая сторона по итогу не особо меняется, зато духоты сверх много.
>которые дают дебаф к скорости передвижения и к маневренности
Опять же, душка ради душки, тупо еле ползешь, но бросить лут не вариант вообще. Без иронии напомнило dead air или какой-нибудь NLC на сталкера, где натурально случился васян момент и по итогу ГГ прям со скоростью улитки гребет, но баланс такой, что без вариантов иди и тащи.
>объекты для покупок
Как в ЖТА, ага, вот лачуга за 10к, вот особняк за миллион, но функция у них одинаковая - тупо домик для сейва. Или в тесах, где и лачуга норм, ведь главное чтоб там был сундук для скидывания хлама, не знаю правда какой в этом профит, ну и кровать. Большие дома скорее даже минус, долго бегать от двери к кровати и обратно, кек.
Ну и в целом, большинство таких вот игр с открытым миром не подразумевают, что ГГ склонен к оседлому образу жизни, дома - это тема из сурвачей, а вот в РПГ оно как тот крафт, фишку взяли, а смысл нет.
Эта хуита ещё в нулевых всем надоела, вот в диабло 2 есть дюрабилити, или в ведьмаке и все сводится к тупо - пришел к кузнецу, жмякнул починить все, через пару часов повторить, какой-то экономический эффект улетучивается уже на втором часу игры. А если делать оружие сильно хрупким, а ремонт дорогим, то будет духота, как в мобилочных сурвачах, где 99% времени бегаешь с самым простым оружием в самой простой броне, потому что более крутые вещи разлетаются в клочья за 5 наносек, а починка или крафт новых стоит тонны ресов.
>Далее, ограничить инвентарь так, чтобы нельзя было тащить с собой
Эталонная духотень, на самом деле, верный способ заруинить игру в принципе, такое в некоторые особо упоротых говномодах встречается, по итогу после зачистки условной пещеры собираешь всё добро в каком-нибудь ящике, а потом как ебанутый по чуть-чуть таскаешь на продажу, буквально бегаешь в труселях и таскаешь горсточку мечей на продажу, а что поделать. Психология работает так, что добычу бросить не вариант, особенно на ранних этапах игры, а потом оно уже и нафиг не нужно в принципе. К тому же, ограничения инвентаря вынуждают ходить с минимумом снаряги, чтоб залутать больше, экономическая сторона по итогу не особо меняется, зато духоты сверх много.
>которые дают дебаф к скорости передвижения и к маневренности
Опять же, душка ради душки, тупо еле ползешь, но бросить лут не вариант вообще. Без иронии напомнило dead air или какой-нибудь NLC на сталкера, где натурально случился васян момент и по итогу ГГ прям со скоростью улитки гребет, но баланс такой, что без вариантов иди и тащи.
>объекты для покупок
Как в ЖТА, ага, вот лачуга за 10к, вот особняк за миллион, но функция у них одинаковая - тупо домик для сейва. Или в тесах, где и лачуга норм, ведь главное чтоб там был сундук для скидывания хлама, не знаю правда какой в этом профит, ну и кровать. Большие дома скорее даже минус, долго бегать от двери к кровати и обратно, кек.
Ну и в целом, большинство таких вот игр с открытым миром не подразумевают, что ГГ склонен к оседлому образу жизни, дома - это тема из сурвачей, а вот в РПГ оно как тот крафт, фишку взяли, а смысл нет.
Лимит на размер кошеля. Можно будет увеличить, если сам найдешь рецепт или определенного нипа, который тебе его расширит. Если нет места, тогда золото вообще не будет выпадать, либо будет, но его нельзя подобрать.
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
DAO2 где некоторое шмотье могло стоить под 160 золотых, а у тебя в наличие около 80. В этой игре нельзя нафармить столько-то, есть какое-то количество на всю игру. Даже если не скупать/не крафтить расходники, выполнять все квесты, я думаю тоже не хватит чтоб купить самые топовые части экипировки. Никак. Придется делать выбор что брать.
Никакая идея не будет работать в вымышленном мире, где игрок не должен быть бедным по задумке авторов создания мира.
>Можно будет увеличить, если сам найдешь рецепт или определенного нипа
Ебать, это же та самая хуита из дажлекосру3, где патронтаж из залупы буйвола вмещает 1 ракету, а их хвоста тигра 2.
Почему? Потому что тигр реже.
Я неиронично из-за этого её и дропнул, и никогда не прикасался к другим частям.
Чтобы быть богатым, тебе нужны не циферки в кошельке, а роскошь. Возможность иметь блага. От того что у тебя копятся нулики ты богаче не становишься.
Хотите реализовать богатство в игре - задизайните реализацию ноликов из кошелька, иначе хуйня это, а не деньги.
Да вообще-то изи это сделать. Буквально два последовательных пункта:
1) В игре должна быть необходимость тратить деньги. Взносы в гильдию/церковь, апгрейд снаряжения, уроки у мастеров, покупка определенного типа амулетов доступного только у условной гильдии чародеев, косметические приблуды, что угодно, главное чтобы у среднего игрока был повод тратить золото.
2) Погонять бета-тестеров и посидеть с калькулятором, и отбалансить количество получаемого средним игроком золота так, чтобы его едва-едва хватало для полноценного геймплей лупа. Скалировать награды и стоимость лейтгейм апгрейдов так, чтобы и король за победу над супер-пупер-демоном отваливал здоровенный мешок золота, и чтобы оно тут же улетало на мифриловое армирование трусиков героини.
дегенерат, причем тут патронаш, когда речь про валюту?
>дажлекосру3
и пиши нормально, а не коверкая слова как ребенок
>Возможность иметь блага.
В средневековом сеттинге горячая ванна каждый день уже непозволительная роскошь для большинства.
>горячая ванна каждый день
нихуя ты загнул
(вообще, были бани, там воду грели нонстоп)
ты чо на мэйлаче забыл петуш?
В римских термах. Я имею ввиду не просто в термах, а именно в римких термах.
Двач могёт.
Ебу тебя. Насилую. Рву анус. Развальцовываю твое очко. Протыкаю хуем. Взрываю жопу мясным колом.
Подрочи и успокойся
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
В Dragon Age Origins с золотом было туговато до самого конца игры. Только после прохождения узнал, что в игре имеется метод заработка крафтом зелий и их продажей с ориджином знатного дворфа.
Как бы зачистив с десяток лагерей одетых в неплохие доспехи наемников и забрав их хабар ты бы и в условном реальном средневековье стал местным олигархом сбагрив все это.
Тут кроме предложенных условных ограничений сложно что-то придумать.
>Проблема простая: деньги обесцениваются.
Как раз наоборот: деньги НЕ обесцениваются. Меняется их полезность: https://ru.wikipedia.org/wiki/Предельная_полезность
Для того, чтобы решить эту задачу, нужно именно что обесценивать деньги. Т.е. ввести механизм инфляции через постепенный рост цен на все товары + налогообложение и амортизационные затраты.
В реальности просто взять и тащить на своём горбу сотни тысяч золотых монет было невозможно. Ты бы их потерял, их бы у тебя украли. Значит нужны банки, которые предоставляют услуги депозитирования в обмен на небольшую плату за обслуживание + ограничение по выводу сумм.
28 лет-с нyльчика-кун
У гг обычно в таких мирах нет обязательных расходов.
Так же торговцы в таких мирах адовые хлебушки, покупающие любое говно за большие деньги.
Навесить на гг необходимость ежедневных денежных расходов, растущих с прогрессом в игре, и добавить всем торговцам каплю иудейской крови, и гг начнёт буквально сосать за $$$.
>нет обязательных расходов
И что там за обязательные расходники должны быть чтобы кардинально ПОМЕНЯТЬ ситуацию с деньгами? Скатывание к бинтам стоимостью как снаряжение рыцарского отряда.
>покупающие любое говно за большие деньги
Попустись, в играх зачастую торговцам лут продается за 1/10 цены и ниже.
> лут продается за 1/10 цены и ниже.
Что нихуя не компенсирует десятки зелий мейчей и зачарованых бронек вынимаемым из ближайшей к городу пещере и нулевая необходимость покупать что расходники что эквип, потому что все это находится само по себе
>не компенсирует десятки зелий мейчей и зачарованых бронек вынимаемым из ближайшей к городу пещере
А это и не должно быть компенсировано, ебаный в рот.
Схуев в руках гг куча дорого вооружения превращается в тыкву и он может эти мечи себе только в очко засунуть?
И так блядь за 1/10 цены толкает.
> УТА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ, ДВОРЯНСКИЙ МЕЧ И ЛАТЫ ИЗ МИФРИЛА НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ
Ооо, пошло кривляние.
У тебя буквально в Скайриме насрано автолевелингом, где в середине игры драугры ходят уже не с бомжатскими мечами и луками, а с дорогим эбонитовым эквипом. Это нормально? Да нет, нихуя.
Далее, нахуя условному травнику твои мифриловые латы? Почему он должен за них все свои деньги отдавать если он тяжелее хуя ничего в жизни не поднимал?
>Ооо, пошло
>оп-пост
>Ооо, пошло
Ебать, чисто бот-спорщик на скриптах, даже не нейросеть.
>где в середине игры драугры ходят уже не с бомжатскими мечами и луками, а с дорогим эбонитовым эквипом. Это нормально? Да нет, нихуя.
Почему у захороненных высокопоставленных воинов должно было быть бомжатское оружие? Наоборот это логично.
>Далее, нахуя условному травнику твои мифриловые латы
Никто про травника не писал, мамин боец с соломенными чучелами.
>УУУ А ПАЧИМУ В ИГРАХ ИГРОКУ ДАЮТ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, ЧЕМ НУЖНО? А КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ, КОГДА ИГРОКУ ДАЮТ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, ЧЕМ НУЖНО?
это что, специальная олимпиада?
это что, специальная олимпиада?
Да
В прошлом треде ему все расписали, но он долбоеб и делает вид что насоветовали не то. Пытается тупостью поднять постинг.
Бамп?
Хуй знает, я пока видел только два реально работающих пути
Или игрок получает пермаментные баффы какой нибуть химией ограниченной в количестве, за космические деньги, желательно малоэффективно что бы баланс не херить. В принципе в магически-фантастических сеттингах в это можно поверить - и в цены за бафф, и в низкую эффективность
Или к игре прикручивается реалистичные цены на обычный шмот, но к ней прикручивается симулятор градостроя какого нибуть города или крепости - и становится неудивительно почему обнесенного до гвоздей данжа или королевской награды хватает на лесопилку и хибары для рабочих, после чего игрок опять остается с голой жопой
то что в игре денег становится слишком много и их больше не надо гриндить - это не проблема а наоборот освобождение от гринда. вон выше правильно упоминали пое - там миллион валют и каждая нужна всегда, в результате игра превращается в гринд ради гринда, вторая монотонная работа которая нужна только доширачникам.
>В Dragon Age Origins с золотом было туговато до самого конца игры
Так оно там нахуй не нужно в Origins. Внезапно в Инквизиции экономика куда более динамичная и там дохуя вещей на которые надо тратить золото. Ресы, особенно.
А в Origins если прям заниматься билдодрочерством и собирать бисовые шмотки, то тебе хватит золота на те бисовые шмотки которые только покупаются и не имеют аналогов. А больше золото там и не нужно
Причина тряски? Вспукнуть нечего?
> Почему у захороненных высокопоставленных воинов должно было быть бомжатское оружие? Наоборот это логично.
Вот только по итогу у тебя дохляки валяющиеся в общих залах ходят с ним.
> Никто про травника не писал, мамин боец с соломенными чучелами.
Ну это же ты взвизгнул НАХОЙ НЕ НУЖОН когда тебе предложили продажу изходя из специализации торговца.
Делать игру про помойного бомжа которого любой додик опустит. Если ты играешь за машину для убийств, вырезаешь врагов сотнями и спасаешь мир от великого зла то с деньгами у тебя по определению проблем быть не может, это наоборот глупая игровая условность что тебе вообще чисто теоретически может на что-то там не хватать. Типичному ГГ деньги как таковые вообще даже не нужны, он может просто зайти в магазин и тупо забрать то что ему нужно никого не спрашивая, без игровых условностей типа попрошаек бросающихся с кулаками на дракона ГГ никто даже пытаться остановить не будет.
Бототред, сажа скрыл.
Ну как бы да, всё верно: хочешь чтобы у игрока было меньше свободных монет - души его тратами и ограничивай способность заработать.
Но я же не просто так в самом начале сказал что нужно не вводить ограничения ради ограничений, а изначально настраивать игру, учитывая ограничения.
Например ремонт брони: не обязательно делать чтобы латы ломались с двух ударов, пусть их можно будет носить долго, прежде чем придут в негодность, и тут уже перековка дорогая. А привести её в чувства, немного улучшив состояние - например вправив вмятину, подшить ремешок, зашить подкладку - это требуется чаще, но это не настолько дорого, плюс игрок может получить навыки и сам в полевых условиях делать мелкий ремонт, а в городе - сам в кузнице перековать.
Лёгкие доспехи портятся быстрее, но их ремонт дешевле, а игроку проще ремонтировать в поле, знай только носи с собой нужный набор.
Более крутые доспехи более стойкие.
Вот тебе заодно и ощущение прогрессии, что ты можешь дальше и дольше делать вылазки, т.к научился сам поддерживать состояние брони и оружия.
Ограничение веса - да, духота поначалу, с собой разве что самое нужное можешь унести.
Но с прокачкой у тебя повышается сила, появляется лошадь, которая может нести барахло, появляется рюкзак, который в случае опасности можно скинуть на землю, подраться и снова подобрать его. А за квесты плата не медяками, серебром и золотом, а уже драгоценными камнями, чтобы вес экономить.
И так по всем пунктам: мне концепция видится не как Скайрим с модами на хардкор, а как игра, которая заранее дизайнерилась, зная что будет хардкор. Например, чтобы было много квестов, которые проходят в черте города и предместьях, а не вели тебя в очередную пещеру за три пизды, что позволило бы поднакопить средств на те самые вылазки в поисках сокровищ, артефактов, ну и просто хорошо оплачиваемых квестов-приключений
Что бы вся эта тема с "вылазками" и балансированием сколько и чего взять, надо делать игру типа экстракшн шутеров, потому что ну как ты скайрим починишь, даже оставь интентаря на 3 шмотки кроме твоего эквипа, пусть броня будет сыпаться и все такое, но хуле толку если у тебя до ближайшего торговца от любого места 5 минут ходьбы и эти 5 минут нихуя не "выживший" прорывающийся сквозь пересеченную местность с опасностью на каждом углу
>а в городе - сам в кузнице перековать
Чуть забашляв кузнецу за использование кузницы. Не так много, чтобы это казалось менее рентабельно починки чужими руками, но не так мало, чтобы починка мастером казалась бы бесполезной. Либо плата символическая, но расходники достать вне торговцев и самого кузнеца довольно заёбно.
Надо делать как в душах, валюта=опыт и проблема решится
Еще проще - нужно дать возможность переводить бабло в опыт или эквивалент кача.
Все в том же скайриме LE сделали респек навыков и вот тогда я начал к деньгам по другому относится. За деньги скупал все крафтовые ингредиенты и яростно варил/ковал и качал другие ветки.
>Вспукнуть нечего?
Есть, все вспуки тебе в рот идут, визгун.
>Еще проще - нужно дать возможность переводить бабло в опыт или эквивалент кача.
Буквально подход первой редакции ДнД, лол: выносишь из подземелья сокровища и спускаешь на прокачку у тренеров, нет сокровищ - нет прокачки.
Двачую, в своё первое прохождение я вообще даже не смог накопить 5к на броньку нормальную. Во втором пришлось уже постараться, я играл в кости, не покупал хзуйни лишнеё и т.д. Тот случай, когда покупаешь броню новую и эта покупка действительно ценная и даёт нихуёвый буст к показателям, а не как 1.6% залупы на воротник как в соседнем треде в ронин/ниох/диабло и т.д.
Буквально недавно играл, за четыре часа скупил все что можно в первом городе. Кости и драки можно играть сколько угодно поэтому проблемы с деньгами в игре в принципе нет. Книги и брошюры с описаниями монстров, необходимые для квестов - единственный источник расходов на всю игру. Травы респавнятся при каждом заходе и выходе в любой дом, да и алхимия ещё более ненужная чем в трешке. Короче ты утка с фантомными видениями.
Очень легко. Нужно просто не делать в игре возможность продавать вещи торговцу, только покупать.
Да мне похуй, что ты там скупил, малой, я описал свой опыт игры без абьюза хуйни всякой.
Я бы вообще убрал нахуй все деньги из игры и пусть бы всю снарягу и предметы давали в награду за квесты или там чёт найти можно было бы где-то, но всего было бы мало как в готике и первом ведьмаке.
Под абьюзом я так понимаю понимается игра в игру.
Под абьюзом имеется в виду четыре часа играть в кости и т.д.
Просто по сюжету отбирать бОльшую часть накоплений, типа твоему компаньону-няше надо сварить зелье исцеления от ВИЧ, оно крафтится из кала единорога, филактерии некроманта, семи залуп и камня бесконечности. Что-то купил на аукционе, что-то выменял, то да сё, в итоге с голой жопой, но живым компаньоном, пройденными приключениями, лутом, который ты до этого даже не мог нигде получить, несмотря на тысячи денег.
Если к моменту "отжатия" денег не накопил, придётся, например, всё это воровать, а это тебе сразу портит репутацию с какими-то фракциями, рубит минус несколько веток квестов. Т.е. надо играть на желании игрока-Плюшкина, чтобы он видел резон крабить это бабло, зная, что его отберут, т.к. это будет минус калтент и экспа, допустим.
>да и алхимия ещё более ненужная чем в трешке
Вот с этого охуел, ты точно играл? Я не помню, были ли там уровни сложности, но когда я играл, мне прям приходилось перед важными боями по классике обмазываться зельями и медититровать, чтобы не получить пизды.
И где ты это увидел? За четыре часа прошёл первый город со всеми квестами.
Прикольно сделали в Индиане Джонсе новом. Там в каждом большом хабе своя валюта, пушо разные страны, и тебе на каком-то этапе прям говорят, что ты купил уже всё, что мог, тебе некуда тратить эти деньги, поэтому ты можешь сдать их на благотворительность или как долбоёб оставить себе но потратить ты их уже не сможешь, пушо в другой стране всем на них похуй будет. Вроде и дали возможность плюшкиным занюхивать кучу коллектиблсов, но в то же время обоссали их.
>Проблема простая: деньги обесцениваются. Настолько, что вскоре персонаж носит с собой годовой доход государства, отчего квесты "Король Хуй Третий пожалует 10000 золотых за уничтожение вражьей страны" смотрятся в высшей степени нелепо, ведь на кармане уже в двадцать раз больше.
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца, притом, речь, как об изометрии вроде Арканума и Фолла, так и о "новой школе" типа Ведьмака.
Ну можно как у юбисоса вместе с ростом количества валюты и рост цен хуярить, там условно говоря на первых уровнях всё стоит 100-1000 золота а потом всё больше и больше, и ты например таскаешь пол ляма а апгрейд лям стоит. Это пример одиссеи.
А есть наоборот фиксированный пример ориджина где ты всю игру какие-то копейки типа 10-50 монеток собираешь а цена на вещь возле косаря всю игру.
>Я не помню, были ли там уровни сложности, но когда я играл, мне прям приходилось перед важными боями по классике обмазываться зельями и медититровать, чтобы не получить пизды.
Ну ты алхимию наверное качал вместо нормальных навыков, вопрос только зачем.
Не, я качал боевые, просто играл на харде, видимо.
Ты играл на самом легком уровне сложности, что ли? На среднем и тем более максимальном без алхимии делать нехуй, а если не повезет, тебя всю первую половину игры без лечилок и усилялок разматывают обычные враги, если их больше трех и даже если ты качаешь боевые навыки и в частности групповой стиль.
Наверное, я на средней играл. Пил на регенерацию и на плюс к урону в прологе и на первых боях, потом просто игнорил алхимию, так как ебал в рот интерфейс медитации, пока пьёшь и ждёшь переходы между окнами и анимациями можно просто сражаться.
>потратить ты их уже не сможешь, пушо в другой стране всем на них похуй будет
В 20 веке нет обмена валют? Пиздец.
Ну тупые!
>поэтому ты можешь сдать их на благотворительность
С этого жахнуло чутка, пока уровни проходил думал ну вот замочек на сундуках с пожертвованиями висит, значит наверное можно где-то ключ найти и стащить их и на что-то потратить. А потом когда на одной из лок всё скупил и увидел что это для слива бабла охуел.
>В 20 веке нет обмена валют?
Всякие порашные валюты в полудиких парашах тебе и сейчас не обменяют. Что ты будешь делать в пакистанской глубинке с чемоданом зимбабвийских баксов?
Без рассказов про договорнячки по интернету.
В Космических Рейнджерах уже давным-давно решили эту проблему, че вы тупите?
Там тоже есть нюансы, в виде того что инфляция реально пизданутая и иногда создаётся ощущение будто играешь в мобильную дрочильню где нужно УСПЕВАТЬ и сровно покупать лутбоксики, иначе будешь сосать. Плюс некоторым не нравится то что самые крупные награды за квесты привязали к охуенной стратегической части.
Ну вот в kingdome come, который сейчас играю, довольно интересно решили эту ситуацию тем, что по мере прохождения более новое снаряжение стоит на порядок дороже + этого снаряжения там 15 позиций и все это дерьмо ломается.
И ломается постоянно, практически каждую вылазку по квестам.
И чем снаряженее мощнее, тем дороже стоит ремонт. Если начальные шмотки ченились полностью за 100 грошей, то ремонт новых влетает под 1к.
Ну, вышеперечисленное естественно легко на уже хорошо продуманный баланс торговли и наградообразования квестов.
Часов 40 я не сказать, что испытывал сильную, но нужду и был рад любой копеечке. Только потом, по сюжету мне внезапно начали накидывать по 1к рупий за мисию, а те шли одна за одной и я за пару часов накопил 10к не успев их даже потратить.
С каких пор? Стратегии всегда же были полностью опциональны.
А по поводу баланса - тут всё заебато. Крутишь ползунки настроек сложности пока не будет по кайфу именно тебе, вроде экономика тоже балансится.
Качаешь ремонт и не паришься. И быстрее чем катсцены с ебальниками смотреть, и дешевле. В итоге быбла всегда дохуя а новый достпех тебе автолевельный бомж из кустов подгонит. Это реально чепухня, как разбойники в даэдрике.
Это не решение проблемы. Это заставление игрока заниматься однообразной активностью (гриндом).
По сути они сделали с деньгами то же, что и с едой с выживачем.
В киндом каме проблема как раз в полный рост стоит - когда снарягу нормальную найдешь и ремонт подкачаешь, тратить деньги становится почти не на что, а это или треть или середина игры
Немного спасает длс про деревню, но после того как ее отстроишь все равно бабло снова некуда тратить, да еще и прибыток прет постоянно
Хз че вы на готику гоните.
Что в первой, что во второй если не абузишь профы в начале бабок не хватает ни на что. Как только удается скопить казалось-бы большую сумму, тебя или кокблочат необходимость купить какую-нибудь йобу, либо просто у нпц появляются пухи/книги/броня сильно лучше текущих, на которые все накопления сливаются без остатка. Периодически ещё и на квесты денег просят.
В последней главе уже похуй на голду.
Считаю, что олдовые готики очень близко подошли к идеальной реализации принципа "голда-это прогрессия".
А в большинстве игр разрабы тупо боятся в магазины добавлять йобы, на которые игроку надо было бы копить. Вместо этого выдают все йобы тупо по скрипту или кладут в бочку в какой-нибудь пещере.
Что в первой, что во второй если не абузишь профы в начале бабок не хватает ни на что. Как только удается скопить казалось-бы большую сумму, тебя или кокблочат необходимость купить какую-нибудь йобу, либо просто у нпц появляются пухи/книги/броня сильно лучше текущих, на которые все накопления сливаются без остатка. Периодически ещё и на квесты денег просят.
В последней главе уже похуй на голду.
Считаю, что олдовые готики очень близко подошли к идеальной реализации принципа "голда-это прогрессия".
А в большинстве игр разрабы тупо боятся в магазины добавлять йобы, на которые игроку надо было бы копить. Вместо этого выдают все йобы тупо по скрипту или кладут в бочку в какой-нибудь пещере.
> Это заставление игрока заниматься однообразной активностью (гриндом).
>По сути они сделали с деньгами то же, что и с едой с выживачем.
Ой бля, завались, теоретик, ВЫЖИВАЧ с ЕДОЙ, ага. Ты если б играл, то б знал, что набить брюхо там проще простого, голод — тупо повод поотыгрывать в таверне.
Это протыки пиздят в духе СЛОЖНЫЕ СИСТЕМЫ ГОЛОД ЗАПАХ ГРЯЗЬ, будто там то ли SCUM, то ли Mudrunner. Больше уши развешивай.
>еобходимость купить какую-нибудь йобу
Чего блядь? Всю жизнь тебе самую йобу йобу дают просто так по сюжету, максимум принеси панцырь ползуна и тебе БЕСПЛАТНО выдадут топ 2 броню игры.
Пушки у тебя всегда в инвентаре есть выше твоего навыка на несколько уровней, ни разу не помню что бы покупал меч дальше чем глава первая-вторая
Не ну если ты в двадцатый раз проходишь, то тебе торговцы в принципе не нужны.
А в первый раз купить годный дрын точную копию которого найдешь через два часа сюжета - милое дело.
Из полезных ништяков, навскидку - редкие книги для апа навыков и ограниченные травы/рецепты
Я всего два раза проходил и не помню что бы вообще покупал что то кроме брони в сумме тысяч на 5 наверное за всю игру.
Если хоть чуть чуть иссследовать карту то ты легко найдешь себе топориков и мечей на первые главы уж точно
Смотрите, клипового мышления хватило только на первые две строчки, посты до конца дочитать уже выше современных возможностей.
Можно как в морровинде - все бомжи ебаные, и большинство лута продать невозможно
> брони в сумме тысяч на 5 наверное за всю игру
Ммммм, ты точно игру проходил?
Цены во второй колонке справа
В свое время пропустил РПГ от Spiderweb. А поскольку партийные РПГ - сугубо мой жанр, решил наверстать.
Сейчас играю в Avernum: Escape the Pit, денег постоянно не хватает. А нужны они на многое, но в основном на покупку заклинаний и их апгрейд, а также тренировки. А заклы стоят довольно дорого, высокоуровневые по полторы-две тыщи. При этом предметов на продажу не так чтобы много, и покупаются они за 20% стоимости.
Считаю, нормально зделоли.
Ну давайте разбираться. Что такое деньги ИРЛ? Эквивалент стоимости товара или услуг. Их всегда некое ограниченное количество (это важно).
В игре деньги достать легко - насобирал консервных банок, отнес торговцу, он скупает всю партию, как правило, пусть и за копейки, но в сумме может выйти прилично. Где вы в жизни видели такое? Разве что на пункте приема чермета можно сдать банки, и то не все возьмут. В магните тебя нахуй пошлют, если ты принесешь туда шкурки крыс или снятый с бомжа тулуп.
Далее, в жизни деньги всегда уходят на разное. Еда, оплата всякой хуйни, блядей, вот это все. Вот и имеем: денег должно быть ограниченное количество, и ограниченное не шестнадцатью байтами, а в принципе; их нельзя заработать на каждом углу; они должны стабильно уходить, а не накапливаться.
Баланс цен - это уже другой вопрос. Иной раз булка хлеба стоит как золотой унитаз, с хуя ли? А вот так разрабам захотелось. Значит, должон быть некий стандарт, от которого цены будут отталкиваться. Но это сложно, цены формируются исходя из множества факторов и в играх это хуй учтешь.
В воре всё учтено, особенно в третьем. С того что наворовал, тем и будешь пользоваться. Все излишки утилизируются с каждой миссией. В третьем реалистичная механика продавания барахла барыгам по цене 1/10 от реальной, так как ворованное.
Вор - линейный набор миссий, естествено там всё учтено.
Да и это буквально то о чём говорит весь тред - никто не купит сотню ржавых мечей. Гаррет идёт на дело, и берёт только драгоценности, а некоторые вещи и вовсе крадёт по заказу, и при этом еле сводит концы с концами.
Прям всё как тредик просил.
В 3 воре всегда хватает. Даже есть не всё пылесосишь.
> Что такое деньги ИРЛ?
Ну это такая система хуцпы в которой хорошие убивают плохих, а те, кто деньги печатают, просто через рупор указывают, кто плохие.
Бля, и там получается так, что проданный бриллиант это по монетам как одна стрела.
Ну что ты начинаешь, гоимище.
Брульянт твой что такое - ну подумаешь камушек на бархате блестит.
А стрела - УХ и против враги и против дичи и даже ФАКЕЛ ПОГАСИТЬ.
Сможет так твой брульянт - да ни в жизнь.
От того и цена у него такая.
>Поэтому спрашиваю именно здесь: как решить проблему денег в РПГ?
Сделать игру достаточно сложной для казуалов при этом сделав воскрешение за деньги. Причем с прогрессией платы в зависимости от количества смертей.
Манчкины с реакцией шумахера потративший 20 лучших лет жизни в ней будут богатыми, а все остальные будут ДОНАТ ЗАНОСИТЬ, чтобы купить внутриигровую валюту и реснуть любимого персонажа.
> ДЕФОЛТА
Значение знаешь?
А нахуя её решать? Это во-первых. В любом случает компутерная РыПоГэ, это про то как бомж-убийца заковыривает вилкой Древнего Божественного Бога Богов. То есть, к концу игры, когда ты носишь с собой годовой запас государства, ты можешь перебить армию этого государства в одну каску, и нассцать королю на еблет.
Во-вторых это фиксится реализмом, бля. Вводим реалистичную инфляцию цены за лут. Первый раз пластинчатый доспех из чешуих с жопы мифрилового дракона покупают очне дорого, второй раз просто дорого, третий раз чуть дороже себестоимости, а на тридцатый за нее дают пиздюлей.
1000% ИНФЛЯЦИЯ КАЖДЫЕ 3 ДНЯ
@
НЕ ДЕФОЛТ, ТВЕРДО И ЧЕТКО
Это кривляние даже за троллинг тупостью засчитать сложно...
Прямо как в дарк солсах и элден ринге?
Нет, обычные стрелы гораздо дешевле, как минимум в первом воре. Можно было бы еще дешевле и даже баланс бы не сломался, кстати. А что водяные-огненные-моховые дорогие, это правильно, это же нанотехнологии и их не должно быть у тебя в кармане на миссии по 100 штук. Иначе ты тупо боевым методом, вырезая всех огненными стрелами, к примеру, сможешь пройти (или потушив вообще все факелы нахуй на уровне).
Цены из третьего, детское удивление, можно сказать. Врезался в память фактик.
Нужно вводить не ограничения, возможность тратить деньги.
И не через перекручивание ценников, а через новые траты.
Например в тех же рпг нужно дать возможность выкупить себе домик, и потом снимать деньги на его обслуживание. Дальше больше, замок, найм стражи, оплата всяких оборонительных сооружений, оплата рабочих, куча менеджмента.
Тут даже дохуя квестов можно придумать. Например квест на камни для стен, пиздуй в каменоломню и закажи сто тыщ тесаных камней, приходишь туда, а там пиздос, денех нет, дай аванс чтобы рабочих нанять, нанял работников, они попиздили на карьер, а там ебака их сожрала, что же ты не нанял охрану или сам не пошел разведать. Теперь цена выше, и без охраны хуй кто пойдет туда.
И растянуть это все по игровому времени. Получается и без душки тупой и при этом есть в этом геймплейная ценность.
> В игре деньги достать легко - насобирал консервных банок, отнес торговцу, он скупает всю партию, как правило, пусть и за копейки, но в сумме может выйти прилично. Где вы в жизни видели такое? Разве что на пункте приема чермета можно сдать банки, и то не все возьмут. В магните тебя нахуй пошлют, если ты принесешь туда шкурки крыс или снятый с бомжа тулуп.
Это условность игровая. Ирл у тебя есть возможность продать редкую монетку за кучу денег. В игре деньги это просто циферка.
Ирл ты можешь увеличить цену товара его обработкой особым образом. Сделать лебедя из старой шины, в игре у тебя есть четкий набор рецептов, даже если он обширный, то все равно ограничиенный.
Ирл у тебя есть авито где можно любой говняк продать, в игре у тебя пара торговцев.
Этот внезапно прав.
Примеры в днд есть, а на пеке есть кингмакер.
Начинаешь лоулвлом, через двадцать часов у тебя своя гильдия с наемниками, ещё через двадцать свой замок со слугами, ещё через двадцать воюешь королевством, а под конец игры пиздуешь в другой план кидаться в сотону галактиками как в моих любимых японских аниме.
Всё это было ещё в первой редакции.
А в копропятерке у тебя двадцатый лвл от первого тличается только здоровьем.
В каждой такой РПГ ты играешь за гения супергероя, поэтому объективно он заслуживает быть супербогатым. Естественно, это хуево для прогрессии, поэтому вводят анальные ограничители типа продажи за 20% цены, мало золота у торговцев, етц.
А так можно spermadeath включать чтобы не рисковать лишний раз за 100 рублей
Ты буквально описал длс для Кингдом Кама первого, было дорого, сложно и прикольно отстраивать Прибыславицу. Но потом она тебе столько бабла приносит, что пиздос. Но в целом направление верное они выбрали.
>Ты буквально описал длс для любой рпг
Там же вроде просто домик, а в ККД ты прям поселение хуяришь.
Самое мерзкое что весь мэйнстрим в ебаной пятёрке, в старые редакции играют либо закрытые друзяшки, либо такие душняры ворчуны, что себе дороже.
В итоге все жрём пятёрку, и играем театралку, забив на систему.
Другие НРИ пробуй, хули. Систем еще миллион, днда далеко не лучшая. Там еще и дауничей приходится отсеивать, которые не умеют/не хотят читать книги или пришли в НРИ из мерзкого ПЧК с шутками про вагины.
мимо
Алсо, можешь просто стать тем самым друзьяшкой, сажай своих игроков на олдовые системы. Я вон в январе впрягся вести очередную кампанию, которую сделал на двойке, и доволен. Знакомый мастер молится на четверку по некоторым причинам, только ее и водит.
Да, тоже дао хотел назвать. Хотя там ну не столько и покупать нужно: книжки да рюкзаки в основном, может пара редких мечей, но с секреток и боссов один хер лучше падают.
Как по мне, бабки просто не нужны и им нужна роль не более чем очков игры ну и как элемент погружения, типа ты покупаешь расходники за деньги, а не тебе их просто так дают. Просто принцип "если проблема решается деньгами, значит это не проблема". Все ништяки за конкретные достижения, а не за то, как хорошо ты пылесосишь локации.
Бля что тебе надо ты заебал.
Терпи, пердёж.
легко это делается и разнообразными способами
просто это не продается, в трейлере не покажешь, проблемой станет уже после того как рефанд сделать нельзя
постоянно где это можно выходят моды ебаные которые фиксят экономику
самый простой способ - залутанное оружие стоит мало, сложность достигается не потому что у бандита даэдрическая броня, а потому что бандитов 10 штук, лута с них хватит чтобы купить норм меч, этого меча достаточно чтобы убить 15 бандитов, лута с них хватит на меч посильнее и тд.
еще способ - так называемые голд синки, например к середине игры король дает тебе не 10к золота, а разрушенный замок с ветхой усадьбой и нищей деревней, ты вливаешь туда накопленную голду
вместо замка может быть что угодно - свой корабль, отряд рыцарей, зелья перманентных +1 к статам
но это всё кривизна на мой взгляд всё равно
я бы сделал так:
магазины это по сути ломбарды ирл (пауншопы) для игрока
у каждого лавочника есть свои поставщики - кузнец, алхимик, бронник, ювелир и т.д.
он закупает у них ровно столько сколько надеется продать
когда приключенец приносит 10 ржавых мечей - тебе это надо? торговцу же надо перепродать это кому то
надо предметы разделить на тиры - например серые предметы вообще продать нельзя ибо это хлам, белые нельзя продать потому что они обычные, у лавочника полный склад таких уже стоит на продажу, а вот зеленые и выше - другой разговор ибо они редкие, но теперь появляются другие ограничения:
1. лавочнику надо сделать профит от перепродажи твоего редкого меча +5 к урону - он покупает его за полцены максимум, с торговлей 0 пусть будет 5% от цены
2. лавочнику надо его выложить на прилавок, место ограничено - он может купить у тебя 5-10 предметов в неделю, когда он их продаст тогда и приноси новые
3. лавочнику надо оставить часть монет у себя, он не может выплатить тебе всё что у него есть, вряд ли покупатель на твой эпический шлем найдется сразу, он может год в лавке пролежать во первых потому что +50 маны не всякому приключенцу надо, а во вторых предмет сам по себе дорогой, было бы глупо отдавать тебе за него все деньги чтобы потом сидеть хуй сосать с твоим шлемом - поэтому хард лимит на макс цену за 1 предмет - в процентах от общего золота лавочника
при этом чтоб был лимит на вес - больше одного доспеха не унести - это объемный и тяжелый предмет
можно для реализма сделать так чтоб хлам можно было сдать за бесценок - металлическое кузнецу, кожанное кожевнику по 1 копейке
вот и всё с лутом - награда золотом должна быть редкостью, если ты помог фермеру с бандитами, а он тебе отдал золотом - какой смысл в этом? мог просто отдать золото бандитам
помог фермеру - получил мешок картошки, можешь продать за копейки, а можешь крафтить еду себе
помог тавернщику - получил скидку на комнату и шкуру кабана в утешение
помог охотнику - получил стрелы и нож
помог магу - магический свиток (еще и может наебать тебя потому что он маг хитрый а ты лох ебаный с 0 в спеллкасте и не можешь отличить паленый свиток от нормального)
помог королю - поздравляю, тебя посвятили в рыцари, теперь крестьяне уважают
не имеет смысла давть герою больше чем он может потратить на квест, потому что когда ты даешь квест ты хочешь не разориться на награду а улучшить свое положение в мире
чтобы остаться в плюсе игрок должен находить сложные решения
главный стимул для игрока - сами приключения (опыт)
вот так в общих чертах
>например серые предметы вообще продать нельзя ибо это хлам, белые нельзя продать потому что они обычные, у лавочника полный склад таких уже стоит на продажу
тут необходимо дополнить ибо непонятно различие серых и белых, обычных предметов
в игре кроме лавочников должны быть другие приключенцы - в тавернах, на дороге, в гильдиях, в центре города
они тоже не могут продать свои белые предметы лавочнику - тут появляется бартер
например ты маг, тратишь зелья маны, при этом у тебя есть лишние свитки ибо ты кастуешь свои заклинания - подходишь к воину, который носит с собой залутанные, ненужные ему зелья маны и меняешься, у каждого белого предмета есть barter value, малое зелье меняется на малое зелье 1 к 1, а на большое 3 к 1 например
и всё
>пердёж
В твоем ротешнике весь
Пока самый базовый пост за 2 треда, ахуй что мелкобуква написала, обычно это 50IQ додики.
не надо быть предвзятым к мелкобукве, это зависит от девайса с которого я пишу
С воровством можно обойтись так:
Каждое утро хозяин обворованного дома как бы докладывает страже что именно было украдено - при попытке продать лавочник откажется покупать либо заспавнит стражу (если ты ему не нравишься)
Через день весть достигает лавочников в соседних городах, ещё через день во всех. То есть если и воровать то редкие предметы, деньги и то чем будешь пользоваться сам. Нет смысла очищать полностью все дома и лавки что ты видишь. Но есть смысл заприметить что-то дорогое и спланировать кражу. Например видишь что лавочник продает бриллиант, ждёшь ночи, крадешься мимо сторожа и патрулей стражи к заднему входу (на главной двери засов, ее не откроешь отмычкой), ищешь в темноте нужное (светить нельзя, на свет придет сторож, шуметь тоже нельзя поэтому ты качаешь скрытность), в лавке может быть или не быть сторожевой пёс (которого ты например усыпляешь свитком сна) и только потом находишь бриллиант в запертой шкатулке, времени мало что-то ещё искать, поэтому ты сваливаешь и скачаешь в соседнюю деревню чтобы к утру продать. Если успел продать честному лавочнику - репутация с ним падает когда слухи достигли его города. Имеют теперь смысл и воровские наводки - выполнил квест бандита и в качестве награды он тебе вместо золота говорит - слыш, я видел у Васи залупкина недавно появились волшебные сапоги неебической скорости (на самом деле всего +1) мамой клянусь. Нет смысла теперь как в Скайриме или готике лезть в рандомный дом чтобы спиздить корзину и яблоки.
Ещё можно сделать лимит на деньги в виде веса -допустим жирная монета весит 10гр, 100 монет это уже килограмм, 1000 весит слишком много. Но ты можешь купить магическое кольцо и кинжал которые будут весить 0.5кг, а при продаже ты получишь за них допустим 200 монет (в зависимости от навыка торговли), ты теряешь деньги но можешь унести больше в кольцах и кинжалах. Получается реалистично - ты не таскаешь мешок с золотом а несколько дорогих предметов. При этом появляется смысл в навыке торговли - не будешь слишком много терять.
А ещё пусть сделоют чтобы если ты не успел продать предмет до того как о нем все узнали, пусть с него этот статус спадает через пару недель - типа забыли все (кроме хозяина).
И пусть если ты присоединился к ворам - получаешь доступ к скупщикам (у которых тоже лимит на покупки, ведь им тоже как лавочника надо этот товар сбытт,чтобы ты воровал максимально ценные предметы а не что попало)
> ты теряешь деньги но можешь унести больше в кольцах и кинжалах
В днд такая темка есть, если мастер и игроки хотят реализма. Приключенцы покупают всякие драгоценные камни и дорогую ювелирку чтобы не таскать 10кг монет.
>А ещё пусть сделоют чтобы если ты не успел продать предмет до того как о нем все узнали, пусть с него этот статус спадает через пару недель - типа забыли все (кроме хозяина).
Это тоже нормальная тема. Сразу вспомнил как в скайриме у меня в сундуке с драгоценными камнями лежал спизженный хер знает когда изумруд и вот рядом еще 15 изумрудов - их можно продать, а этот нет, он зашкваренный навечно, неси к ворам.
> озяин обворованного дома как бы докладывает страже что именно было украдено
только 1% богатых, которые имеют право сесть на уши страже. то есть в дарк фентези не применимо
короче надо как у праттчета. гильдию воров. и квоты на воровство. и гильдии воров можно башлять что бы не крали. а если наворуют больше чем положено то квоты урежут.
>только 1% богатых, которые имеют право сесть на уши страже
не понял твою логику
а как должно быть в дарк фентези? стража помогает нищим тоже, у которых спиздили глиняную миску и носки?
ну в ведьмаке ты только у нищих и воруешь, там нет богатых
> а это или треть или середина игры
Тащем-та, шикарный результат, потому что обычно деньги перестают быть проблемой уже часа через 4.
>в сундуке с драгоценными камнями лежал спизженный хер знает когда изумруд и вот рядом еще 15 изумрудов - их можно продать, а этот нет, он зашкваренный навечно, неси к ворам.
Очевидно, что это фэнтези, потому что в реальности зашквар передался бы фотонами и ты бы уже все понес к ворам.
ну я предлагаю чтобы у тебя не было смысла украсть 10 деревянных ложек, килограмм яблок и чулки жирной хозяйки - никому это не нужно, лавочники не купят
но если у нищего в доме спрятана например семейная реликвия - например магическая алебарда которую удачливый дед притащил с войны, то во первых ее имеет смысл спиздить, потому что с радостью такой предмет купят, во вторых ничто не мешает нищему доложить страже что украли дорогой предмет, о пропаже которого через несколько дней узнают все лавочники (а потом забудут)
когда лавочники не обязаны скупать ржавое говно и яблоки игрока, то они как бы могут внимательнее смотреть на то что они покупают
например ирл захочешь продать телефон или ювелирку - у тебя спросят где взял
так и лавочники - если ты не успел быстро слить ворованное, то при попытке продать лавочник как бы говорит мол слыш тут стража часом ранее заходила, спрашивала про алебарду такую же, шел бы ты отсюда
а если успел продать до появления у алебарды статуса ворованного предмета, то как бы за кадром к лавочнику приходит стража спрашивать про алебарду, возвращать он не хочет ибо заплатил уже тебе за нее, но и продать теперь долгое время ее не сможет продать, поэтому теряешь с ним репутацию
если же фэнтези настолько темное что даже стражи в нем нет, то всё равно нет смысла воровать ложки и яблоки - лавочники не купят, просто без стражи отваливается механика ворованных предметов, но не вся система полностью
почему так надо? помимо прочего золото игрока раздувается потому что посетив новую деревню игрок подбирает все что плохо лежит включая все ложки и кружки крестьян, срывает все растущие в деревне ромашки и продает это местному торговцу
надо лишать смысла такое поведение, это вредит экономике, не поддерживает реализм, и играть таким образом не интересно - разворовывать каждый дом и собирать все ромашки, но раз игра награждает такое поведение то у некоторых игроков не остается выбора
>помимо прочего золото игрока раздувается потому что посетив новую деревню игрок подбирает все что плохо лежит включая все ложки и кружки крестьян, срывает все растущие в деревне ромашки и продает это местному торговцу
причем не просто продает, а вычищает его запас золота в 0
выходит что торговец за все свои деньги скупил 50 кг посуды и полевых цветов
при этом у игрока еще 10 кг этого добра осталось
он идет искать приключения в пещеру по соседству - там снимает с бандитов 4 кожаных нагрудника, пятый не помещается, игрок выкидывает 10 кг ложек и ромашек на каменный пол пещеры, подбирает пятый доспех
возвращается в город - уже ночь, лавка закрыта, окей, лезем в магазин
игрок взламывает лавку и начинает лутать 20 малых зелий, 5 серебряных тарелок, щит силы, шлем интеллекта и меч малого давания пизды
о нет! инвентарь полон - там 5 кожаных нагрудников - надо просто выкинуть их на пол
утром лавка открывается, лавочник спускается за прилавок, на полу уже 5 нагрудников ждут его
о нет! у лавочника не обновились деньги
игрок жмет - отдохнуть, 24 часа, пинает хуи в лавке 24 часа и снова забирает все золото
повторить сколько надо, не забыть забрать 10 кг ложек и ромашек из пещеры
в итоге игрок выходит из деревни с таким количеством золота что любая награда короля для него - орешки
Просто убрать дрочево с продажей мусора как класс. Деревянную дубину с бомжа и так никто не купит. У зелий есть срок годности, за торговлю магическими фенечками выебет церковь. В середине игры ты становишься уважаемым человеком, которому еду и ремонт брони оплачивает корона. Эксплоринг никуда не денется, но за настоящими сокровищами, а не за пять тысячами продырявленных штанов.
>торговец за все свои деньги скупил 50 кг посуды и полевых цветов
Если к тебе домой придет увешанный оружием герой-психопат-убийца, то ты тоже у него купишь 50 кг посуды и полевые цветы на все твое золото.
Лол, получается что это такой рекет от ГГ.
Конечно. Еще и будешь усиленно делать вид, что спишь, и заставишь всю семью делать также, пока этот герой шарит по твоим вещам, думая, что он охуеть какой невидимый вор.
нет, у тебя на зарплате стоит в лавке охранник - такой же герой только 99 уровня который с простреленным коленом уже не может по руинам древним шароебиться но все еще может ваншотнуть наглого лоу левела
еще ты можешь позвать стражу
еще если ты будешь скупать хлам у героя потому что ты боишься ему отказать - тебе в скором времени придется разориться и герою станет некому продавать хлам ебаный
>герой только 99 уровня
>на зарплате охранником в каждой лавке
Суперстража это самое говняное что может быть в играх, мгновенное убийство императивности
>императивности
Ебаная автозамена
Иммерсивности ака погрежения ака веры в мир.
нет, всё нормально, стража должна быть сильнее среднего искателя приключений, иначе от кого они защищают горожан?
игрок должен становиться сильнее одного стража к середине игры и к концу сможет расправиться с целым отрядом
но в начале один страж должен быть способен отшлепать выскочку который только встал на путь приключений но уже выебывается
убивает иммерсивность не то что стража сильная, а то что все стражники одинаковые по силе и вооружены одинаково - приходит на ум морровинд например
пусть среди них будут более опытные и менее, у одних хорошее оружие и броня, у других стандартное
> среднего искателя приключений
Тогда и сюжетная ветка в игре должна заканчиваться на поход в пещеру тролей где тебе дадут по голове и ты умираешь.
Ну какой на средний искатель приключений. Суперстража это ультракалище.
>игрок должен становиться сильнее одного стража к середине игры и к концу сможет расправиться с целым отрядом
>лавке охранник - такой же герой только 99 уровня
Сам себе противоречишь.
Нет, серьёзно.
>Стоит в полный рост
и при этом сам пишешь
> проявляется только у середине игры
Ей богу, вы любую глупость готовы написать, лишь бы попререкаться с кем-то.
Да.
Нет.
Всё давно придумано.
Лимит денег у торговцев и в мире. Цена у торговцев зависит от того, сколько у них денег и что они продают. А так-же фиксированная цена за услуги типа поесть, попить, поспать, отремонтировать. Деньги между торговцами в течениии 24-76 игровых часа распределяются по миру по процентам, некоторым торговцам больше, некоторым меньше.
Лимит денег у торговцев и в мире. Цена у торговцев зависит от того, сколько у них денег и что они продают. А так-же фиксированная цена за услуги типа поесть, попить, поспать, отремонтировать. Деньги между торговцами в течениии 24-76 игровых часа распределяются по миру по процентам, некоторым торговцам больше, некоторым меньше.
>Лимит денег у торговцев
Эта хуйня не работала сразу как придумали.
Игрок просто выгребает все деньги и товары, и всё, больше нахуй они не нужны.
Даже с подходом уровня Готики хуйня получается: 1 раз затарится в главе и всё.
Банально нужен контент и всё, деньги будут в трубу улетать, ещё экономить будешь:
- покупные домики
- обвес на лошадь/машину (привет ГТА:СА)
- покупные смертные наёмники
Ну и есесно бабло за крафт и вставку бонусов в шмот(есть в большинстве дьяблоидов). Эта дрочка на циферки вообще любое количество бабла сожжёт, если будет рандом бонусов добавлен.
И нинада рассказывать что в РПГ такое нельзя привинтить. Тут хоть сошки для ножа, хоть перековка гарды для меча, если не хочется совсем в фэнтези уходить.
>Игрок просто выгребает все деньги и товары, и всё, больше нахуй они не нужны
Мы про сейчас, не? В кингдом кале всё работало. Ты воровал у торговцев деньги и вещи, а потом игровую неделю сидел пердел с 1000 кило товара, которую некому продать. И даже так у тебя недостаточно денег для улучшения прибыславицы.
В Cum не играл, мне 1я часть не зашла, 2ю даже лень запускать.
>которую некому продать
Ну дык это тоже самое, только с торца.
Лимитированная торговля это всегда хуита.
>Лимитированная торговля это всегда хуита.
Почему? Деньги конечные в реальности, экономика так и работает, лол.
Деньги это резанная бумага - ты их можешь сколько угодно наклепать.
Конечно ВВП, которое привязано к человеку, а в игре к ГГ. Просто в большинстве игорей ГГ может выдавать ВВП больше чем всё что есть в игре - оттого и происходит такая хуита с переполнением. Единственное решение это добавление контента, всё, никаких других решений быть не может. Ломание ГГ рук, чтобы тот не мог добывать ВВП - это кал.
> ты их можешь сколько угодно наклепать.
Тпа нет. Тем более в средневековье, это трудный и сложный процесс. Ты просто не видел, как в кингдом каме тряслись изза пары тысячи серебряков фальшивых.
Тряска средневековья была вызвана тем что деньги буквально ДОБЫВАЛИ, майнили нахуй, прям в шахте киркой.
Мы перестали майнить деньги в 20 веке, когда срыночные бляди отвязали бакс от золота. С тех пор бумага ничего не стоит и не ограничена количеством.
Преимущество средневековой валюты как раз в том что её нужно добывать, а значит эффективно это может делать только страна с развитым производством, что по умолчанию и создаёт баланс ВВП.
Но мы то в игре, там такая хуйня не роляет, ГГ первым делом отрезают возможность добычи деняк напрямую, если речь про средневековый сеттинг, тк иначе ГГ перевыполнит план на пару порядков. Это нормально, тк иначе не пофиксить. Потому только торговля и квесты для добычи бабла. В идеале бы чтобы ещё и из крыс всяких оружие не выпадало, только ресы для крафта, да.
>Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца
Первая драконья сажа если не абузить эксплоит с варкой и перепродажей зелий.
Ты сам ответил на свой вопрос. Походу ты тролль.
Ты походу сам не пынял что написал.
Лолшто.
Эх ты бля.
Деньги нужно тратить на молитвы инносу.
100 монет = +3 хп в сутки.
не понимаю в чем проблема взять нашу реальную стоимость денег
берём дерьмака и реальные бабаки.
будет всё как в жизни, играешь копишь пол игры на новые меч и доспехи и тут глашатай орёт, "банк залупанштейн в кризисе король срочно печатает 10 миллионов дублонов для покрытия дыры" и всё твоё бабло что ты нафармил вдруг хуяк на 20% дешевле стоновится.
реализьм, а когда будешь предьявлять претензии мол какого хуя, внезапно вся стража на тебя начнёт агрится во всех городах и глашатай будет кричать, ахахахха леброна давят сматрити люди, как смишно)))
вот такую игру надо делать, хотя мы в ней живём тащемта.
Тогда функцию денег возьмёт на себя следующий по массовости/дешевизне предмет. Например, стрелы.
>может купить у тебя 5-10 предметов в неделю
>хард лимит на макс цену за 1 предмет
у меня от этой хуйни брат умер в андеррейле в шкафу валялось лута на две пехотные дивизии
потому что торговец за раз покупает 4 ботинка на левую ногу. ботинки на правую ногу (но 2 и за другие монетки) покупают на соседней станции куда проезд платный или в обход пешком через пещеры с потолочными пидарасами. при чем пока не придешь не узнаешь сколько и чего им надо. плюс предложение обновляется раз в минут 40 реального времени которое не скипается
самая душная система которую я только видел в своей жизни
> нашу реальную стоимость денег
Ирл латный доспех стоит 300к. 600к если из титана.
ГГ мутит темки, а не работает в офисе за 40к. Соответственно эти 300/600к он может накопить за неделю-две.
Так что давай без "нашей реальной стоимости денег", мы про средневековье говорим таки, тем более фентезийное.
Кстати в метро это хорошо сделано, где есть довоенные патроны, которые лучше кустарного самодела и используются как валюта. И гг у которого много таких просто использует их на сильных врагах т.к. они лучше дамажат и не клинят.
очевидно создав потребности требующие денег. хороший пример - архолос, там из за системы прокачки деньги нужны буквально всегда.
1 Если в игре сделать реалистичные травмы с соответствующей ценой для лечения (так что ты можешь 6 дня игровых по прибыли голды отдать за хуево сыгранный файт), то в такой экшен рпг денег априори будет не хватать.
2 Сейфлоады сделать за голду, в виде предмета бытового расходника. Или типа гг молится/кидает пожертвования и игра сохраняется.
3. Сломался меч на пополам на новый денег нету - берешь займу, не отдаешь за 10 дней рабство тюрьма гейм овер.
4 Если там битва ебак галактического масштаба то условный король драконов может в тебя захуярить дебаф неснимаемый кроме как башлянием денег кому надо чтоб ты не сдох, зато король тебе 10к золотых заплатил за его убийство.
хуле тут думать, вводим ценник, как в средневековье, перестаем пихать золотые в трупы белочек и дупла в лесу, вводим серъезную ебку за грабеж, воровство, если все же удалось назаметно воровать убивать, вводим некий уровень криминальности на местности, подымаем уровень доебчивости стражи, систему донсов барыг если кто-то дохуя тратить деняк.
так то сейчас, а средневековье полный латник стоил как бентли и делали его месяцами.
Вы чего вообще дурные? Экономики, хуекономики, инфляции, хуинфляции... Самый нормальный и 100 % способ не быть мультимиллионером скупающим все за один клик – это тупо добавить вес деньгам. Если ты таскаешь радостно тысячи и тысячи монеток, изволь наслаждаться наполовину загруженным по весу инвентарем. Либо всегда трать, либо обустраивай дома и нычки с деньгами, думай, когда вовремя их забрать и ими распорядиться. А то задолбал бред, когда за секунду в новом городе хоть дом мэра закупаешь, хули, карман бездонный.
Магией удалённо подключаешься к сундуку/носишь пространственные кольца-хранилища, проблемы?
Так тогда проблема не в деньгах, а в заклинании перемещения и в твоих кольцах. Там любой лут хранить можно и тоннами сливать торговцам
Единственная причина по которой я не буду тащить ВЕСЬ лут торговцу или в свою норку - это если он исчезает до того как это можно сделать. Больше никакие причины меня не остановят.
Короче. Есть волшебная Васянка. Называется stalker anomaly gamma. Так вот, в васянке идеально выстроена экономика. Такой хорошей экономики, где тебе постоянно нужны деньги и ресурсы я еще не видел.
Почему Васяны могут сделать экономику в игре, а индустрия нет?
Если играть с экономикой мусорщик, то все очень дорогое денег не хватает, а в конце игры нужны супер дорогие бронебойные патроны, поэтому лучше ставить экономику на среднее значение
>а в конце игры нужны супер дорогие бронебойные патроны
А Васян ебаный гений. Он все предусмотрел. Ты можешь И покупать, И крафтить бронебойные. И патронов вроде и в притык, но в целом хватает. По мне правда пример идеального экономического баланса.
Я и крафтил и покупал, все равно дорого, приходишь и оставляешь в магазе 100к только за патроны чтобы в припять сходить, и это на средней экономике. А без бронебойных ты просто не убьешь грех или ииг, обычными патронами полный магазин в голову сносит им 15% хп
>Такой хорошей экономики, где тебе постоянно нужны деньги и ресурсы я еще не видел.
Так хуйня же где ты продаешь артефакты по цене консервных банок, а самый обоссаный прицел стоит как камаз и не ясно как кто-то умудряется ходить с оружием и броней, а не палками-копалками с такими ценами.
Это не хорошая экономика, это вся зона использует гг как самого последнего шныря лоха.
вполне кстати нормальная ситуация. на золотой лихорадке наживается не тот кто копает золото, а тот кто продает лопаты. цены на еквип/жратву/бухло/шлюх в золотодобытческих поселках во времена золотой лихорадки достигали космических значений.
народ попадает в зону уже в эквипе и при оружии, но на замену достать проблематично, ибо нормальных поставок нет и цены ломят. тема с ценой на артефакты аналогичная. ну вывези ты его из зоны сам ога. и покупателя найди. и продай. и не попадись на каждом этапе. а у скупщиков все схвачено. и вывоз, и перепродажа и менты подмазаны. эта тема еще в книге стругацких поднималась. что мол сталкеры - лошье, которое рискует всем ради призрачной надежды обогатится.
проверка меняется ли ID
>и не ясно как кто-то умудряется ходить с оружием и броней, а не палками-копалками с такими ценами.
Лут с тех, кому не повезло.
>на золотой лихорадке наживается не тот кто копает золото, а тот кто продает лопаты.
>Лут с тех, кому не повезло.
Только вот в том копромоде игрок - единственный лох на всю зону. У всех остальных нет проблем с тем чтобы загнать пару артефактов и с них снарядится. Им не нужно собирать лут с толпы врагов и собирать полный рюкзак артефактов чтобы купить пачку патронов.
А вот игрок - местное чмо, которое ебут и наебывают, платят ему за все в 20 раз меньше, а берут в 20 раз больше. Спит видимо у параши, в луже мочи.
Проблема простая: деньги обесцениваются. Настолько, что вскоре персонаж носит с собой годовой доход государства, отчего квесты "Король Хуй Третий пожалует 10000 золотых за уничтожение вражьей страны" смотрятся в высшей степени нелепо, ведь на кармане уже в двадцать раз больше.
Я вообще не припомню ни одной РПГ, где деньги остаются дефицитным ресурсом до самого конца, притом, речь, как об изометрии вроде Арканума и Фолла, так и о "новой школе" типа Ведьмака.
Может ли коллективный разум Мылрача дойти до решения проблемы? Подчеркну, что речь идет именно об РПГ - во всяких стратегиях и карточных рыгаликах деньги вполне могут работать.
Пока анон предложил следующие идеи:
1) ДЕНЕГ В ИГРЕ НЕТ ОНИ ВСЕ У КОРОЛЯ, УБИВАЕШЬ АРХИДЕМОНОВ ЗА ЕДУ И ЕЩЕ ДОЛЖЕН ОСТАЛСЯ
2) КУРИЦА ДОЛЖНА СТОИТЬ КАК 5 ЛАТНЫХ ДОСПЕХОВ, СОБРАЛ ЛУТ С АРМИИ ТЬМЫ - ЕЛЕ ХВАТАЕТ НА ОПЛАТУ КОММУНАЛКИ И МЕД СТРАХОВКИ
3) РЕМОНТ ВСЕГО ЗА СУМАСШЕДШИЕ БАБКИ КАК В МОБИЛЬНЫХ ИГРУХАХ, ЕЩЕ "ЭНЕРГИЮ" ДОБАВИТЬ И ЧТОБЫ ОНА ТОЖЕ ТОЛЬКО ЗА БАБКИ ПОПОЛНЯЛАСЬ
4) В ИГРЕ ФИЗИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ СТАТЬ КЕМ-ТО КРОМЕ БОМЖА-ШНЫРЯ, ЗА ЛЮБУЮ ПОПЫТКУ ПОДНЯТЬСЯ ТЕБЯ ПО СКРИПТУ МАКАЮТ ЕБЛОМ В УНИТАЗ
5) ЛУТА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ВООБЩЕ, ДВОРЯНСКИЙ МЕЧ И ЛАТЫ ИЗ МИФРИЛА НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ И ЗА НИХ НЕ ПРЕДЛОЖАТ ДАЖЕ 10 МЕДЯКОВ
6) КАК ТОЛЬКО НАКАПЛИВАЕШЬ ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ, СПАВНИТСЯ БОМЖ-БАНДИТ И ПО СКРИПТУ ГРАБИТ ТЕБЯ И ЕБЕТ В ОЧКО