Обсуждаем историю Скандинавии и Англии 6-8 века.
Что почитать:
>Александр Хлевов: Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках
>Эпоха викингов стала главным потрясением для Европы в конце раннего Средневековья. Однако "внезапное" начало походов скандинавов на Запад в действительности не было таким уж спонтанным - ему предшествовал длительный и чрезвычайно интересный период культурной истории Северной Европы. Так называемый римский железный век и вендельский период породили яркое художественное ремесло, самобытный эпос, сформировали во многом уникальную скандинавскую мифологическую систему. Именно в эту эпоху возник феномен культуры, ставший визитной карточкой Скандинавии, - морской поход викингов. Книга, в которой анализируется фаза бурного подъема цивилизации Северной Европы, адресована не только специалистам-историкам, культурологам, археологам и религиоведам, но и всем читателям, интересующимся проблемами прошлого Европейского континента.
>Александр Хлевов: Предвестники викингов. Северная Европа в I-VIII веках
>Эпоха викингов стала главным потрясением для Европы в конце раннего Средневековья. Однако "внезапное" начало походов скандинавов на Запад в действительности не было таким уж спонтанным - ему предшествовал длительный и чрезвычайно интересный период культурной истории Северной Европы. Так называемый римский железный век и вендельский период породили яркое художественное ремесло, самобытный эпос, сформировали во многом уникальную скандинавскую мифологическую систему. Именно в эту эпоху возник феномен культуры, ставший визитной карточкой Скандинавии, - морской поход викингов. Книга, в которой анализируется фаза бурного подъема цивилизации Северной Европы, адресована не только специалистам-историкам, культурологам, археологам и религиоведам, но и всем читателям, интересующимся проблемами прошлого Европейского континента.
Клуб Wulfheodenas, английские реконы, занимающиеся англосаксами и скандинавами данного периода.
Фильм "Беовульф и Грендель"
В целом не совсем исторический фильм, но атмосфера Скандинавии неплохо передана, есть почти аутентичные доспехи и бородатые мужики в них, и исландские панорамы красиво выглядят.
https://www.youtube.com/watch?v=dxvBgwGVtvM
В целом не совсем исторический фильм, но атмосфера Скандинавии неплохо передана, есть почти аутентичные доспехи и бородатые мужики в них, и исландские панорамы красиво выглядят.
https://www.youtube.com/watch?v=dxvBgwGVtvM
>почитать:Александр Хлевов
>подивицца: английские реконы, занимающиеся англосаксами и скандинавами данного периода
>посмотреть:Фильм "Беовульф и Грендель"
Ну, собственно, ОП уже сам всё выложил по данной теме - тред можно закрывать
А как соотносятся исландские саги 13 века с историей Скандинавии и Англии 6-8вв.?
Сага о Вельсунгах, например, вообще не про исландцев. Там про события 5 века примерно, это та же песнь о Нибелунгах.
В 13 веке их просто записали. Но это не значит, что их придумали тогда же.
Это слегка упрощенное и устаревшее представление. Саги как жанр оформились именно в 13 веке и в строгом смысле являются целенаправленно сочиненными литературными произведениями. Многие из саг, конечно же, опираются на более древнюю устную традицию - на эпические и героические песни, скальдическую поэзию, а также на разрозненные устные предания, пересказывавшиеся до этого долгое время от поколения к поколению. Но у этих преданий не было какой-либо формы, это не был какой-то определенный повествовательный жанр. В отличие от скальдических драп или героических песен, предания не запоминались слово в слово, а существовали просто в виде свободного пересказа. Исландские саги же - это оформленные и четкие произведения, имеющие отчетливую структуру, принципы построения истории, приемы повествования и, как я уже сказал, являются осмысленными литературными произведениями, которые были сочинены с основой на более древнюю традицию где-то между 1180 и 1280 годами. Также, видимо, некоторая часть саг вообще не имеет никакой основы. До 50-х годов 20 века было представление, что саги - это передаваемые в неизменном виде древние устные сочинения. Однако начиная с 50-х годов ученые изменили это представление. Об этом писали и наши отечественные ученые - Стеблин-Каменский, Гуревич, Циммерлиниг, и зарубежные (W.Baetke, R.Heller, C.J.Clover). В частности было показано, что многие реалии, описываемые в сагах (нюансы общественных отношений, описания одежды, кораблей, оружия и т.д.) не соответствуют тому времени, о котором в них говорится. То есть автор саги, сознательно пытаясь "удревнить" свой рассказ, всё же делал это на основе своих собственных представлений о том, как люди жили, одевались и сражались "в древности", но как там было на самом деле - он не знал. Он просто опирался на некие известные ему сведения и предания, а остальное додумывал сам. Самые современные мощные научные исследования на эту тему за авторством G. Sigurðsson, T. Danielsson, T.M. Andersson и д.р. однозначно сходятся в том, о чем я сказал выше. Мнения расходятся только относительно того, в какой конкретно форме были устные предания, предшествовавшие сагам, и до какой степени точно можно определить момент время их сочинения.
Я тут просматривал ваши треды и наткнулся на такую хуйню -
https://2ch.hk/hi/res/591437.html
знатоки давно уже установили что саги источником не считаются - чо опять об этом бугурд делать?
Этот - добрый анон всё уже пояснил - поэтому нехуй исландские былины тащить в тред про Вендель
>знатоки давно уже установили что саги источником не считаются
Ты читаешь через жопу (впрочем, от тебя, жертвы ЕГЭ, иного ждать и не стоит). Я имел в виду, что саги не отражают событийную реальность, но могут являться источником по истории ментальности, повседневности, хозяйства, религиозных идей и мифологии и тд. То есть их роль в качестве косвенного источника никуда не делась, а вот описание событий можно смело отрицать. Ты ж не будешь считать, что Илиада является полноценным описанием троянской войны, Гильгамеш реально дрался с чудовищами, Самсон рушил храмы и рвал пасти львам? Отчего же мы должны дословно верить аналогичным байкам от скандинавов?
>саги не отражают событийную реальность
>могут являться источником по истории ментальности, повседневности, хозяйства, религиозных идей и мифологии и тд.
>их роль в качестве косвенного источника никуда не делась, а вот описание событий можно смело отрицать
Ааа - понятно - то есть устное творчество в виде ахуительных историй передаваемых из уст в уста, являются описанием повседневности но не описанием событий - ага - значит изучаем быт англо-саксов 6-8 веков по записанным в 13 веке исландским сагам - ну правильно - за 500-700 лет устная память может описать только быт а события устная память не помнит.
токо мне вот интересно - экстраполируя твой тезис к сегодняшнему дню - что можно узнать о быте и ментальности людей живших 500-700 лет назад основываясь на современном устном творчестве?
> быт англо-саксов 6-8 веков
Беовульф, Вальдере
список источников в книге Хлевова смотри
Ты не просто жертва ЕГЭ, ты от природы даун.
>устное творчество в виде ахуительных историй передаваемых из уст в уста, являются описанием повседневности но не описанием событий
Да.
>изучаем быт англо-саксов 6-8 веков по записанным в 13 веке исландским сагам
Быть англосаксов изучаем по англосаксонскому творчеству изучаемого периода -- по тому же Беовульфу, например. Исландцы тут не причем.
>а события устная память не помнит
Охуенные события в стиле "убил дракона, замочил чудовище, сплавал на остров вечной жизни".
>о быте и ментальности людей живших 500-700 лет назад
Даун, мы изучаем быт и ментальность людей эпохи написания. Ты же, читая романы 15 века о троянской войне, воспринимаешь их как рыцарские романы 15 века? Или всерьёз веришь, что Этцель из Песни о Нибелунгах и реальный Аттилой были одной личностью?
>основываясь на современном устном творчестве
Ну вот глянь сценки из какого-нибудь КВН про исторические события, очень много о нашем времени узнаешь. Впрочем, ты же тупой даун, у тебя ума не хватит.
Да что ты мечешь бисер перед свиньёй. Этот идиот, судя по тому, что он пишет, готов по Шекспиру изучать датчан 9-10 веков (Гамлет) или Шотландию 11 века (Макбет) и тд.
Не значит. Их скорее всего придумали тогда, когда "нашли" саги. Т.е. в уже относительно нежное и недавнее время.
Ты тредом ошибся.
>Их скорее всего придумали тогда, когда "нашли" саги
нет
>«Сага о Хервёр» дает ценные исторические данные и издавна привлекала внимание скандинавских филологов своей древностью и древностью изображённых в ней событий, доказательством чего служит аутентичность донесённых сагой готских имён. В тексте готские имена употребляются в форме, вышедшей из обращения после 390 года, и без латинизации.
>«Сага о Хервёр» дает ценные исторические данные и издавна привлекала внимание скандинавских филологов своей древностью и древностью изображённых в ней событий, доказательством чего служит аутентичность донесённых сагой готских имён. В тексте готские имена употребляются в форме, вышедшей из обращения после 390 года, и без латинизации.
Сам по себе тезис крайне ебнутый и спорный.
Но даже если это и правда, то оно не значит, что сами события описаны достоверно. Как минимум нужно попытаться отделить пласт средневековый от пласта раннесредневекового
Причем в случае скандинавии без исландского форка вся история средневковья рушится на глазах.
>скорее всего
Какой уровень α у вашего примернопочувствовал?
Бред, не одевались так ярко северяне. Там не с чего такие краски добывать.
Люблю простые объяснения, зачем голову морочить. "Средневековьем" пусть обоссыши-реконы себе мозги забивают.
Может у франков покупали.
За КЦ? Одно КЦ красная одежда, два КЦ желтая, 100000 КЦ пурпурная.
"варварская роскошь"
Есть мнение, что походы викингов начались раньше. Например, в 6 веке даны, собрав большой флот, напали на франков. Не помню, чем там все закончилось, давно читал где-то. Не гуглится.
Также известны случаи набегов викингов на Англию до 793 года (когда было нападение на Линдисфарн).
Также известны случаи набегов викингов на Англию до 793 года (когда было нападение на Линдисфарн).
По такой логике можно в походы норманнов записать и завоевание Британии наглосаксами. В принципе, они начинали ровно ровно с такого же пиратства. Впрочем, в Северном море ситуация с пиратством только в веке 19 устаканилась.
Норманизм, ну Я понимаю, что просто взял за основу эту старую теорию, которая правда уже мертва и разбита. Зачем пихать эту чушь? Возьмём простой пример, в сагах Скандинавских, хорошо описаны походы во Францию, Британию, Исландию. Так же там не забывают упомянуть Конунга или крутого воина и его отца и деда упомянут - мол он сын такого-то и правнук такого-то. Так вот, в сагах ни слова, НИ СЛОВА про завоевание Словен, про захват земель от Балтики до Черного моря. Это показательно. Первые упоминания Князей Руси, это Владимир и Ярослав, и они их не считают за своих, то есть предки их не одни из них. Это показательно.
Рюрик, это мифология. Есть рассказ, как бритты приглашают саксов править, ничего не напоминает? Ну и не забудем, что этот миф взят из ПВЛ, а ПВЛ написана во время правления Маномаха. Маномах женат на принцессе Английской был, которая кстати племянница Датского Короля. Его сын, так же имел тесную связь со Скандинавами. Так что, сопоставив это и имея критическое мышление, мы получаем внятную картину. Тем более, упоминается, что ПВЛ редактировали.
Не забудем и про богов в договоре 911 года.
По поводу того, что только при Святославе Словяне показали что могут, тут вопрос, вы ПВЛ верите или выборочно? Там же сказано, что они перед мифическим призванием Варягов, сначала их вышвырнули.
Ну ей богу, хватит эту чушь про норманскую теорию.
Так норманская теория в "классическом" виде это же просто "... шоб как у людей". Типа мы тоже из Европы, возьмите нас в тусовочку. Карго-культ вобщем на тему истории возникновения государственности.
Есть подобные реконструкции бриттов тех времен?
Сага о Тидреке Бернском
Сага о Хервёр
Ворожба Хервёр
Сага об Ингваре Путешественнике
Сага об Эймунде
но здесь же про вендельскую эпоху говорят, а не про
>Маномаха
и норманскую теорию
Вандалы (славяне)с столицей Варгой, они же варяги (варяжье море). Венеды (славяне) Венеция. Гостомысл дед Рюрика. Нормандскую хрень народу впаривают.
Что за бред ты тут написал?
Забавно смотреть как потомки тех, кто вырезал англосаксов клочьями, ныне косплеят этих самых саксов.
а кто вырезал англосаксов
>клочьями ?
Наркоман? Наркоман?! Наркоман!
>они перед мифическим призванием Варягов, сначала их вышвырнули
снача вышвырнули не мифически, а потом призвали мифически
логика хромае
>Что почитать
Вот имеено что почитать про ютов и Кент ?
внезапно оказалось, что переселение/завоевание кельтской на тот момент Британии германцами, происходило именно в вендельскую эпоху, Карл.
>что почитать про ютов и Кент ?
см. Хенгист Кентский
>происходило именно в вендельскую эпоху
Вендель это шведская культура.
Ват из трули скандинавиан? НАФИНГ!
Откуда образ брутального "викенга-победителя", если по факту их хуесосили все кому не лень? Из кинца?
>3 справа
Это Дагот Ур?
Германская и скандинавская национал-патриотическая пропаганда 19-20 века
Ну конечно, ведь у пиратов уже появилась приличная заморская империя. Чего под носом-то гадить :)
А что, викинги не захватывали половину Англии (область Данело) не “опустошали грешную землю Англии от одного морского берега до другого; убивали народ и скот и не щадили ни женщин, ни детей”, Париж не брали? Европейцы молились "De furore Normannorum libera nos, Domine", видимо реально боялись их до усрачки.
Нормандию им просто так отдали?
>А что, викинги не захватывали половину Англии (область Данело) не “опустошали грешную землю Англии от одного морского берега до другого; убивали народ и скот и не щадили ни женщин, ни детей”
Одна нищая параша на краю земли опустошила другую нищую парашу на краю земли. Ебать событие !
>Париж не брали?
Ты подробности этой осады узнай, только по сериалу
>Европейцы молились "De furore Normannorum libera nos, Domine"
Кто молился ? Фамилии, имена, паспортные данные ? Прям все европейцы молились поголовно ? Или прибрежные монастыри севера Франции ?
> Нормандию им просто так отдали?
Чтобы одни дикари защищали границу от других дикарей, пока короли заняты более важными делами на юге. Стандартная практика со времен Рима.
>А что, викинги не захватывали половину Англии (область Данело)
Ну ничего особенного, если честно, Британию только ленивый не захватывал.
>не “опустошали грешную землю Англии от одного морского берега до другого, убивали народ и скот и не щадили ни женщин, ни детей”,
В грабежах и пиратстве особо чести нет. Варварство ебанное.
>Париж не брали?
Не брали. Осада (хотя их было несколько) была на редкость неудачной, норманны перессорились друг с другом, часть сбежала, половина откупилась деньгами, половину разбили. Норманны дохрена пытались осаждать, но ни один крупный город так и не взяли -- ни Париж, ни Царьград. В Персии максимум сады пограбили в Бердаа, сам город не взяли. Тот же Париж раз пять осаждали, в итоге ни разу не взяли.
>Европейцы молились "De furore Normannorum libera nos, Domine", видимо реально боялись их до усрачки.
Боялись примерно так же, как в современной России кавказцев. Воспринимали как ебаных дикарей-беспредельщиков, не более.
>Нормандию им просто так отдали?
Удобно: пускай одни варвары сидят на приграничье и борятся с другими варварами. В случае проигрыша пускай грабят этих приграничных варваров, а не нас.
викингеотрицала в этом треде разбушевался
>не более
>не более
Почему на хистораче так не любят викингов? Также я заметил в кинотреде очень негативное отношение к популярному сериалу.
Ну а что-то, кто-то в Европе всерьез опасался, что вожди норманнов свергнут их собственную власть и усядутся на трон? Они даже Ирландию, Шотландию и Англию полностью покорить не смогли (Кнуду Великому повезло, что законный король Уэссекса умер и Кнуда избрали на пустующий трон). Норманнам реально везло только в полунаселенных ебенях вроде Руси, Фаререр и Исландии.
Потому что в сериале нет ни капли правды -- ни в историческом плане (это еще ладно), ни в плане описания быта, вооружения, материальной культуры. Да и прочий бред, вроде мудика, в одиночку тайком построившего военный корабль. Я после второго сезона не смотрел, но слышал, что там появляются негры, мусульмане, геи и лесбиянки, а в последнем сезоне Козловский и монголо-русы, пытающиеся захватить Скандинавию. За что ЭТО любить?
>монголо-русы, пытающиеся захватить Скандинавию
true story
но их вовремя отпиздили, слава богу
А, это ты, местный шизик русофоб. Что-то я не сразу догадался. В общем, иди нахуй.
>монголо-русы, пытающиеся захватить Скандинавию
Хуй с этим, и что Аскольд с Диром братья Олега тоже хуй. Но там Новгород буквально видно со стен Киева, типа города соседи через Днепр А днепра там нет, Киев на равнине в чистом поле. А над Киевом с пяток аэростатов с боевыми монголами летают и дозорничают.
А что не так в монголо-русах? В Киеве тусили всякие клобуки, половцы, печенеги.
В 9 веке?
Во-первых, в 9 веке не тусили. Половцы вообще в 11 веке прискакали из-за гор. Во-вторых, половцы и печенеги что-то типа кавказцев - степные джигиты, чечены, вот это все. Совершенно иные типажи, чем чуваки с косплеем самурайских шлемов из сериала.
Половцы были с заметной монголоидной примесью. Посмотри на реконструкции облика Андрея Боголюбского.
>самурайских шлемов
Не очень похоже, там у них все какое-то черное и кожаное, меха и шлемы с конскими хвостами.
Читал, что это фэйк. Главный вопрос как эпикантус восстановили по черепу?
Не столько фейк, сколько некорректное применение методологии. Взяли изначально деформированный череп (Андрэ чай не от апоплексического удара скончался) и порешили, что, должно быть, казах какой-то.
Я слышал, что многие князья 12-13 века из-за браков с половчанками выглядели наполовину монголоидными, даже Александр Невский.
Я слушал, что ты хуи сосешь, так что ж теперь
Начнем с того что русские в принципе полны монголоидных типажей и без примесей. Славяне чай не средиземноморцы.
И таки да, методология Герасимова от балды придумана.
>русские в принципе полны монголоидных типажей
Да, финноугры же.
Хуита.
У финно-угорских народов заметная монголоидность начинается разве только на Урале. А так, какая-нибудь мордва даже более европеоидна, чем русские.
В основе правильная, позднее ее довели до ума
"Финно-угры" с "монголоидными" типажами генетически к русским не имеют практически никакого отношения.
Доставьте, пожалуйста, реконструкции облика скандинавов и других германцев раннего средневековья.
Современники Герасимова так и считали, суд по всему.
> генетически к русским
Я так понимаю, ген русскости определяется лишней ДНК?
Почитай про болотные мумии северной германии. Кстати, очень интересно получается: эти ребята были больше похожи на Адика, чем на объекты его пропаганды.
Лишняя ДНК определяет пассионарность. Чем больше таких индивидов, тем ближе русский суперэтнос к акматической фазе. Народ живет идеалами победы, готов идти на жертвы, приближается к ноосфере, чувствует космос, так сказать. Русский супер-космос славяно-ариев из созвездия Большой Медведицы.
>ишняя ДНК определяет пассионарность
А еще монголоидность. Совпадение? Не думаю!
У меня аж навигатор виманы от этого на Географическую Ось Истории настроился. К Великим Предкам! В Великую Степппь!
514 год, поход короля данов Хигелака (родича Беовульфа) на земли франков в нынешних Нидерландах). Окончился для данов эпик фейлом.
Мужчина, проживавший в Британии в саксонскую эпоху. На момент смерти ему было около 45 лет. Его кости говорят о том, что он был очень сильным человеком. Из-за постоянных абсцессов мужчина потерял много зубов, а также часть верхней челюсти. Не исключено, что именно от очередного воспалительного процесса он и скончался. У него также были обнаружены следы травм, полученных в результате насильственных действий. Возможно, при жизни этот человек был солдатом. Автор реконструкции Оскар Нильссон.
бамп
вот это ебальник
Реконструкция внешности викинга IX века по костным останкам, найденым в Рептоне, Дербишир, Англия.
Викинг прибыл вместе с «Великим войском язычников», которое осенью 865 года вторглось в Восточную Англию. Он был ростом 182 см, погиб в возрасте 35-40 лет. Был убит в битве, на скелете остались множественные раны от копий и рубящих ударов.
Он вроде в Дип Пёрпл играл ?
В Motörhead
А это его потомки?
бамп
Почему бы и нет? Первый эрязнско-поморский финн, второй собственно викинг и есть - потомок англо-саксов.
>эрязнско
>финн
Выбери что-то одно
Эрзянско-поморский финн - это как румынско-прибалтский скандинав.
У них была конница или это только вожди ездили верхом?
Стремена еще не появились?
Вроде сабж.
https://www.youtube.com/watch?v=S8l_DX9Zjrg
Снято и записано на электрическую мясорубку, конечно, но мужик классный вообще. На ютюбе весь цикл по английской истории и археологии до 11 века.
https://www.youtube.com/watch?v=S8l_DX9Zjrg
Снято и записано на электрическую мясорубку, конечно, но мужик классный вообще. На ютюбе весь цикл по английской истории и археологии до 11 века.
Какова вероятность, что лет через 100 отрежут не только хвост до 12го века, но и хвост от 12 до 19го и признают что саги того-этого, выдуманы обнаружителями?
>вырезал англосаксов клочьями
Боже, я аж подавился слюнями
Сейчас его снова реконструировали, пришли к выводу что он нордический был.
Это всё результат политической конъюнктуры. В совке, чтобы продемонстрировать "дружбу народов", сделали монголоидом. Сейчас наоборот.
Каждый второй в шлеме из Саттон-Ху, лол. Ясен хуй, все хотят быть вождями.
Там один человек в таком шлеме, он главный в клубе и соответственно изображает вождя. На разных фото он в разной одежде.
Так у нас тоже кстати дружба народов пропагандируется. Вон, лично Путин пересмотрел Куликовскую битву как часть гражданской войны, а не как народно-освободительную. Минина теперь пропагандируют как татарина. Много примеров есть. Вот на этом фоне удивительно, что Боголюбский оказался долихоцефалом с нордическим типажом.
Шлем из погребения Вальсгарде-5 (Швеция, VII в.)
Реконструкция Дмитрия Храмцова.
Реконструкция Дмитрия Храмцова.
Шлем из Броа, Готланд, 7 век.
Реконструкция Дмитрия Храмцова.
Реконструкция Дмитрия Храмцова.
>Минина теперь пропагандируют как татарина.
https://cyberleninka.ru/article/n/kuzma-minin-fakty-i-legendy/viewer
Теперь с 1965 года?
Все верно, русский бы не поднял восстание.
>Челах - от тюркского однорукий
>ссаный кругломордый казах
Да да, все кто не голубоглазый блондин те не русские, чего еще расскажет пан?
Нет, теперь, это о времен правления Путина. Так понятнее?
Но первая же работа была в 1965 году.
Почему материальные артефакты вендельской эпохи круче эпохи викингов ?
Что происходило на Ютландском полуострове в начале 7 века?.
То есть - там жили Юты, и Англы, которые с саксами свалили Англию воевать заселять.
Но Саксы с германского побережья Северного Моря никуда не делись и много ещё играли значения в истории континентальной Европы и Германии.
А Юты и Англы полностью свалили с Ютландии, так что их место просто заняли Даны?
Оставались ли какие то Англы в Голштейн и Хедебю?
От кого стали строить Даны - даненверк?
То есть - там жили Юты, и Англы, которые с саксами свалили Англию воевать заселять.
Но Саксы с германского побережья Северного Моря никуда не делись и много ещё играли значения в истории континентальной Европы и Германии.
А Юты и Англы полностью свалили с Ютландии, так что их место просто заняли Даны?
Оставались ли какие то Англы в Голштейн и Хедебю?
От кого стали строить Даны - даненверк?
>От кого стали строить Даны - даненверк?
от Карла Великого и его притязаний после того как он захуярил саксов
>Оставались ли какие то Англы в Голштейн и Хедебю?
нет, их отгеноцидили даны, которые стали активно проникать из Сконе и Зеландии на Ютландский полуостров, именно поэтому англы рванули в Британию, а фризы во Фризию - якобы переселились. Следы фризского в юго-западной Ютландии сохранились.
Фризы норм жили по юго-западному берегу Ютландии (восточные фризы ещё не завоеванные Карлом), всем раздавали.
нормально жили, но первое королевство у них появилось только, когда они отпизженные данами переселились во Фризию современную.
Ещё не изучен вопрос как далеко на Север простиралось влияние Атиллы.
Причём здесь Атилла?
Алсо, если пробегаться по истории Европы и германцев (с точки зрения римлян?) то от 3 до 5 в н.э из Ютландии повылазили все кто можно от Тевтонов до Готов.
Что они там делали? Чего им там не сиделось?
Потому что в самой Скандинавии производство развито было слабее чем в континентальной Европе - то есть скандинавы отставали в развитии. А вся вендельская рухлядь, по большей части, происходила от военных походов или торгового импорта.
А теперь посмотрим что происходило вокруг в те времена - во времена Венделя скандинавская братва спокойно могла набегать на, разрозненные и воюющие друг с другом, европейские королевства, наниматься на службу к европейским феодалам, торговать и пр.
А в эпоху викингов в Европе всё устаканилось и перешло под "крышу" Каролингов - Каролинги перебили гешефт у скандинавов. Поэтому в Англии они имели успех а на континенте их не любили и не звали к себе.
Вот прям все дружно взяли и переехали - ага - часть переехали, а часть осталась и влилась в этнос данов, славян и саксов.
Земля Ангельн - там остатки континентальных англов жили.
https://ceur.ru/library/words/item118696/
Даны с Севера пришли в Ютландию.
Датский Вал стал укрепляться в период экспансии франков, хотя ХЗ зачем он нужен был - как оборонительное сооружение весьма сомнительная и, вместе с тем, ахеренно трудоёмкая постройка. Встречал данные что это был вал от строительства канала.
Ок, можно ли сказать что в 7 веке вокруг Хедебю и в Гольштейне жили в основном Англы?
Можно сказать что там жили англы, варины, руги и славяне
Это ты всю Померанию на Гольштейн натянул с населением?
Ютландия была едвали не единственной областью в континентальной Европе, куда римляне не смогли проикнуть, отсюда множество мифических представлений о происхождении варваров из этих краёв. Я там кстати поездил и это далеко не чернозёмы.
в 7 веке англов уже не было, они переселились в Восточную Англию - Мерсию.
географические названия в Ангельне преимущественного датского происхождения
>вендельская рухлядь, по большей части, происходила от военных походов или торгового импорта.
вендельская рухлядь произведена за пределами Скандинавии ?
Где именно ?
в Европе сделаны находки чего либо подобного ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8B
А что тебе не нравится? Балтийские славяне, как мы знаем, являются метисами пришедших в Дуная славян и местных германцев - вагров и ругов.
Что касается саксов - то саксов-нордальбингов и саксов-вестфалов вполне можно назвать также как и их британских родственников - "англо-саксами"
>в 7 веке англов уже не было, они переселились
>“Lex Angliorum et Werinorum, hoc est Thuringorum”
>Правда англов и тюрингов
>датируется предположительно 802 г.
Получается что в 7 веке англов не было, а в 9- веке они опять появились.
То есть - англы вернулись обратно из Британии в подданство Карла Великого. Отсюда и успех викингов в Британии - просто Британские королевства были ослаблены из-за отъезда англов обратно к себе на родину.
может и вернулись, но успехов очевидно не достигли и королевств не сформировали, в отличие от Восточной Англии.
Лол. У них обмен со Скандинавией был - Вульфингов из Беовульфа поселили в Восточной Англии, англов отправили обратно. Я тебе своих уебанов, ты мне - своих. Это раннесредневековый Эразмус, только вместо студентов и преподов - уебаны. Хротгар Мундус.
Встречал что земли Шлезвиг-Гольштейн именовались Кор. Англов, так же как основная часть Ютландии - Кор. Ютов.
У меня вопрос: у скандинавов были бабы-воины?
Да.
Существовало ли племя Герулов?
Они были германцы ушедшие из Скандинавии на юга и вернувшиеся или скифо-монголойды пришедшие в Скандинавию?
Правда ли, что ярлом мог стать только потомок герулов?
Они были германцы ушедшие из Скандинавии на юга и вернувшиеся или скифо-монголойды пришедшие в Скандинавию?
Правда ли, что ярлом мог стать только потомок герулов?
>Существовало ли племя Герулов?
Большая вероятность что - Да.
>Они были германцы ушедшие из Скандинавии на юга и вернувшиеся или скифо-монголойды пришедшие в Скандинавию?
Большая вероятность что изначально это были восточные германцы.
По крайней мере на раннем этапе - герулы стали известны ещё в период Готских воин - в 3-м веке они совершили морской набег на побережье Греции, взяли Афины - кочевые народы - скифы (хотя о чём я - скифов в то время уже давно загнали под шконку), сарматы и гунны такого безобразия себе не позволяли.
Но - так как они жили восточнее других германцев, то наверняка вобрали в себя и представителей местных народов - куначество, знаете ли, никто не отменял.
А позже вошли в гуннский племенной союз и оставались союзниками гуннов до самого конца.
Поэтому на твой вопрос лучше будет сказать - "и то и другое" - токо с монголоидностью ты слегка передёрнул. А так - да - есть такая версия что герулы совершили историко-географическое сальто-мортале длинною в несколько столетий.
>Правда ли, что ярлом мог стать только потомок герулов?
Маловероятно - это основано на созвучности имени "герул" ("эрул") и "ярл" ("эрл"), Хотя история того периода так туманна что могло быть и так но всё-ж маловероятно.
Тут надо вспомнить что о герулах отзывались как о самом воинственном племени что даёт некоторые основания.
Сделал мое утро
Прямиком к Одину уехал.
Мне кажется, что он похож на того дебика в костюме из шторы, который лохов на бабки разводил.
Готы не из Ютландии. Как и многие другие германские народы.
Откуда взялись тевтоны и кимвры точно неизвестно - Ютландия условно считается из родиной как у готов Сконе.
В Ютландии жили юты - как это видно по названию - южнее их жили фризы, англы и варины.
Часть англов и ютов переселилась в Британию, кто-то остался. Другая часть племён мигрировала на Юг - фризы на земли ботавов в Нидерланды, юты, вероятно, стали основой народа ютунги на Среднем Дунае - "ютунги" буквально "народ ютов". Англы смешались с саксами. Но так как переселение части племён ослабило континентальных жителей Ютландии, то их начали теснить соседи - даны. Так Ютландия стала Данией.
https://amp-amp.livejournal.com/175307.html
Про конунгов Гардарики и Альдейгьи в сагах много есть.
Там, емнип, первым конунгом Гардарики был внук Одина.
Но - тут надо вспомнить что скандинавские конунги Ладоги были в историческое время и, надо сказать, незадолго до написания этих саг - имеется ввиду Рёгнвальд Ульвссон и его сын. Так что, вполне возможно, Ладога в то время могла восприниматься как некий скандинавский анклав.
Та и, как нам известно, скандинавские особы королевской крови не только гостили но и находились на службе у русских князей.
К тому же, как нам известно, сами русы упоминаются в скандинавских источниках, но не как братья-скандинавы а как местные жители.
Английские реконы знают что их ахуительная Вендельская культура зародилась в Вост.Европе в Поволжье?
>кимвры
Вот эти ребята не факт, что германцы вообще, название у них кельтское и у вождей кельтские имена
> Вендельская культура зародилась в Вост.Европе в Поволжье
Шо?
>русы упоминаются в скандинавских источниках
оч. интересно
можно цитату
Можно -
"Inde profectus in Trannonem Rutenae gentis tyrannum incidit; cuius maritimas copias speculaturus crebros clavos ex fustibus creat iisdemque carabum onerat...
Ancipiti periculo circumventi Ruteni, armis prius an undis resisterent, haesitabant. "
"Victis itaque Rutenis, patria Frothoni repetitur. Qui cum legatos in Rusciam exigendi tributi studio missos incolarum perfidia atroci mortis genere consumptos animadverteret, duplici iniuria permotus urbem Rotalam arta admodum obsidione persequitur."
"Деяния данов" если что
>Шо?
ШО? ШО? Плохо понимаешь?
https://rsv-aka-vedjmak.livejournal.com/20926.html
"следует обратить внимание, что серии шлемов, обладающих сходными признаками, в V в. встречаются в Прикамье, в VI в. - в Англии (Саттон Ху, Бенти Гренж), а в кон. VI - нач. VII вв. - в Средней Швеции. Кажется возможным предположить если не сходные исторические условия, то хотя бы миграции более или менее тождественных групп населения."
"М. Б. Щукин считал, что начало вендельского периода в Скандинавии не может не быть связано с возвращением части готов, изгнанных из Римской империи, на историческую прародину. Вот и еще один сквозный мотив, развивать который мешает только одно незначительно обстоятельство - ни в Прикамье, ни в Скандинавии нет типичных для готов шпангенхельмов. Местные формы шлемов выходят непосредственно из синтеза позднеримских и сарматских шлемов, совершившегося, по-видимому, в смешенном германо-сарматском (военном) обществе."
Казалось бы - Причём здесь герулы?
Рутены одно из названий племени русов ?
где жило племя русов/рутенов известно ?
ираноязычные сарматы образовали военно-племенной союз с германоязычными готами или герулами в Прикамье ?
и переселились в Скандинавию ?
В каком веке ?
Я вот тоже охуеваю, говорят тёмные века, упадок, а мобильность какая то неведанная.
Сидят народы на краю мира, в Ютландии, Прикамье, в Скифских степях, на Волге и бегают друг между другом, сразу общий язык находят - а давайте заключим союз и организуемся чтоб дать пизды Ромеям!
Почему картинки с тру-скандинавами так сильно отличаются от того как их описывал Ибн-Фадлан?
Это какие-то вирджины 10 века в массовых доспехах, а не чеды венделя у которых шлемы произведения искусства.
На картинках англосаксы.
>вирджины 10 века в массовых доспехах
Простые ополченцы из фирда. Такие и в 7 веке были.
На заднем плане там есть воин в кольчуге и шлеме типа этого
>был ростом 182 см
>9ый век
да ладно
Что-то дохуя высокий.
Где-то на 10см выше среднего, всего лишь. А если сравнить со шведами 10-11 веков, то на 6см. По твоим же данным.
Викинги - это сомалийские пираты, только светлые.
ЗА ОДИНА!!!!
Сомалийские пираты не пытаются захватить земли, чтобы там пахать
потому что земли у них уже есть
Слишком мало времени прошло.
> Забавно смотреть как потомки тех, кого вырезали англосаксы клочьями, ныне косплеят этих самых саксов.
Пофиксил.
Блять я не могу, ору с этих клочьев, что ж вы делаете, содомиты!
Ты никогда не резал кельтов затупившимся мечом? Именно клочьями и выходит.
Салат "Цезарь", блять
Ингредиенты:
- 2 миллиона кельтов
- 6 свежих римских легионов
Инструкции
Порежьте в клочья один миллион кельтов, предварительно размяв неострым гладиусом. Еще один миллион оставьте в рабстве. Обратите внимание на качество ваших кельтов - кельты британского происхождения содержат меньше золота и тяжелее поддаются цивилизации.
Ингредиенты:
- 2 миллиона кельтов
- 6 свежих римских легионов
- Жирные сочные сенаторы
- Голова Помпея копченая
- Сиськи Клеопатры
- Лавровые листья
- Сперма Никомеда - по вкусу
Готовить в марте. Подавать на стол с 20-ю кинжалами и одним стилусом.
>Конунг Фьёльнир пошел ночью за нуждой, упал в чан с медом и утонул; Свейгдир пьяный побежал за карликом внутрь камня и не вышел оттуда; Ванланди затоптала мара (демон); Домальди принесли в жертву после трех лет неурожая; Дагу в голову кто-то метнул вилы, когда он шел мстить за воробья, и так далее до начала V в...
Сколько второй меч тогда стоил? Как сейчас феррари?
Сложно сказать. У франков примерно в этот же период доспех оценивался в 12 золотых солидов, шлем — в 6 солидов, меч с ножнами — 7 солидов, набедренники — 6 солидов, копьё и щит — 2 солида. Конь стоил от 3 до 7 солидов. Стоимость всего снаряжения, таким образом, составляла от 36 до 40 солидов, что было эквивалентно стоимости стада из 15 коров.
>набедренники — 6 солидов
Это что? Как они выглядели?
>знатоки давно уже установили что саги источником не считаются
Какие знатоки? Кабинетные кукаретики из ВШЭ?
Это такие протовикинги, да?
Томский Заборостроительный Исторический Техникум при ТГУ
Колледж мировой истории заборостроения, вы хотели сказать?
Протовикинги времен Беовульфа.
В википедии написано что вендельские шлемы рассчитаны на долихоцефалов. Да я и по фото вижу что на мою брахицефальную головушку ни один из них не налезет. То есть, мы имеем дело с довольно чистой расой северных европеоидов в случае саксов. Шах и мат, левачки, аж в раннем средневековье чистая раса долихоцефалов.
Чистой относительно чего?
>В википедии написано что вендельские шлемы рассчитаны на долихоцефалов. Да я и по фото вижу что на мою брахицефальную головушку ни один из них не налезет. То есть, мы имеем дело с довольно чистой расой северных европеоидов в случае саксов. Шах и мат, левачки, аж в раннем средневековье чистая раса долихоцефалов.
Болезный, плиз. Давайте хоть сегодня без рентв
Или негроиды, или папуасы
Чистой относительно самого этого понятия "чистая раса"
Долихоцефалия - рецессивный признак. А тут мы имеем дело с некоей популяцией людей, где, судя по архкологическим находкам, у большинства был узкий череп. Это потрясающе.
Чистая раса чего? Откуда она взялась?
Ссеверные европеоиды нордической подрасы.
Взялась откуда? А откуда взялись люди разных рас? Нам это никогда достоверно не будет известно.
Почему? Это довольно неплохо известно. В частности откуда, когда и каким образом люди появились в той же самой Северной Европе.
>Взялась откуда? А откуда взялись люди разных рас? Нам это никогда достоверно не будет известно.
На рентв, конечно не будет
Да ты что? Ну расскажи мне при каких обстоятельствах гены голубых, серых глаз и светлых волос попали в Скандинавию?
>Да ты что? Ну расскажи мне при каких обстоятельствах гены голубых, серых глаз и светлых волос попали в Скандинавию?
Откуда, дурачок?
Достаточно взглянуть где голубоглазых и световолосых больше всего, чтобы понять откуда лол
Вопрос задан тебе вроде.
А как же причерноморское происхождение индоевропейев? Слышал о таком?
Конкретно в Скандинавию в ходе миграции c юга. Как минимум двух основных - с юго-востока (откуда пришли боевые топоры) и юго-запада (более поздняя волна, богатая на компоненты и гаплогруппы палеоевропейцев)
Почему тогда наиболее голубоглазы в европе фины и эстонцы приехавшие в европу не так давно??
Сейчас бы отождествлять языки с генетическими предками. Типа в Монголии раньше жили люди с внешностью Абу и Эрдогана. Ага, блять.
Вполне. Великая степь изначально была заселена европеойдами, китайские источники сообщают.
Хуйне. Великая степь никогда не была населена людьми с генотипом хоть сколько-нибудь напоминающими современное население Турции и Азербайджана. Ты думаешь никто не догадался изучать ДНК скифов, гуннов и средневековых тюрков?
Англосаксонский воин раннего средневековья - это седой невысокий дедушка в простом сегментном шлеме. Кольчуги у него нет. Одет в домашнюю простую одежду. Он добрый, смотрит с прищуром. Сражается исключительно с данами и исключительно топором. Меч использует только если напал дракон. В свободное время ходит на витангемот.
Все вендельские шлемы, найденные в Англии - не англосаксонские, а если англосаксонские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками викинги потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, во Франкии. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит саксонский дух забавы такие.
Все вендельские шлемы, найденные в Англии - не англосаксонские, а если англосаксонские - то тогда они не боевые, а обязательно декоративные, в бою не использовались. Дедушка просто делал на досуге, ребятишек потешить. Шлемы с полумасками викинги потеряли. Ламелляр? Что такое ламелляр? Ну может и носил кто, во Франкии. И обязательно без кольчуги под ним. Люди его сторонились. Поножей и наручей никогда не было. Не любит саксонский дух забавы такие.
Инженерная мысль Вендельской эпохи была так развита, что уже задумывали строить города из стали, серебра и золота в форме шлемов. Ведь вендельский шлем был лучшей и прекраснейшей защитой, способной оборонять лучше всяких стен и рвов. А еще повсюду были чеканные пластины и литье. Наручи и поножи шинной конструкции были у каждого. Мечи этого периода были выкованы цвергами в их подгорных кузнях.
Ко временам великого переселения народов, все германцы кроме франков и алеманнов были почти чистыми нордидами, это ни для кого не секрет.
Приток финнских и балтских генов с востока.
В Зап.Скандинавии сильное влияние британского населения.
В отдельных регионах Дании и Юж.Швеции до 50% южноевропейского влияния.
https://www.youtube.com/watch?v=FNO2K_le-TU
> В отдельных регионах Дании и Юж.Швеции до 50% южноевропейского влияния.
Откуда кстати?
Скажу больше - каждый 20-й житель Юж.Скандинавии носитель гаплогруппы Q, главным образом субклада Q-м346 принесённого из Монголии.
Речь идёт именно о Юж. регионе где население не могло смешиваться ни с саамами ни с финнами, да исами саамы и финны не являются носителями таких генов.
>все германцы кроме франков и алеманнов были почти чистыми нордидами
>почти чистыми
>почти
Привет
Она подкидышь
Это не ее отец. ЕЕ батя вот
Цыгане подкинули?
По Исландии "шумною толпою" цыганский табор кочевал - вот малыша и подкинули.
"родилась в Рейкьявике в ноябре 1965 года под знаком зодиака Скорпион. По национальности артистка — исландка. Бьорк неоднократно доказала, что является настоящим потомком викингов"
Это он, просто к старости спился и отек.
Лапоноидка. Среди древних германцев таких не было, за редким исключением живущих на границе с саамами.
Древние греманцы граничили с саамами в Финляндии разве что, до того как их там ассимилировали финны. Экспансия саамов Скандинавию происходила даже позже экспансии германцев в Британию.
Тем более.
Активно они общались, Один это буквально саамский шаман-воин. Поэтому он настолько уникален для индо-европейских богов.
Один саам?
Ой вей!
Но ведь нам известно что Один родом с Ниж.Дона.
То есть из Хазарского каганата, а даны ни кто иные как утерянное Колено Израилево.
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
В любом случае Один не чисто индоевропейских бог в отличие от Тора и Тюра.
Предлагаю обсудить прически викингов и их предков. Знатные носили длинные волосы, а крестьяне и рабы короткие, так?
Откуда прическа Рагнара в сериале?
Откуда прическа Рагнара в сериале?
>А как же причерноморское происхождение индоевропейев?
А с чего ты взял, что индоевропейцы как-то связаны с голубоглазостью и блондинизмом?
Он, наверное, думает что до индоевропейцев в Сев.Европе никто не жил.
А вообще - уровень дискаса на ХИ упал ниже некуда.
Вот помницца раньше тут такие темы поднимали что можно было диссертации писать, а теперь один только детский лепет.
В либертарианском гайде по литературе (пикрил) нашел упоминание книги "Исландия эпохи викингов". На лайвлибе пишут, что книга годная:
https://www.livelib.ru/book/1000590713-islandiya-epohi-vikingov-dzhessi-l-bajok
Почему она указана в гайде как опровергающая Гоббса или полемизирующая с ним? Кто читал, поделитесь соображениями на этот счет.
https://www.livelib.ru/book/1000590713-islandiya-epohi-vikingov-dzhessi-l-bajok
Почему она указана в гайде как опровергающая Гоббса или полемизирующая с ним? Кто читал, поделитесь соображениями на этот счет.
Предположу, что исландский альтинг противопоставляется монархии на которую дрочит Гоббс.
Мне как-то на пораше один манякап доказывал, что в Исландии было построено настоящее анархо-капиталистическое общество. Видимо историю Исландии эти шизы видят в качестве опровержения теории Гоббса о появлении государства. Впрочем, действительно Исландия, хоть и раздробленная на разные области, не знала серьёзных внутренних конфликтов, что как бы опровергает мысль Гоббса о естественном состоянии человечества как войны всех против всех.
>не знала серьёзных внутренних конфликтов
Ну так там полтора человека жило. А битвы хутор на хутор были. Самая серьезная битва в Исландии произошла в 1223 году при хуторе Эрлихстаддир. С обеих сторон погибло 56 человек
>С обеих сторон погибло 56 человек
И потом поди потребовалось еще сто лет чтобы восстановить демографические потери от этой войны.
>Откуда прическа Рагнара в сериале?
Из фантазий зумеров-костюмеров. Читал интервью их дизайнера. Там чувак прямым текстом вещал: "Да мы срать хотели на историю. У нас молодая креативная команда, мы вдохновляемся чем угодно. Недавно в пабе увидели крутую каминную решетку и сделали на ее основе нагрудник, получилось охуенно"
Так у них страшнейшее наказание было это снять с преступника защиту от государства. И любой мимокрок теперь мог его убить без последствий от государства. Это разве не есть пруф, что без государства начинается война всех против всех?
Ты не мне, ты манякапам это объясняй.
Можно ли вообще применительно к средневековой Исландии говорить о государстве?
>Недавно в пабе увидели крутую каминную решетку и сделали на ее основе нагрудник, получилось охуенно"
Кажется, я догадываюсь, о каком нагруднике идет речь.
>снять с преступника защиту от государства
Не государства, а общины. Никто за убитого не будет мстить, подавать в суд и т.д.
>Не государства, а общины.
В чем принципиальная разница для жителя?
Прочёл тред - хороший тред, между прочим, познавательный - рекомендую к прочтению.
Большая. Община таки сорт анархического общества. Не того где все пиздят всех, а которое выстраивается исходя из индивидуальных свойств членов общины. Типа твоего школьного класса где узбек-альфа пиздит ваньку-петушка, а все улюлюкают. Только сложнее. Община формируется на основе личных и семейных связях. И все если не лично друг-друга знают, то через кого-то. Плюс все завязано на землю и скот. Государство же обезличино, все решает понаехавший судья, а что не нравится - пришлют солдат.
Простой пример: У Васи в семье мор - в общак с него община не возьмет, мало того, поможет. А если Вася норм мужик, то еще и новую жену выпишут. Если на Васю-петущка наехали узбеки-альфы с соседнего аула, то пиздить их будут всей общиной, даже если Вася - общепризнанный пидор. Государству на таком уровне похуй.
Почему викинги соснули в Америке?
Историки чешут нам прохладу про то как непобедимые викинги нагоняли страх и трепет на всю Европу, арабов, византийцев, славян, волжских булгар и даже персов и азербайджанцев.
Но стоило только этим суровым воинам Севера переместиться на другую сторону Атлантики как местные папуасы с каменными топорами поставили их в неестественную для них позу, а затем и вовсе их выпилили.
Историки чешут нам прохладу про то как непобедимые викинги нагоняли страх и трепет на всю Европу, арабов, византийцев, славян, волжских булгар и даже персов и азербайджанцев.
Но стоило только этим суровым воинам Севера переместиться на другую сторону Атлантики как местные папуасы с каменными топорами поставили их в неестественную для них позу, а затем и вовсе их выпилили.
>Полтора калеки на побитой штормом ладье оказались где-то в районе канады, не нашли ни замков, ни даже богом забытых деревушек селюков с горшочком золота.
Действительно, зачем грабить и торговать с богатыми городами, есть можно грабить
>местных папуасы с каменными топорами
Наверное топоры воровать.
А как отразился культурный контакт со скандинавами на местных индейцах?
Может у индейцев-алгонкинов (или что там за племена были?) появились в обиходе какие-то предметы похожие на европейские или они стали делать корабли похожие на драккары или появились какие-то слова похожие на скандинавские или в военном деле какие-то отличия от других индейцев были?
Археологические свидетельства этих взаимоотношений — обнаруженные при раскопках поселений инуитов предметы, являющиеся артефактами викингов или их имитациями, и наоборот, артефакты инуитов в раскопках Западного и Восточного поселений. Всего при раскопках древних поселений инуитов найдено 170 объектов скандинавского происхождения, в том числе несколько сохранившихся целиком предметов (нож, ножницы, огниво), но в основном кусочки металла (меди, железа, бронзы и олова), которые для инуитов представляли ценность как материалы для собственных изделий. Такие предметы встречаются не только на местах поселений инуитов, где ранее жили викинги (Западное и Восточное поселения) или где они часто бывали (Нордсета), но также и в местах, где викинги никогда не бывали, — например, в Восточной Гренландии и острове Элсмир в канадской Арктике. Можно предположить, что эти предметы представляли для инуитов значительный интерес, если они передавались от одного племени к другому на сотни миль. Что касается большинства предметов, мы не можем сказать, как они попали к инуитам — в процессе меновой торговли с викингами, путем грабежа и разбоя или были найдены в опустевших поселениях. Однако мы знаем, что десять из обнаруженных кусочков металла ведут свое происхождение от колоколов церквей Восточного поселения, которые, безусловно, не могли быть для викингов предметом торговли. Эти колокола предположительно достались инуитам после гибели скандинавской колонии, например в период, когда инуиты жили в домах, выстроенных в районе Восточного поселения.
Более убедительным свидетельством непосредственного контакта двух народов является дошедшие до нас девять статуэток, вырезанных инуитами из кости. Они несомненно изображают викингов: об этом свидетельствуют характерная для последних прическа, одежда и нательные кресты. Кроме того, инуиты переняли у викингов несколько полезных технологий. Если сделанные инуитами инструменты в форме европейского ножа или пилы могли быть просто скопированы с найденных оригиналов, для чего не обязателен непосредственный контакт, бочарная клепка и винтовая нарезка на наконечниках стрел инуитов предполагают, что последние должны были видеть, как викинги изготавливают и используют эти предметы.
Никак вроде бы (потому что викинги контактировали не столько с индейцами, сколько с эскимосами; но и у тех тоже ничего особого).
Вообще никак. Слишком редкие контакты были с индейцами. Но и с эскимосами Гренландии ничего не вышло, хотя контакты безусловно были. Для меня лично загадка.
>инуиты
Про американских индейцев же вопрос был.
>Вообще никак
Вот это удивляет - есть исторические сведения о контактах, столкновениях и торговле с индейцами, есть раскопанное поселение викингов в Америке, а на индейцах этот культурный контакт никак не отразился.
У папуасов даже остались культурные следы кратковременного контакта с белыми, а тут совсем ничего.
>Про американских индейцев же
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легенда_о_Сагенее
>есть исторические сведения о контактах, столкновениях и торговле с индейцами, есть раскопанное поселение викингов в Америке, а на индейцах этот культурный контакт никак не отразился
Эти контакты были весьма эпизодические:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сага_о_гренландцах
Чем занимались викинги в свободное от набегов время? Воевали между собой?
Сколько процентов их населения участвовало в походах на Европу?
Сколько процентов их населения участвовало в походах на Европу?
Ели, спали, торговали, занимались хозработами. Но чаще всего - дрочили.
>Сколько процентов их населения участвовало в походах на Европу?
ХЗ сколько - статистику тогда ещё не придумали.
Но - вот, например, после того как франки расхерячили викингов в битве при Лёвене, количество местных боевиков в Дании из-за этого резко сильно уменьшилось и это сразу же оценили и воспользовались другие викинги из Швеции - это дало им возможность без труда захватить Данию.
Там вопрос не в процентах, а в регионах. То есть если с западной Норвегии в набегах участвовать могло более 75% населения, то в южной и восточной менее 10%
Клуб Pjanybydlækonas Dæliwymordus ionupal
О, Клизм Ссаныч.
Тяжелые скандинавичи
Klim Skalbagge, Гребец-Рус
Земля наша велика и обильна, а пехоты в ней нет. Приходите княжить и владеть нами.
Ему с таким тюркским еблом только кочевников играть.
Есть такое.
только они не вендельские
Потомки гуннов же
Неолетические земледельцы
а ЮТЫ это кто такие? скандинавы? прото-викинги?
в южной скандинавии подозрительно много азиатской гаплогруппы Q (5-10%), причем это явно не от саамов и прочих, у них этой гаплогруппы нету. значит от гуннов.
>Йа ниумею гуглить. Памагите
Юты жили на полуострове Ютландия. С 3-го века стали мигрировать на Юг в район Среднего Рейна и Верхнего Дуная.
После этого стали набегать на РИ. Иногда очень удачно это у них получалось пока Аврелиан не выловил их на очередном рейде и не дал писты.
После этого дунайские ютунги уже не выступают как отдельное племя а входят в союзы и в конце концов влились в союз "алеманнов" и затем стали именоваться "швабами".
В то время у их собратьев на Севере дела шли не очень - видимо из-за оттока на Юг юты ослабли и их стали теснить даны.
В результате - часть ютов съебалась в Британию а оставшиеся дома сычи были поглощены данами - ну это удел всех сычей.
ЗЫ - и нехер пилить отдельный тред для этого.
Ну да - такое может быть - если была обратная миграция с континента в Скандинавию то возможно что вместе с германцами пришли и их союзники - гунны и аланы. К тому-ж, как мы знаем, аланы были и на стороне Рима относительно неподалёку - в Майнце - и могли, глядя на происходящий вокруг пиздец, уйти в более спокойные земли на Север. Ну и сами гунны дойдя до Шампани и получив там писты могли разбежаться и добежать до Скандинавии.
>прото-викинги?
Смотря какой смысл ты вкладываешь в определение "викинги".
Если как школоло в своих влажных мечтах представляют что викинг это здоровенный брутальный дядька - красавец высокорослый голубоглазый блондин атлетического телосложения с запахом аромата "Драккар Нуар" с мечем, копьем или другим фаллическим символом в руках - ну тогда да - юты это "протовикинги"
Расскажите лучше про германцев 1 века. Они правда были голожопыми дикарями в шкурах, которые жили в землянках?
Ахаха, война с ободритами.
>Драккар Нуар
В сопли проиграл
Где там что про абадритов написано?
Там где рутены, их корабли и их вождь Траннон.
Это славяне с Рюгена - руяне, что входили в племенной союз ободритов.
Фрото победив здесь в летописи у Граматика руян возвращает часть земель.
Остров Рюген лежит на пути в Данию.
О Транноне сведений больше нет, возможно выдумка, но факт этих засписей - отголоск сражений славян с рюгена и датчан.
А может дело в том что скандинавские хронисты не видели разницы между русами из Вост.Европы и русами с Рюгена?
Там вон не только скандинавы но и немцы тоже считали княгиню Ольгу "королевой ругов" - то есть для них что руги что русы разницы не было никакой.
И это говорит о том что скандинавские и немецкие хронисты подтверждают происхождение руси от южнобалтийских славян.
эльфы истребили викингов
Ты читал сам по своим ссылкам?
Про битву с драконом фрото тоже пруфанешь?
Рутенами кого звали в курсе?
Нет конечно.
Скандинавы разделяли рутенов - балтийских славян и русиев или русов. Русция у них как раз и есть та самая Русь.
Но суть в том что часто эти понятия путали или отождествляли.
С какими еще рутенами (русами) мог драться их фродо, у которых был флот?
На Руси у кого еще мог он быть в то время?
А как так получилось что Фродо (не Фродо Бэггинс а другой) после войны с куршами и рутенами наложил дань на Русь - то есть выходит так что собирать дань с Руси скандинавы смогли только победив их прежних сеньоров - куршей и рутенов.
И почему в поход на Русь Фродо пошёл не на Ладогу или Новгород а на Полоцк?
Им настолько делать нехуй было, что они в гринландию/америку укатывали?
Почему они в халатах?
потому что без халатов холодно
Я думал германцы не носили распашную одежду.
А какого цвета их халаты были на самом деле? Анон справедливо заметил, не было у них такой яркой одежды.
Бомжи какие-то, даже мечей нет
Так и есть. Вся эпоха с поздней античности и до высокого средневековья - сплошные войны немытых бомжей. Не понимаю ,как можно угарать по этой эпохе. Ну нравятся тебе дерущиеся бомжи, сходи на городскую свалку, подивись на воинов каролингов в режиме реального времени, бесплатно без СМС
Клим Сраныч рассказывал, т.к. воинов было мало, то оружие той эпохи произведение искусства, а не ширпотреб как в эпоху массовых армий.
Викинги, по свидетельствам англосаксов, следили за своим внешним видом, мылись, ухаживали за волосами и бородами.
А как же ополчение всех свободных мужчин у германцев?
А им доспехи и не положены, в лучшем случае - консервная банка на голову, щиты и копья, вангую, находили в большом числе и примитивного вида. Касательно героической эпохи - для примера, в раскопках трои в слоях героической эпохи Шлиман нашел каменные топоры. У топов элитные брони, а васяны - с чем попало.
Да, ещё у англосаксов ополченцев при Гастингсе были каменные топоры тоже
Наручи и поножи были у скандинава в 6 веке, но не у тяжелого русича в 16м)
И у русичей в битве на Калке каменные топоры были.
это не помогло скандисранам когда их выпнули с ладоги в 9 веке
Я думаю, они вообще в одни шкуры одевались, как германцы начала н.э.
По свидетельству Цезаря, германцы носят только шкуры и короткие меховые кафтаны. А П. Корнелий Тацит в 98 году н. э. говорит о костюме германцев с большим презрением: «Обычной народной одеждой является плащ, скрепленный застежкой или просто булавкой, в котором германцы проводят целые дни у костров. Только самые богатые, которые хотят отличиться от остальных, носят также и нижнюю одежду, которая однако не так свободна и широка, как у сарматов или парфян, а плотно прилегает к телу, так что под ней ясно вырисовывается фигура. Они носят и звериные шкуры, племена на Рейне и Дунае - без выбора, а племена, живущие внутри континента, весьма тщательно отбирают кожу... Женщины закутываются в льняные покрывала с пурпурово красной отделкой, верхняя часть которых, однако, рукавов не образует. Поэтому плечо, предплечье и верхняя часть груди открыты... Во всех домах дети растут заброшенными, их тела едва прикрыты».
Правда, что викинги были на уровне германцев времен Тацита?
уровне чего?
Может он рост-вес имел ввиду?
общество, культура, технологии
Клим Сельджуков
БАМП годному треду
Слишком ярко и богато, вряд ли у скандинавов такое было
на всех, кроме второй, явно отыгрывают каких-то вождей саксов
>саксов
Там шлемы из Венделя (Швеция) у троих, это не саксы.
Почему у вождей такие дорогие шлемы, но нет кольчуг?
Шлем Эпохи Венделя с кольчужной бармицей. Извлечен из погребения Вальсъерде VIII (Valsgarde VIII). Датируется концом VI века - началом VII века. Относится к типу В2 по классификации Греты Арвидссон (с гребнем и бармицей).
Шлем из погребения в Венделе за номером 14. По классификации Греты Арвидссон относится к типу А1, то есть без гребня и бармицы, зато с нащечниками. Шлем датируется примерно 520-600 годами нашей эры.
Шлем из Ультуны. Датируется VII веком, относится к группе В1 по классификации Арвидссон.
Секрет изготовления кольчуги был утерян после падения Рима, у варваров в темные века не было кольчуг
Секрет изготовления кольчуг еще в Риме был проебан.
Ну хз, у готов вроде были кольчуги.
А зачем нужна кольчуга?
Вот мне, со своего дивана, кажется что кольчуга совсем не самый лучший доспех - очень сложен в изготовлении, а польза от него так себе - то есть что-б кольчуга хорошо защищала она должна быть специального густого плетения из качественного железа ( а хорошее железо в ту пору было дорого и дефицитно) и из-за этого должна быть очень тяжёлой и неудобной, а иначе её не только лёгкий удар копья но даже тычёк кинжала пробьёт.
поэтому, как мне думается, костяные и кожаные ламелляры это лучше чем кольчуга- Клим Саныч вот рассказывал как делали кожаные доспехи - пластинам из кожи придавали форму а потом рыбным клеем несколько листов в один и получался очень прочный, лёгкий элемент доспеха, который в отличии от металла не сильно нагревался в жару и не сильно промерзал в холод
>Клим Саныч вот рассказывал как делали кожаные доспехи
Почему он тогда так бомбит с кожаных доспехов в фильмах про викингов?
>Клим Саныч вот рассказывал
щас бы этого фрика слушать
Почему в этом треде обсуждают всё что угодно, от Клима Саныча до украинской фолькхистори но не Вендельскую эпоху?
А что там обсужать, кроме шлемов и беовульфа?
Тут как с тредом античности, чтобы обсуждать нужны хотя бы самые минимальные знания о чем-то. Особенно если узконаправленные темы брать.
Очевидно, что у среднего посетителя гитлерача безупречные знания в области творчества Клима Сраныча и хохлов.
Что там вообще происходило в Скандинавии 6-8 века?
треш угар и содомия реинкарнаций Варга
>16/02/20
Удивительно, что тред почти за 2 года не утонул.
Про шлемы тоже интересно было почитать - вообще интересный тред, прочёл весь и узнал много - оказывается вендельские шлемы ведут своё происхождение из Поволжья, потом они появляются в Британии и только после этого их начинают пользовать в Скандинавии - это наверняка свидетельство миграций, причём не обычных миграций а переселения воинского сословия.
Всё равно интересный тред - много нового узнал из него.
Давайте побольше таких тредов
Вендельские шлемы от позднеримских происходят. Вот этот похож.
Не вот здесь есть линк что шлемы вендельского типа отличаются от классического шпангенхельма и имеют прямые прототипы из захоронений в Поволжье.
Разве славяне умели обрабатывать золото?
Так это не славянин.
>Пилать херь какая. Отвратительный коллажик в фотожопе от человека который ну вот ничего не смыслит в теме. Особенно радует низ фигуры, где автор так искуссно пририсовал рукоять гоблинского сакса (?), что она превратилась в третий пояс, наверное поддерживающий гульфик. Да он даже шлем правильно отмасштабировать не смог, креакл хренов... Это клиника вообще. У него были вполне нормальные референсы, но хЮдожник решил использовать оттуда только пледик-плащ.
Вообщем пришлы викинги в англию. И выебали всю элиту саксонскую , в англии. Стал с этого момента править данский род. Пока не пришли норманы.
Нет. Англо-датские хускерлы и англо-саксонские тэны сосуществовали параллельно до 1066 года. На королевских витанах, по большому счету, заседала саксонская знать и саксонские церковные иерархи. Эрлы Данелага жили достаточно автономно, почти как валлийцы.
эпоха господства вендов балтославян на территории скандинавии
Скрамасакс более поздний, викингский
Мне почему-то казалось, что где-то близко к вторжению норманнов по времени Англия успела объединиться в своих околосовременных границах.
Нет, там был полный винегрет. Свои законы в саксонской Мерсии, свои - в датской, свои в Кенте и т.д. Разная классовая структура в разных регионах. Отсутствие устойчивых экономических связей. Норманны снесли все к хуям и сделали нормально - получилась самая эффективная французская феодальная монархия высокого средневековья.
Англосаксонская королева 6 века.
Красивая.
Ранние англосаксы релейтед к норвежцам и прочим нордам. Есть мнение что они были ещё более нордичными в то время. На пике же какая то губошлёпина с пятаком
у тебя шизоидные представления о нордическом фенотипе
Железо умели, а золото намного легче обрабатывается. Другое дело что золота на ихз землях не было
Разве не должны были остаться какие-нибудь римские отряды в Испании, Италии, Галлии к моменту окончательного поселения там варваров? Могли бы взять их на службу.
К тому моменту "римские отряды" и так на 99% состояли из варваров, иногда даже переодеваться не нужно было.
А нахуя варварам чуждые им вооруженные люди? Да и большинство римских отрядов того времени вряд ли были упакованными как у тебя на пикче, империи уже не та что прежде, а содержание и вооружение войск стоит дорого. А вообще варварские королевства вроде потом набирали ополчение из романского населения, но вряд ли они были вооружены хорошо.
А чому ноги не защищались? Из-за того, что мечи были короткие, топором в строю не размахнёшься особо, а копьём по ногам тыкать не удобно? И вообще пешком сражались?
(А то выше картинки были: щит, топор и голые ноги без обуви; щит, шлем в золоте, копьё, кольчуга... и порши с обмотками на ногах).
>А чому ноги не защищались?
>(А то выше картинки были: щит, топор и голые ноги без обуви; щит, шлем в золоте, копьё, кольчуга... и порши с обмотками на ногах).
Почему на Руси не было защиты кистей?
Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
...
Арсений Зеленцов
Из ЖЖ https://holy-matriarchy.livejournal.com/698550.html
>Вот как описывает Г. Лебедев появление в Швеции варягов росов:
"В Упланде на озере Мелар есть остров Хёльге, заселенный с III века н.э. В середине I тысячелетия он приобретает неаграрный характер. Судя по составу импортов, поселение уже в VII веке было включено в систему связей, охватывающую практически весь континент и выходившую за его пределы... В этой округе начиная с рубежа VI-VII веков распространяется обряд ингумации в ладье, который бытовал до середины XI века, то есть до конца эпохи викингов. Уже в первых по времени упландских комплексах новый ритуал представлен в сложившемся виде и остается неизменным на протяжении всего вендельского периода. В Упланде ингумации в ладье составляли в VII-VIII веках небольшие замкнутые кладбища. В могилах вендельского времени похоронены только мужчины. В эпоху викингов появились и погребения женщин... Упландские ингумации в ладье вендельского типа выступают как погребальный обряд немногочисленной, но господствующей социальной группы".
Это якобы из работ некого Егорова Владимира, к.и.н.
Правда особых работ за ним не числится.
А на основании чего локальные вендельские погребальные обряды приданы росам?
>А на основании чего локальные вендельские погребальные обряды приданы росам?
Автор поставил телегу впереди лошади. По недавним исследованиям, у вендельских вождей, похороненных под Упсалой, гаплотипы, как у Рюриковичей .
пруф плз
«Захоронение из Фуллера представляет собой богато обставленное погребение в мужской камере, радиоуглеродный анализ которого датирует поздним римским железным веком, 242-385 гг. н.э. с вероятностью 95,4% (1732±29BP, Ua-53935). Хотя могила была вскрыта и ограблена, она все еще была удивительно богато обставлена и уникальна. Камерное захоронение было помещено в курган, принадлежащий к первому поколению курганов, которые начали возводиться в раннем римском железном веке в регионе к северу от озера Меларен.Погребальная камера является самой большой площадью около 10 м2 (NNE–SSW) из всех известных в регионе озера Мелар и северной Швеции 200-700 гг.н.э. Сохранившимися частями человеческого скелета были воротник и реберная кость с зажившей травмой, принадлежащие крупному мускулистому мужчине средних лет,подчеркивая впечатление, что могила была построена для обученного мужчины-воина. Золотые кольца на пальцах, одно из которых — самое большое золотое кольцо на пальце, когда-либо найденное в Швеции, вероятно, были воинскими почестями; кольчуга, пояс и кабаньи клыки, а также клыки свиней, вероятно, для подгонки лошади, могут указывать на то, что этот человек был на римской службе. В могиле была потертая золотая монета, использовавшаяся в качестве кулона, отчеканенная для римского императора Максимиана Геркулеса в 291 году до н.э. В камере было найдено костей собаки и ястреба-тетеревятника, а также фаланга медведя, что позволяет предположить, что медвежья шкура была помещена рядом с покойным. Ястреб-тетеревятник представляет собой самое раннее свидетельство охоты с хищными птицами в регионе, традиция, которая в остальном относится к 6 веку. Многочисленные (более 20) домашние виды в насыпи кургана интерпретируются как животные, используемые для погребального пира. Образцы: ful001 (XY) = 1 Фуллер…»Fullero 314 Pre-Viking U4c1 N1a1a1a1a1a1a7a (N1a1-VL29/L550/Y4339) субклад Рюриковичей»
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422014684#mmc1
Ну и зачем ты пиздишь?
>датирует поздним римским железным веком, 242-385 гг. н.э.
>N1a1a1a1a1a1a7a (N1a1-VL29/L550/Y4339) субклад Рюриковичей
------------------------------------------------------
>Y10931 являющуюся одной из многих линий в пределах гаплогруппы N3a3
>Возраст этой линии, оцененный генетическими методами, составляет около 1000 лет
генофонд.рф/wp-content/uploads/Balanovskiy_2021_Ryurikovichi.pdf
Может тебе лучше ограничится своими геновысерами в специально отведенных для этого тредах а не срать где ни попадя?
Заебал уже пруфать иноинфой думая что никто её читать не будет.
считаешь себя ахуенным тролем, да?
Y4339 - это предок Y10931, о чем русским по белому пишет Балановский в статье, который ты запостил.
Может тебе засунуть язык в жопу и не рассуждать о вещах, в которых нихуя не понимаешь? Особенно,если ты даже не в состоянии прочесть то, что сам постишь?
https://www.yfull.com/tree/N-Y4339/
>гаплотипы, как у Рюриковичей
>N1a1a1a1a1a1a7a (N1a1-VL29/L550/Y4339) субклад Рюриковичей
>Y10931 гаплогруппы N3a3
Нахуй иди и свои говнопруфы уноси
Неудобный пост
Эвенк-викинг. Гы
Пиздец, с какими олигофренами я сижу на доске. Еще раз для дебилов: субклад Рюриковичей - потомок субклада из могилы в Фуллере. Что тебя, долбоеба, не устраивает? Ты не знаешь, что такое родство по отцовской линии и как оно работает, у вас в семье принято нагуливать детей неизвестно от кого?
Или, может быть тебя смущают непонятные буковки и циферки и ты не в курсе, что N3a3 - это устаревшее название N1a1?
Что неудобного? Что долбоеб не умеет читать научные статьи с приложениями?
Поясни, в чем он неправ, а то я что-то не догоняю.
Этот викинг был I2a
Кто, ful001? С хуя ли ты это взял, если в источнике стоит N1a1a1a1a1a1a7a ? Ты жопой читаешь?
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867422014684#mmc1
Ниче там нет, пиздабол
Потому что ты школьник-даун, не умеющий читать научные статьи. Приложения для кого приведены? Пиздуй домашку делать, а не в треде срать.
Защищались, но редко.
"В одной из могил Вальсгерде (могила 8) вместе с одним из этих великолепных шлемов и другой военной добычей обнаружили деревянный ящик, содержащий 21 перекладину или планку из железа, каждая из которых хранила следы того, что некогда они были соединены и образовывали три предмета, два длинных и один короткий. При этом отдельные планки скрепляли пересекающиеся ремешки на заклёпках."
На тонких концах самые короткие планки украшены условно выполненными головками животных, выдававшими их скандинавское происхождение.
С одного конца все они присоединялись к фрагментам кольчужного полотна"...
...."Затем, как это обычно и происходит в таких случаях, в книгах о них было написано немало нелепостей, но был наконец получен результат, надёжно подтверждённый рисованными свидетельствами того периода. Теперь можно с определённой уверенностью сказать, что длинные планки "собирались" в пару наголенников с дополнением в виде носка или чехла из кольчужного полотна, призванного защищать подъём ноги. Короткие же образовывали манжету единственной кольчужной перчатки"...
...."Защитные приспособления похожего типа находили в нескольких скифских могилах, датировавшихся приблизительно 400 годом до нашей эры.
Наголенники не составляют пары, поскольку они разных размеров, но метод крепления кольчуги в обоих случаях различается. Таким образом, по видимому, здесь, как и во многих других случаях, мы имеем дело с оружием уже достаточно древним, получившим некоторые повреждения до того времени, как его опустили в могилу"......
...."Почему при этом туда положили различные наголенники - это загадка, которую вряд ли удастся разгадать. Возможно, что под рукой просто вовремя не оказалось двух подходящих".
Эварт Окшотт(Археология оружия).
Ну да.
Дикие родоплеменные, языческие пидорахи собственно.
Ну по крайней мере в железо сами могли, в отличие от монголов.
>римские отряды в Испании, Италии, Галлии
Лол, большинство отрядов были федераты-варвары, которые по факту имели свои зачатки государства внутри империи. К концу эпохи Зап.Рима уже сами последние императоры имели кровь варваров.
в чём смысл такой йобистой защиты головы при абсолютно незащищённом теле?
Почему-то в большинстве захоронений Венделя даже кольчуг нет, но все шлемы, щиты и мечи богато украшены.
Понты дороже жизни
>Каролингов
Так-то у Карла Великого воины были в нихуевейших касках с полями, в нихуевейшей пластинчатой броне чуть ли не до пят, и с нихуевейшими каплевидными или длинными треугольными щитами в рост, обитые металлом
>при абсолютно незащищённом теле?
Почему русские не считают щит за защиту? Не зря все-таки московиты отказались от щитов уже в 15 веке, когда все соседи использовали щиты еще в 17 веке.
>Говорят; будто киликиянка просила Кира показать ей войско; охотно соглашаясь на это, он произвел смотр эллинам и варварам на равнине. Кир приказал эллинам построиться и стоять в принятом у них боевом порядке, причем каждый начальник должен был построить свой отряд. Они выстроились по четыре человека в глубину: на правом фланге находился Менон со своим войском, на левом – Клеарх и его солдаты, середину же занимали другие стратеги. Кир сперва произвел смотр варварам; они проходили перед ним построенными по эскадронам и полкам. Затем он смотрел эллинов, проезжая вдоль рядов на колеснице, а киликиянка – в закрытой повозке. На всех эллинах были медные шлемы, пурпурные хитоны и кнемиды (поножи), а щиты были вынуты из чехлов. Объехав все войско, он остановил колесницу перед центром фаланги и отправил переводчика Пигрета к эллинским стратегам с приказом обнажить оружие и двинуться в атаку всей фалангой. Те передали приказ солдатам. И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. И тут варварами овладел ужас: киликиянка бежала в своей повозке, а варвары, находившиеся на базаре, побросали свои товары и скрылись. А эллины со смехом приблизились к палаткам. Киликиянка удивлялась блеску и стройности войска, а Кир радовался, наблюдая страх варваров перед эллинами.
>Анабасис Кира
найдите в тексте защиту тела у греческих гоплитов.
Это только илита, их мало было. Основная масса голожопые ополченцы.
Что из себя во внешнеполитическом плане представляла Англия до нормандского завоевания? Как на нее смотрели и как видели крупные европейские страны того времени? Насколько богаче/беднее/развитее/более отсталой она была в сравнении с условными соседями и континентальными государствами?
В англо-саксонском периоде была непонятка с датой Пасхи. Из-за этого французы слали гонцов к Папе Римскому, чтобы он разрешил Крестовый Поход. Поход Вильгельма Завоевателя (нормадца, который повел за собой настоящую орду из французов из Северной Франции и окситанцев, гасконцев и басков с Юга) был обусловлен тем, что они не празднуют пасху в назначеное время. Сейчас Ватикан отрицает то, что они санкционировали Крестовый Поход, но этим обусловлена ненависть британсцев-протестантов к католичеству.
О каком крестовом походе речь?
Анон пытается сказать, что Ублюдок Вилли был отправлен в крестовый поход против англосаксов. Это не вполне так, Папа Александр II всего лишь поддержал его притязания на английскую корону еще до начала вторжения, типа он более законный наследник покойного Эдуарда, чем Гарольд.
Где вы, блядь, только вычитывает такую ебанину? Пасхалию в Англии рассчитывали по Дионисию со времён Синода в Уитби в конце 7 века. Франки даже позаимствовали этот метод именно у англичан, через Алкуина, который был ближайшим советником Карла Великого по церковной реформе и просвещению.
>В англо-саксонском периоде была непонятка с датой Пасхи
Эти непонятки разве не в Ирландии были?
Англичане на севере принимали христианство через ирландских проповедников, поэтому считали Пасху по-ирландски изначально. Люди, изучающие раннесредневековую английскую историю, знают об этом потому, что этот вопрос сильно волновал первого английского историка, который жил в североанглийском королевстве Нортумбрия в 7 веке. Двачер выше ничего не знает и с историей Англии знаком по рандомным постам из блогов и соцсетей, видосам с ютюба и спорадическому листанию википедии, поэтому из каши в своей голове он придумал адовую хуйню, которая звучит неординарно, но с претензией на интеллектуальность.
Поразительно, что относительно недавно от этой эпохи римляне могли обеспечить каждого легионера и даже ауксилария доспехами и оружием. И это при армии под 100 тыс. человек. А дальше уже все, никак.
Что же римляне книг не оставили как оружие делать? Сдох кузнец без подмастерьев вот и утратили технологии древних
Варвары читать не умели прост и книги для растопки использовали.
Субклад того викинга мутировал в то же время, в какое и было захоронение. То есть у Мономашичей как минимум были древние предки-родственники этого вождя, а как максимум Мономашичи являются его потомками. Есть какие нибудь предположения из какой он был Династии?
Это же в должной мере не расшифровано ещё. А мезокефалия какой признак - доминантный или рецессивный? ну ты понял.
Вообще долихоцефалия это архаичный признак, базовый для сапиенсов, от тропического адаптивного типа (первые африканские сапиенсы, евразийские кроманьонцы и современные папуасы, негры и другие экваториалы) Брахикефалия это эволюционный новодел
Ой бля.
Нихуя не повесточка.
Как саксы замутили, что даны их родственники, и раз Гийом тоже скандинав, то не было и ига, и книги страшного суда, и восстания при похоронах гийомки, и Робина Гуда с его освободительным движением.
Как и до сосаксов не было и короля короля Артура (Кунегадиса Арсуфа, брата Кауа из Годдодина ( сэра Кэя), которые жили во времпна местного сергия радонежского Мердэна и друга Арсуфа Мордаута.
> римляне могли обеспечить каждого легионера и даже ауксилария доспехами и оружием. И это при армии под 100 тыс. человек
Уверен, что жители Византии, Мамлюкского султаната, королевств Кастилии и Арагона, Неаполя и Сицилии, Франции и Англии, республик Венеции и Генуи в Средние века в общем счете вполне себе делали доспехи на 100 тысяч человек.
Получается, викинги голожопыми дикарями были, а их предки лет за 300 до них вполне себе неплохо вооружались?
Ммм, давай скажем так, вожди предков викингов могли позволить себе более богатые погребения.
Это вообще вечная проблема, вполне очевидно, что на Руси, где железо добывали (и могли ещё получить из Швеции), где были города и так далее, с оружием было лучше, чем в в половецкой степи (потомки половцов потом будут покупать в Москве железные сундуки в обмен на коней и тоскливо смотреть на русские кольчуги, которых им запретили продавать). Но половцы клали комплекты оружия в курганы, а русичи даже князей хоронили с нательным крестиком и ножиком.
>неплохо вооружались
На уровне пикрила. Пикрил кстати знатный викинг, знатные воины своего народа обычно самые бронированные.
Вообще-то на вендельскую эпоху накопали вот такую броньку
Это разве не ламелляр 10 века из Бирки?
>потомки половцов потом будут покупать в Москве железные сундуки
Пруфы. Второй раз уже эту хуйню пишешь.
>в обмен на коней
Жалко что у русичей мозгов не хватало до 18 века заниматься коневодством и они были вынуждены каждый год покупать до 40 тысяч самых уебищных коней у ногаев (нормальных они не продавали), на чем и держалась вся московитская военная мощь.
А Бирка у нас строго десятый? Ну, значит попутал. К тому же доспех вроде как тюркский импорт, и поэтому его реконструируют вообще по доспеху из Балык-Сука (Алтай)
Я тут более забавную телегу вычитал, о сравнении венедельских шлемов и шлемов Прикамья 4-5 веков. Тарасовский могильник, Худяковский там.
Ну, может что-то в этом и есть. А может все шлемы похожи, так как выполняют сходные функции и сходных технологиях изготовления.
Пидарок, уймись
В любом случае, кольчуги у вендельских вояк были. Шлем «Вальсгарде-8» имел кольчужную бармицу по всему периметру, так что это позволяет утверждать, кольчуги в Скандинавии в вендельскую эпоху были известны и даже очень хорошо. (Государственный исторический музей, Стокгольм).
Ну а ещё многие вендельскеи шлемы - ажурные. Так не только свеи изгалялись, последний - шлем из Суворовского могильника (Кировская область) 4 век.
Ну а ещё многие вендельскеи шлемы - ажурные. Так не только свеи изгалялись, последний - шлем из Суворовского могильника (Кировская область) 4 век.
Да, в половецкой степи 10 века диву давались, как так можно добывать 3 кг болотного железа в год.
>Карта Алтая
>Половецкая степь
Пидарок...
В Вальсгарде еще наручи и поножи найдены
А ведь этот парень гений. Никогда о таком не думал. Вот что значит быть под властью стереотипов.
Смотри, какой у него щит здоровый, большую часть тела может прикрыть.
Вендельская эпоха по артефактам представляется богаче эпохи викингов. По каким причинам?
Климат был мягче?
Дружили с родственниками-соседями, торговали все со всеми?
Просто народу было меньше, жили в Скандинавии сытнее ведь ВВП по ППС на душу был больше?
Может просто Саксон Грамматик ошибся с датой на пару веков влево? Полоцк же века 8--9, а Фродо фестивалил в 6-м.
ИМХО, если бы было доверие этой саге, то бульбаши бы кичились своим старшинством перед кацапами и хохлами, "глядите, Полоцк был уже при Фродо и такой богатый, что не в падлу было из Дании туда ходить за добычей"
А может просто родовые травмы. Ведь выборку то как делали? Нескольких скелетов и нескольких шлемов, а не со всей Скандинавии того времени.
Может просто голова такая от прохождения по родовому каналу, а не от генетики. Ведь шлем заказывали на взрослого, а не заранее зная форму головы.
Случайно попались археологам долицефальные шлемы, а брахицефальные не попались.
есть былинные сведения о некоем королевстве Инглингов периода Венделя. Что видно по богатству захоронений, а затем, в поздний период, характер захоронений меняется - он становится более широкоупотребляемым но менее пышным и территориально разбросанным.
Видимо - высшая суперэлита теряет свою сакральность и высокая знатность расходится по местам а с ней и концентрация богатств.
Полоцк, если верить сагам, ещё гунны Аттилы воевали.
Но, если верить археологии а не былинам, скандинавов ни в самом Полоцке, ни в Верхнем замке не было - откуда там взялись якобы скандинавские Рогволд с Рогнедой - ХЗ.
Также ХЗ что там за скандинав Тур правил Туровом.
Вендельская эпоха имеет отношение к вандалам?
Пиво в магазе увидел, оно Вендель или Вандал называется?
>The name is taken from the rich boat inhumation cemetery at Vendel parish church, Uppland.
Спасибо, с пиво понятно, "Вандал". А Vendel и vandal однокоренные слова? Или Vendel от племени вендов?
Дорого-богато.
А с обувью проблемы были до 20 века, так?
Ну, в лаптях вроде не ходили. Носили ботинки.
https://www.degruyter.com/database/GAO/entry/RGA-E44_2.29/html
>In the Danish case the meaning is 'the one that turns', referring to the winding of the strait. It is more uncertain how the Swedish name is to be understood, ...
В гуглбукс выдало этот фрагмент, теории говорят, что значение "the one that turns referring to the winding of the strait", то есть топоним, деревня названа в честь реки впадающей в одноименное озеро.
https://books.google.ru/books?id=mbMiAAAAQBAJ&pg=PA378&lpg=PA378&dq=%22the+Danish+case+the+meaning+is+%27the+one+that+turns%27,+referring+to+the+winding+of+the+strait.+It+is+more+uncertain+how+the+Swedish+name+is+to+be+understood%22&source=bl&ots=e4XhFmA5pL&sig=ACfU3U1qteuVeu8NSoxq2-E1JcGqFYKhbg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjZh9zexMaCAxXbAxAIHZ5uADYQ6AF6BAgIEAM#v=onepage&q=%22the%20Danish%20case%20the%20meaning%20is%20'the%20one%20that%20turns'%2C%20referring%20to%20the%20winding%20of%20the%20strait.%20It%20is%20more%20uncertain%20how%20the%20Swedish%20name%20is%20to%20be%20understood%22&f=false
>the reaches of the river immediately south of the lake wind conspicuously and could well have given rise to such a name
Реконструкция представителя древнескандинавской элиты в боевом облачении, VII век.
Воин Вендельского периода. Миниатюра Сергея Шаменкова.
>берёзовоногие
Это потому что они на лыжах ездили.
изо с кольчугами
Кольчуги длиннее чем у тяжелых русичей любого века. Впрочем, ничего нового.
Бамп с Труворова городища
Синеус, Трувор и Белая Лебедь.
Куда только Рюрик смотрит?
Беовульф? Нет, это же великий князь Олег Рязанский, в своей знаменитой кольчужке-безрукавке, с прапрадедовским варяжским мечом. Под кольчугой сермяжная рубаха. Даже прическа традиционная московитская - отросшие непричесанные волосы.
В одном сериале викинги даже в кожанках как бичи ходили.
Из современных фильмов и сериалов, наверное только в фильме Варяг (Northman) викинги нормально одеты.
Ну, викинги и правда были бичи по сравнению с Европой. Кожанки они носили, но не такие как в сериалах, а обычные кожаные рубахи под кольчугой или просто как верхнюю одежду. Кожаные штаны у них тоже были. Но славяне и русичи всегда были еще более нищими, чем скандинавы.
База. Даже кольчуга типичная московитская без защиты шеи.
Тебе не надоело это? Не заходил несколько лет в этот раздел, а ты тут до.сих пор пытаешься «московитов» уныло троллить.
Ярослав Мудрый смотрит на своих зятьев и охуевает. Кто сделал им эти шлемы из жести? Пластиковое древко? Зачем вы пледы на себя надели? Это что? - юбочка из коврика-поджопника из Икеи?
Ярослав Мудрый жил в 11 веке, а на фото реконы изображающие скандинавских вождей 6-8 веков.
Да ты что!
Сколько процентов будет за неустойку, когда такая ткань оказывается из 6 века! Винтаж! Уплотить проценты за метод ткачества, который появится только во второй половине 19 века! И за эти финтифлюшки!
Это мы еще ботаников не прислали, а то что-то подозрительно колоски эти реют!
>16/02/20
Тред почти такой же древний, как вендельская эпоха.
за мАнОмаха пиздить тебя по голове всеми возможными учебниками русского языка и истории в течении 5 лет, гавнюк
Реконструкция англосаксонского воина 8 века.
Франкский король пригласил скандинавов в Нормандию, чтобы они победили епископа Бретани (полуостров Арморика, который вонжался в море как кинжал, а местные беженцы из Корнуолла, занявшие его, грабили и рекетировали все корабли, которые плавили между Средиземноморьем и Балтикой и прочими северными морями).
Северная Ярость уикингов была так сильна, что их потомок - Гийом, решил уничтожить их союзников на Британском острове, за что сначала просил Папу разрешить против Британии Крестовый поход (галлы тогда жили в корнуолле и Уэльсе, он просил Крестовый поход против Англии - государства саксов, потому что они праздновали пасху и все даты исчисляли по византийским (православным) святцам, будучи католиками).
В любом случае, Бретань была независима до 15 века, потом была фактическая автономия, а французский язык там стали навязывать в 19 веке, больший пиздец был в 20 веке. Вроде и Виктор Гюго был этническим бретонцем, поэтому он своего персонажа обозвал гэльским именем "Гуинплен". И все великие мореходы Франции были из Бретани, и флот там строили, и был там Дампье, и знаменитый город-порт Сэн-Мало.
>Виктор Гюго был бретонцем
А давно бретонцы стали неграми?
Чел, ты Виктора Гюго с Александром Дюма спутал да и последний не негр, а квартерон.
А славяне в это время бегали полуголые.
Англосаксонские короли и скандинавские вожди 6-7 века были одоспешены лучше чем московские бояре 16-17 веков.
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"
"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"
"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"
"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."
"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
Застёжка и накладки на сумку в технике клуазоне из погребения в Саттон-Ху (Англия, VII в.). Золото, гранаты, разноцветное стекло.
Доспехи из Valsgarde 8
Щиты из Valsgarde 8
Ну, мой друг, большинство таких ролевиков и реконструкторов являются фетишистами. Им доставляет моральное удовольствие в таком ходить и воображать себя древними воинами.
Вангую, что реконструкторы и нашу эпоху будут представлять в таком же китче. И будет - что не реконтруктор, то современный кадр из швейных войск с аксельбантами, да еще с фуражкой-аэродромом, да еще с киношным "мини-ганом", и при этом он сидит верхом на танке.
В реальности даже сейчас вся эта ультра-современная сбруя доставляет хлопоты. А эти древние доспехи вообще надевались только перед битвой, потому что в них и потеешь, и тяжело, и не дай бог что-то потерять...
Это фетешистам-реконам легко. Больные люди, я лично их уважаю вообще, но в частности почитаю за шизофреников. Нормальный человек сейчас быдет надевать бронежилет, каску, всю прочую мутотень, если даже 20 лишних килограмм, которые распределены по всем правилам, мешают ему двигаться так, как он привык двигаться, из-за чего он совершает ошибки.
Не полуголые, а вообще голые, даже трусов не носили.
Это был вариант психической атаки, тогда полк шел на полк.
Ту же тактику использовали кельты, которые не были дикарями, а у которых существовали богатые города в современных Испании-Португалии-Франции-Германии. Забудьте бельгийские комиксы про Астерикса и Победикса,
