Я бы хотел чтоб мне детально рассказали почему в индустриальной России (да еще и с нефтью) подушевой ВРП (по ППС разуемеется) меньше чем в Литве, где как известно, разрушили всё великое советское наследие - с соответствующим выводом в виде зарплат.
Да, нас не пускают на международные рынки - но ведь ПРОИЗВОДСТВО ЭТО СВЯТОЕ, по умолчанию должно быть хоть на сотенку бесполезных долларов, но выше.
Что же пошло не так с производством?
Ну и хотелось бы знать почему большими фанатами производства являются госслужащие, менеджеры, пенсионеры и менеджеры корпораций
Ну и тактикал бамп. Почему некоторые люди поясняют хохлам что им грозит быть сельскохозяйственным придатком Европы как будто это что-то плохое, если Медведев сказал что экспорт сельскохозяйственной продукции из России по объему валютной выручки уже превысил продажи оружия?
Причем выручка от продажи танков с отлетающей башней это еще та выручка, ведь по факту инвестиции в основные фонды сделаны государством бесплатно (за счет госзаказа), фактически продажа оружия зарубеж это как водителю на конторской машине бомбить в рабочее время, чистая прибыль.
В Гейропе треть зарплаты уходит на оплату ЖКХ, все услуги дороже, еда и одежда - всё это дороже гораздо. Я тут молоко покупают по 29 рублей в Магните, на Жопаде 1.5 евро, хлеб тут 18 рублей - на жопаде по 20 евро.
>>11452796 Кстати а сколько уходит на оплату ЖКХ в РФ? Вот у меня за 50 метров в ДС2 - 4000 в среднем за год (летом 3000, зимой под 5000), плюс ХВС, плюс газ, плюс электричество. Итого в среднем 5000 давай считать.
5000 это четверть или пятина средней зарплаты. Причем в Питере ЖКХ дешевое потому что всё компактненько, АЭС и дотации. В нищебродском Мурманске всё дороже, а зарплаты меньше.
>>11452890 Я бы хотел увидеть счет за коммуналку где-нибудь в Саратове. Потому что постоянно на ТВ рассказываю как в очередной жопе конфликт жкхшных хозяйчиков и аборигенов потому что хозяйчики выкатывают счета больше аборигенской зарплаты.
>>11452748 >Хуйня ваш транзит, по сравнению с 90-ми, когда транзит составлял процентов 25 ВВП сейчас он составляет процентов 5. Ну так я не просто про торговое посредничество, а про порты, обслуживание транспорта, юридическое сопровождение грузов и т.д. Там больше 25% выйдет
>>11452911 "Почему Россия не Америка» — книга российского публициста, полковника ФПС Андрея Петровича Паршева, изданная в 1999 году" Ясно-понятно. Это как раз тот вопрос "почему сторонниками российской промышленности и хейтерами восточноевропейской деиндустриализации являются госслужащие, менеджеры и рантье"
>>11452698 (OP) >меньше чем в Литве Дотации совка, дотации ЕС. Нет санкций. Вовремя зашли в ЕС. Болгария, Румыния (вступили позже) уже ничего не получили от ЕС.
>великое советское наследие 90% которого не в состоянии конкурировать на мировом рынке.
>Ну и хотелось бы знать почему большими фанатами производства являются госслужащие, менеджеры, пенсионеры и менеджеры корпораций Эти же бляди больше всех переживают по "вымирающей деревне", сами всю жизнь проводя в городах.
>>11452982 >Дотации совка, дотации ЕС. Нет санкций. Вовремя зашли в ЕС. Правильно. Получается что промышленность не нужна >Болгария, Румыния (вступили позже) уже ничего не получили от ЕС. При этом зарплаты на уровне или выше российских, подушевой ВВП по ППС ниже (но зарплаты ниже), качество жизни выше (младенческая смертность, продолжительность жизни, социальные показатели вроде числа ВИЧ-инфицированных, алкоголиков, наркоманов). Дотаций кот наплакал, промышленности нет, сельского хозяйства по факту тоже эцсамое - а живут лучше чем как минимум половина-две трети русских. Вывод: промышленность не нужна. >Не в состоянии Правильно >Бляди Именно.
Так что же получается, тяжелая промышленность не нужна стране и гражданам? Она нужна хозяйчикам этого тяжмаша, обслуживающей их клиентелле (бляди) и где-то государству?
>>11453156 >Кредитного пузыря У меня для тебя интересная информацию про россиян с ипотекой за коммиблоки стоимостью в десятки миллионов и кредитами за айфон. >Падения населения Правильно, а нахуй они нужны?
>>11453156 Вместо того чтоб поехать в Европу работать полотерами или теми же самыми работягами русские тёлки работают на государство, а русские мужики собирают еще-не-созданные-но-уже-не-имеющие-аналогов-в-мире танки. А все остальные за это платят.
>>11453207 >У меня для тебя интересная информацию про россиян с ипотекой за коммиблоки стоимостью в десятки миллионов и кредитами за айфон. А я тебе про пузырь в економике как в украшке. В РФ его уже нет , во всей восточной европе он есть. Кроме того они занимаются проеданием.
>Правильно, а нахуй они нужны? а кто будет платить по счетам, кроме того содержание инфраструктуры на человека удорожает.
В итоге накопленный капитал в литве будет потерян, а через 15 лет они будут смотреть на РФ как на канаду. ведь в совке балтика была самая развитая.
Многие западные страны и сша в него записывают "возможные доходы, если бы человек снимал собственную квартиру", "продажи/перепродажи/переперепродажи всяких деривативов и прочих ваучеров на бирже" и тому подобную ахинею услуг.
Сравни вклад в ВВП и в реальную экономику страны: 1. Парикмахерская для декоративных собачек, стрижка 10.000$, для хозяев - успешных трейдеров на бирже. 2. Завод алюминиевой посуды, вилка 5 копеек, ложка 6 копеек для армии.
В итоге парикмахерская приносит в ВВП как десяток таких заводов в русской глубинке. Вот только в случае пездеца (кто-то случайно перегорел ракетой трансформаторную станцию в НьюЙорке и по цепной развалилась энергосистема), этот дутый услугами ВВП сваливается в Сомали.
>>11453275 > В РФ его уже не Задолженность по кредитами уже как бюджет Украины
>Содержание инфраструктуры Нет людей - нет инфраструктуры. В России из-за того что содержание инфраструктуры моногорода Урюпинска (с дотируемым заводом "Красный Пылесос" и 50% пенсионеров) ложится на граждан успешных регионов эта самая инфраструктура везде пиздец и везде дорого. Оставляем бабок и кузьмичей из Урюпинска на произвол судьбы - делаем дешевле жизни людей. Не строим очередному Хёндэ или Ниссану дорогу за 250 лямов из городского бюджета "для привлечения инвесторов" - тратим 250 лямов на что-то полезное. От Хёндэ и Ниссанов же толку никакого так как кузьмичи там получают жалкие зарплаты, а продукция их никогда не покинет market area CIS просто потому что идите нахуй вот почему. > а через 15 лет они будут смотреть на РФ как на канаду Ну где-то 15 лет назад я это и слышал уже. С тех пор зарплаты в Прибалтике выросли, вместе с остальными показателями, а Россия эцсамое - при этом грандиозный шухер еще и не думал начинаться.
Нахуя нужна промышленность? Она нас спасла от пиздеца?
>>11453150 >Получается что промышленность не нужна >Вывод: промышленность не нужна. Так вопрос вообще не стоит. Нужно то, что нужно и это определяется, грубо говоря, рынком. Рыночек порешает, государство подрегулирует.
Этот вечный вой про "поля заросли бурьяном", "поднимем деревню", "шишка встанет - возбудимся" - это уже осталось только в риторике комми-клоунов.
>Болгария, Румыния >зарплаты на уровне или выше российских >а живут лучше чем как минимум половина-две трети русских. Так можно и наоборот цифры натянуть - взять одну Москву и сравнивать её с другими странами. Соснет минимум половина-две трети ЕС.
>>11453285 >Вот только в случае пездеца ( Пока что пиздец у нас, с алюминиевыми ложками для армии. Ты не находишь это странным? Мне кажется нас кто-то наебывает.
Кстати формирование ВВП РФ, где из налогов покупается очередной корвет "Суетливый" за три миллиарда, надо упоминать?
>>11453498 Я уже не уверен что про Гитлера это не сказки дедов. Не уверен что Гитлер мог бы истребить больше русских, чем коммунисты. Шансы что пили бы сейчас баварское я оцениваю в 85%.
>>11453566 >западная история тоже Ну горе проигравшим это раз. Ну и западная история говорит нам что те, кто грамотно сдался, и дальше пили бордо на Монмартре.
В любом случае мифология ВОВы уже на уровне татаро-монгольского ига
>>11453429 работяги-полотеры хотят распространить свою мораль на других.
румынское экономическое чудо-юды рыба-кит
>>11453467 >Задолженность по кредитами уже как бюджет Украины лол, так это очень маленькая задолженностьт.
>Нет людей - нет инфраструктуры. значит они освобождают жизненное пространсвто для других
>>11453467 ну посмотри. раньше балтика была более развита чем РФ, задолженности небыло.
сегодня только в евтонии ввп на человека больше, в латвии уже меньше. источников роста больше нет (порты захавают)
>Оставляем бабок и кузьмичей из Урюпинска на произвол судьбы - делаем дешевле жизни людей. так и сделают, поднимут возраст выхода на пенсию на 5-10 лет
промышленность нужна поскольку все деньги генерируют только 2 сектора - промышленность и финансы. все технологические заказы и т.д. входят в цену того или иного товара или проекта. без промышленности нет накопления богатсва и НИКОГДА не будет уровня западной европы или сша.
люди покупают и тратят деньги на товары а не хуйню. нет промышленности - покупаешь все у других и влазишь в долги.
>>11453592 Я тебе советую сразу перейти к пункту "обиженка, тебе просто бабы не дают". Так как кроме этого, "врёти" и "негров линчуют" у тебя аргументов в пользу российской промышленности, я вижу, нет
>>11453579 А что является - помощь беженцам, пидорасам и наркоманам? Эти услуги и включают в ВВП, не забыв вписать от балды стоимость бренда нового старт-апа по оказанию подобных услуг?
У каждого свои слабости - одним нравится возиться с наркоманами, другим - пускать ракеты из Каспия.
>>11453513 Всё правильно. корвет это не пластиковая моделька, где в коробке клей, пара бумажных наклеек и набор деталей из одного вида пластика. Корвет - это многие тысячи, если не миллионы, совершенно различных деталей, делающиеся на различных заводах. Один корвет - это многие тысячи совершенно различных рабочих, конструкторов, инженеров, да и просто грузчиков. Все со своими семьями и со своим потреблением. Один этот корвет за 3 миллиарда обеспечивает заказы миллионам людей самых разных профессий.
Куда, по твоему, идут эти 3 миллиарда? Сразу в карман и на запад, а корвет на энтузиазме собирается? Как ты себе это представляешь? Один принес из дома винтик, другой где-то достал гайку. По тихоньку, по маленьку, бесплатно собрался корвет.
Дядя Петь, ты дурак?
Чем больше затрат бюджета в реальный сектор - тем лучше для экономики.
>>11453626 >Доходы, налоги, рабочие места. Эти налоги уходят на создание рабочих мест, плюс еще дополнительные налоги. Как ты думаешь, если бы вкладывали не в ВПК, а в дорожное строительство - может быть это дало бы не меньше рабочих мест?
И вообще - как так получается что в Румынии зарплата больше чем в России?
>Вторая строка доходов Давай вычтем из этих "доходов" то что ввалено через оверпрайснутый госсзаказ. Получатся расходы.
>румынское экономическое чудо-юды рыба-кит Но у России, с нефтью и промышленностью, и такого нет. >значит они освобождают жизненное пространсвто для других Ебанатов мало в мире, никому бесплодные русские просторы не нужны >В Латвии меньше Как же меньше если больше?
>без промышленности нет накопления богатсва и НИКОГДА не будет уровня западной европы или сша. В России дохера промышленности и только тупой хохол это может отрицать. А богатства меньше чем в ссаной Румынии.
Быть может если бы мы не работали, то жили бы так же? Вон болгары - за свои 350 евро пьют ракию целый день и счастливы. А русский ваня за 300 евро дохнет к 50 годам на ЧТЗ
>>11453275 >А я тебе про пузырь в економике как в украшке. В РФ его уже нет , во всей восточной европе он есть. Кроме того они занимаются проеданием. >В итоге накопленный капитал в литве будет потерян, а через 15 лет они будут смотреть на РФ как на канаду. ведь в совке балтика была самая развитая. Мамкин иканамист, почитай закон о ЦБ и что такое РЕПО. При токсичных активах в 10млрд и нормативом н1 по 55 за $, проели и проебали в рф до факт банкротства банковской системы
>>11452698 (OP) Кстати да, чем шпроты зарабатывают? Это же не реально только на одном транзите сидеть, который Россия надеюсь заменит своими рабочими местами.
>>11453703 А зачем независимость? Кому она нужна? Мне нужен высокий уровень жизни, безопасность, эстетическое наполнение государства. Независимость у России пока что от здравого смысла. >>11453669 Так на создание этих рабочих мест тратится всё что производят эти "рабочие места" и еще у тех кто действительно работает отнимают. >>11453690 >помощь беженцам, пидорасам и наркоманам? Да. Это лучше чем корвет "Суетливый". Во-первых пиздят меньше, во-вторых никто вниз башкой со стапелей не падает раз в день. >другим - пускать ракеты из Каспия. А ты Васю из Тагила спросил - что он хочет, за 200 евро и неструганный гроб в 50 лет ракеты пускать или за 1000 евро в Европе быть уважаемым человеком? Молодые Васи свой выбор сделали, съебав в Москву и Питер в офисы и готовы на любые лишения лишь бы на ебучий завод не ехать. >>11453704 >Корвет - это многие тысячи, если не миллионы, совершенно различных деталей, делающиеся на различных заводах. Один корвет - это многие тысячи совершенно различных рабочих, конструкторов, инженеров, да и просто грузчиков. Все со своими семьями и со своим потреблением. То есть мы кормим дармоедов, твоя промышленность не имеет смысла. Строим "Суетливый", через три года приходим к выводу что он не пригоден к эксплуатации, переплавляем его на металл и строим еще один "Суетливый" Тебе не кажется что стрижка собаки за 1000 евро лучше? >Сразу в карман и на запад, а корвет на энтузиазме собирается Ну где-то так. На зарплату посмотри - разве 350 долларов это не энтузиазм?
>>11453907 >Мне нужен высокий уровень жизни, безопасность, эстетическое наполнение государства. ну так зарабатывай больше и будет норм >Ну где-то так. На зарплату посмотри - разве 350 долларов это не энтузиазм? где ты такие зарплаты на военных заводах взял, ты ебанутый?
>>11453907 >А зачем независимость? Кому она нужна? Мне. А ты не человек, ты говорящее брюхо, которое может только набивать себя и начинает скулить, когда жира становится меньше. Алсо, для всех недовольных напоминаю - железного занавеса больше нет, едь туда где нравится.
>>11454021 Потому что он враждовал и конкурировал с бездуховным, надо было свое иметь на случай чего. Да и развивал только тяжелую промышленность и военку с космосом, в остальном - жопа
>>11453933 >ну так зарабатывай больше и будет норм Мне за державу обидно. Кроме того страшно за свою жопу, потому что при текущем подходе всё кончится обрушением российской экономики и новым 91м годом. >>11453942 >никто не запрещает Кроме индустриального лобби >Какие ваши доказательства? В оппосте >>11453944 >РФ продает больше чем покупает А людям труда с этого какой профит? >Жители не в долгах Ну и дураки. >Владеют жильем Я бы не назвал это жильем >Имущество Я бы не назвал телевизор в кредит успехом >Собственные технологии Какие технологии развились от промышленности в России? Они повлияли положительным образом на карман гражданина? >>11453949 Ну если ты за оболванивание ванек насчет независимости получаешь деньги (на которые надеешься купить недвигу во Франции) то да. >недовольных Я же просил сразу перейти к "тебе бабы не дают", пожалейте электроэнергию
>>11453641 >Я тебе советую сразу перейти к пункту "обиженка, тебе просто бабы не дают". Так как кроме этого, "врёти" и "негров линчуют" у тебя аргументов в пользу российской промышленности, я вижу, нет Российская что? Надо начать с того, что индустриализацию в рф проводили тупые пиндосы и немчура. Тов. Срален подгонял дешевую раб. Силу и рабов. Ну, и принудительное отжимание зерна, ведь все шло на экспорт ради зименсовских турбин днепрогэса. Какая можкт быть конкурентноспособная пром. при адм-ком. системе, лол? Если при совке пром. какая-никакая функционировала, то сейчас износ фондов в среднем 60%. Инвичтиции в воспроизводство капитала или амортизация просто выводились в карманы. Хули, потери электроэнергии от поставщика до квартиры в среднем 40%. Про тепло можно и не говорить.
>>11454139 тогда и то что зарплата каждый год росла на 100 баксов результат его многоходовочки и то что до 2013 года Россия была на 3 месте по инвестициям, тоже скажем Путину спасибо
Коли уж заговорили про деньги. Я вот человек простой, в этих ваших экономиках не силён, работаю на мухосранском заводе. Объясните мне, почему поголовно везде: в администрациях, мэриях, думах разных уровней - сидят тупые ебланы, не умеющие зарабатывать деньги? Ну вот, например, возьмём мой солнечный мухосранск с населением 400к. В муниципальной собственности есть муниципальная недвижимость. Что делает администрация города? Правильно - распродаёт непонятным ашотам эту недвижимость за какие-то нереально-унизительные копейки. Что делают новые собственники? Правильно - ашоты делают по-быстрому ремонт и сдают площади в аренду, впиздячивая неслабые цены. Вопрос - кто мешал администрации вложиться в эту недвижимость и иметь профит для города? Деньги есть, судя по тому, как сотни миллионов уходят каждый год на одни и те же дороги. Далее. Есть интересный объект - горнолыжная трасса. Администрация продаёт всю землю васгену, васген строит горнолыжный комплекс и ловит профит. Ещё. Область по какой-то программе передает городу 50 новых автобусов. Что делает город? Угадали - отдает все эти автобусы в копеечную аренду магомету. Магомет становится перевозчиком и рубит бабло. Я долго могу рассказывать все эти охуительные истории. Почему всё перспективно прибыльное неизменно проёбывается с завидным постоянством? Почему ашот может зарабатывать для себя деньги, а мэрия для города не может? То же самое и в масштабах страны. Хуй знает, короче..
>>11454166 >тогда и то что зарплата каждый год росла на 100 баксов результат его многоходовочки и то что до 2013 года Россия была на 3 месте по инвестициям, тоже скажем Путину спасибо Структуру инвестиций, плиз? Офз считаем?
>>11454055 А людям труда с этого какой профит? корпорации могут расплатиться по долгам, люди в РФ богатеют за счет того что люди в других странах влахят в долги
таким образом живет швейцария, германия, нидерланды и т.д.
итогом является накопление богатсва
>Ну и дураки. за то свободны и имеют больше возможностей для маневра и обогащения. в потребителских долгах только дураки, позврляющие на себе зарабатывать. >Владеют жильем новостройки и новые дома хорошего качества, сталинки хорошего качества, панельные дома новые и страрые - дают возможность >Имущество имущество это все твое за вычетом долгов. имущество - деньги, земли, недвижимое, движимое и т.д. его реально дохуя. телевизо сюда не относится кредиты это как разминус >Собственные технологии Какие технологии развились от промышленности в России? Они повлияли положительным образом на карман гражданина?
ты зашкварен
да, они уменьшают издержки и дают еще больше денег на местах.
>>11454199 Валерий Воротницкий, д.т.н., профессор, ОАО «НТЦ ФСК ЕЭС» Валерий Овсейчук, д.э.н., профессор, ООО ПФК «СКАФ» Георгий Кутовой, д.э.н., профессор, Торгово-промышленная палата РФ
>>11454228 >там продукты дешевле, лол >>Структуру инвестиций, плиз? Офз считаем? >Данные Ворлдбанка Ну, вот. Типичный керри трейд-горячие денюжки барыг-спекулянтов. Уходят быстрее,, чем приходят. Да, в чего инвестировать, когда вопрос права собственности на средства производства не решен до сих пор. И усе аплы и деллы по-сути вышли из гаражей, а не по приказу государства. Просто в нормальных странах пользуются правилом- не мешать малому и среднему бизнесу. у нас наоборот, со времен совка.
>>11454377 Ну у них появился шанс и они его использовали. В этом и вопрос - сейчас хохлы без промышленности заживут лучше русских с промышленностью, вот будет ржака. >>11454386 Вас, рагулей, уже сколько раз говном кормили что новые тачки стоят у вас дороже? Вас, тарасов да ганнушек, сколько раз мордой тыкали в том что подавляющее большинство продукции для внутреннего рынка производится в России? Нет. Окружен, но не сломлен.
>>11454450 >Ну у них появился шанс и они его использовали. В этом и вопрос - сейчас хохлы без промышленности заживут лучше русских с промышленностью, вот будет ржака. у хохлов теперь вся жизнь это будущее
>>11454409 Я не думаю что стоит слушать российских "профессоров", да еще работающих в компаниях которые и занимаются воровством, отпуском налево и списыванием для амортизации.
>>11454488 Рекультивируют. В любом случае - повторяю что в Румынии живут лучше или так же бедно как в России, но вместо того чтобы в 6.30 идти на 12-ти часовую смену они там целый день сидят и дуют сливовицу или что у них там.
Российская газета - издание Правительства Российской Федерации, официальный публикатор документов:
Платят не по делу
Рост зарплат сильно опережает производительность труда
Текст: Татьяна Зыкова 28.08.2012, 00:49
Увеличить инфографику Увеличить инфографику
Со следующего года предприятия должны задуматься либо об урезании зарплат, либо о сокращении персонала, предупреждают эксперты.
До сих пор оплата труда росла слишком быстрыми темпами, намного опережающими производительность труда.
За 7 месяцев этого года зарплаты во всех секторах обрабатывающей промышленности (это две трети всей промышленности России) выросли в среднем на 10 процентов, а производительность труда - всего на 4 процента, рассчитал замдиректора Центра развития Валерий Миронов. Этот разрыв меньше, чем до кризиса, когда он доходил до четырех раз. Но все равно велик. В Европе разница в темпах роста производительности труда и зарплат составляет всего 1,7 процента. И у нас на тонну выплавляемой стали приходится в 3 раза больше работающих, чем в странах Европы, говорит Миронов. Не в выигрыше Россия по опережающему производительность труда росту зарплат и по сравнению со странами-партнерами по Таможенному союзу.
В обрабатывающей промышленности уже начали сокращать работников - численность персонала с начала года уменьшилась на 1,5 процента. Миронов не исключает, если удельные трудовые издержки (отношение роста зарплат в валютном выражении к росту производительности труда), указывающие на неконкурентоспособность российской экономики, продолжат расти, расплачиваться придется населению.
Одной из парадоксальных причин опережающего роста зарплат, по мнению Миронова, является, в том числе, господдержка отдельных отраслей - машиностроения, автопрома. Государство вкачивает туда деньги, а производительность труда не растет. Не слишком эффективно работают и почти 3 тысячи госкомпаний, демонстрируя завидный рост зарплат. Частный сектор с оглядкой на госкомпании, боясь оттока кадров, также "нажимает" на зарплаты, теряя на производительности. Обеспокоенность, что рост зарплат является одним из признаков "перегрева" российской экономики, высказывают и международные эксперты из МВФ.
Выход из ситуации - увеличение инвестиционной и инновационной активности в экономике, считает Миронов. Однако, по мнению экономистов, реальных шагов в этом направлении пока не видно. В июле инвестиции в России упали на 1,5 процента. Увеличивать эффективность труда можно и другими методами, которые применяются в развитых странах ЕС. В частности, с помощью мобильности рабочей силы. Одним из рецептов, считает Миронов, может стать трудовая миграция. Но чтобы граждане могли свободно и часто менять работу, переезжая из одного региона в другой, должны быть условия - недорогое съемное жилье, транспортные расходы, дешевая ипотека. Повысить производительность труда на предприятиях можно за счет выделения непрофильных производств, создания новых бизнесов внутри самих компаний. "Но разрешение на открытие отдельных видов бизнесов в России можно получать по нескольку месяцев", - сетует экономист. Еще одна мера - усиление конкуренции. "В России должна быть дорожная карта, которая бы содержала конкретные показатели и конкретные действия по развитию конкуренции в стране", - говорит Миронов. У регионов тоже должны быть отдельные программы повышения эффективности производств.
Бюджетная сфера также требует перемен. "На 100 тысяч человек народонаселения у нас в три раза больше неэффективных чиновников и полицейских, чем в других странах", - говорит Миронов. Если их высвободить, то в переработку перейдут сотни тысяч людей, что сразу же сбалансирует зарплаты.
>>11454513 >а уже имеешь предвзятое отношение к людям Я таких людей и результаты их деятельности вживую видел, зачем мне читать их хуету? Им вообще положено иметь сколько-то публикаций в реферируемых журналах в год - вот они и толкнули публу.
>>11454475 >3 место начали терять в 2013 году >5.1 и у вас не 5, а 6.1 в марте Охуительные_истории.avi Тоесть, Голикова сообщает, что 15млн трудоспособного населения ее минестерство не может найти. И тут охуительная цифра в 5 или 6 процентов. Еврейская математика.
>>11454538 >В Москве >живут Там вроде все в метро давятся, в пробках стоят и с хачами по бирюлевым пиздятся. Ну и давайте вспоминать про замкадье. >>11454541 Конечно, выдуманного "нефтевелфера" уже не хватает на прокорм любителей промышленности, надо чтоб ванечка получал меньше (а отдавал больше - бляди жрать хотят)
>>11454613 Только мне кажется что они выбрали простить всем свой госдолг? Почему вы подходите к межгосударственным долгам (да и догам физлиц в Первом мире) как к своим автокредитам в бандитском банке
>>11454600 >ну все притензии не ко мне, а кто считает, а по работе, в той же Москве - ее дохуя, хоть жопой жуй Ой-вэй! Этот кризис не имеет ничего общего с преждними. И, твоя мысль про переезд в москву на зароботок ошибочен. Сектор купи-продай еще не начал падать стремительным домкратом, а это-70%. Следом етит все остальное. Крупные города пострадают в первую очередь
>>11454600 >ну все притензии не ко мне, а кто считает, а по работе, в той же Москве - ее дохуя, хоть жопой жуй Ой-вэй! Этот кризис не имеет ничего общего с преждними. И, твоя мысль про переезд в москву на зароботок ошибочен. Сектор купи-продай еще не начал падать стремительным домкратом, а это-70%. Следом етит все остальное. Крупные города пострадают в первую очередь
>>11454723 Ты будешь смеяться, но в крупных городах создана микроэкономика уровня Латвии. Скорее по пизде пойдут всякие "чугунные щиты державы" и "индустриальные опоры", в которых народ делает говнотанки за государственный счет.
>>11454709 >Сектор купи-продай еще не начал падать стремительным домкратом, а это-70% Да откуда 70%.
Купи-продая (розницы) считай и не было из-за 70 лет СССР. То что многие страны проходили естественным путем сотни лет, мы прошли за 10-15 лет - начиная от челноков, каких-то стихийных рынков в 90-х до сегодняшних ТЦ на каждом углу.
И это еще не предел - насыщения ещё не произошло. Еще есть дома, где на первом этаже жилая квартира, а не магазинчик-парикмахерская-и т.д. Кто-то купит подешёвке в крузис и потом на новом ветке роста хорошо заработает
>>11453150 Почитай книжку Райнерт Эрик - Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными. В общем суть в том, что все богатые страны - промышленно развитые. Без промышленности страна не может стать богатой тупо потому, что промышленность и сфера высокотехнологичных услуг обладают возрастающей отдачей - эффектом масштаба, когда с ростом производства падает цена единицы произведенного товара. Сельское хозяйство, низкотехнологичные услуги и добыча ресурсов обладают убывающей отдачей и с ростом производства цена единицы товара не падает, а иногда даже и возрастает - когда начинают вводить менее плодородные почвы в с/х оборот к примеру. Или менее продуктивные месторождения нефти. А дворник или мойщик сортиров даже при самой лучшей квалификации не будет получать больше квалифицированного инжинера или программиста. Да и карьерно расти ему некуда.
>>11453150 >Болгария, Румыния (вступили позже) уже ничего не получили от ЕС. При этом зарплаты на уровне или выше российских, подушевой ВВП по ППС ниже (но зарплаты ниже), качество жизни выше (младенческая смертность, продолжительность жизни, социальные показатели вроде числа ВИЧ-инфицированных, алкоголиков, наркоманов). Дотаций кот наплакал, промышленности нет, сельского хозяйства по факту тоже эцсамое - а живут лучше чем как минимум половина-две трети русских.
Вот на счёт Болгарии полная хуйня, уверен что ты там не был. Страна просто пиздецки нищая, можно сравнить с какими-нибудь загибающимися клоаками рашки типа Волгограда, да и то через лет 10. Я даже в вонючей рашке не видел такого количества закрытых торговых центров, некоторые прямо с заколоченными окнами. От пиздариков рынка недвижемости, похоже до сих пор не оправились, хотя до него всё было оченб радужно. Всё что за пределами пляжных турмест лютый совок и говно. Половина народа там любит рассею- матушку, прямо как в Сербии. Так что любовь к России и говно всегда коррелируют.
>>11454613 >они выбрали сокращение расходов, но все равно пиздец все ближе и ближе, имхо все закончится что доллар упадет Только перед этим будет охуительный short squeeze >>11454765 >Ты будешь смеяться, но в крупных городах создана микроэкономика уровня Латвии. >Скорее по пизде пойдут всякие "чугунные щиты державы" и "индустриальные опоры", в которых народ делает говнотанки за государственный счет. Ну, тут дяди из кремля в Курсе про проблемы моногородов и будут сокращать зп, замораживать индексацию и т.д. Новые Пикалевы им не нужны. Хотя, наебать рыночную экономику не удастся. Увз вон похоже, банкрот. Оружие на экспорт идет все меньше и меньше. И секвестр бюджета уже идет и по ВПК. А впк и армия это потраченные деньги с точки зрения экономики. Что касается москваюрта, так это по-сути рынок, который накроется без покупателей. Средний чек падает даже в аптечных сетях. Плюс, налоги платятся не по месту расположения, предприятия, отсюда бугурт про зажравшихся москалей. Хули, ЦБ не может финансировать дефицит бюджетов регионов. Кострома, Киров -хуевей усего
>>11455023 Это я разметку простопроебал. Первый абзац целиком не мой. Я и писал автору что он не прав ибо в Болгарии я своими глазами видел разруху и настолько низкую покупательную способность людей, что огромные ТЦ стоят заколоченные и изрисованные граффити. В Румынии не был, потому на её счёт писать ничего и не стал.
>>11453467 > Нахуя нужна промышленность? Если ты хочешь красиво жить, и покупать американские айфоны, японские игровые приставки, и китайские плазменные панели, то тебе нужны доллары. А чтобы получить доллары, тебе нужно что-нибудь продать за них из своей страны. Что продать? Ну, например, продукцию твоей ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Таким образом: есть промышленность - страна в шоколаде, нет промышленности - страна в говне.
>>11454897 >>Сектор купи-продай еще не начал падать стремительным домкратом, а это-70% >Да откуда 70%.
>Купи-продая (розницы) считай и не было из-за 70 лет СССР. >То что многие страны проходили естественным путем сотни лет, мы прошли за 10-15 лет - начиная от челноков, каких-то стихийных рынков в 90-х до сегодняшних ТЦ на каждом углу.
>И это еще не предел - насыщения ещё не произошло. >Еще есть дома, где на первом этаже жилая квартира, а не магазинчик-парикмахерская-и т.д. Кто-то купит подешёвке в крузис и потом на новом ветке роста хорошо заработает Я тебя огорчу, но нихуя не заработают, так как теперь это под запретом. Насыщение ничего не значит. И кроме падения спроса, существует две проблемы. Повышение налоговой нагрузки (про кривую Лаферта долбоебы не вкурсе). И проблема с кредитованием, если оборотка заемная.
>>11452698 (OP) Поясняю совок генерировал промышленные мощности не с позиции целесообразности а в целях занять чем то население, отсюда даже ведя огромные валютные вложения(об этом ниже) в обновление производственных мощностей это обновление практически не велось. Когда союз начал свой демонтаж вложения которые были необходими для того что бы гражданская промышленность хотя бы выжила делать никто не собирался, из тех немногих красных директоров что не были убраны гбней или сами не свалили со своих постов продав все что не прибито к полу таки сидят до сих пор кое как ведя дела. Насчет закупок разной хуиты за валюту, начиная с конца 60тых совок активно торговал нефтью, пик торговли пришелся на 73 год когда страны ОПЕК ввели эмбарго на поставки нефти и в америке с европой грянул топливный кризис(похоронивший кадилаки и в целом отрасль и пустивший японцев в америку), в обмен на сделку по нефти совок провернул с америкой great grain robbery, с тех самых пор совок стал идельным потребителем и единственная отрасль которая реально вела обновление и наращивание мощностей была нефтянка, по этому начиная с 90тых невтянка священная корова а всем остальным занимаються по остаточному принципу. Я не могу винить наше правительство в это т.к. банальная формула "профиты от внедрения новшества : стоимость внедрения новшества > Х" где Х хотя бы больше еденицы" работает. тот же приснопамятный эльбрус суть пилился из за ограничений создаваемых из вне(гугли ITAR). >>11452784 Плохо быть не страной с аграрной экономикой, это тоже сорт оф экономика, плохо быть именно придатком европы та структура что сейчас называет ЕС суть колониальная система 2.0 (гугли взаимоотношения сша и кубы по сахарному тростнику)
>>11454973 Но эстонский дворник получает плюс-минус столько же сколько российский инженер. Юр аргумент из инвалид.
>>11455013 >Типа Волгограда А теперь мы внезапно понимаем что Волгоград неплохой аккуратный промышленный городок >Любит Рассею-матушку Ну ты им чаевые-то за это оставлял, пиво ставил? Хехехе, вот и вся любовь. >>11455023 Открываем число вич-инфицированных, продолжительность жизни и так далее и охуеваем от того как хорошо живут румыны. Зачем тебе деньги если ты дальнобой в Красноярском крае? Особенно что румын получает столько же за нехуй делать. >>11455050 >налоги платятся не по месту расположения, предприятия Тащемта в интегрированных корпорациях по месту, уже давно. Бугурт деревенщины это просто бугурт. >>11455095 Ну тут знаешь, как в Винни-Пухе. Если ты не испортишь шарик, то испорчусь я.
>>11455241 >>11455241 >Открываем число вич-инфицированных, продолжительность жизни и так далее и охуеваем от того как хорошо живут румыны. Зачем тебе деньги если ты дальнобой в Красноярском крае? Особенно что румын получает столько же за нехуй делать. опять маняграфики, в Румынию не могут лучше жить, т.к страна хуже развита, чем Россия
>>11455143 >но нихуя не заработают Да знаю. Есть примеры - вечно "сводят концы с концами", покупая еще одну квартиру и меняя внедорожник чуть ли не каждый год.
>Насыщение ничего не значит Охуительные заявления.
>проблема с кредитованием Так если бы каждый мог открыть свой маленький магазинчик, уже было бы такое насыщение, что прибыль -> 0.
Как наоткрывали автосервисов и моек - теперь там ловить почти нечего.
>>11455183 Про совок я всё знаю, особенно что я это здесь постоянно пишу про то как проебывались инвалютные резервы на закупку оборудования без контрактов SAS Но совок мёртв официально 25 лет назад, по гамбургскому счету - 30-35 лет. Германии за столько лет после войны уже приступили к доминированию и построению Четвертого рейха. >Плохо, плохо Что значит плохо или хорошо? Есть один критерий - уровень жизни населения. Уровень жизни населения в Румынии и Болгарии (которые даже не сельхозпридатки, а вообще хуйпойми что) как в среднем по России
>>11455278 >т.к страна хуже развита, чем Россия Ну что значит "хуже"? Количество крузаков на рыло населения? Так и Финляндия хуже развита, все на подержанном говне из 90х ездят.
>>11455194 >>теперь их всех закроют. >схуяли? С рояля! Перевод кв в нежилой фонд с конца лета, вроде, заблокировали. Плюс, запрещено выпиливать еще один вход в дом.
>>11455346 >Перевод кв в нежилой фонд с конца лета, вроде, заблокировали. это про отели в жилых >запрещено выпиливать еще один вход в дом никто не запрещал
>>11455314 Ну так-то да, у нас в таких местах как Коми и прочие Красноярски живут миллионы человек и я бы не назвал это "жизнью", в семантическом плане разговоры про уровень жизнь в России таким образом бессмыслены.
А что не маня-график? Рапорты ВОЗ - маняграфик? Ворлдбанк - маняграфик? Всё маняграфик, кроме Киселёва?
>>11455371 >А что не маня-график? Рапорты ВОЗ - маняграфик? Ворлдбанк - маняграфик? Всё маняграфик, кроме Киселёва? съездить и посмотреть своими глазами и не ебать мозги. В России куча городов, до которым всякой Эстонии пилить еще и пилить
>>11455241 >А теперь мы внезапно понимаем что Волгоград неплохой аккуратный промышленный городок Ёбнулся? Там почти всё позакрывалось. Не даром он регулярно занимает последнее место в рейтингах городов с населением больше 500к. Чуть ли не самый высокий отток населения . А дороги так вообще признаны самыми худшими в бездорожной рашке. Короче, ты ебанутый если считаешь его неплохим и уютным. Я его не даром выбрал для сравнения. >Ну ты им чаевые-то за это оставлял, пиво ставил? Хехехе, вот и вся любовь. Я с обслугой на эту тему не общался, я вообще там не как турист ездил, но там были люди, которые абсолютно серьёзно относились к Дугину и его кукареканью о панславянизме.
>>11455298 Специфика организаци государства несколько другая, совок был государством-корпорацией, россия организованна по той же схеме деятельность 80% экономики направленна на внешнего потребителя, основной источник прибыли бюджета тоже, зачем менять что то если оно работает? Таже украина не к вечеру будет упомянута перейдя в собственость кучи красеых директоров больше государство в классическом его понимании
>>11455441 ну вот посмотри Румынию и Болгарию там, увидишь все что нужно, да вообще тупо сравнивать такие страны с Россией, один Питер или Москва как одна эта страна
>>11455241 >эстонский дворник получает плюс-минус столько же сколько российский инженер Конкретно про Эстонию хотелось бы пруфов средней зарплаты эстонских дворников и российских инжинеров.
А дворники из белых стран типа Германии и США получают больше российского инжинера просто потому, что в их странах развитая и высокотехнологичная промышленность, а также миграционные ограничения. Тупо страна производит больше продукции в пересчете на жителя, а отсюда и высокие зарплаты. Водитель автобуса в Индии и водитель автобуса в Германии имеют примерно одинаковую квалификацию (индийцу даже сложнее приходится из-за отсутствия правил дорожного движения и охуительного уличного движения), но водитель автобуса в Германии получает больше водителя автобуса в Индии в 50 раз тупо потому, что Германия производит больше Индии в пересчете на жителя.
Возможно, если бы не существовало миграционных барьеров, то индийцы бы смогли понаехать в Германию и тогда зарплатка немецких водил бы упала. А так нет.
Вот и все объяснение. Читай книги Райтнера Эрика и Ha-Joon Changа и образовывайся. Рекомендую книгу про 23 факта об экономике.
>>11455521 А таких Коми-то сколько в России? Коми - 800 тысяч, уебанский край Мурманский - 800 тысяч, Архангельская область - миллиончик.
Вот и получается что треть населения живет в ебаном аду. Ладно там ХМАО - там и деньги есть и народ там де-факто на вахте до пенсии. А голожопым архангельцам куда ехать, на какие шишы?
>>11455572 ну так и 20 миллионов и живет за чертой бедности
Аноним ID: Лев Прокопович26/10/15 Пнд 17:01:38#220№11455583
>>11455183 >Поясняю совок генерировал промышленные мощности не с позиции целесообразности а в целях занять чем то населени "Мне не нужно подметать плац, мне нужно, чтобы ты заебался" в масштабах всей страны? Лихо
>>11455572 >на какие шишы? одна из проблем российской экономики, это вот такие ебанутые, которые будут сидеть в мухосранске до смерти, но мобильности - о
>>11455532 Ну давай, зарплата эстонского дворника - 600-700 евро, зарплата российского инженера - 1000 евро. Получается что Эстония производит больше России в пересчете на душу населения если зарплаты российского инженера (и надо сказать 70К это достаточно высокая) и эстонского дворника сравнимы?
>>11455583 А ты не знал, лол? Там как проводили интенсификацию и закупали через третьи страны запрещенные станки без контрактов SAS, а потом эти станки сгнили к хуям на открытом хранении - это вообще песня. >>11455597 Правильно, потому давайте отнимем денег у успешных областей (хуле они там хипстеры ссаные в своих кафе 25 сортов кофе, никакого толку для ВВП) и отдадим судоремонтому заводу "Звездочка" чтоб он набрал 10 тысяч кузьмичей хуи пинать и ремонтировать звездный миноносец "Суетливый" на его недолгом пути от верфи до металлолома (чудо если он не утонет и русские матросы не помрут)
>>11455537 Профиты от создания: затраты на создания>1 Все темы про ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ уровня эльбруса продиктованы невозможность этот импорт легально или не очень легально купить
>>11452948 Там манька тебе поведает, что КЛИМАТ ПЛОХОЙ, поэтому короче нельзя нормальное производство наладить в России и дорог нормальных не будет. Похуй, что у России есть большинство климатических зон, они все ПЛОХИЕ. Похуй, что при наличии желания в других странах полностью осваивают и вечную мерзлоту на плато.
>>11455649 Какая разница мне, простому Калеву, как её подтягивают? Важно что я работаю в тепле и уюте, а получаю много. А Ваня работает по колено в расплавленном металле и получает копейки.
>>11455709 >А Ваня работает по колено в расплавленном металле и получает копейки. это русофобский стереотип, хороший работник не получает в России 30 тысяч
>>11455699 >строительство корвета - конкурентноспособно >выручка от продажа зерна выше продукции ВПК >Государство покупает у государства >Конкуренция >Российские коробочки уже даже негры не покупают, им тоже жить хочется
>>11455735 Россия занимает 2 места по экспорту вооружение, блохастый и это не как не связывается с твоим >Российские коробочки уже даже негры не покупают и чтоб тебя совсем добить, блохастик, су-30 - самый массовый истребитель после 90
>>11455705 >>11455720 Ну я же сказал что это очень хорошая зарплата. >>11455732 Дадада, вот я научился в кресты и получаю две тысячи долларов, УЧИ КРЕСТЫ СУКА
>>11453615 >В любом случае мифология ВОВы уже на уровне татаро-монгольского ига Посмотрел бы, чем бы была финляндия сейчас, если в хельсинках 80% жилищного фонда в руинах лежало, а после войны, надо было готовиться к следующей, потому что кто то поздно вступил в европу и в войнушку не наигрался, да ядерной бомбой обладает.
>>11455709 >Какая разница мне, простому Калеву, как её подтягивают? Важно что я работаю в тепле и уюте, а получаю много. А Ваня работает по колено в расплавленном металле и получает копейки.
> В рф просто инновационная клептономика, хули что доказывать. Для верхушки людей, сама страна-средство производства. А социалочка, образование, медицина-это просто издержки производства. И с помощью данной модели становится все просто и понятно.
>>11455735 Тащемта выручка от торговли агропродукцией высока из за объемов, гугли что вангуют эксперты рынка насчет выхода украины и россии на полные мощности продукции их агро комплекса
>>11455765 Я вас уже говном кормил, поясняя что экспорт вооружения РФ это ебаные копейки по сравнению с американским. Экспорт вооружения только один - американский. Всё остальное - так называемый экспорт вооружения
Ну и если ты не понимаешь разницы "массовый" и "пригодный к выполнению боевых задач" - иди обратно в вм, двойной голландский штурвал организовывать среди таких же дрочил в WoT.
Российское вооружение такое говно, что даже не стоит его называть вооружением. В среде приличных людей это даже не обсуждается.
>>11455805 >хороший инженер в России получает больше, у меня друг на ВПК работает - зарплата больше 100к >Хороший >ВПК Choose only one. Звучит как "честный мент" или "отважный офицер"
>>11455855 >Я вас уже говном кормил, поясняя что экспорт вооружения РФ это ебаные копейки по сравнению с американским. всего лишь в 2 раза больше, не очень много >Российское вооружение такое говно, что даже не стоит его называть вооружением. >2 место по экспорту >>Российское вооружение такое говно где-то тут русофобский подвох
>>11455847 >в оборку давно уже миллиарды вливают Пфф, всё уже. Маза кончилась. С начала ноября начнут трясти ВПК, как грушу. В СК уже потихоньку всех готовят.
>>11455884 > где-то тут русофобский подвох Я бы сказал совкофобский. Инженерные, управленческие, научные и производственные традиции советского ВПК принципиально не дают создать ничего хорошего. Чудес не бывает, Дед Мороза не существует, связка "советский и российский ВПК" и "советская и российская армия" не способна к созданию современных вооружений.
>>11455996 >>Второе место >>Подвох >-> >>11455919 >Я думал тут детей нет, все знают что российское вооружение де-факто бесплатное. Да неужели? Прямо все кореша рф вертят пу на хую, как покойный Уго? На увз тогда бы утюги собирали и чугуневые ванны
>>11455695 >Там манька тебе поведает, что КЛИМАТ ПЛОХОЙ, поэтому короче нельзя нормальное производство наладить в России и дорог нормальных не будет. Но ведь так и есть? > Похуй, что у России есть большинство климатических зон, они все ПЛОХИЕ. ПР. >Похуй, что при наличии желания в других странах полностью осваивают и вечную мерзлоту на плато. Приведи примеры таких стран.
>>11456049 >Прямо все кореша рф вертят пу на хую, как покойный Уго? Бинго! >На увз тогда бы утюги собирали и чугуневые ванны Там теперь этого не собирают, деньги кончились. А как они кончились если мы аж второй в мире экспортер, ммм? Может их и не было нихуя?
>>11455624 Да. Получается, что Эстония производит больше России в пересчете на человека. Что видно из тех же графиков ВВП на душу населения. У них населения то 1.2 млн человек, а промышленность то есть и даже конкурентоспособная, раз до сих пор работает. Почитай ту же википедию. Да, Эстония производит меньше чем Россия в абсолютных числах. Но в пересчете на 1 человека получается больше. Плюсом являются более развитые государственные институты и безбумажное делопроизводство.
>>11456115 Но ведь мне рассказывали что в Эстонии ад и погибель потому что они загубили производство, у них нет самого большого в Европе завода какой-нибудь хуйни, а получается что Калев и Иво клепая в своём гараже на экспорт в Швецию какую-нибудь гидравлическую поебень дают больший impact на экономику чем весь цикл производства корвета "Суетливый".
На самом деле они просто включены в мировую торговую систему
>>11453764 >В России дохера промышленности и только тупой хохол это может отрицать. Ну не так уж и дохера. Промышленности Россию не хватает даже что бы обеспечить потребности РФ, может поэтому так и хреново живем.
>>11456178 >ну так она такая и есть, это прорыв в мире Ну, это из книги академика Павлова. >>11456192 >А сколько она стоит, и сколько стоят последние танки? На порядок дешевле. Плюс, по армате ведутся НИОКР, поэтому сумму можно умножить на Х.
>>11456121 Особенно ПАК ФА. Тебе говорят что негр не может сделать космический корабль, а ты говоришь что может. Если ты видешь гвинейского аборигена рядом с космическим кораблем, то 1) Он сделал массо-габаритную модель 2) Ему дал попользоваться белый человек 3) Он его украл 4) Он просто стоит рядом Потому что архаичного гвинейского аборигена нет никакой возможности сделать космический корабль. А ты говоришь что он его сделал.
>>11455695 >Там манька тебе поведает, что КЛИМАТ ПЛОХОЙ, поэтому короче нельзя нормальное производство наладить в России и дорог нормальных не будет. Но ведь так и есть? > Похуй, что у России есть большинство климатических зон, они все ПЛОХИЕ. ПР. >Похуй, что при наличии желания в других странах полностью осваивают и вечную мерзлоту на плато. Приведи примеры таких стран.
>>11456374 Ну будто не так. В итоге и европейцы смогли в космос, и американцы и даже северокорейцы. Но кроме рисоедов в землянках ради светлой мечты никто не жил и не собирается. Если бы бездуховный запад резко обдуховился, отнял бы у людей 95% процентов зарплаты и посадил бы в бараки - уже давно бы на Альфе Центавра яблони цвели.
>>11456304 Доэкономили, что бухали поголовно все. Потому что без веществ смотреть на прекрасный мир строителей коммунизма здоровому человеку было непросто.
>>11456176 Включенность в мировую экономику играет роль. Но и Россия включена в мировую экономику. Понимаешь - в современном глобализованном мире не может быть полностью экономически самодостаточных и одновременно богатых стран. Без разделения труда в современном мире никуда не деться.
Но одна лишь включенность в процесс разделения труда не может быть причиной богатства страны. У Эстонии есть развитые институты, позволяющие привлекать инвестиции и развивать бизнесу и в то же время есть своя конкурентоспособная промышленность. И это при низком количестве населения. Отсюда и ВВП на душу населения больше.
Еще нужно учитывать, что основные российские конкурентоспособные отрасли промышленности типа космоса и ВПК при сегодняшем уровне развития всего человечества все еще остаются не доходными - государства на них больше тратят, чем зарабатывают. Спутники, ГЛОНАСС и корветы класса "Суетливый" являются тратами без экономического выхлопа, но необходимыми для военных ведомств и обороны страны. Тот же Илон Маск со своим Space X толком бабла не может поднять на пусках ракет и активно пользуется государственной поддержкой. Не говоря уже о том, что основные заказы на пуски идут пока только от государств. Возможно скоро космос перестанет быть для человечества дотационной отраслью и на нем можно будет делать реальные деньги, но пока это так. А экспорт продукции ВПК толком и не покрывает затрат разработчиков - без госзаказа большинство тех же КБ в 90-е развалились.
>>11456528 >А экспорт продукции ВПК толком и не покрывает затрат разработчиков - без госзаказа большинство тех же КБ в 90-е развалились. Ну и нахуй им дорога >Но и Россия включена в мировую экономику. Как поставщик сырья. Производимые в России на заводах VAG, LG и хуем в ступе автомобили и бытовая техника не уступают качеству европейским, но никогда не пересекут границу market area CIS.
При этом обрати внимание что Румыния и Болгария не имеют ни ГЛОНАСС, ни заводов VAG - только мелкий бизнес и HORECA. При этом живут лучше русских.
>>11455183 > совок генерировал промышленные мощности не с позиции целесообразности Тащемта продукция советских заводов была на 100% востребована, даже дефициты были. Так что совок строил заводов даже меньше чем было необходимо.
>>11456638 30% трудоспособного населения. Причем если бы они были как европейские получаетели базового пособия, так они получают пятизначные зарплаты в большинстве своём. ВЫ ЖЕ НЕ ХОТИТЕ ЧТОБ РУССКИЙ ОФИЦЕР ГОЛОДАЛ? Нет, я хочу чтоб он вообще умер - можно без мучений, я же не ебнутый садист как русский офицер
>>11456751 >>11456756 Ну ребята, вот в первом посте зарплаты - чем вам не нравится? Продолжительность жизни, социальные болезни - там всё на уровне или выше чем у России.
>>11456731 Да что-то около минималки. Даже продавцы в ювелирных магазинах получают максимум 600. Тут или ты погроммист, или ты съёбываешь в западные евро, или влечёшь жалкое существование на 600-800 евро. При ценах, как в этих же самых европах.
>>11456804 >у меня папа офицер Это многое объясняет. Да вообще всё на самом деле. Включая 90% поддержки Путина, почему Россия катится в пизду и всё >Чем не угодили Тем что русский офицер это вор, садист, лентяй, убийца, лгун и просто мразь. А если он не вор, не садист, не лентяй, не убийца, не лгун и не мразь то он не русский офицер и никогда им не станет.
>>11456842 >почему Россия катится в пизду и всё всю свою истори, лол >>11456842 > почему Россия катится в пизду и всё >Тем что русский офицер это вор, садист, лентяй, убийца, лгун и просто мразь. русофобские стереотипы, пидорашки.
>>11456822 Что значит днище? Если ты сын офицера, получаешь три тысячи евро и еще тыщу воруешь - то да, днище. Если ты простой Ваня с завода - то днище это совсем другое. Или сейчас опять заведешь "кто на что учился"? >>11456807 Ну зарплаты русских инженеров в частном секторе тебе показали. Всё равно эстонским дворником быть лучше чем русским инженером. >Ценах как в Европах То есть ниже чем российские, возможно в разы.
>>11456880 >Что значит днище? Если ты сын офицера, получаешь три тысячи евро и еще тыщу воруешь - то да, днище. Если ты простой Ваня с завода - то днище это совсем другое. Или сейчас опять заведешь "кто на что учился"? причем здесь это, ебанутый? Просто Болгария в десятки раз беднее России.
>>11456871 КТО НА ЧТО УЧИЛСЯ ВОТ МОЙ ПАПА ОФИЦЕР СРАКОТАН В УЧИЛИЩЕ ЗАВКАФЕДРОЙ ПОДСТАВЛЯЛ, ПРИ РАСПРЕДЕЛЕНИИ НАПИСАЛ ОСОБИСТУ ЧТО ПЕТРОВИЧ С КЛАВКОЙ ИЗ СТОЛОВОЙ ЕБЕТСЯ ПЕРЕВЕЛСЯ В ЗГВ, А ТАМ СОЮЗ КОНЧИЛСЯ - А ТЫ ЧТО СДЕЛАЛ ЧТОБ БЫТЬ УСПЕШНЫМ? РОССИЯ НЕ ДЛЯ ЛУЗЕРОВ!
>>11456907 плох тот инженер, который дальше гаек не вырос >>11456912 ты ебанутый пидорашка, у меня Папа 2 высших образования имеет, в свое время имел успешную фирму, что я ездил на черной волге с водителем, лол
>>11452698 (OP) >Я бы хотел чтоб мне детально рассказали почему в индустриальной России (да еще и с нефтью) подушевой ВРП (по ППС разуемеется) меньше чем в Литве, где как известно, разрушили всё великое советское наследие - с соответствующим выводом в виде зарплат.
Просто в Литве в 90ые не было всяких гайдаров-немцовых-навальных, которые попили кровушки людской. И они все живут на субсидии ЕС.
>>11452698 (OP) Есть высокотехнологичное производство и глубокая степень переработки сырья, а есть литье чугуниевых болванок, но все это называется одинаково - производством. И вообще Рашка не индустриальная, а сырьевая страна, смотри экспорт/импорт.
>>11457355 Лол, тупой пидоран считает, что наличие обрывков наследия совка, которые играют второстпенную роль в экономике, превращает страну которая экспортирует сырье, а закупает станки и технологии, в индустриальную?
>>11452698 (OP) >Что же пошло не так с производством? нет малого и среднего бизнеса..и не было никогда и судя по всему в нормальном количестве никогда и не будет
>>11452698 (OP) > Что же пошло не так с производством? Очень мало станкостроительных производств собственных. И мало спроса на станки, потому что мало производственных кадров. Так же низкая культура потребления технологичных товаров, производившихся в совке. Что с одной стороны хорошо - люди не бесятся с жиру. С другой стороны нет рынка, чтобы продавать качественные товары.
Инспекции в существующем формате конечно нихуя не работают. Ты им и так и эдак взятку заплатишь, поэтому на хуй надо делать качественно?
Так же сертификация не позволяет держать хотя бы нижнюю планку качества, потому что сертификационные конторы выписывают бумажки на любое говно и никакой ответственности за свои бумажки потом не несут. А следовало бы хотя бы административку вводить.
>>11457793 Россия не может произвести почти ничего, не используя иностранных компонентов. В частности, Россия полностью проебала точное машиностроение и станкостроение.
>>11457048 >И они все живут на субсидии ЕС. То есть производство не нужно - нужны субсидии от ЕС. Пока Ваня корячится за копейки Валдис и Калев банкуют.
>>11457793 Почему же тогда русские живут не то что хуже латышей, а даже хуже болгар? >>11457781 >экспорт Я получаю сто тысяч на работе и еще 250 тысяч мне дают инвестиции бабушки. Я не работаю?
>>11458123 > И мало спроса на станки Дохера >мало производственных кадров. Потому что люди сделали свой выбор. Если прибалты убежали в Европу шароёбится, то жители Череповца убежали в Москву и Петербург работать в офисах. Самое смешное тут что они а) нашли работу, так как офисный Ваня из Черепа что-то там банчит офиснуму Пете из Тагила и наоборот в) не собираются возвращаться назад г) большой концентрацией создали привлекательную для инвестиций среду, в первую очередь подняв качество человеческого материала.
Как же так? Получается производство-то не нужно! Петербургские хипстеры продают друг другу кофе и дисайнерскую мебель и им совершенно не нужен не имеющий аналогов в мире корвет "Суетливый"
>>11458359 Кроме, пожалуй, Японии никто не может произвести ничего не используя своих компонентов. Станкостроения нет у Латвии, Эстонии, Румынии - а они все живут лучше России.
Так что там с Латвиджей-то? Станкостроения нет, производство - отверточное, все друг другу оказывают услуги, получают от белого бваны 500 евро дотаций в год (и еще кучу косвенно через инфраструктурные проекты) и живут лучше русских. Румыны получают меньше дотаций, и всё равно живут лучше русских.
Может быть если не проебывать все деньги плюс еще кое-что на корветы "Суетливый", не присоединять Крым и исправно развлекать белых людей пьяненькими танцующими президентами, не дотировать ШВЯТУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ то будем жить не хуже чем сейчас? Все вон говорят про то что БП наступит и тогда вспомните - помогли Совку не развалиться корветы "Суетливый"? Помогли совку самые большие в Европе металлургические заводы "Красный Гомоборец"? Наоборот в 2008 и в 2014 Россия оказалась страной, пизданувшейся больше Восточной Европы с их зависимостью от дотаций и кредитными пузырями.
>>11467748 >получают от белого бваны 500 евро дотаций в год (и еще кучу косвенно через инфраструктурные проекты) Все эти дотации- это обогащение уровня нефтяной России. Рано или поздно, все ништяки могут закончиться и что будет потом- хз. Другое дело насколько сильно влияют дотации на экономики Прибалтики?
>>11467800 А электорат доволен, вот же, работа есть, денюжки есть, на водовку хватает. Ляпота, спасибо тебе, Володимир-свет-красно-солнышко! А то, что этот завод - по сути дармоеды на шее тех, кто хоть какие-то копейки в страну приносит, это электорату мозгов понять не хватает. Хотя вон в бульбостане уже начинает доходить.
>>11467916 Если взять подушевой ВВП (номинал) в 19000 то только прямые "Эй мужик, хочешь денег? На, мужик денег" 500 евро это 2-3%. С мультипликатором - все 10% Плюс инфраструктурные проекты, адресные программы помощи и так далее. Ты там думаешь они все эти электронные правительства из своего кармана устраивали?
>Рано или поздно Пока что мы видим обрушение цен на металлы, на энергоносители, на продукцию машиностроения и вообще именно индустриальный кризис. Причем второй раз за 10 лет. С финансовыми пирамидами при этом всё окей, число пострадавших американских кузьмичей от ипотечного кризиса несравним с числом пострадавших русских кузьмичей от машиностроительного кризиса.
Короче пока запад загнивает мы уже успели несколько раз дефолтнуться, один раз распастся и готовимся проделать это еще раз с особенным шиком.
>>11467976 Именно. Но не всякий завод, а все эти гиганты по переточке болтов в стружку, и переплавке стружки в болты.
Открытые международными корпорациями заводы по производству потребительских товаров внезапно это то, благодаря чему над девальвацией мы сейчас только ололокаем. Но ведь тут нет грома машин, как улей не гудит родной завод, сложнейшая линия по фасовке и упаковке 10 тысяч пачек чебупелей в час это же НЕ КОСМОС НЕ ОБОРОНКА БАЛОВСТВО ОДНО. При этом какого-нибудь инженера с ЧТЗ и близко к чебупелям подпускать нельзя, он после своей СЛОЖНЕЙШЕЙ ОБОРОНКИ понять как работает простейшая автоматика и почему эту нержу можно использовать, а ту нельзя в принципе не понимает.
>>11468067 Ну вот и ответ на твой вопрос. Прибавь сюда всех остальных дармоедов, начиная от пенсов (на всех уровнях, от метробабки в троллейбусе, до метробабки в министерстве), силовиков и заканчивая 2/3 госаппарата, которые мало того, что нихуя не приносят бабла, тратят ОЧЕ много, но при этом командуют, пользуясь административными полномочиями, и ты поймёшь, почему на постсовке так печально.
Промышленность - это прежде всего человеческий капитал. Выше доля промы в экономике - больше образованных, здравых, рукастых людей, меньше барыг-впаривальщиков и пидрил-хипстеров, специалистов по айчэр-лизингу в корпоративном контроллинге ландшафтного дизайна.
>>11468167 То есть всякий кто дрочит на ПРАИЗВОДСТВО И АБАРОНКУ банально имеет с этого профит, извлекаемый из чужих карманов.
Более того - даже если пиздануть основную часть производств помимо АБАРОНКИ И ТЯЖМАША то тоже ничего не изменится и рыночек порешает (конечно не сам, а при помощи грамотного управления).
>>11468300 Естественно. Вам там в рашке ещё повезло, что у вас газонефти всякой дохуя, потому что когда её нет, то государство начинает отжимать лаве на силовиков из карманов и без того тощего реального сектора и вообще всех подряд, руками этих самых силовиков. Заметь, речь о том, чтобы этих самых силовиков пристроить к приносящей доход деятельности, типа пусть идут в горячие точки наёмниками, даже не идёт, потому что НУ МЫ Ж НЕ АРМИЯ, МЫ Ж МИЛИЦИЯ, КУДА НАМ ВОЕВАТЬ, МЫ ПОРЯДОК ОХРАНЯЕМ ЗНАЧИЦЦА)))
>>11468281 >Выше доля промы в экономике - больше образованных, здравых, рукастых людей Донбассовцы - рукастые? Если только в смысле пизды вломить. Почему Южный Урал похож на ебаную парашу с гопотой? Почему Питер с хипстерами похож на европейский город? Люди бегут из промышленных регионов в офисы и не собираются возвращаться в этот ад. >>11468297 И та экономика хороша, которая хороша для граждан. Вот мы и получаем что купи-продайная дотационная экономика Восточной Европы лучше индустриальной России или Китая. Люди лучше живут? Лучше. Вот и всё, единственный критерий. Цель промышленности - сделать жизнь людей более богатой. Если как в России или Хохланде от промышленности одни беды - нахуй промышленность.
>>11468365 Да как вы заебали с этой нефтью. Все доходы с этой нефти уходят на поддержание приемлемой жизни в нефтедобывающих регионах и прочей параше. Если госслужащие и жили в основном за счет нефтегазовых доходов, то это было при Ельцине и может при первом сроке Путина. Далее они уже стали жить чисто за счет внутреннего рынка, а потом и инвестиции повалили, всякие проктер энд гембл с самсунгами. Потом торговля и услуги подтянулись.
>>11468413 Ну я хз, если честно. Если есть статьи не_нефтяного дохода, то хорошо, конечно, что в кои-то веки смогли какой-то доход организовать, а не доить всех подряд. Я даже рад, правда.
>>11468425 В связи с тем что в РФ колониальная экономика и спекулятивный капитал не разделены (плюс граждан почему-то ебет стоимость доллара и они хотят про это слышать, хотя подавляющее большинство граждан доллара и евро за последние 10 лет в глаза не видели) то создается видимость зависимости экономики. Тем не менее это стоимость зависимости спекулятивного капитала от спекулятивной цены на нефть, в основном.
>>11468509 То есть опять-таки, всё завязано на нефть. Ну и хули ты мне рассказываешь, что госсектор не за счёт нефти живёт? Просто раньше им давали деньги так, а теперь они их получают через якобы бизнес. Суть-то та же.
>>11468552 > всё завязано на нефть С хуя ли? Тактические колебания доллара завязаны от спекуляций на бирже. Причем тут экономика и госсектор? Это просто понаехавшие из деревни журналисты бегают с этим долларом-нефтью как стадо мартышек, потому что их так мамка-челночница из Сызрани приучила.
Да, нас не пускают на международные рынки - но ведь ПРОИЗВОДСТВО ЭТО СВЯТОЕ, по умолчанию должно быть хоть на сотенку бесполезных долларов, но выше.
Что же пошло не так с производством?
Ну и хотелось бы знать почему большими фанатами производства являются госслужащие, менеджеры, пенсионеры и менеджеры корпораций