К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сортировка: за
Удален?
1
вчера 21:28
Активный
1
вчера 21:41
Активный
458
Бомж-гейминг тред №8 /lowcost/ — Прошлый №7 >>7574889 (OP) Оперативная память подорожала, ддр4 в след за ддр5 сделала х2 х3, ссд +30%, да и все остальное железо ползет в верх. Это все к тому, что хочется вас сначала предупредить, что бы не было "ну и говно вы тут советуете, за эту цену можно собрать.." нет, не можно, пора просыпаться. Начинаем сразу с козырей, майнерские видеокарты нвидии, от своих аналогов -10%: P106-100 аналог обычной gtx 1066 цена от 1000 за макет и 1500р за вменяемый вид. CMP-30hx аналог 1660супер от 2000 до 3000р с уже готовым х16. CMP-40hx аналог 2060супер(порезаны тензоры) от 5000 до 6000р с х16. Из главных особенностей, нет видеовыходов, картинку нужно выводить либо через встройку, либо вторую карту-затычку. Онлайн игры с изи-античитом на последних драйверах не работают. Подробная инфа и сам драйвер тут https://github.com/dartraiden/NVIDIA-patcher Далее идут видеокарты "франкенштейны", гпу из ноутбуков на обычных десктоп-досках: 3060м чип чуть мощнее обычной, тдп ниже, 6гигов, в некоторых вариантах 1 hdmi, цена около 10к. 3070м\3070tiм\3080м это все -+ обычная ртх 3070, выбирать, что выгодней. Диапазон цен 13-16к. Пост по тестам карт в бенчмарке треда >>7574944 → По сборкам, топ-кражей все еще является 1151\1151-2, за счет дешевых процессоров с встройкой и как следствие возможности установки топ-краж видюх. Годные процессоры: Гиперпни 2\4 до 300р, все еще тащат с п106-100. 1225в6\8100 за ~1к с п106-100 и цмп30 кунвич\кунт за ~2.5к хорош до 3060м мутанты-зионы по типу 2176м и прочие 6\12 4ггц+ ценой ~3к, можно ставить любую карту. Материнки от 1.5к за н110 и 2.5к за z270. Так же есть материнки и под ддр3, но они дороже и экономия на дешевой ддр3 как бы не стоит того. Гайд по 1151 https://github.com/mashiro-tan/chinese_1151_faq 2011-3 Тут у нас даунгрейд, до материнок с ддр3 и V3 Комплект на процессоре 2673в3 стоит те же 5к как раньше комплект на 2643в4, нужно делать анлок и пердолить память. Если собирать по отдельности, то выйдет 4.5к. Так же есть вариант, взять материнку с двумя х16 и взять карту затычку+ цмпху. 1150 По прежнему мусор, но теперь есть место по цене. В основном нужен ради встройки для цмп, иначе все так же сосет у 2011-3-ддр3. Из небольшого бонуса, есть анлок, но никто уже не помнит как его делать.
вчера 22:42
Активный
24
Кто шарит в компах, дайте мне совета. /zhelezo/ — Скоро нг и я думаю начать сборку пк в связи с финансовыми подарками от близких. До этого я с подобным сталкивался, все что у меня имеется из данного разряда это ноутбук на встройке, 4гб оперативы, i3 1005g1. Его едва ли хватает на браузер и террарию, даже на опенбоксе. Вернемся к пк. Я смотрел на маркетплейсы, авито, днс и подобное долгое время, бесчисленное множество консультаций с нейросетями я приметил себе сборку, бюджет не большой, 30к максбет. сборка на rx5500 xt, DDR 4 8x8, 512 SSD nvme, Intel core i3 12100f, gb 610 ddr4, бп 500-600 с бронзовым сертификатом обязательно, башня id-culling-dk 07i (i3 и без того холодный, вопрос цены), если не умещаемся в бюджет 31к то видюха GTX 1660 super 6. Вот примерные цены: (мп маркетплейс) I3 по фулу новый 5к на авито, 8к в днс, 5-6 к на мп. Рыкса бу 7к не майнила, в девственном состоянии 10к на авито и мп, днс 16к, наврятли неюз. Оператива хайпер неюз в запечатке 6 на авито, 7 на мп, фурибист за 8 на мп. Мамка неюз 610 как я и говорил 5к авито, мп тож 5к. Ssd как вариант дигма 7к но я думаю что это оверпрайс, но все же других вариантов на мп нет, на авито есть адата 5к, но бу. Бп Тандер на мп 3к, на авито брать не стоит. Жытикса примерно 5к на авито, на мп оверпрайс лютейший. Бюджет ц меня супер неустойчивый, думаю слить мобилу, ноутбук, камеру, гитару, и возможно велосипед. Поправьте меня там, где я не прав. Я очень боюсь собирать пк, дайте советов чтоли. Также попрошу не гнать меня ссаными тряпками с двача, а то мало ли. (Я не до конца понял для чего нужно загрузить картинку, но без этого пост, тред не создать, так что вот моя кошка)
22 декабря 9:49
Удален?
502
Геймпады /control/ — Прошлый тред: >>7368197 (OP) Для экономии места и простоты перекатов огромная шапка перенесена на гитхаб. Туда же можете слать свои реквесты по изменению и добавлению инфы. FAQ: https://github.com/l33r0yj3nk1n5/gamepads/wiki/gamepads Говеная таблица: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1S5LPfjb_nhbo3GPl6qI6S6OU3FLXQMeHuh8JBOZ3BOY/edit#gid=0 Краткий ликбез: На данный момент существует три типа геймпадов - xbox, playstation, switch. Первые обладают лучшей совместимостью с играми, но минимальным функционалом, буквально то же самое, что давали геймпады еще на первом Playstation. Геймпады Playstation же представлены двумя вариантами - потихоньку вымирающим Dualshock 4 и Dualsense. Нативно поддерживаются далеко не везде, даже если поддерживаются могут возникать приколы, когда кнопки отображаются от xbox. Для всего остального нужно использовать прослойки типа Steam и DS4Windows. Также нужно понимать, что Dualshock 4 подключается в трех режимах - проводном, bluetooth и к официальному приемнику (который больше не продается), все три режима для системы - это разные геймпады, то есть зачастую в режиме беспроводного подключения с официальным приемником и проводным подключением все будет работать, а по bluetooth - нет. Но есть и более смешные примеры, где, например, игра не понимает что такое оф.приемник, но по bluetooth все нормально (Serious Sam Fusion, например). Обладают самым богатым функционалом, который на ПК никогда в полной мере не используется (например динамик и микрофон). Ситуацию исправляют игры с поддержкой Steam Controller API, которые позволяют в игре без костылей нативно использовать большую часть функционала. И геймпады Switch - это, наверное, на данный момент, самая распространенный тип геймпадов. Практически нигде нативно не поддерживаются, нужны прослойки типа Steam и DS4Windows. Функционал бедней чем у геймпадов Playstation, в режиме подключения по Bluetooth геймпад будет подключен к компу в режиме procontroller от Nintendo Switch. Чревато это тем, что в протоколе Свитча нет такого понятия как аналоговые курки, то есть работать они будут как кнопки без аналогового ввода (не будет понимать полумеры типа недожатого или нажатого на две трети курка). Да и стики в таком режиме становятся менее отзывчивыми. Но зато есть гироскоп Сам Procontroller имеет лишь один серьезный плюс - время жизни батареи, которая, по сравнению с тем же Dualsense, живет просто вечность, потому что геймпад не обладает обилием свистелок-перделок. К сожалению стики у него настолько позорные, что могут через месяц начать дрифтить. Почему же они популярны? Потому что на данном протоколе делают просто уйму геймпадов китайские братушки. Поэтому имеется просто огромный выбор геймпадов под любой кошелек и вкус. Тут вам и геймпады со стиками и триггерами на эффекте Холла (длительная защита от дрифта) и дополнительные программируемые кнопки, работа сразу с ПК и Свитчом, геймпады могут в себе иметь протокол Xbox, то есть позволяют играть без прослоек в игры, в которых поддерживается только геймпад от microsoft, также в таком режиме аналоговые триггеры будут работать полноценно. Ну и нужно понимать, что нашему глазу у него непривычная раскладка, но там все зависит от вашей настройки. Не сильно ориентируйтесь на ублюдочный faq и таблицу - их заполняли давно и очень предвзятые люди. Просто прикиньте что вам нужно и спрашивайте в треде.
14 декабря 9:47
Удален?
535
ВР-тред vr — Предыдущий: >>7369792 (OP) Мёртвый игротред: https://2ch.hk/vg/res/46485704.html In the grim darkness of present there is only perdoling. Quest 2/3 - это пердолинг с окирпичивающими жидообновлениями и ВПНом. Pico4 - это пердолинг с прошивками и пиратками. Pimax - это пердолинг с настройками, которые любят слетать по КД. В основном это виртуальные границы. Игры - это пердолинг, особенно BeatSaber. Достаточно зайти в предыдущий тред, где вместо игры в удовольствие кичатся рейтингом/количеством напердоленных очков. Зачем тебе это? Сходи, пробздись, потрогай траву, целая зима для пердолинга впереди. Какую шапку выбрать: ПКВР: Pico4 (подешевле), Pimax Crystal Light (подороже). В случае пики пердолинга нет, покупка virtual desktop не нужна, родные приложения (StreamingAssistant/PicoConnect) вывозят. Паймакс вообще работает через display port. Нативные приложения (чисто с каски, без подключения к пекарне): Quest 2/3. Несмотря на пердолинг, приложений сильно больше, а с пиратством проблем сильно меньше, чем на пике. Способы подключения к ПК: Провод - просто подключил, приложение от шлема запустил, игораешь. В случае Пико/Квеста игораешь дольше без всяких доп. батареек. Но некоторые ухитряются путаться в проводах, хотя даже безо всяких подвесов к потолку особых проблем нет. Главное, чтобы на полу не валялся. Беспроводное подключение - это пердолинг: wifi6 роутер купи, провод от пекарни дотащи, незанятый соседями диапазон частоты выдели. Потенциально беспердолинговыми выглядят только выделенные решения, но на текущий момент это либо сорт вайфай роутера (адаптер к Valve Index), либо мыло вместо разрешения + ценник (адаптер к HTC Vive). Посмотрим, что получится у Pimax, но адаптер будет несовместим с crystal light. Трекинг: Камеры: есть на всех трех упомянутых в посте шлемах. Хватает для подавляющего большинства задач. Слабое место - когда уводишь контроллеры за пределы зрения камер и шлем начинает играть в угадайку. В итоге чувствешь себя ДЦПшником, не в состоянии элементарно обойму достать с первого раза. В итоге приходится постоянно держать контроллеры в поле зрения шлема. Но хуже всего - это переход контроллера из неотслеживаемой области в отслеживаемую, контроллер как бы "перескакивает" и вместо размашистого движения выходит пук. Но, повторюсь, для начинающих некритично, а если из интереса только ритм-игры, вроде того же beat saber, то вообще нерелевантно. Маяки: есть у паймакс в виде опции. Докупается lighthouse faceplate + 2шт valve index base station 2.0 + контроллеры под lihthouse (любые, хоть те же valve index). В итоге вы просто двигаетесь естественно в виаре безо всяких "заеданий" с отслеживанием, что усиливает эффект погружения.
14 декабря 9:47
Удален?
751
14 декабря 9:47
Удален?
504
Мышиный тред №36 /mouse/ — Mice Mini FAQ: https://docs.google.com/document/d/1din1otIgfmXp4E6IbgWlpGo9Xj3wYZhQDfNJ45Z7Gpw Прочёл насмерть устаревший FAQ, нужна рекомендация? Укажи: 1. Бюджет (в рублях, долларах) 2. Размер кисти руки (в сантиметрах) 3. Хват (в словах) 4. Мышь, которая удобна своей формой (в воспоминаниях) 5. Наличие топ-сенсора (обязательно или нет) 6. Другие хотелки, например, беспровод и низкий вес Сравнение мышей 3D: https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-model-shape-compare?orientation=3D Силуэтов 2D: https://www.eloshapes.com Рейтинг мышей с указанием сенсора и микриков: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1u6vMgrOMinFEV9DKTf9FHsAnrj1PwkDUAvaCiIJlmfo/edit?usp=drivesdk Замер микриков: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rakrmya3t4Ug3CKKbmKFzF8a9IfdhF7tsud8W1-bz20/edit?gid=99232801#gid=99232801 Замеры ковров: https://docs.google.com/spreadsheets/d/159aQ_JsUOg-KDLwOGdM8WyOEgfaDkmsb6Vlxnkw23-c/edit?gid=907849023#gid=907849023 Ищешь мышь без даблклика и проблем со скроллом? Список мышей с оптикой: Беспровод: Lamzu Paro, Thunderobot ML9 mini, Lenovo Legion M7, Razer Basilisk Mobile Проводные: Cooler Master MM730, Cooler Master MM720, Bloody только A серия Разные версии: Razer Basilisk V3, Logitech G502X Прошлый тред: >>7413745 (OP)
14 декабря 9:47
Сохранен
23
14 декабря 9:47
Сохранен
531
Мышиный тред №35 /mouse/ — Mice Mini FAQ: https://docs.google.com/document/d/1din1otIgfmXp4E6IbgWlpGo9Xj3wYZhQDfNJ45Z7Gpw Прочёл насмерть устаревший FAQ, нужна рекомендация? Укажи: 1. Бюджет (в рублях, долларах) 2. Размер кисти руки (в сантиметрах) 3. Хват (в словах) 4. Мышь, которая удобна своей формой (в воспоминаниях) 5. Наличие топ-сенсора (обязательно или нет) 6. Другие хотелки, например, беспровод и низкий вес Сравнение мышей 3D: https://www.rtings.com/mouse/tools/3d-model-shape-compare?orientation=3D Силуэтов 2D: https://www.eloshapes.com Рейтинг мышей с указанием сенсора и микриков: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1u6vMgrOMinFEV9DKTf9FHsAnrj1PwkDUAvaCiIJlmfo/edit?usp=drivesdk Замер микриков: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rakrmya3t4Ug3CKKbmKFzF8a9IfdhF7tsud8W1-bz20/edit?gid=99232801#gid=99232801 Замеры ковров: https://docs.google.com/spreadsheets/d/159aQ_JsUOg-KDLwOGdM8WyOEgfaDkmsb6Vlxnkw23-c/edit?gid=907849023#gid=907849023 Ищешь мышь без даблклика и проблем со скроллом? Список мышей с оптикой: Беспровод: Lamzu Paro, Thunderobot ML9 mini, Lenovo Legion M7, Razer Basilisk Mobile Проводные: Cooler Master MM730, Cooler Master MM720, Bloody только A серия Разные версии: Razer Basilisk V3, Logitech G502X Прошлый тред: >>7400104 (OP)
14 декабря 9:47
Сохранен
580
Сетевого оборудования тред №64 /wifi/ — Обсуждаем разное сетевое оборудование итт, подбираем серьёзный роутер от серьёзного производителя в серьёзную стойку за 20к рублей, ищем 10 Гбит/с у всех вендоров сразу, обязательно ставим/ни в коем случае не ставим openwrt на микротик, рассматриваем цветные столбы, поясняем в сотый раз про меш, выбираем лучшие закладки на рынке, пердолимся и не забываем тег. Ни в коем случае не перекатываем тред. База данных по железу Вайфай роутеры и адаптеры: 1. https://wikidevi.wi-cat.ru/ 2. https://deviwiki.com 3. https://github.com/morrownr/USB-WiFi/blob/main/home/USB_WiFi_Adapters_that_are_supported_with_Linux_in-kernel_drivers.md Роутеры: 1. https://openwrt.org/toh/views/toh_extended_all Инструкция по выбору вайфай-роутера, если у тебя 100 Мб/с вместо интернета: 1. Подбиваешь денежку; 2. Приходишь в магазин; 3. Выбираешь роутер с 5 ГГц по внешнему виду в пределах имеющейся суммы. Инструкция по выбору вайфай-роутера, если у тебя больше 100 Мб/с интернета: Сейчас топчик под owrt — это Filogic 830, IPQ8072, intel n95-305, Rockchip RK3399/RK3588S. Это уровень 2.5-10 Gbps NAT с простым DPI или SQM, для чисто роутерных задач на 1Gbps этого может быть много. Минимальный вкат в 2024: MediaTek MT7622, IPQ8071A. Оптимально для 1Gbps Ультра неимущий бомж тир: MT7621. Минимум для 1Gbps (в реальности около 800Mbps в каждую сторону одновременно). Червь экономии: MT76x8, MT7620, Atheros. 100-300 Mbps — полный пиздец в 2024. 90% остальных SoC являются продуктом SoC-содержащим и нормально не работают даже на стоке вообще от любого вендора. Причина тому — кривой-косой и конченый SDK от производителя, особенно славятся этим RTL-говняки. Atheros и некоторые броадкомы — ок, но мне было лень их перечислять. При прочих равных предпочтение нужно отдавать SoC от медиатек: понимаю, что даунам из /mobi это может быть тяжело осознать, но роутерные MTK — это самые хорошо поддерживаемые платформы в линкусе, всё, что есть — на открытых драйверах. Лучший драйвер Wi-Fi также у МТК (mt79). Нахуя мне знать процессор, я просто хочу купить роутер! На вендора в большинстве случаев строго поебать, отличаются они только качеством корпуса и комплектным блоком питания. Ищи, на каком проце сделан твой любимый нищероутер, и выбирай по этой информации. Ты, блядь, неделями готов сраться в штеуд/амуда тредах, а тут твоё желание разбираться в процессорах закончилось, что ли? Охуел, падло? x86/x64/ARM (всё-в-одном комбайны с огненной стеной, балансировкой, шлюхами и аллахом, и если ты решил не ставить owrt x64): > pfSense https://www.pfsense.org/ > OPNsense https://opnsense.org Инструкция по выбору вайфай адаптера в пека/ноут: 1. Можешь воткнуть pci-e адаптер (в m.2 или куда ещё, кроме своей жопы) — бери intel ax200/210 или killer ax 1650. Монитор мода не будет, но вайфай будет работать нормально. Intel be200 модный и молодёжный, но до седьмого вайфая ещё далеко; 2. Если у тебя только usb ИЛИ тебе нужен монитор мод — идёшь по ссылке https://github.com/morrownr/USB-WiFi/blob/main/home/USB_WiFi_Adapters_that_are_supported_with_Linux_in-kernel_drivers.md и выбираешь по деньгам, доступности и комментариям. Помни, что usb3 ебётся с вайфаем в диапазоне 2,4 ГГц. Mt7921au (в составе comfast 953ax) и mt7921k в виде безродного pcie-модуля проверены ОПом лично: монитор работает прекрасно, диапазон 6 ГГц доступен для пикапа при выставленее CC US. Инструкция по выбору роутера для подключения к 4G: Выбор оборудования: 1. Обычный USB-модем типа е3372, антенна на крышу для подключения к нему и роутер с USB, умеющий в работу с внешними антеннами. Удачного пердолинга, один из самых бюджетных вариантов, но на крышу идёт USB-удлинитель, который ограничен по длине, либо ты сам роутер ставишь на чердаке. Такое себе. 2. Mikrotik wap lte или sxt lte с авито. Антенна, симка и роутер в одном корпусе, вниз идёт обычный ethernet. Придётся ещё добавить вайфайную точку или коммутатор, если подключаешь больше одного компа к интернету. 3. Teltonika rut950 с авито. Внешние антенны (можешь протянуть кабели к антенне прямо из дома, не вытаскивая саму железку наверх), встроенный вайфай и коммутатор на четыре порта, failover на двух симках, openwrt как основная прошивка. 4. Всякие многосимочные комплексы с агрегацией типа incarnet, peplink и прочей хуиты: если у тебя есть деньги на них, то тебе не нужны гайды. Софт для облегчения ебли с 4G: 1. Приложение "Базовые станции" https://play.google.com/store/apps/details?id=com.engineeringforyou.basesite&hl=ru&gl=US — для охуевших москвичей, которые и так икрой срут, а им ещё и приложение сделали удобное, пидоры, блядь. Требуются гуглосервисы, хуавееводы — страдать. 2. Сайт https://www.cellmapper.net/ — краудсорсинговая платформа сбора инфы о базовых станциях. Выбираешь опсоса, находишь свою дачу. Если там уже кто-то собрал и загрузил инфу — отлично, теперь ты знаешь, куда направлять антенну и симку какого оператора покупать. Если не собрал — не повезло. Попробуй собрать самостоятельно. Как разобраться в вайфаях — https://github.com/skhomm/useful-wireless-links Как разобраться в сетях — https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5564604 https://linkmeup.ru/sdsm/ https://linkmeup.ru/blog/2462/ (см. часть "Сети") https://github.com/SE-adm/Awesome-network/ — жирная база инфы по изучению сетей с любого уровня до любого уровня (например, с экспертного до никакого) Как пробить три стены — никак. Как получить гигабит без проводов — https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H77WMAF4jIbEHMSoRQj1ge7_VwTRELpU_SiUPSFpVxU/edit#gid=0 Как улучшить покрытие в другом конце квартиры (в порядке убывания разумности действий): 1. Перенести ролтер из угла в середину; 2. Купить ещё один ролтер, сделать его точкой доступа и воткнуть кабелем в первый; 3. Купить ещё один ролтер, сделать его точкой доступа и воткнуть через паверлайн в первый; 4. Купить ещё один ролтер, сделать его точкой доступа и подключить с первым по радио (mesh/wds/радиовынос); 5. Не делать ничего; 6. Купить репитер. Как сделать нулевой пинг по вайфаю — никак, подключить кабелем. Как не админить сельский туалет — в предыдущих тредах мы разобрались, что для этого нужно: 1. Сделать BIM; 2. Разработать своё железо; 3. FOSS/SDN Продолжаем зоонаблюдать. Иконка роутера от DinosoftLabs https://www.flaticon.com/free-icons/router Предыдущий тред: >>7186050 (OP)
10 декабря 12:34
Активный
377
Выбор кресла №9 /chair/ — Прошлый тред: >>7540205 (OP) Старая паста с советами по выбору стула: https://pastebin.com/c2THU6Sa Здесь мы охуеваем от жадности отечественных барыг, хейтим икею, хуесосим самураи, разбираемся в сортах китайского говна, лелеем планы на создание кресла мечты из автомобильного сиденья, рассказываем про свой сколиоз, изобретаем полочки для клавиатуры. Платины треда не существует, топ кражи не обнаружены. Перед покупкой настоятельно рекомендуется приложиться жопой к стулу в магазине, особенно анонам 180+. Но после повидлы, многоходовочек и оптимизации шоурумов с креслами - теперь жопой можно померить только бутылку у себя дома. По итогам предыдущих тредов положняк такой: Если есть деньги - Herman Miller (Aeron, Embody, Sayl), Steelcase (Leap v2, Amia, Please, Gesture), Haworth (Fern, Zody, Soji), Kinnarps, Humanscale, Vitra, Okamura, Ergohuman. Если денег нет - идти за тем же самым на Авито (те же Vitra можно без особых проблем найти в районе 10к). Это всегда будет лучше нового китайского кресла, и именно такой совет вам дадут разбирающиеся в вопросе люди. За 20к есть Evolution Exo F1 и Evolution Ergo Prime Ниже 20 - пики > хуи > офисокал > табуретка > говно > моча > игросрал Выдержки из старой шапки: F1 даже высокобоги хвалили, что выглядит интересно. Но встречались жалобы на жесткость поясничного упора. Касательно бюджетных игросралов - каркасы для 99% моделей варят в китае на одном и том же заводе. И вы, по сути, выбираете лишь обивку и фурнитуру. и шильдик. Средний игросральный каркас расчитан +- на подростка до 180, не слушайте додиков, которые говорят обратное. Большинство эргокитаекала тоже. Falto Vista так вообще для карланов до 175. По своему опыту могу сказать, что для роста 180+ игросралов со стандартной спинкой в 83см недостаточно, и чтобы верхушка спинки не упиралась в затылок - придется сидеть полулёжа креветкой. Поясничные подушки во всех игросралах - это какое то издевательство и жырный тролленг над человечеством. У большинства кресел они в форме кирпича, жесткие и сильно выпирают. Так сейчас производители ещё и кормят покупах подушками без лямок ради экономии производства. А говноеды жрут и сами же просят добавки Отдельно стоит сказать о завале сидушки назад. Завал на пару градусов необходим и приемлем для удобства. Но только когда спереди под коленями идет скос вниз. И только когда ноги у вас прочно стоят на полу, а не болтаются в воздухе. Но у половины производителей спереди под коленями сидушка прямая и толще набита, чем под жеппой, из за чего, под коленями выпирающим краем сидушки зажимаются сосуды, что в долгосроке приведет к варикозу. Если только вы не тня с 2-метровой жопой, которая ноет, что "сползает" с ровной сидушки. Продолжаем делать бочку, такие дела.
вчера 22:36