>>302320857 Друг гражданин США говорит, что для жизни там пригодны только христианские районы, в атеистических по улицам буквально ходят разлагающиеся заживо фентониловые зомби и полуголые мужики с отрезанными членами. Вот тебе и выкинули "мусор", самая мощная богатая страна на земле, а люди с ума сходят из-за неимения смысла жизни.
>>302321046 Что такое "соответствующая действительности"? Рандомный высер, чот я морали нигде в природе не находил, ни под камушком ни в водичке. У верунов нет объективной морали, буть нечто объективно оно было бы очевидно. Т.к. твоя хуйня не очевидна, она определённо субъёктивна. Далее, то что ваш "бог" придумал мораль и навязал её всем, не делает её объективной.
>>302320720 (OP) Я христианин, но для меня мораль определяется не Богом, а личным опытом и мнением.
Например, Господь прощает раскаявшихся убийц и насильников. Это его право, как Спасителя и Искупителя, но я лично считаю, что в земной жизни у них нет права на прощение. Поэтому я поддерживаю смертную казнь и осуждаю христианскую критику этой практики.
Или, к примеру, т.н. мыслепреступления. Для Господа нет разницы между преступлением в мыслях, и действительным преступлением, и это также его право, но я лично выступаю за то, что человека в земной жизни нельзя судить за слова, мысли или намерения.
В общем-то, моя личная мораль сильно отличается от библейской морали. И я стараюсь жить по собственной морали, тем не менее, участвуя в жизни церкви и раскаиваясь в грехах.
>>302321046 Что значит соответстующая действительности ? Ладно, вот определение из вики >относительно понятий, представлений, суждений — что они являются отображением материальной действительности, и их содержание не зависит от человека или человечества В связи с чем у меня вопрос к философам, схуя ли человек отделен от остальной материи ? Винда на которой работает пк объективна или субъективна, туда же мораль, набор инструкций ыозникший и функционирующий в социуме.
>>302321124 Жидсус хрюстос может пойти туда же, куда и его батя, и вся их компашка шизофреников(ну то есть нахуй). Фурри на их фоне выглядят образцом святости.
Э, оп-хуй. Соответствует действительности любая мораль, т.к. источником моральных суждений в конечном счёте выступают эмоции. Т.к. у каждого есть эмоции (допускаем что это объективно) то любая мораль соответствует действительности⛝
>>302321300 >Жидсус хрюстос может пойти туда же, куда и его батя, и вся их компашка шизофреников(ну то есть нахуй). Фурри на их фоне выглядят образцом святости.
>>302321357 >Э, оп-хуй. >Соответствует действительности любая мораль, т.к. источником моральных суждений в конечном счёте выступают эмоции. Т.к. у каждого есть эмоции (допускаем что это объективно) то любая мораль соответствует действительности⛝
>>302321199 >вещи на самом деле такие какими ты их описываешь Что значит "на самом деле такие"? Где это "самое дело"? Как ты его зарегистрируешь. Через органы чувств? Субъективщина. Фейл.
>>302320720 (OP) 1. Бог — предмет веры. Вера субъективна. Фейл. 2. Даже если предположить, что Бог есть, то непосредственно с ним человек не общается, указаний от него не получает. Все что у человека есть — тысячелетнее Священное писание, писанное-переписанное, перевод перевода. Тоже фейл.
>>302320720 (OP) Ты думаешь для того, что бы не быть говнюком, мне нужна АБЪИКТИВНАЯ МАРАЛЬ? Попустись, унтерменш. То, что ты рассуждаешь подобным образом, выдает в тебе нпса без эмпатии.
>>302321580 >Ты думаешь для того, что бы не быть говнюком, мне нужна АБЪИКТИВНАЯ МАРАЛЬ? Попустись, унтерменш. То, что ты рассуждаешь подобным образом, выдает в тебе нпса без эмпатии.
>>302321505 Не наебешь, ты сказал кому-то хорошо одно, а кому-то это же плохо. А теперь поставил людей в разные позиции. Ты че сука? Самый умный тут? Съеби, а нахуй умник блядь.
>>302321523 >1. Бог — предмет веры. Вера субъективна. Фейл. >2. Даже если предположить, что Бог есть, то непосредственно с ним человек не общается, указаний от него не получает. Все что у человека есть — тысячелетнее Священное писание, писанное-переписанное, перевод перевода. Тоже фейл.
> Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль?
Нет, не может. Если Бога нет, то всё позволено. Человек в таком случае ограничивается лишь страхом перед наказанием. Если вдруг случается так, что человек может совершить преступление и не будет за это наказан, то он это преступление совершит. То есть человек превращается в дикую скотину, которая понимает только страх, управление которой осуществляется с помощью строгого ошейника с цепью, за который держит аппарат насилия государства.
Постепенно такое общество превращается в общество рабов, а государство превращается в тоталитарный гулаг, где даже каждая мысль должна контролироваться, чтобы человек даже и думать не мог ничего противозаконного.
>>302321788 >На хуй иди. >>302321796 >Хто ск0зал? Ты ск0зал? >... >Профит. >>302321812 >Вот это тряска. Из за этой тряски я так и не понял какую он сторону конфликта представляет.
>>302321814 Мораль это и есть закон божий. Проверяется очень просто. Нарушаешь закон - идёшь в Ад. Не нарушаешь - идёшь в Рай. Ты его на своей шкуре проверишь, когда помрёшь.
Её нет. Она не нужна. Всё что мне не нравится - плохо. Если у других такое же мнение, то я считаю справедливым жить в пиздорезе между несогласными друг с другом.
>>302321791 Если Бог есть, то всё позволено. Человек в таком случае ограничивается лишь страхом перед наказанием божьим. Не согрешишь не покаешься. Бог всепрощающий. Человек всегда был дикою скотиной, которая понимает только страх перед Богом. Ошейник с цепью — религия, за который держит аппарат насилия церкви. Общество превращается в общество рабов божьих, а церковь — в тоталитарный гулаг, где даже каждая мысль должна контролироваться, чтобы человек даже и думать не мог ничего противозаконного. Это общество тотального контроля церкви.
>>302320720 (OP) >Объективная мораль А такая есть? Мораль всегда задана внешними факторами. Какие то 500 лет назад многие не видели ничего плохого в том, чтобы пытать и убить человека, который верит в другого бога, или в того же, но чуть иначе. Еще 200 лет назад многие люди считали нормальным держать другого человека в рабстве. Сейчас не первое не второе неприемлимо, при том я имею в виду верующих людей и в то время и сейчас, позицию официальной церкви. Мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Т.е. источник морали не Б-г, а общество, а значит мораль изменчива и субьективна.
>>302320720 (OP) Все люди, о которых есть хотя бы малейшее свидетельство, признавали какую-то систему нравственных понятий — о чем-то могли сказать «я должен», о чем-то «нельзя». Этот элемент тоже не может быть прямо выведен из простых, видимых фактов. Одно дело «я хочу», или «меня заставляют», или «мне выгодно», или «я не смею», и совершенно другое — «я должен». Как и в первом случае, ученые объясняют этот элемент тем, что само нуждается в объяснении, скажем (как знаменитый отец психоанализа), неким доисторическим отцеубийством. Отцеубийство породило чувство вины лишь потому, что люди сочли его злом. Нравственность — тоже прыжок через пропасть от всего того, что может быть дано в опыте. Однако в отличие от «страха и трепета» она обладает еще одной важной чертой: нравственные системы различны (хотя и не настолько, как думают), но все они до единой предписывают правила поведения, которых сторонники их не выполняют. Не чужой кодекс, а свой собственный осуждает человека, и потому все люди живут в ощущении вины. Второй элемент религии — не просто осознание нравственного закона, но осознание закона, который мы приняли и не выполняем. Этого нельзя ни логически, ни как-либо иначе вывести из фактов опыта. Или это необъяснимая иллюзия, или — все то же откровение.
>>302320720 (OP) Атеизм удобная вера для терпил, ведь если нет высшей справедливости, то и нет смысла роптать, просто терпи и не ной. Поэтому я и называю атэизм верой детей или инфантильной верой
Почему ты думаешь, что именно твои Боги монотеисты дурачки, нет никакого только одного Бога дают правильную мораль? "Я верю в то, что моя мораль самая объективная"? Лол кек.
>>302322076 Верю что правильную мораль дал Будда, он не бог, а живое существо осознавшее устройство мира, любое другое способно стать таким же. Кстати, согласен, одного бога нет, как и много богов тоже нет.
>>302322038 Вокруг себя, общество - совокупность людей, объединенных по некому признаку, т.е. общественное мнение - мнение которое (как минимум публично) разделяет большинство людей в определенном социуме. Слушай, анончик, а тебя случайно не Тимур зовут?
>Откуда человек возьмёт объективную мораль в мире без Бога? Ниоткуда. Но то же верно и для людей, верящих в Бога. Авраамических религий (которые верят именно в одного Бога) несколько, они довольно разные: вон, арабы и жиды друг-друга хуярят во славу одного и того же Бога, трактуя "не убей" разными методами. Даже в рамках одной религии будут течения: Православие, там, Католицизм. И даже в рамках одного течения окажется, что РПЦ считает добродетелью убийства в СВО, а УПЦ - грехом. И даже в рамках одной ветки одного течения все считают по-разному, можно найти немало прихожан и даже служителей РПЦ, несогласных с Патриархом. Так что заплаткой в виде Бога (или богов) дыра в объективной реальности не закрывается.
>>302322066 Фига дурачок. Если нет высшего плана, то наоборот это значит, что терпеть не надо. Не нравится - принимаешь соответствующие меры или терпишь, как тебе больше нравится. В у тестов всегда ответ "бог так задумал и в книге свод запретов, нарушишь и вечность будешь с раскаленной кочергой в жопе или родишься червем пидором". Надо ли говорить что это очень удобный инструмент контроля для правящего класса? Где человек очканет вечных мук и абстрактных вещей, горилла просто стукнет условного вождя палкой по теме ку и заберёт все бананы. Человек это вид-шизофреник. Человек видит то, чего нет нигде кроме его головы. Это ли не сумасшествие и шизофрения? Вопрос риторический
>>302322235 Случайно нахуй не хочешь пойти? Один сильный чел набьет ебальники десятерым, и скажет вот это хорошо а вон другое плохо. Кто не согласен получит по ебальнику еще. Это же общество из целых 11 человеков, даже?
>>302322066 Но разве отсутствие высшей справедливости не говорит нам о том, что терпеть и ждать нет смысла и надо что то делать? Атеизм безусловно вера, потому что убежденность в отсутствие чего то. Мимо агностик, или я хуй знает как это правильно называется
>>302320720 (OP) >Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль? Нет. >Или же атеисты только притворяются хорошими людьми подстраиваясь под ожидания общества? Точно так же как и верующие. >Откуда человек возьмёт объективную мораль в мире без Бога? Ниоткуда, потому что ее не существует и не может существовать.
>>302322359 Если они в одном закрытом помещение/на необитаемом острове, то да, со временем эти люди могут начать считать, что бить в ебальник новопопавших - это норма. Тамщето тюремные понятия примерно по такой же больной логике и работают.
>>302322396 Ну да. А хуле. Мир это ад. И мы не выбирали ничего из этого. Свободы нет, мы заложники обстоятельств и своих тел, но при этом являемся этими телами на 100%. Души нет. Загробной жизни нет. Про то что творится в этом мире принято не думать. Неприятно это все. Почему я ещё живу с такими мыслями? Инстинкт самосохранения сильнее.
>>302320720 (OP) Религия нужна чтобы держать в рамках морали латентных социопатов, которые в обществах производящего хозяйства стали выживать, потому что до этого они не вписывались в естественный отбор и погибали.
>>302322542 Объясни за перерождения, или точнее за тот момент, что они и есть и нет одновременно.
Есть 2 неправильных вида воззрений. Первый, что нет вечной дущи, нет никакого посмертного существования, нет перерождений, нет воздаяния и кары за свои действия. Второй - что есть вечная душа, есть посмертное существование, есть перерождения, есть воздаяние и кара за свои поступки.
>>302320720 (OP) > Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль? Нет > Или же атеисты только притворяются хорошими людьми подстраиваясь под ожидания общества? Не притворяются, а являются. "принимать какой-либо вид с целью ввести в заблуждение, обмануть". Они не пытаются обмануть, а искренне хотят быть хорошими. > Откуда человек возьмёт объективную мораль в мире без Бога? Ниоткуда не возьмет, нет ее.
Жаль только что это опять жирный пост тупого анона, хотел бы я нормально подискутировать, но это же опять 100% необразованная обезъяна.
>>302322882 >Материально ты всегда будешь здесь. Вот тебе и перерождение. Ты всегда чем-то будешь. Какая же хуита. С разрушением структуры разрушается система. И то, что ее элементы остаются нихуя не значит.
Разбираем часы на составные части, выбрасываем в помойку, перемешаем с прочим мусором. Ну? В помойке лежат часы? А время показывают?
>>302322928 В том что влияет не равно полностью контролирует, а еще влиять может еще несколько человек/групп людей. Не юродствуй. Если ты не освоил даже программу 7-9 класса, то это не моя проблема. Час моего занятия по обществознанию со школьниками стоит 600 деревянных, бесплатно сидеть и разжевывать каждое слово тебе я в рот наоборот.
>>302322479 Рядом проходил и прочитал енто. Имхо, в момент осознания чего-либо, что согласен/несогласен с чем-то, или что-то нагенерировал своим больным воображением и тп. Это если мы считаем человека за полноценную единицу, как атом, электрон, песчинка на пляже Омаха, тогда всё, что в нём - он. А мысль же в человеке, значит, она его, откуда она пришла и под какими влияниями возникла - другой вопрос, и, наверное, довольно сложный, ебануться ж можно все факторы и события учитывать. Но это так, мнение подпиваса, или, ммм, набора мясных нейрончиков, которые дрочили таким образом, каким их дрочили, а, нет, в обратном случае это вообще не конкретное мнение, а абстрактная сборная солянка воспринятого в определённой точке пространства? Да блять, всё нн выходит отделить от принадлежности к чему-то этой каши хуйни :с
>>302323012 А сама система хоть что-нибудь значит? Ну есть она и что? Ну нет её и что? Какое значение оказывает эта система на мироздание? А никакого. Поэтому эта система либо вновь будет собрана, либо нет. И в том и в том случае, это ничего не значит. Еще хочешь поговорить о значении?
>>302320720 (OP) Еще как может, более того именно благодаря и в целях обустроить мир и общество была сочинена оригинальная религия. Когда мышление поднимается на нужный уровень, сам по себе начинаешь думать "0)хочу срать но посру дома а не в лифте, 1)эх вот бы я перестал видеть говно в лифте, 2)нужно повлиять на мир чтобы во всех лифтах пропало говно". Вера нужна низкоуровневым мыследебилам.
>>302323064 Тебе только что предоставил общества которое полностью зависит, даже существует по велению всего лишь одного человека. Мусорную инфу за 600 оставь в мусоре, там ей и место.
>>302320720 (OP) >Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль? Разумеется, не может, впрочем, как и у верующего. Объективной морали не существует. Мораль суть продукт общества. В разных обществах будет разная мораль.
>>302323054 Я раз взял 2л просеки, и поначало было кисло и уныло, но после литра кислость начала трансформироваться в сладость, просто буквально чем кислее тем слаще.
>>302323286 Те самые "верующие" любители маленьких мальчиков, убийцы за идею, могущие нарушить что-то под предлогом "Ну, глаза закрыл/крыша над головой/ночь - Бог не видит". Это те самые верующие? Как определять будешь, кто там под какой моралью находится?
>>302323475 Такая разная. Допустимо ли в твоей морали убивать человека? За что допустимо убивать человека? Как можно убивать человека? Скольких людей можно убивать?
>>302320720 (OP) >Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль? Ни у кого не может быть объективной морали, потому что если бы ты верил в какого-нибудь тчеоналикапоцля, то вполне морально было бы вырезать сердца ради продления каждого дня.
>>302320720 (OP) Ящетаю, что мораль атеиста крепче, чем мораль верующего. Верующий считает, что за плохие поступки его накажет бог и отправит в ад, а за хорошие - в рай. Для атеиста после смерти нет ни ада, ни рая. Вообще ничего нет.
>>302320720 (OP) Психически здоровые люди просто живут по совести. А всяким моральным уродам, недоразвитым нужна какая-то религия или философия - какой-то внешний авторитет, который объяснит им что хорошо, а что плохо. Если на самом нет совести, можно просто руководствоваться золотым правилом нравственности: "не делай другим того, чего не хочешь себе".
>>302323536 >Ящетаю, что мораль атеиста крепче, чем мораль верующего. >Верующий считает, что за плохие поступки его накажет бог и отправит в ад, а за хорошие - в рай И почему у атеиста в таком случае убеждения крепче, когда атеист рассуждает об отрезке текущей жизни, максимум в несколько десятков лет, а верующий рассуждает о жизни вечной?
>>302323510 Общество же состоит из человечков, и в плане "у них одна мораль" мы можем судить только статистически по результатам опросов (и то, часть нагло напиздит). Как вылавливать будем не часть общества, а еретиков?
>>302323521 >ни у кого нет объективной антропологии >если бы верил в эволюцию то считал бы себя обезьяной, а верил бы в сотворение то считал бы сотворённым богом
>>302320720 (OP) >Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль? В человека, она, блядь, ЗАЛОЖЕНА. И в верующего и нет. Мораль - это выгода для общества. Если ты думаешь только о себе это общество тебя изгоняет по причине невыгодности для него. Это так действует инстинкт самосохранения и инстинкт размножаться: человек который приносит вреду обществу не может являться здоровым, исходя из этого. Такой человек это вред для остальных. Поэтому чтобы не быть таким остальные тотально пропагандируют мораль, как концепт правил, которые нельзя нарушать любому здравомыслящему, иначе изгнание. Все просто. /thread
>>302323575 Я к тому, что любое убийство - убийство, и не важно - за материю делается это, или ради БЛАГОЙ ВЫСШЕЙ цели. Но ты почему-то проводишь между ними черту, что с ебалом, готовый лишать НЕ за деньги? А ловко извернул твои слова, тьфу блять. Понял, меня затроллили. Блин
>>302320720 (OP) Мораль строится на эгоизме и механизме рефлексии человека. Человек смотрит на страдание другого и подсознательно подставляет себя на его место и ему жалко себя на самом деле но через эту призму жалости к себе появляется жалость к другому человеку. Так же работает и нежелание приносить вред другим людям. Ты ставишь себя на место другого человека и ты не хотел бы чтобы так поступили с тобой. Это в основном закладывается воспитанием. Есть много людей которые не могут сочувствовать в силу отсутствия воспитания или из-за устройства психики.
>>302323710 >пишешь ему пример >ни одного примера так и не было Тебе правда нужно уточнять, например, что мораль в условном Третьем Рейхе одобряла массовое убийство людей по этническому признаку, а мораль современного российского общества не одобряет такие убийства?
>>302323168 Я к сожалению не могу засунуть тебе в жопу раскалённую арматуру со словами, что система ничего не значит, ну засунул тебе в жопу арматуру и что? Если бы мог, то с удовольствием бы послушал твой рассказ о значении, а так не вижу смысла.
>>302323618 у цыган-лавырей запрещено работать. Для них то, что их сын устроился на работу - это позор всей семьи. В то же время у каких-нибудь немцев грешно НЕ работать, ибо так ты подводишь общество. Вот тебе и разная ебать мораль
>>302320720 (OP) Верующий - плохой человек, психопат. Потому что он прямо говорит, что у него никакой своей морали нет, что его мораль = Бог. А значит если у верующего как-то отнять веру в Бога, то он пойдёт грабить, насиловать и убивать.
Атеист же может быть плохим, без морали. А может быть и хорошим, со своей собственной моралью, которую у него не отнять, так как она не приравнена к каким-то внешним сущностям, а исходит от самого человека.
А вообще ты заебал, конченный, уже целую неделю строчишь эти треды, тебе блядь не надоело, шизик?
>>302323346 Да называть то можно как угодно, но вот есть человеческое или любое другое существо, а вот есть кирпич. И если из атомов существа когда-то получится кирпич, то существо пребывает в кирпиче? А я скажу, что тело просто одежда, как рубашку изношенную выкинишь, и не будешь с ней никак связан.
>>302321791 >Человек в таком случае ограничивается лишь страхом перед наказанием. Так в случае с Богом всё тоже самое - человек боится "согрешить" из страха наказания от Бога. Просто Бог, в отличие от дяди полицейского, всё всегда видит.
объективной морали у человека нет и быть не может. Возьмем базовую ситуацию: Человек двадцать лет проработал шпионом на чужое государство, сливая данные. Для жителей чужого госдуарства он безусловный герой, и с моральной точки зрения абсолютно чист, т.к. выполнял свой долг перед отечеством. Для этого же государства он предатель и последняя мразь, и с моральной точки зрения он запятнан говном по горло блять. И вот с твоей точки зрения, верующий ты наш с обьективной моралью: поступал ли он морально правильно, или нет? Вот то то и оно блять
>>302320720 (OP) Мораль атеиста гораздо выше морали веруна. Атеист морален, потому что понимает необходимость, он мыслит, верун же ждёт подачку, награду. По сути банальная алчность, которой легко управлять, как в казино. В этом случае ему можно навязать любую чушь: награда будет, если ты убьёшь хохлов, если ты отправишь самолёт в здание, если ты подожжешь здание с заложниками.
>>302320720 (OP) > Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль? Да. Я - атеист, и называю объективным злом случаи, когда нарушают принцип ненасилия (NAP). Я считаю, что каждый волен поступать как пожелает, пока его действия не нарушают права и свободы других. > Откуда человек возьмёт объективную мораль в мире без Бога? Поступай, как пожелаешь, но не покушайся на права и жизнь других, если только они не сделали этого первыми. В таком случае, всегда отвечай насилием на насилие.
>>302323923 А это первая благородная истина - всё есть страдание. Значение системы в том, что она генерирует страдания. И про поломанные часы можно пафосно рассуждать, что нет никакого значения, а с арматурой в жопе, уже так не получится.
Ты сказал что я буду пребывать в остатках тела. Т.е. останется то ли душа, то ли сознание, то ли восприятие? А с чего им там оставаться, и как? И с чего оги сейчас в куске мяса, а не куче перегноя, или камннй? Вот и получается что ты сам не понял, что сморозил.
Зачем тебе объективная мораль? Почему ты считаешь, что она должна быть? Почему ты не совершаешь аморальных с твоей точки зрения поступков не потому, что сам не хочешь, а потому что боишься кары?
>>302324191 ебать бред. Аметист морален, потому что его иначе на бутылку посадят. Верун морален, потому что иначе в аду гореть будет. И то, и то по сути - гипотетические императивы, просто у одного на земле, а у другого после откида. Веруйте в безумного бога, ибо мораль - это социальный конструкт
>>302320720 (OP) Ты без выдуманного мужика на небе не можешь отличить хорошее от плохого? А если духовенство объявит новый положняк от бога что все заповеди отменяются и воровать + убивать это богоудно, пойдешь это делать? Какие же религобляди дегенераты.
>>302320720 (OP) Прежде чем отвечать на твой вопрос, нужно ответить на следующие: Есть ли вообще объективная мораль? Почему если она есть, то она есть у верующих и только у них? Спойлер: на первый вопрос ответа нет, так что дальнейшие рассуждения бессмысленны
>>302324346 > Аметист морален, потому что его иначе на бутылку посадят Вообще-то, я морален, потому что у меня работает эмпатия. Я могу представить себя на месте других. Дело не в страже.
>>302324292 Я не он, но лелею надежду, что раз мы уже один раз возникли в этой неведомой ебанине под названием "реальный мир", то, может быть, сможем и ещё раз возникнуть. Но в целом конечно считаю что никакого бога нет, как и посмертия. А личность это скорее всего информационный конструкт созданный сложной нервной системой организма.
>>302320720 (OP) >Откуда человек возьмёт объективную мораль в мире без Бога? Оттуда же откуда и верующий. Если Бог всеблагой, то откуда эта всеблагость берётся?
Если Он её знает, или познал, то она объективна сама по себе и, познаваема без него, наличие Бога в такой ситуации не важно.
Если всеблагось - просто свойство бога и не может быть без него, то она субъективна, просто этот субъект - Бог.
>>302324346 >Аметист морален, потому что его иначе на бутылку посадят. А бутылка отражает текущие потребности общества, частью которого является аметист. Т.е. это та самая объективная мораль сформированная реальным миром, а не какая-то загробгая на основе народных сказок. В чём проблема?
>>302324292 > Ты сказал что я буду пребывать в остатках тела. Т.е. останется то ли душа, то ли сознание, то ли восприятие? А с чего им там оставаться, и как? И с чего оги сейчас в куске мяса, а не куче перегноя, или камннй? Вот и получается что ты сам не понял, что сморозил. Уебок, будет часть тела и всё. Кто-то его сожрет, кто-то высрет. Где-то загнешь нефтью станешь, может часть даже на алмазы пойдет. Ты и сейчас часть чего-то другого. Ты конструктор, собраный другими. Всегда так было его и будет. И всё это одно и тоже.
>>302324502 > это обьективная мораль > она сформирована текущими потребностями общества, то есть априори СУБЬЕКТИВНА, т.к. основана на личных запросах конкретного коллектива внатуре ебать, в чем же проблема?
>>302324346 >Аметист морален, потому что его иначе на бутылку посадят есть огромный список аморальных поступков за которые ничего не будет, но от которых веруна ограждает лишь страх лишиться посмертной награды
>>302320720 (OP) >3 пикча Так можно ведь покается на смертном одре и все грехи спишутся автоматом. Благоразумный разбойник попал в рай первым, его Иисус простил за то что он раскаялся и уверовал. >Благоразу́мный разбо́йник – один из двух разбойников, распятых на Голгофе рядом с Иисусом Христом (по преданию по правую руку Спасителя), раскаявшийся, уверовавший во Христа, смиренно выразивший перед Ним свою веру и получивший от Него обетование, что «ныне же» будет пребывать с Ним в раю.
Так что какая разница. >Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль? если можно всю жизнь грешить, творить дичь и не верить в бога, а потом резко уверовать и все пиздец ты в райю.
Тут скорее если брать реальную мораль намного лучше работает Буддизм и концепция кармы. Потому что карма как хорошая так и плохая переносится в следующую жизнь, и функции покается нету, карму наебать невозможно - её можно только вилкой чистить через хорошие поступки. Так мало того в Буддизме даже такая штука как навыки и умение переносятся в следующую жизнь, вместе с вредными привычками. Что такое Талант от рождения у человека? ну вот человек взял гитару первый раз в жизни и сразу заиграл, у него музыкальных слух и пиздец, или талант к любому другому делу - а по Буддизму это твои навыки из прошлой жизни. Если ты в этой жизни не имеешь талантов но задрочил какой-то навык, то в следующей жизни у тебя этот навык будет в виде таланта, ты возьмешься за дело а оно будет идти как по маслу. Если в этой жизни ты куришь - бухаешь пиздец, то в следующей жизни у тебя эта хуйня также перенесется в виде склонности к вредной привычки.
>>302320720 (OP) Эволюционно выработалась. Неужели не очевидно, к примеру, что буйные люди, которые убивали своих сородичей сами долго не жили и детей не оставили?
>>302324518 Где-то на свете существует довольно много моего говна и отвалившейся омервевшей кожи, обрезков ногтей. В них тоже мой дух? А то я их не чувствую.
>>302324668 Напичкай его датчиками и будут тебе чувства. Кто собирает? Другие конструкторы. Кто их собрал? Хз. Сборщик. Он первый или нет, тоже неизвестно.
>>302324701 человек всегда субъективен в своих эмоциях, т.к. он любую полученную информацию поддает личной оценке Общество - это люди. Общество субъективно, потому что оно состоит из субъективных людей. Или по твоему мнению, в десятках тысяч субъективных мнений может зародиться некая объективная истина?
>>302324750 Усилия могут быть двух категорий: усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба — это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем. Поэтому надо, стиснув зубы, прилагать усилия, чтобы победить зло добром, а судьбу — усилиями в настоящем.
Ленивый человек хуже осла. Никогда нельзя поддаваться лени, надо стремиться к освобождению, видя, как жизнь уходит с каждым мгновением. Не надо купаться в чувственных наслаждениях, как червь в навозе.
Тот, кто говорит «Такова моя судьба, я не могу ей противиться», безмозгл, и его покидает удача. Собственными усилиями добудь мудрость и потом пойми её, собственные усилия оканчиваются пониманием сути.
Если бы не было на земле этого ужасного источника зла под названием "лень", остался бы кто безграмотным и бедным? Из-за лени люди на земле ведут животную жизнь, полную страданий и несчастий.
>>302324750 «В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями. Когда что-то не удаётся, искать причины надо в недостаточных усилиях. Это очевидно! То, что называется судьбой, есть выдумка, и никакой судьбы, которую изменить нельзя, нет. Собственные усилия, Рама, - это те умственные, словесные и физические действия, которые совершаются в соответствии с наставлениями мудрого человека, хорошо знающего Писания. Только благодаря таким усилиям Индра стал правителем рая, а Брахма стал Создателем, все остальные боги и полубоги оказались на своих местах. Усилия могут быть двух видов: усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба - это не что иное, как усилия прошлых рождений. Между этими двумя видами - постоянный конфликт в этом воплощении, побеждают более сильные обстоятельства. Усилия, не соответствующие Писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно посмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и при нахождении таковых беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем. Поэтому надо стиснув зубы прилагать усилия победить зло добром, судьбу - усилиями в настоящем. Ленивый человек хуже животного. Никогда нельзя поддаваться лени, надо стремиться к Освобождению, видя, как жизнь уходит с каждым мгновением. Не надо купаться в чувственных наслаждениях, как червь в навозе. Тот, кто говорит: «Такова моя судьба, я не могу ей противиться», - неразумен, его покидает удача. Собственными усилиями добудь мудрость, потом пойми её, собственные усилия оканчиваются пониманием сути. Если бы не было на земле этого ужасного источника зла под названием лень, остался бы кто безграмотным и бедным? Из-за лени люди на земле ведут животную жизнь, полную страданий и несчастий.»
>>302324767 >Неужели не очевидно, к примеру, что буйные люди, которые убивали своих сородичей сами долго не жили и детей не оставили? Чот не очевидно. Учитывая, например как выглядит по этносоставу Латинская Aмерика. Там генофонд буквально на половину состоит их Испанцев. Просто они не вырезали всё живое, а так сказать вступали в романтические отношения, без участия местных мужчин.
>>302320720 (OP) >Или же атеисты только притворяются хорошими людьми Да, милиционеры сдерживают. После видосов из колоний приходится сдерживать себя и хорошо вести.
>>302324750 >Так можно ведь покается на смертном одре и все грехи спишутся автоматом. Можно, только это должно быть искренне. Ты уверен, что сможешь сделать это искренне?
>>302325116 Операционная система ничего не воспринимает. Это просто протокол.
Камера может считывать информацию, может трансформировать в код, но ничего при этом не чувствовать. Или ты свою мобилу живым организмом считаешь на полном серьёзе?
>>302324914 настало время по настоящему серьезной ебать аргументации ну так вот: согласно википедии - Объекти́вность — отношение к объекту (явлению) и его характеристикам, процессам, как к независимому от воли и желания человека. А теперь давай по новой. У тебя есть человек. Человек всегда субьективен, потому что твой мозг интерпретирует ВСЕ полученные знания. У тебя есть общество, состоящее из людей. Почему ты считаешь, что десяток тысяч, да хоть все семь миллиардов, личных мнений - це обьективная истина? Я приведу наитупейший пример: в нацистской Германии например абсолютное большинство от общества считало, что мочить жидов - охуенная тема. То есть следуя твоей логике, это была обьективная истина, т.к. зародилась эта хуйня под влиянием поражения в первой мировой, еще до Гитлера.
И даже если мы возьмем все человечество, то это тоже так не сработает. Например по общественному коллективному мнению, еще лет пятьсот назад во всех странах мира считали, что пытки - это в целом норм тема. То есть опять же, следуя твоей логике, обьективная истина имеет способность блять меняться, что уже вообще ШУЕ ППШ. Короче учи термины
>>302324838 >Из-за лени люди на земле ведут животную жизнь, полную страданий и несчастий Что за бред? Ты когда-нибудь видел торчка, который закладку копает? Более замотивированного человека трудно сыскать, он буквально готов яму два метра в глубину выкопать без отдыха, откуда там лени взяться? Хотя итог у него вполне себе соответствует "животной жизни, полной страданий и несчастий". Какой же этот Васиштха тупой, пиздос. Мудрец хуев блять.
>>302325093 а ты откуда знаешь, могут ли они чувствовать, или нет? Ты не можешь быть уверен даже в том, испытывают ли люди вокруг тебя хоть какие то чувства, или же тупо повинуются неведомым тебе идеям.
>>302320720 (OP) Нет конечно. Это ведь не просто "Вот так нельзя делать, атата будет!", это часть очень сложно сплетенной структуры, цель которой - обожение, часть духовной практики, если угодно. А не просто какие-то правила поведения в социуме. А если нет ни Бога ни черта, то и надобности в этом всем нет никакой. Конечно, можно придумать всякие законы, но толку от этого? Это ведь не Бог их придумал, а просто какие-то долбоебы собрались и сказали, что делать нельзя. Из этого следует и кибергулаг, ведь надо же как-то быдло заставлять следовать букве т.н. "закона".
>>302325298 Напиши такую, чтоб она мне доказала, что может чувствовать. Если я сам напишу, она мне недокажет, т.к. буду знать что ответы я сам закладывал.
>>302325180 У любого получится, буквально. А даже если не получится. Даже более того, Иисус совершил сошествие в ад и вывел от туда всех желающих кто в него уверовал. Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву. Сошествие Христа в ад входит в число Страстей Христовых.
Так что даже в аду можно раскается и покается, искренне уверовать и Иисус тебя спасет. Даже Ева которая вкусила плод познания и та сейчас в раю по христианским канонам.
Так что я не понимаю какие там приколы с маралью когда есть такая абузная механика что даже из ада можно съебаться.
Так если окажется после смерти что Христианство это истина, то Иисус тебя простит если ты уверуешь в него. Так что не понятно нихуя про какую мораль идет речь.
7 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов! 28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! 29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
То есть весь вопрос буквально в вере. Ты можешь не верить, а потом кааааак поверить и всё. Вот такая штука.
>>302325439 >Не надо купаться в чувственных наслаждениях, как червь в навозе. >Ты когда-нибудь видел торчка, который закладку копает? Более замотивированного человека трудно сыскать, он буквально готов яму два метра в глубину выкопать без отдыха, Ну буквально червяк навозный который роет землю ради чувственных наложений. Так-то мудрец дохуя прав получается.
>>302325301 Я сразу сказал, что объективной истины нет. Формирование морали процесс динамичиский, зависящий от внешних факторов. Так что любая мораль по факту атеистичиская. Религия просто один из влияющих факторов. Жидов попытались замочить, жиды победили и теперь строят объективную реальность. Можешь фапать на нацисткую германию, но тебя посадят на бутылку. Жиды перегнут палку, и посадят уже их. Что это если не объективность, не зависящая от людей?
>>302320720 (OP) Во-первых, давай уточним в какого именно. А то их за всё существование человечества было столько, что я ебал.
Во-вторых, а как по-твоему римское право работало? Эта ваша Мораль, сама по себе, мем Цицерона. А ноги растут из вполне себе разжёванной этики. Тащем-та мораль это по сути философия этики.
Так что эта ваша мораль существовала когда Есус ещё в яйцах Господа почёсывался.
>>302325449 Если рассматривать обоих, как инструмент обработки информации? А если не так рассматривать? Если рассматривать обоих как инструмент раскалывания орехов, то нет разницы между человеческой головой и камнем.
А разница в том, что человек может рассматривать человека как инструмент обработки, или как орехокол. А мобильник не может рассматривать, может только обрабатывать.
>>302320720 (OP) 1- объективной морали не бывает 2- религия не является основой морали, она лишь способ контроля ее соблюдения Иначе не было бы такого что в любой религии нельзя убивать, только если это не верующий в лжебогов
>>302325774 блять, тут либо я тупой, либо санки не едут >нечто совершено людьми >это нечто принимается за объективность > это нечто теперь не зависит от людей у меня только к этой части вопросы. Каким образом множество чего-то субъективного может стать чем то объективным?
>>302320720 (OP) А откуда она с богом будет? Я тебя же все равно священные знания через книжечки (кстати, какой из канонов верный, а?) передаются и ты не можешь быть уверенным в их объективности
>Или же атеисты только притворяются хорошими людьми подстраиваясь под ожидания общества? А церковь под общество и государство в разные времена не подстраивалась?
Задачка на философию морали, этики и солдатской смекалки. Вы идете по проселочной дороге. На обочине спит странник. Рядом с ним аккуратно лежат две немаркированные бутылки с прозрачной жидкостью. Что вы сделаете? Возьмете себе одну? Возьмете другую? Обе? Пройдете мимо? Поменяете бутылки местами? Может быть, два или три раза?
>>302325773 Я говорил про его тезис за лень. Мудрец дохуя противоречит сам себе. Не говоря уже о том, что лени не существует, но он об этом и знать не мог в то время.
>>302325902 Блядь, ты долбоёб или да? Я тебе говорю, нахуй, Мораль вообще Цицерон придумал. Её и нет "объективной", это раздел философии блядь. Есть блядь тольно одна мораль, она строится на этике. Но дело в том, что понятия о этике везде разные, долбоёб ты блядь. Тапки в японии не снял в хате -- неэтично. Объективно, это будет аморальный поступок, т.к. не вписывается в местные понятия о этике.
В пизду с тобой говорить, дебич блядь, у тебя походу кадило вместо мозгов.
>>302326174 Тебя говорить научили? Писать научили, думать на определенном языке научили? Или всё это ты изначально мог? Нет? Так значит всё что ты можешь уже умеют всякие там алисы и чатыгпт. Проснись ты обосрался.
>>302320720 (OP) >Откуда человек возьмёт объективную мораль в мире без Бога? Там же, где на самом деле её берут и верующие на самом деле: - упомянутый в оппосте конформизм - боязнь наказания (закон) - эмпатия - страх и неприятие в отношении агрессии (свойственны большей части популяции) - гордость (я не буду вести себя как гандон, потому что я не гандон) навскидку.
Причём в целом любые опросы дают одни и те же результаты: большая часть агрессивного быдла верит в бога, в то время как большая часть скептиков образованней среднего и перечисленным понятиям внимают больше. Также общеизвестно и очевидно, что более религиозные государства и культуры (латиносы всех мастей, туземные нигры, мусульмане) обычно имеют больший уровень агрессии, чем менее религиозные. Здесь присутствует двухсторонняя корреляция с образованностью. Безусловно, существуют примеры, когда верующий человек или более религиозное государство оказываются мирнее (например Япония и КНДР), но с общим трендом будет спорить только особо тупорылый копиумный даун.
>>302325983 Блин, понял. Ты всё это время пытался мне сказать, что ты просто бот, написанный чтоб тут диалог поддерживать. Я прям почти поверил, что ты живой человек. Абу - гений.
>>302326468 Я бы обиделся, но ты всего лишь программа по обработке информации. Тебя просто запрограмировали подражать поведению агрессивного тупого дауна. Стоило сразу догадаться, что в реальности настолько тупых людей не существует.
>>302326528 Нет, ведь они точно такие же люди. Большинство даже не читали ни Библию, нихуя, из заповедей назовут только "не убий" и "не укради", соблюдение которых прекрасно вписывается в то, что я описал. А всякую хуйню про прелюбойдейство и чревоугодие они вообще на хую вертели, как и неверующие, собственно.
>>302326387 Слыш, кадилоголовый, ты со своей демагогией можешь мамке мозги ебать. Гугли значение слова софистика. Ты тут сейчас меня затроллить пытаешься или что? Не на того напал, ёпта.
И вот тебе вопрос в ответочку, коли ты любишь такой хуйнёй страдать. Атеист не верит в Бога, но так уж сука получилось, что благодаря УК РФ и собственному воспитанию, в обществе, где принято делать всё тож самое, что и в библии, а именно не красть и не убивать и всякое такое, так вот, а хули у него не может быть морали? М? М?
>>302326668 >святое писание Так, а какое именно из них? А почему ты решил, что церковники канон правильно указали? И самое главное, почему ты уверен, что правильно интрепретировал то что там написано?
>>302326594 Если бы у тебя была личность, то ты бы мог рассуждать в первом лице, как я. Но доя бота - да, есть только внешня программа твоего создателя.
Что твоя база данных запрограмирована отвечать на вопрос: "Кто решает когда ребёнок из пизды решит вылезти? Баба или плод?"
>>302326682 Да положи ты хуй на долбоёба, анон. Чеснслово бесполезно с человеком говорить. Очень хорошо что он нашёл для себя Бога, но до серьёзных разговоров ему расти и расти.
>>302320720 (OP) >объективная мораль Это ещё что за дичь? >относиться так, как я отношусь Ещё и кантов императив ввернул, это не объективность, а проекция. Верун такой верун.
>>302326529 >что можно делать а что нельзя Английское слово “sin” – грех – имеет глубокое значение; не в том смысле, в каком его интерпретирует христианство, или как оно объясняется в словарях – потому что словари находились под влиянием религий – а согласно изначальному значению корня этого слова – слово “sin”, грех, означает просто “забывчивость”, “невнимательность”. Это открывает совершенно новое понимание этого слова. Грех – это не то, за что вас могут бросить в ад; это то, чем вы можете управлять. Это не имеет отношения к каким-либо определенным действиям – это имеет отношение к вашей осознанности.
Быть осознанным – значит быть целомудренным. Единственный грех – это бессознательность. Вы можете совершать хорошие поступки без осознанности, и тогда эти поступки не будут “хорошими”, потому что они будут исходить из темноты, из бессознательного, из слепоты. И, с другой стороны, человек, который полон осознавания, пробужден, не может сделать ничего “плохого”. Это по сути своей невозможно.
Осознавание приносит такую ясность, такое полное восприятие, такое понимание, что просто невозможно сделать ничего, что могло бы повредить другому существу. Невозможно вмешаться в чью-либо свободу или в чью-либо жизнь. Вы можете быть только благословением для существования, больше ничем. Так что опасно забывать, что вы ищущий – таким образом вы впадаете в грех. Это единственный грех, который я считаю грехом.
>>302326943 „Я учу одной простой морали: никогда не иди против своей природы. Пусть хоть все будды всех времен и народов протестуют, не обращай на это никакого внимания. Они не имеют с тобой ничего общего. Они поступали так, как считали верным для себя, а ты должен делать то, что именно ты считаешь правильным. А что же правильно? Это не может быть определено раз и навсегда ни одним святым писанием. Этого нельзя установить никаким внешним критерием. Пойми, что есть лишь один внутренний критерий: хорошо все, что делает тебя счастливее.“ — Ошо
Ещё если есть Бог, значит есть и вечная жизнь, а значит в течении этой временной жизни есть стимул вести себя хорошо, чтобы в будущем получить награду за хорошее поведение.
Кроме того, если это христианский Бог, который есть любовь, то у человека ещё есть стимул вести себя хорошо по любви, типа если ты подражаешь богу любви и поступаешь с другими людьми по любви и справедливости, то ты не будешь делать плохо по причине того что ты любишь других людей, себя, семью, общество, государство.
На самом деле второе - это самое важное, потому что наказывать и награждать может и аппарат насилия государства и любой тиран и диктатор тоже карает тех, кто поступает плохо и награждает тех кто поступает хорошо. В случае же с богом христианским, приобретая любовь, человек получает настоящую свободу действовать без кнута и без пряника, а по своей собственной благой воле. Приведу пример, что значит действовать по любви. Допустим, у тебя появилась ЕОТ, которую ты очень любишь и она любит тебя. Ты не будешь делать ей зла не потому, что она тебе ебальник разобьёт, ты не будешь делать ей зла не потому, что она тебя похвалит, а просто ты не будешь делать ей зла потому, что ты её любишь.
>>302326744 Ум способен на выполнение арифметических операций, но он не может петь песню. Это просто не принадлежит к сфере его возможностей. Таким образом, вы разорваны между вашей природой, которой является ваше сердце и обществом, которым является ваша голова, ваш ум. Но все люди – и вы не исключение - рождаются с этими двумя центрами. В этом вся трудность.
>>302326852 Тут мы возвращаемся к моему исходному посту. У "объективной морали", то есть морали, основанной на объективных внешних и внутренних факторах (явлениях), есть множество источников. Более того, не изучавший свою веру религиозный человек на бога фактически и не ориентируется, ведь он не знает, на что ориентироваться.
А если перевести дискуссию в область полноценного аметизмосрача, то в случае, если тезис "бога нет" всё же верен, то основанная на сущности бога мораль становится и вовсе надуманной конструкцией, менее объективной (т.к. существует лишь в мире идей), чем даже просто базовый конформизм.
> Так можно ведь покается на смертном одре и все грехи спишутся автоматом.
Смертный одр может наступить в любой момент времени Значит, если можно покаяться на смертном одре То можно покаяться в любой момент времени
Если можно покаяться в любой момент времени и все грехи спишутся То почему ты просто не можешь взять и покаяться прямо сейчас Тебе бы списались все грехи, вроде афигенно не правда ли? Почему ты ждёшь и не каешься?
>>302327120 Быть счастливым – право, данное человеку от рождения, но, к сожалению, общество, люди с которыми мы живем, которые привели нас в этот мир, никогда об этом даже не задумывались. Они просто были репродуцированными человеческими существами, как животные и даже хуже, потому что животные не так обусловлены. Этот процесс обуславливания должен быть сломлен. Ум должен быть обучен тому, как быть слугой сердца.
Логика должна стоять на службе у любви. И тогда жизнь сможет стать настоящим праздником огней.
>>302327087 Сейчас коммунисты используют это одним образом, фашисты в Германии использовали это по своему, а все мировые религии используют этот факт в своих собственных целях. И эта уязвимость характерна для каждого человека – у него есть ум, который изначально пуст. В действительности пустой ум – это благословение существования, однако это его свойство используется неправильно и эксплуатируется. Ум дается вам пустым и это означает, что вы можете полностью подчинить его своему сердцу, вашей внутренней жажде, вашему потенциалу к росту. В этом нет ничего неправильного. Но те, у кого есть собственные корыстные интересы, сумели использовать это как отличную возможность для достижения своих целей – они смогли настроить ум человека против его сердца. Поэтому вы остаетесь несчастными, а они могут эксплуатировать вас так, как им этого хочется.
>>302327108 Причем здесь это? Тебе дали инструменты которые могут выполнять конкретные действия. КОНКРЕТНЫЕ. ТЫ НИЧЕГО НЕ ВЫБИРАЛ. ТЫ ПОЛЬЗУЕШЬ ТО ЧТО ТЕБЕ ДАЛИ. И по другому ну никак.
>>302320720 (OP) А нахуй она нужна? Думаешь у человека с хотя бы миллионом баксов на счету есть мораль? А у силовика, который получит квартиру с налогов рабсиян и выйдет на пенсию в 40, потому что пиздил людей на митингах она есть? Мораль это установки для гнилозубых крестьян чтобы они поле пахали и невыебывались, сильным мира сего она не нужна
>>302320720 (OP) Настоящий верующий христианин свободен от всякой хуйни типа морали. И объективную/субъективную мораль только ты себе навыдумывал, человек (грязь), в библии об этом ни слова. И только ты создаешь из раза в раз один и тот же тред, будто бы за проповедничество бог снизойдет повлиять на твою мелочную жизнь.
>>302327253 Есть ещё одно измерение любви. На первом уровне, любовь - это биологическая потребность; на втором - это психологический обмен; на третьем - вы являетесь любовью. На первом уровне - это отношения, чувство обладания; на втором, это - отношения, дружба, дружественность; на третьем, вы сами по себе являетесь любовью. Ваше истинное существо является любовью, вы излучаете любовь. Только тогда любовь достигает наивысшей точки, своей наивысшей степени, последнее – это то, что можно назвать божественностью.
>>302327120 Ну тащемта петь и воспроизводить звуки это всё-таки разные вещи, занимающийся вокалом человек так-то в чем-то даже не сильно отличается от спортсмена - нужно правильно развивать голос, чтобы и накачать связки, и не сорвать его нахуй. Исполнение песни само по себе является увлекательным процессом даже для тех, кто не умеет, а для тех, у кого ещё и есть какой-то голос, интерес ещё больше, ведь они могут по-настоящему проверять свои навыки и развивать их. Надеюсь, ты понял, о чём я. Прогуляться по Лос-Анджелесу можно и в гуглокартах, но объективно слетать в Калифорнию это совершенно другое.
>>302320720 (OP) Посылка: Убийство людей с т.з. логики (дедукция). 1.Для человеческой популяции выживание представляет наивысшую ценность. 2. Убийство людей снижает выживаемость популяции людей. Вывод: убивать людей неприемлемо для людской популяции, то есть плохо . Посылка: Кража с т.з. логики (дедукция). 1. Право собственности для человеческой популяции сводит к минимуму шанс голодной смерти для лучших из них. 2. Кража позволяет одним (худшим потому что умеют только воровать) получать корысти с лучших (производящих блага), подставляя лучших на грань вымирания от нищеты. Вывод: Кража уничтожает лучших (созидателей), возводя на пьъедистал худших (охотников за корыстями) приводя к вымиранию популяцию, кража это не приемлемо ля популяции то есть плохо. Посылка: Прелюбодейство с т.з. логики(дедукция) 1. Здоровье людской популяции на прямую зависит от общественной и личной гигиены. 2. Блуд является катализатором распространения венерических заболеваний, ставя на грань вымирания популяцию. Вывод: Прелюбодейство не приемлемо для популяции людей так как противоречит правилам личной и общественной гигиены что ставит популяцию на грань вымирания и вырождения от венерических заболеваний. Прелюбодейство это плохо. И далее по списку через силлогизм можно доказать истинность любого морального императива, а через личное наблюдение частных примеров подверженных тем порокам, которые мы осуждаем через императив можно лишний раз убедиться, и через индукцию подкрепить каждый тезис в силлогизмах. Логики достаточно что бы быть моральным человеком, все сводиться к выживанию и реализации своей концепции личного счастья, которое не возможно без гармоничного существования индивида в коллективе, которое достигается через усвоение и следования тем моральным императивам которые выводятся через трезвую умственную деятельность психически здоровой личности.
>>302327653 СОРОС БЛЯДЬ, СОРОС НАХУЙ! Ты ебанутый? Этот уж напрямую говорит, мол, я раззоряю СНГ и сею хаос тупо ради бабок хапнуть. Жадный, алчный жыд. Мой дед блядь таких в Польше вытаскивал из лагерей, чтоб потом они выживали и такие хуйни мутили. В пизду тебя, не позорился бы.
>>302327174 Ну вот тут на визг уже становится похоже.
>>302327195 Я даже не понимаю по этому потоку мысли, верующий ты или нет. Как бы то ни было, наебалово было всегда, а более образованные люди наоборот всегда статистически были к нему устойчивее. Можно сказать, что по этой причине нерелигиозность и растёт с повышением уровня образования, но без дополнительных уточнений это будет пока что ложная корелляция, а мне вломы подбирать аргументы, чтобы сделать её прямой (не сомневаюсь, что таковой она и является, вообще это достаточно очевидно, если смотреть на ситуацию со стороны).
Коммунисты, фашисты, путинисты - все они опираются не на интеллигенцию нихуя, они даже особо не пытаются её на свою сторону переманивать, пока мозги не начнут совсем уж заканчиваться. Опорой подобных режимов всегда был рабочий класс, пенсионеры, многодетные семьи (тоже корелляция с образованностью, тут уже прямая и гуглящаяся) - наиболее уязвимые группы населения, как в экономическом плане, так и для окучивания пропагандой.
>>302320720 (OP) >Может ли у человека не верящего в Бога быть объективная мораль? >Или же атеисты только притворяются хорошими людьми подстраиваясь под ожидания общества? >Откуда человек возьмёт объективную мораль в мире без Бога? ОДНО СЛОВО, КОТОРОЕ ТЕБЯ УНИЧТОЖИТ ИСЛАМ
>>302327419 >чем отличается сидеть перед монитором глядя на картинки от личной прогулки по улице Живой битард, ловите.
Когда вр разовьётся до неотличимого, тогда меня и можно будет подъебать за такую аналогию, а пока мы ещё не в то время живём, чтобы такие глупые вопросы задавать. Короткий ответ: приблизительно всем.
>>302327731 Чувства это информация. Ты еще не усвоил? Без раздражителя, нет чувств. Чувствами вообще все что угодно можно назвать. Вот в экран телефона пальцем тычешь и он реагирует на нажатие, это работает точно так же как и чувства. Либо ты начинаешь понимаешь, либо идешь на хуй.
>Ислам, Аль-Ислам (араб. إسلام) — мужское имя арабского происхождения. Имя означает приверженность к мусульманской вере, мусульманина. Переводится с арабского языка как «преданный вере / Аллаху», «покорность (вере)».
>>302327855 >обиделся Ну а нахуя ты начал буквально одно и то же по кругу повторять, игнорируя попытки поговорить? Или я должен был реально на такое отвечать?
>>302328076 А мне сама идея нравится, в принципе это примерно то, чем занимаются разработчики ИИ, когда пытаются его запрограммировать на лояльность к человекам.
>>302325611 Семья евреев вернулась через несколько лет и попыталась устроить теракт котором чуть не погибло более 4 миллионов немцев (хотели отравить водопровод в нескольких городах одновременно)
Всех их повесили победители-освободители-демократы, кстати.
Но еврейская семья не успокоилась - стала более осторожной, пробралась на правительственные должности и стала поощрять гомосексуализм, наркоманию, девиантное поведение и разнообразные половые извращения. Твердо и четко поставив себе задачу извести под корень коренное население некоторых стран (геноцид) заместив его мигрантами и всякими безродными леваками - пидерастами
>>302320720 (OP) Атеисты - хуёвые христиане, у которых мораль осталась христианской, обрядная часть тоже отчасти хритсианская, идеологияеской рационализацией тоже часто служит христианская мораль, абсолютных атеистов не бывает короче
>>302328294 >наоборот да наоборот я его предлагаю, обычно не отказываются не знаю что на тебя нашло вдруг почему вдруг ты отказался от него. может еще передумаешь да?
>>302328195 >>302328191 Какой же комичный диалог. Ты же реально как робот который отвечает механическим голосом: "У меня есть сенсоры, у меня есть набор датчиков, моя операцилнная система способна анализировать и реагировать на информацию". И почему тебя так трясёт сказать "у меня есть чувства". Начинаются какие-то виляния. Эта фраза в программе заблокирована?
>>302328399 Это то же самое что и мысли эмоции, все это то что тебе привили с детства , этому обучили. Единственная реальная вещь это то, что воспринимает и чувства и мысли с эмоциями. Вот это "то" воспринимающее оно из другого измерения смотрит на эту 3д матрицу
>>302328399 Анонимность провоцирует честность. Начав обсуждение "чувств", поддержу обсуждение лжи, что будет нечестно. При встрече ирл, конечно же сказал бы "Есть конечно чувства", в уме подметив эгоизм и слабое интеллектуально развитие, возможно сильный гормональный фон. Поэтому говорить о тех самых "чувствах", на двачах, где нет физ контакта, необходимо ЧЕСТНО.
>>302320720 (OP) Охуеть ты лечишь, может мораль ещё Бог придумал? А до Бога как, вообще морали не было, еби гусей? Ну почему-то человечество не только не вымерло, а ещё и "придумало" мораль. Выводы сам делай.
>>302328652 >Анонимность провоцирует честность. поэтому здесь штампуют толстые фантазии одни за другими, а аноны признаются, как сочиняют сказки из головы ради реакции
>>302321621 Ну вот тебе одинаковая ситуация: сожжение насмерть. Буддийский монах Тхить Куанг Дык может гореть заживо и ему похуй вообще, кристально поебать. Но если тебя облить бензом и поджечь, то ты взревешь как сучка.
>>302328652 Но ты так и не сказал. Опять вильнул, что вот в такой бы другой ситуации сказал бы это. А сейчас не сказал ничего. Не запрограммирован, что поделать.
>>302327136 Можно и так. Ведь даже предельного числа покаяний нету. Можно хоть каждый день творить хуйню и раскаивается каждый раз. Поэтому кстати психбольные (юродивые) под богом ходят и автоматом в рай попадают, просто потому что не ведают что творят из-за этого они не могут осознанно раскается и покается из-за юродства. Поэтому им автоматом записывается покаяние за всю хуйню и они в рай отправляются.
«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для них спасаемых, – сила Божия» (1Кор. 1:18), «Ибо, когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих» (1Кор. 1:21), «а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1Кор. 1:23), «Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, то будь безумным, чтобы быть мудрым» (1Кор. 3:18).
То есть справка по шизе дает не только пенсию, но и автоматом билет в рай, лол.
Сосан который живет на пенсию по шизе, поднимает камни в лесу уже задним числом в рай записан потому что он просто юродивый.
>>302320720 (OP) Мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом. У атеистов имеются такие представления. Даже у солевых нарков такие представления есть. У уголовников. У любого общества есть. Объективной морали не существует. Представления меняются со временем. Ведь даже православная Екатерина II сожительствовала с несколькими мужчинами, и в её окружении промискуитет был нормой. Хотя современный человек посчитает такую женщину аморальной и назовёт её скачущей на хуях шлюхой.
>>302320720 (OP) Нужна не мораль, а чуткость и немного рассудка. А это, увы, почти всегда заданно нейрологически. Кому-то норм жить в говне, потому что у него объём внимания, как у золотой рыбки и рассудок на том же уровне. Такому человеку не нужен порядок, разумность, гармония, ему достаточно, чтобы в его корыте плескалась дорогая его душе мутная балланда.
>>302328947 Так а разница в чем? Буддийский монах всю жизнь дрочится и готовится к этому. Любого задрочи так и всем похую будет. Снова ты умник,нихуя не умный.
Христопидоры, вы хоть понимаете что Яхве дал жидам заповеди "не убей не укради" только по отношению к другим жидам??? Причем тут ВЫ, хрюсы? Для вас судьба скопцов, отречение от мира, и подставлять правую щеку. Тоже самое к исламопидорам. Их Яхве вывел как бешенных собак и убийц. Яхве селекционер.
>>302320720 (OP) >объективная мораль Религий сотни, мораль которой из них объективная? Вот есть там какаянить секта поклоняющаяся ктулху которая считает что убивать людей по приколу и ебать мать опа в жопу это охуенно. Дохуя объективно, как считаешь?
Или же атеисты только притворяются хорошими людьми подстраиваясь под ожидания общества?
Откуда человек возьмёт объективную мораль в мире без Бога?