Есть довольно известная басня об альтруистическом повышении зарплаты Генри Фордом. Мораль сей басни заключается в том, что социалисты не нужны, ибо прогрессивный капитализм сам все сделает, нужно только довериться олигархам и добрый Прохоров/Абрамович/Порошенко/Ахметов/... наведет порядок. Нужно просто потерпеть немного, да.
Очевидно, что этот вывод достоин только гомерического хохота и не более, но секта Невидимой Руки не унимается: "а у нас плохие олигархи, неправильные", говорят нам верящие в божественное рыночное провидение, "бывают хорошие, правильные олигархи". И приводят в пример события в Детройте, произошедшие в январе 1914-го года.
Скорее всего, что они не имеют в виду разгоны ледяной водой (зимой, да) из брандспойнта желающих устроиться на работу (более тысячи человек, если верить Detroit Journal от 12-го января). Разговор идет об апокрифической плате "пять долларов в день".
Собственно, вопрос:
Согласны ли вы на (очень нудную) работу 7 часов в день (5 дней в неделю), за которую вам будут платить в два раза больше чем обычно, но только если работодатель (точнее, отдел духовности) будет удовлетворен тем, как вы проводите вашу жизнь?
Представители отдела духовности имеют право расспрашивать вас обо всем, что им взбредет в голову, а также посещать ваше жилье без предварительного уведомления и проверять его на наличие признаков бездуховности (коммунистическая литература, алкоголь или наркотики, бездуховные развлечения - хентай, да), смотреть на что вы тратите деньги, ваш моральный облик, семейные дела (ваша жена супруг не имеет права самостоятельно работать) и т.д. и т.п.
Удвоенная зарплата начинает идти через 6 месяцев (очень нудной) работы. Если вы перестанете удовлетворять требованиям отдела духовности, вам в любой момент могут отказать в удваивании зарплаты, а то и вообще уволить.
В 1913-м завод нанял 52 тысячи человек. Обучение каждого рабочего стоило (по словам Форда) примерно 100 долларов. При всем этом, на заводе Форда было только 13-14 тыс. рабочих мест: несмотря на чуть более высокую зарплату большинство рабочих уходило (нередко буквально - бросив все и уйдя посередине дня, из-за чего останавливалась вся линия сборки) через месяц-другой, не выдержав условий работы.
Количество рабочих мест варьируется из-за разницы в подсчетах - Форду приходилось иметь некоторое количество "запасных рабочих", которые могли заменить непришедших или ушедших рабочих.
>>10349002 (OP) >Согласны ли вы на (очень нудную) работу 7 часов в день (5 дней в неделю), за которую вам будут платить в два раза больше чем обычно, но только если работодатель (точнее, отдел духовности) будет удовлетворен тем, как вы проводите вашу жизнь?
>Представители отдела духовности имеют право расспрашивать вас обо всем, что им взбредет в голову, а также посещать ваше жилье без предварительного уведомления и проверять его на наличие признаков бездуховности (коммунистическая литература, алкоголь или наркотики, бездуховные развлечения - хентай, да), смотреть на что вы тратите деньги, ваш моральный облик, семейные дела (ваша жена супруг не имеет права самостоятельно работать) и т.д. и т.п.
>Удвоенная зарплата начинает идти через 6 месяцев (очень нудной) работы. Если вы перестанете удовлетворять требованиям отдела духовности, вам в любой момент могут отказать в удваивании зарплаты, а то и вообще уволить Нет. Не согласен. Я же не коммидаун.
>>10349407 > изнурительная работа > коммунизм Ловите дауна. Все знают, что в СССР эксплуатация рабочих была действительно ниже, чем на западе, плюс широкие возможности имитировать бурную деятельность и заниматься очковтирательством. Это известный баг коммунизма.
Во-первых, если мы говорим про практическое применение, то это социализм. Во-вторых, имитация бурной деятльности возможна всюду. Попилы бюджета более характерны для капитализма. Даже если брать только Форда, чем, по-твоему, занимался его отдел духовности?
>>10349002 (OP) Вот почему всегда такие ебанутые стулья выбирать предлагают. Где блять взять вариант работать на нормальной работе нормальное количество времени, получать за это нормальные деньги и жить нормальной жизнью?
Отвечая на вопрос, нет, конечно. Зачем человеку деньги если он не может жить так как хочет?
>>10349632 Я не либераха с кровавым коммунизмом головного мозга, но > имитация бурной деятльности возможна всюду На западе ты попробуй план не выполни, у них экономика построена на жесточайшей трудовой дисциплине. А в СССР, не смотря на то, что экономика официально плановая и всё такое, регулярно филонили и занимались наебахтунгом.
>>10349632 > Попилы бюджета более характерны для капитализма Коррупция вообще характерна для развитой структуры власти, её полностью не бывает только в первобытном обществе. Но запад раз в 50 экономически нас перевешивал и перевешивает, так что у них "спиздили 10 млрд" - это не очень и трагедия, поэтому наши воры на фоне их - дети.
>>10349815 Так ниработает, что позволял нам конкурировать целых 70 лет с западом. Это нужно быть кретином, чтобы отрицать тот факт, что советский период был вершиной русской истории.
>>10349862 >Так ниработает, что позволял нам конкурировать целых 70 лет с западом. Ты путаешь социализм и коммунизм. >Это нужно быть кретином, чтобы отрицать тот факт, что советский период был вершиной русской истории. Подмена понятий. Та же я могу утверждать, что период РИ был был вершиной итальянской истории. И что, рекомендуешь восстанавливать Римскую Империю?
>>10349607 А может, ты опоздаешь записаться, после чего тебя обольют ледяной водой и просто ты сдохнешь от пневмонии?
Highland Park - сверхсовременный завод Форда. 75% стены занимают окна, обеспечивая усиленное освещение в светлое время дня (впрочем, работа идет в 3 смены, так что это интересно только одной смене).
На 1913-й год: - больше 75к ожогов, колотых и резаных ранений - больше 200 отрубленых пальцев - 70% рабочих - иммигранты (преимущественно восточная/южная Европа)
Кстати, вот тут (>>10349360) я немного наврал. В марте 1913-го Форд переключился с 9-и часового обратно на 10-и часовой рабочий день, из-за чего его рабочих начали агитировать агенты профсоюза (за 8-и часовой рабочий день, да). В итоге, Форд отменил перерывы на обед (т.е. ланч), чтобы не давать время на болтовню, провел серию арестов, а потом начал хитрожопо назначать известных агентов IWW бригадирами (по уставу IWW-Industrial Workers of the World там могут состоять только рабочие), чем предотвратил стачку.
К слову, в июне, на соседних заводах Студебеккера стачка (за 8-и часовой рабочий день) таки состоялась и длилась больше недели (с погромами, стрельбой и арестами).
>>10349928 > клепания танчиков 70 лет с утра до ночи клепали танчики? >>10349938 > Ты путаешь социализм и коммунизм. Я тебе говорю о реальном коммунистическом обществе советского типа, которое существовало в 1917-1985 годах, а не о каких-то теоретических социализмах-коммунизмах. Ты ещё марксизм вспомни с его "государство отомрёт, все будут равны". > И что, рекомендуешь восстанавливать Римскую Империю? Я даже не рекомендую восстановить СССР.
>>10350021 >Я тебе говорю о реальном коммунистическом обществе советского типа, которое существовало в 1917-1985 годах Пожалей, болезный, я же умру со смеха.
>>10349728 >На западе ты попробуй план не выполни, у них экономика построена на жесточайшей трудовой дисциплине. Смотря когда, смотря где и смотря для кого.
Иммигрантов вполне могут урабатывать в ноль, если надзирать легко. А на других профессиях лоботрясов с дипломами хватает с лихвой.
>А в СССР, не смотря на то, что экономика официально плановая и всё такое, регулярно филонили и занимались наебахтунгом. Опять-таки, позволю себе не согласиться.
Во-первых, это упрощение (одно дело СССР 30-х, другое дело СССР 80-х; одно дело шахтеры, другое - "интеллигенция").
Во-вторых, для пропаганды своих реформ, Горбачев запустил сильную кампанию рекламы неэффективности социалистического метода производства. Ну и потом Ельцин тем же занимался, чтобы удержать власть и иметь формальный повод раздаривать наследство СССР олигархам.
Т.е. нужно смотреть на конкретные показатели, а не опираться на "общеизвестные истины".
>>10350053 Основные коммунистические принципы были реализованы в СССР, типа, отказ от частной собственности на средства производства. Не понимаю причину смеха китайского порномультика. Тебе надо, чтоб как по Марксу - деньги отменили там, всеобщее равенство?
Кстати, если кто считает, что подобные методы исключение или остались далеко в прошлом. Приведу в пример скандал в Германии 2013-м году с Амазоном (тот самый, да):.
>>10350117 > Смотря когда, смотря где и смотря для кого. Где угодно, там контролирующих органов намного больше, чем было в СССР. > это упрощение Это тенденция, которую позволяло само советское общество. > Горбачев запустил сильную кампанию рекламы неэффективности социалистического метода производства Я не говорю о полной неэффективности советской экономики, я говорю о деффектах.
>>10350284 >коммунистические Основа коммунизма - это отсутствие опоры на капитал (средства производства). Т.е. подразумевает такой уровень технологического прогресса, который сделает все эти гигантские заводы нерелевантными.
>>10350365 Бля, ты где это вычитал, впервые слышу вообще? > отсутствие опоры на капитал (средства производства) Государство не средствами производства управляло?
>>10350626 > Благодаря красножопым даунам я живу в опущенной недостране хуессосии Благодаря отказу от коммунизма и развалу страны горбачёво-ельцино-путиными.
>>10350643 >цари говна в жопу залили. РИ была лучшим периодом в истории России. Балы, интеллигенция, дуэли, сотрудничество с Западом и необразованное быдло под шконкой.
Совок я должен благодарить? Почему в Норвегии или Швеции с Исландией, или в Австрии с Швейцарией тоже 8-ми часовой рабочий день (а Норвегии и того меньше), есть пособия по безработице, пособие по уходу за ребенком. А медицина финансируется государством на 4/5?
>>10350664 > > Благодаря красножопым даунам я живу в опущенной недостране хуессосии > Благодаря отказу от коммунизма и развалу страны горбачёво-ельцино-путиными. То есть распилу ещё более опущенной и рабской помойки её же номенклатурой?
>>10350684 В той России были Чехов, Толстой, Достоевский, Чайковский, Римский-Корсаков, Васнецов, Репин и ещё 100500 всемирно известных русских деятелей искусства. Какие бы ни были у них воззрения на царизм, они были. Таких, как они, уже не будет. Впрочем, вам легко смогут возразить, что на момент публикации «Преступления и Наказания», в 1866 году, 8/10 населения не смогли бы оценить шедевр классика, так как элементарно не умели читать. Валюта той России была обеспечена золотом и принималась всеми и безоговорочно. Российский рубль котировался на валютной бирже и имел повсеместное хождение наравне с английским фунтом, в отличие от тогдашних долларов США, немецких марок и прочих мусорных валют. Свойство утрачено, по-видимому — навсегда. Система страхования той России являлась неотъемлемой частью мировой, и оформленная в России страховка безоговорочно принималась страховыми обществами по всему миру. Свобода предпринимательства была невероятной по нынешним меркам. Любой француз/немец/американец/пр. мог открыть либо собственное, либо совместное (не обязательно с русскими) предприятие в любой точке Российской империи. Чем невозбранно и пользовались. Достаточно вспомнить Нобеля, Ротшильдов и Рокфеллера. Vice versa — любой подданный Российской империи мог создать предприятие в любой точке земного шара, чем опять-таки невозбранно и пользовался. И речь не про крупный капитал, а про предприятия всех уровней. Свойство утрачено, по-видимому — навсегда. Общая длина железных дорог в РКМП уже тогда была второй в мире, уступая одним только США. А самая длинная в мире Транссибирская магистраль таки была достроена при кровавом царизме и никем не любимом Николае 2.0. Советский БАМ против неё — игрушки, что уж говорить о наших днях. В той России был короткоствол (до 1905, запрещен после Кровавого воскресенья). Отдельные образцы продавались даже без всяких разрешений, на вес. Свойство утрачено, по-видимому — навсегда. В той России можно было невозбранно купить любые вещества (как и в раннем СССР, запрет веществ прошел во всем мире практически единовремнно, когда внезапно выяснилось, что они вредны): от серной кислоты до цианида калия. Да, и эти тоже. Свойство утрачено, по-видимому — навсегда. В той России по сравнению с Совком была изрядная свобода слова. Все гневные спичи классиков про ужасы царизма мы имеем возможность цитировать потому, что им за это, как правило, ничего не было. Хочешь — ругай в стихах крепостное право, хочешь — высмеивай воровство и бюрократию. Ничего от этого не изменится, но и охранка на чёрной карете за тобой из-за такой ерунды не приедет. И даже при кровавом Николае I «Палкине» гоголевская пьеса «Ревизор» ставилась в центральном театре империи, и сам царь-сатрап присутствовал при постановке. Серьёзно влетало только тем, кто призывал к революции, богохульствовал или оскорблял Самого.
>>10350709 Ой, у нас тут кухарка решила управлять страной? Я вообще не понял, что ты имел ввиду, но да, большая часть страны - быдло. Тем хуже, когда это быдло едва умеет читать и винит во всех проблемах более успешных. И демократия ваша - говно.
>>10350683 > Почему в Норвегии или Швеции с Исландией, или в Австрии с Швейцарией Коммунизм изменил мир. Многие страны начали вводить социалистические ништяки и перенимать опыт России после революции. Например, плановая экономика - это продукт творчества сталинского периода. >>10350699 > Это то, по какому пути мог пойти горбачев. Не мог, не для того собачку растили.
>>10350721 >быдло с заводов постреляло интеллигенцию >рафик неуиновен его заставили! Я не буду искать где и как красножопые твари учили свое быдло военному делу. Есть что сказать - говори.
>>10350495 >Бля, ты где это вычитал, впервые слышу вообще? Что именно? Разделение на социализм и коммунизм есть и у Маркса, просто не в явной форме.
Взять ту же критику готской программы, где он делит коммунизм на две фазы, где первая фаза - тот самый социализм, а для второй нужно развитие производственных сил (которое, согласно советской доктрине, эффективнее всего делать в социалистическом государстве).
> Государство не средствами производства управляло? Но экономический базис (необходимость разделения труда + капиталоемкое производство) остался капиталистическим.
>>10350781 Причина развала СССР - его недееспособность. Он мог развалиться ещё в `68, но твоя партийная номенклатура ввела танчики в Прагу и постреляла кучу зрадников.
>>10350800 > Это какие страны, Северная Корея? Западные. А после развала СССР прошёл обратный процесс. > большевики всех "социалистов с человеческим лицом" запретили и расстреляли? Ловите троцкиста, блядь, или кто ты там? Всякие маняфантазёры ему рай на земле запилили бы.
>>10350572 >как это американцы умудрились стадию барского сапога в жопе пропустить До 20-го века этот самый барский сапог в жопе отсутствовал из-за отсутствия монополии на труд.
В 16-м веке и раньше, "американцев" не существовало. Когда началась колонизация - для всех было дохуя земли, поэтому олигархи-капиталисты были вынуждены конкурировать с возможностью рабочих тупо съебать дальше на Запад и самостоятельно там жить (причем, не в ебаной тайге, а на теплых и плодородных землях).
А вот в 20-м веке он вполне себе проявился, чтобы ты себе ни воображал.
>>10350827 > Причина развала СССР - его недееспособность. Наглая ложь. Коммунизм исторически был молодым явлением, способным существовать сколько угодно долго. Это вообще заблуждение, что социальные системы разваливаются сами. Даже сейчас то, что пришло на смену коммунизму, вполне может просуществовать века.
>>10350837 > > Это какие страны, Северная Корея? > Западные. А после развала СССР прошёл обратный процесс. Что-то я не вижу западных стран с тоталитаризмом и гулагами.
> Ловите троцкиста, блядь, или кто ты там? Всякие маняфантазёры ему рай на земле запилили бы. Ну конечно, анальная диктатура сралина куда лучше.
Аноним ID: Адам Парфениевич14/08/15 Птн 17:18:55#77№10350968
>>10350909 Они, конечно, присоединились к красным только потому что красные были ПРАВЫ вообще. Не так субъективно, для кого-то правы, а для кого-то нет, а вообще ПРАВЫ были. Объективно. Как 2*2 = 4 = true, вот и коммунисты = good = true сразу.
Да, все именно так было, а не из-за того, что они доверились красным, что те их не убьют.
>>10350924 > в гражданке, развязанной красножопыми Нет, ну, это уж совсем неприлично. Ему большевики страну спасли от бандитов, белогвардейских фашистов и интервентов иностранных, а он их ругает ещё.
>>10350804 >я весь такой охуенный ему намекаю а он не понимает >пизда тупой, антисоветчик походу Впрочем, ничего нового. >>10350896 >Это вообще заблуждение, что социальные системы разваливаются сами. Ну охуеть. Рептилоиды раскачивают лодку? Недееспособное говно развалится само собой, потому что есть предел, за которым пипл перестает хавать обещания о прекрасном и далеком, и смотрит на свою нищету например. >Даже сейчас то, что пришло на смену коммунизму, вполне может просуществовать века. Если речь о СНГшной олигархии, то она развалится лет через 20-30 максимум. Может даже раньше, если екс СССР партийные верхи сьебут подальше от власти в ближайшее время.
>>10351005 > Рептилоиды раскачивают лодку? Холодную войну рептилоиды вели, что ли? > есть предел, за которым пипл перестает хавать обещания о прекрасном и далеком, и смотрит на свою нищету например. Тогда наступает кризис системы. Кризис можно переждать, а потом принять меры по улучшению. Очевидно же.
>>10350968 > доверились Мы про военных или истеричных дамочек говорим?
Почему не присоединились к белым или просто не остались в стороне от Гражданской? Почему не пошли защищать Империю Света и Добра, которую тут описали (т.е. запостили пасту)? Практически весь генштаб РККА жил и дышал военспецами РИ? Почему в Белом Движении было так мало офицеров, а те что были - предпочитали ошиваться по борделям, а не воевать?
Нет, мы не будем отвечать на эти неприятные вопросы. Мы будем верить охуительным историям пасты на слово.
>>10351065 >Холодную войну рептилоиды вели, что ли? Не начинай это говно про США ХОТЯТ РАЗВАЛИТЬ РАССЕЮШКУ. У меня от тебя ЧЕКПОИНТ ЧАРЛИ и пикрелейтед. >Тогда наступает кризис системы. Кризис можно переждать, а потом принять меры по улучшению. Очевидно же. Опять же, хуй ты переждешь кризис системы с живой системой, когда эту систему хотят вынести нахуй вперед ногами. Даже если подавить протесты всеми средствами и загнать несогласных под шконку чем совочек и занимался, собственно рано или поздно эта система посыпется.
>>10351114 Не давали размножаться Дому Романовых на своей территории, я так понимаю.
Аноним ID: Адам Парфениевич14/08/15 Птн 17:32:20#96№10351200
>>10351139 Про военных. А красные офицеры вообще быдлом были, лол. Пили и насилоавли пленных и ни какой этике не слышали.
>>10351156 >Отмена прав на частную собственность на средства про-ва - это "отбирать добро у людей"?
Насильственная коллективизация - это типа нет.
>>10351152 Как часть естества - согласен. Но тогда сначала идут "кулаки", а потом "добро", то есть, кто сильный - тот и добрый и прав вообще. Ну тогда верить в "кто добрый и кто прав - тот и сильный" будут только дебилы.
>>10351152 Это не рыночек а анархо-дарвинизм. Или любой другой дарвинизм, раз на то пошло. >>10351156 >Отмена прав на частную собственность на средства про-ва - это "отбирать добро у людей"? Да. Руки прочь от моего станка, он мой. >>10351114 Это значит взращивание тонн безвольного быдла, у которого государство знает лучше что им нужно. Готовые заложить соседа при первой возможности. Всеь менталитет СНГ в стиле "наеби ближнего", ведет свои корни с совочка.
>>10351156 > Отмена прав на частную собственность на средства про-ва - это "отбирать добро у людей"? > Отмена права на жизнь - это "убийство"? Продразвёрстка, коллективизация это что?
> > Нет-ты-аргументация > Проиграл. > врёти аргументация Проиграл
>>10351144 > Не начинай это говно про США ХОТЯТ РАЗВАЛИТЬ РАССЕЮШКУ Хотели уничтожить коммунизм, как конкурирующую ветвь социальной эволюции, что и сделали. На "россиюшку" похуй. > хуй ты переждешь кризис системы с живой системой Постсоветская соц. система 20-ть с хуем лет издевается над народом самым извращённым образом. И это породило только навальных, которые по сути те же самые мародёры, что и в правительстве, только не у кормушки власти.
>>10351200 > Насильственная коллективизация - это типа нет. Я согласен, что коллективизация была не сахар, но какую функцию она в итоге выполнила? Была проведена индустриализация страны ведь при Сталине.
>>10351227 Коммунизм развалился сам. Система, построенная на насилии и принуждении, нежизнеспособна в любом случае. >Постсоветская соц. система 20-ть с хуем лет издевается над народом самым извращённым образом. Это тот самый отрицательный отбор. Пока на Загнивающем люди развивались себе спокойно, строили автомобили/самолеты/компьютеры, в совочке выживал самый тихий и умелый жополиз. Вот ещё, мне показалось, или ты признал, что соц система - говно?
>>10351227 >Постсоветская соц. система 20-ть с хуем лет издевается над народом самым извращённым образом. Советская власть скинула свою шкуру и явила истинное лицо. Или ты их тех наивных, кто думает что господа в 90-х появились из воздуха, а не стали такими из честных советских граждан?
>>10351203 > Это значит взращивание тонн безвольного быдла Ну, коммунизм действительно не развивает каких-то деловых качеств в людях. Но при этом гарантирует стабильность жизни. Короче, недостатки - продолжения достоинств.
>>10351203 >Да. Руки прочь от моего станка, он мой. Если твой - то и работай на нем. Разговор про то, что ты хочешь кого-то другого на нем заставить работать и стричь на этом купоны.
>>10351284 > развивались себе спокойно, Типа как на Украине, последние полтора года, ага.
Большую часть времени существования СССР в нем вполне себе существовало предпринимательство. Причем, было на порядок доступнее, чем на Свитом Западе, где только буржуи могли "развивать деловые качества".
>>10351323 >штабильность >достоинство Выбери что то одно. Тепличные условия взращивают бесполезных, безвольных корзинок. Как следствие это приводит к >Постсоветская соц. система 20-ть с хуем лет издевается над народом самым извращённым образом. И это породило только навальных, которые по сути те же самые мародёры, что и в правительстве, только не у кормушки власти. Потому что "Кто если не Путин?"
>>10351351 >Большую часть времени существования СССР в нем вполне себе существовало предпринимательство
"Предпринимательство" моментально умерло после попадания в зону свободного рынка в 90-х. Существовать оно могло только под крылышком государства при подпитке нефтебаксов
>>10351323 > Но при этом гарантирует стабильность жизни. Стабильность жизни на чужой шее, да. Как у даунов и инвалидов. Неудивительно что совковые инфантилы ведутся даже на самый тупой развод, от МММ до заряженной воды.
>>10351333 >А ВОТ У ХАХЛОВ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА Типичный коммуняка, да. >Если твой - то и работай на нем. Разговор про то, что ты хочешь кого-то другого на нем заставить работать и стричь на этом купоны. В чем твоя проблема? Я запилил станок и предложил бедняку на нем поработать. В итоге у бедняка есть работа, и он не сдохнет с голоду, а у меня есть прибыль, на которую я куплю ещё станочков. Это основы блядской экономики.
>>10351333 Ты в курсе что с одним станком ты ровно нихуя не сделаешь? И что он слишком дорог для владения одним человеком? И что его использование в одно лицо будет просто неэффективной тратой времени? И главное: почему комми такие дурачки?
>>10351284 > Коммунизм развалился сам. Его убили, используя совокупность факторов, в том числе и особенности самого коммунизма. > Система, построенная на насилии и принуждении, нежизнеспособна в любом случае. На западе такая система принуждения, что ты быстро забудешь любые выебоны и будешь вкалывать 24/7 как проклятый. Всем норм. > признал, что соц система - говно? В каком смысле? Постсоветская - безусловно, советская - была лучшей в мире по эффективности соц. системой. Образование, наука, вот это всё.
>>10351333 > >Да. Руки прочь от моего станка, он мой. > Если твой - то и работай на нем. Разговор про то, что ты хочешь кого-то другого на нем заставить работать и стричь на этом купоны. Если Ашот отремонтирует мою квартиру, то она станет принадлежать ему?
>>10351469 >Его убили, используя совокупность факторов, в том числе и особенности самого коммунизма. Его убили сами же граждане совочка, равносильно "развалился". >>10351469 >На западе такая система принуждения, что ты быстро забудешь любые выебоны и будешь вкалывать 24/7 как проклятый. Ты хотел сказать, "На западе такая система, что тебе придется работать чтобы жить, а не сидеть на велфере 24/7"? хотя в европе вполне можно сидеть на велфере и нихуя не делать. Твой аргумент инвалид
>>10351367 > Кто если не Путин? Из того ассортимента, что есть сейчас, на смену Путину могут прийти только ещё более беспринципные жулики и воры, которые уж совсем нагло будут соблюдать интересы запада. Но я не говорю, что Путин - это что-то само по себе выдающееся. Его историческая функция состоит в закреплении результатов бандитской приватизации при Ельцине.
>>10351621 > смену Путину могут прийти только ещё более беспринципные жулики и воры, которые уж совсем нагло будут соблюдать интересы запада. Типичный совковый баран
>>10351417 Рентабельность, это понятие относительное. Если попил бюджета, коррупция и приватизация приносят больше бабла, чем честная работа, то она становится невыгодной.
>>10351427 > я тут рабовладением позанимаюсь, как у тебя проблемы? Проблемы будут у тебя, о юный рабовладелец, когда твои рабы проломят тебе череп.
Но виноваты во всем будут опять проклятые коммунисты, да.
>>10351436 >расстреливали Штоа. Давай пруфы. За спекуляцию могли сажать. Или у тебя бандитизм стал предпринимательством?
>>10351571 > за совкодауна всё решало государство Совкодаун и был членом государства. И занимал руководящие должности в гос-ве. > не рабочих, а орды бюджетных клоунов и марателей бумаги Разница в эмоциональной окраске?
>>10351533а > Кибернетика > Краткий философский словарь. Шел из магазина домой и купил на книжном развале. Издательство Госполитиздат, год выпуска 1954. > за который философам немедля вставили фитиль и который был переиздан правильно >реальное развитие электроники даже не вспоминаем
>>10351650 >Сведение к абсурду Ну пиздец. Красножопые уже называли меня людоедом, теперь я рабовладелец.
Зачем моим рабочим меня хуярить, если они сами пришли ко мне на работу и получают за свою работу плату? Потому что красноперый даун так сказал?
>Рентабельность, это понятие относительное. Если попил бюджета, коррупция и приватизация приносят больше бабла, чем честная работа, то она становится невыгодной. >ITT уроки прогрессивной экономики от коммуняки.
Да. Это означает, что ты имеешь невероятно низкую квалификацию и не способен зарабатывать деньги никаким иным способом, кроме как отнимать их у других людей с помощью налогов.
С точки зрения либеральной религии, по крайней мере: население слишком сильно влияет на государство, не давая возможности баринуэффективным собственникам все решать за других.
>>10351650 > > я тут рабовладением позанимаюсь, как у тебя проблемы? > Проблемы будут у тебя, о юный рабовладелец, когда твои рабы проломят тебе череп. То есть добровольная работа это рабство, а принудительная - свобода. Ясно.
> >расстреливали > Штоа. Давай пруфы. За спекуляцию могли сажать. Или у тебя бандитизм стал предпринимательством? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рокотов,_Ян_Тимофеевич > Хрущёв заявил: «Это же настоящие враги, а вы им всего по восемь лет? За такие приговоры самих судей судить надо!» 1960—1961. — Появление в газетах фельетонов о Рокотове — крупном валютном спекулянте. Масштабы дела искусственно раздуты. Вынесение смертного приговора по прямому приказанию Н. С. Хрущева, что было вопиющим нарушением общепринятых норм юридической практики. Ради дела Рокотова внесение соответствующего изменения в Уголовный кодекс, установление смертной казни за валютную контрабанду, пересмотр дела Рокотова, хотя закон обратной силы не имеет. Не учтено, что Рокотов был безвинно репрессирован, что репрессированы его родители, что государство ответственно за его судьбу. Правосудие по совковому
>>10351667 > > за совкодауна всё решало государство > Совкодаун и был членом государства. И занимал руководящие должности в гос-ве. > > не рабочих, а орды бюджетных клоунов и марателей бумаги > Разница в эмоциональной окраске? А понятно, ты тогда так и пиши, что совок был государством для номенклатуры, а остальные это так, скот.
>>10349002 (OP) > Согласны ли вы на (очень нудную) работу 7 часов в день (5 дней в неделю), за которую вам будут платить в два раза больше чем обычно, но только если работодатель (точнее, отдел духовности) будет удовлетворен тем, как вы проводите вашу жизнь? Пошел он нахуй, работодатель. Не дремучий же совок, ей богу, чтоб докладывать парторгу сколько раз жену за ночь поимел. Я работаю только для того, чтоб тратить заработанные деньги на свои увлечения. Если я не смогу жить так как мне нравится, то не вижу смысла и работать. Я же не ебонутый православный христьянин, чтоб получать удовольствие от страданий, и не коммидаун с лозунгом "Чем хуже - тем лучше". К тому же работа должна быть хоть сколь-нибудь интересна. Я лучше буду получать в 2 раза меньше денег, но заниматься тем чем мне нравится, чем тратить 1\3 своей жизни на какую-то хуету. Так что пусть проводят опыты с духовностью сначала на собаках, а не на мне. И пусть коммунизьм сначала на собаках испытывают, а то люди мрут от него.
Тред не читал. Я тут, вроде как, относительно недалеко от тебя живу и, в общем, могу тебе штаны завести. Может с новыми штанами поменяются и твои политические взгляды.
>>10350343 Про то что план не выполнялся это пиздёшь. Проблема в том что под конец совка план не выдавался. От так вот. И система не реагировала (в лице пртиной номенклатуры) на растущие потребности общества. Но это не значит что всё было плохо. Сейчас всё куда хуже.
>>10352593 Распиздяйства было больше, а не "план не выполнялся вообще". > под конец совка Там вообще первый в мировой истории кризис коммунистической системы случился, под шум которого пробрался Горбачёв и прочие перестройщики-погромщики.
>>10350683 Уебан, ты обвиняешь мёртвый совок в том что спустя 25 лет после его смерти он не выполняет свои обязательства?? У либерах всегда проблемы с логикой.
>>10350863 Вы хоть историю сша читали блядь? Отсутствие барского сапога.я блять с вас охуеваю, вы просто дауны, барский сапог был в их белых жопах аж до годов 20х 19 века, а в чёрных официально до 63, а реально до 60го 20 века.
>>10349002 (OP) +15 пидорашка, прогрессивный капитализм рулит и олигархи тут совершенно ни при чем. Открытость рынка и конкуренция при работающих законах обеспечивают такое развитие общества, что блядь даже безработный на пособия получает больше в капиталистических странах чем инженер с высшим образованием в порашке, работающий без продыху всю жизнь.
>>10349002 (OP) >отдел духовности >Представители отдела духовности имеют право расспрашивать вас обо всем, что им взбредет в голову, а также посещать ваше жилье без предварительного уведомления и проверять его на наличие признаков бездуховности (коммунистическая литература, алкоголь или наркотики, бездуховные развлечения - хентай, да), смотреть на что вы тратите деньги, ваш моральный облик, семейные дела Смотрите, красножопый фашист проецирует. Как будто это не в твоем совке процветали доносы, коллективная травля, лживая мораль и вечно следящий большой брат в лице гебни и 1го отдела на любом предприятии.
>>10352623 >Расскажи как на АЗЛК платили например и сравни с фордом. ну в каком нить 35 году. Ммм... Я бы сказал, что это платиновый вопрос. Ну пох.
В 1926-м году Форд перешел на 40 часов в неделю (5 рабочих из 7, по 8 часов). 5.71 часа в день в среднем. СССР же в это время имел 7-и часовой рабочий день, 5 дней (из 6-и) рабочих. Это 5.83 часа в день в среднем.
В 1935-м году Форд платил зарплату 4 доллара в день (понизил в 1932-м). Это 2.85 доллара в день в среднем. По СССР средняя месячная зарплата рабочих на производстве - 225 рублей. 7.5 рублей в день. Курс рубля на 1935: 0,8689. Т.е. 6.52 доллара в день в среднем.
Итого, в день в среднем: у Форда 5.71 часов за 2.85 долларов против СССР с 5.83 часов за 6.52 долларов.
Это, конечно, сферические в вакууме цифры. В СССР были еще дополнительные плюшки рабочим, но цены и ассортимент отличались; Форд в 37-м вернул зарплату на 6 долларов, а рубль в 36-м сильно упал по сравнению с долларом. И т.д. и т.п.
>>10352485 >Не дремучий же совок, ей богу Это насквозь капиталистические США 1914-го года выпуска. А работодатель - икона любителей прогрессивного капитализма.
>>10354547 >ГЕНРИ ФОРД НЕ КОММУНИСТ Я сейчас не понял, ты этот тред создал, чтобы доказать нам, что Форд не коммуняка? Серьезно? Я нихера не понимаю этот тред.
Да нет же. Рубль не был валютой в ссср никогда и никогда не менялся на доллар свободно. Разве что во время НЭПа и то охуенно сомневаюсь. После 26 года точно никогда.
>>10355225 >Я нихера не понимаю этот тред. Тред о Форде и его знаменитом Пятидолларовом Дне (вам о нем может быть известно косвенно, в виде мемчика "Форд сам начал много платить рабочим и никакие коммунисты не потребовались").
В ОП-е задается вопрос (эквивалентный современным реалиям): согласитесь ли вы на предложение Форда.
>>10355464 То, что Форд прошарил, что бедняки не могут купить его автомобили, и он теряет прибыль в результате и да, коммуняки тут вообще не при делах. >согласитесь ли вы на предложение Форда С учетом безработицы - без вопросов. Мне хочется жрать. В иных случаях я ебал работу на конвейере.
>>10349728 Ну за такое на сгуху садились, есть газета 78 года, начальники занимались припиской, а сверху их покрывал еще начальник и прокуратура. Славу богу все сели
>>10349002 (OP) Дорогие пользователи ресурса, вы прочитали краткое изложение книги подсиралы-коммуняки Эптона Синклера "Автомобильный король". Для справки - это был такой Шендерович в СШП во времена красной чумы на противоположной стороне планеты. ОП, как и любой комуняка, ничем не отличается от недалёкой бабки, верящей в добрых домовых и злых колдунов. Заданные им вопросы неприменимы к постиндустриальной эпохе (которая, впрочем, в рашке так и не наступила), его представления неверны, а те, что соответствуют истине поверхностны. Рекомендую послать ОПа в пизду, прямо как ему нравится, по-коммунистически, коллективно.
>>10355536 >То, что Форд прошарил, что бедняки не могут купить его автомобили, и он теряет прибыль в результате Если деньги на покупку автомобиля идут из кармана Форда, то он ничего заработать не может. В принципе. Это чистая математика.
Более того, смотрим сюда: >>10349597 >- 1913: 168,220 (14к рабочих) >- 1914: 260,720 Производство увеличилось на 92 тыс. автомобилей. Рабочих на заводе - 13-14 тысяч. Т.е. каждый рабочий должен купить 6-7 автомобилей в одном только 1914-м году.
Тут логичней было бы сводить к косвенному влиянияю, но это уже слишком натянуто, особенно на фоне признаний самого Форда, что это рабочие вынудили его повысить зарплату.
>С учетом безработицы - без вопросов. Мне хочется жрать. В иных случаях я ебал работу на конвейере. В ОП-е не сколько про конвейер, сколько про Отдел Духовности.
>>10355712 Эм. Там рубль стоил 86 центов. И при чем тут вера?
>>10355697 -> >>10350302 > Кстати, если кто считает, что подобные методы исключение или остались далеко в прошлом. Приведу в пример скандал в Германии 2013-м году с Амазоном (тот самый, да):.
>>10355775 Всё правильно делает Амазон. Любая средняя компания имеет службу безопасности, любая крупная компания имеет свою армию. Это аксиома для любой открытой системы. Про закрытые системы сегодня не будем, да, комми?
>>10355798 Сколько стоил апельсин в яблоках в 35-м году? А почему?
Смысла в твоих вопросах примерно столько же.
Если у тебя есть конкретные доводы с другим курсом, то давай их. У меня есть официальный курс и мне влом тратить больше времени на один пост одного анона, который уже куда-то пропал и ничего интересного не написал. А вопросы веры меня интересуют мало.
>>10355745 >что это рабочие вынудили его повысить зарплату. Вот и весь вопрос. Не коммуняки, не социалисты, а рабочие. Я вообще не интересовался этой темой, и рассуждаю на базе твоих кукареков и общих знаниях о истории тех времен. >он ничего заработать не может. В принципе. Это чистая математика. Это та самая "эксплуатация" по поводу которой красножопые вечно бесятся. Немного подняв зарплату он обеспечил себе лояльность своих рабочих, халявную рекламу, поток желающих работать и новых клиентов, в виде этих самых рабочих. Если платить рабочим 10$ в месяц, при условии, что они тратят 5$ на еду и прочие товары первой необходимости, то автомобиль за 50$ они купят через 10 месяцев. Против 5$ в месяц, где им приходится сводить концы с концами и не покупать автомобили вообще.
Итого когда рабочий, которому платили 10$, покупает автомобиль, он платит зарплату ещё пятерым рабочим в этом месяце. Против 5$, когда он просто выживает. Шах и мат. Коммунисты здесь не при чем, чистая экономика.
>>10355905 >официальный курс Чем он отличался от реального ты понимаешь? И почему с середины 20тых у памятника героям плевны существовал теневой обменный рынок валюты?
Вечно коммидебилы своим кудахтаньем социализм шкварят. Выступай за права и социальное обеспечение, не хочу, хочу убить всих капитализдав. Этио представители рабочего класа(самопровозглашенные)? Говно какоето. Национализировать профсоюзы хотят постоянно. Пидарасы. Родина дала им социал-демократов, социал-националистов, социал-консерваторов в конце концов. Нет, жрут говно и требуют ЧК с чистками "уредных иллиментов".
Тред не читают, ОП не читают, заходят исключительно из-за серпа с молотом дабы поныть о своей тяжелой судьбе и неправильном СССР, который 25 лет назад не сделал их миллиардерами.
Коммунизм противостественен, т.к. подразумевает под собой справедливость, а людям свойственно заботиться только о себе, ято показал опыт стран, что строили "коммунизм"- СССР, Китай, Куба, КНДР. Коммунизм также подразумевает то, что этим пользуется весь мир т.е. перед ним с большой долей вероятности следует мировая война.
"Коммунизм"- не более чем сказка для пролетариев, чтобы отобрать влияние капиталистов в определенной стране и оставить себе. Такая сказка поддерживается только запретом инакомыслия и репрессиями собственного населения.
Коммунистов можно приравнять к верующим, тоже преступления ради светлого будущего(или чтоб попасть в рай), ненависть к другим мировоззрениям и идолопреклонение.
>>10375150 >>10375235 Социализм основан на (здоровом) эгоизме, а капитализм подразумевает и требует массового и тотального альтруизма. Но у тебя какой-то совершенно упоротый реверс.
>>10375913 Какой-то очень странный вопрос. Любой продукт может быть произведен любым обществом. И почему общество? Может, экономика?
Опора на самостоятельно произведенное - это признак (не продукт) не-капиталистической экономики: не требует участия капитала и/или разделения струда (т.е. специалистов). Это же означает, что социализма не требуется. Т.е. не является признаком социалистизма или капиталистизма.
>>10376081 >Опора на самостоятельно произведенное Скорее речь о лозунге и причинах его популярности. Может быть, мне одному он кажется популярным. Что такое социалистизм и капиталистизм?
>>10350021 >>Я тебе говорю о реальном коммунистическом обществе советского типа, которое существовало в 1917-1985 годах
коммунизм-похуизм_1.0: 1917-1924, демографические потери 10 млн., подох от сифилиса
коммунизм_2.0: (мультинационал-социализм по факту): 1924-1953, военные потери 27 млн., гулаг-барак-землю есть, погиб от баттхерта
социализм_3.0: (экспансия зелёных слоников на просторы вселенной): 1953-1991, коммиблоки, хуёво спиратить всё кроме ракет и космоса, сфэйлить Луну, после 1979 - нефть в обмен на продовольствие, успешно озалуплен эльфами к 91-му за попытку похода к последнему морю и 20 тыщ.боеголовок
покаяние_1.0 (за 20 тыщ боеголовок): 1991-1998, 10 млн. самовыпилилось
- антисемитские конвейеры - трёх жоповозок глобального потепления в каждый отсек коммиблока/мурикахаусхолда - тоталитарного кросс-курса в замкнутом манямирке зарплат несложные сравнения - манямирок страпон-ымперии с рокетами для довления и разгона эффективности антисемитских конвейеров
>Согласны ли вы на (очень нудную) работу 7 часов в день (5 дней в неделю), за которую вам будут платить в два раза больше чем обычно, но только если работодатель (точнее, отдел духовности) будет удовлетворен тем, как вы проводите вашу жизнь?
Лол, блять, я не могу себя поставить на место людей, которые жили без кондиционеров, интернетов, айфонов, транспорта и супермаркетов, а ты просишь нас встать на место рабочего начала ХХ века,- общества, которое фактически живет по законам ХІХ века. Ты таким образом коммунизм оправдываешь или снова штаны малафишь?
Cамокоррекция неадекватного поведения путем игровой самопсихотерапии, ориентированной на исполнение желаемой роли – мысленно или при проведении аутотренировочных занятий.
Очевидно, что этот вывод достоин только гомерического хохота и не более, но секта Невидимой Руки не унимается: "а у нас плохие олигархи, неправильные", говорят нам верящие в божественное рыночное провидение, "бывают хорошие, правильные олигархи". И приводят в пример события в Детройте, произошедшие в январе 1914-го года.
Скорее всего, что они не имеют в виду разгоны ледяной водой (зимой, да) из брандспойнта желающих устроиться на работу (более тысячи человек, если верить Detroit Journal от 12-го января). Разговор идет об апокрифической плате "пять долларов в день".
Собственно, вопрос:
Согласны ли вы на (очень нудную) работу 7 часов в день (5 дней в неделю), за которую вам будут платить в два раза больше чем обычно, но только если работодатель (точнее, отдел духовности) будет удовлетворен тем, как вы проводите вашу жизнь?
Представители отдела духовности имеют право расспрашивать вас обо всем, что им взбредет в голову, а также посещать ваше жилье без предварительного уведомления и проверять его на наличие признаков бездуховности (коммунистическая литература, алкоголь или наркотики, бездуховные развлечения - хентай, да), смотреть на что вы тратите деньги, ваш моральный облик, семейные дела (ваша жена супруг не имеет права самостоятельно работать) и т.д. и т.п.
Удвоенная зарплата начинает идти через 6 месяцев (очень нудной) работы. Если вы перестанете удовлетворять требованиям отдела духовности, вам в любой момент могут отказать в удваивании зарплаты, а то и вообще уволить.