Бамп.
>Но ведь ценность чего-либо определяется не свойствами предмета, а тем, как он востребован.
Работу дворника может выполнять больше людей, чем работу крутого ученого - предложение больше - цена ниже.
>Так почему же дворники — и любые другие представители "грязных" профессий — должны жить хуже, чем айтишники, учёные, инженеры, врачи и прочие "успешные" люди?
Потому что говно разгребать может любой человек, а вот программы писать, приборы проектировать, науку развивать - далеко не каждый. Следовательно эти профессии сложней, раз людей способных их выполнять меньше. Поэтому и оплата выше.
Ну и зачем тратить время и силы на то чтобы стать ученым, когда можно ничего не делать и жить не хуже метя улицы?
> как заявляют буржуи, человек может перестать быть дворником и стать, допустим, айтишником с большими зарплатами, если он того хочет.
Хуета полная, человек ограничен возможностями своей тушки. Если тушка не может в математическое мышление, то дворник никогда не станет нормальным погромиздом. Дворником может стать каждый хуй который может в примитивную деятельность. Следовательно у этого рода профессии практически нескончаемый и плотнейший поток кадров.
> Но ведь ценность чего-либо определяется не свойствами предмета, а тем, как он востребован
Совершенно верно, но помимо востребованности есть еще такое условие как доступность. Дворник — это очень доступно, деффицита тут нет — значит и ценность минимальна.
> почему же дворники — и любые другие представители "грязных" профессий — должны жить хуже, чем айтишники
Никто ничего не должен, дворники живут на те средства, что способны заработать. Не больше.
> врачи и прочие "успешные" люди?
Врач учится в академии 6 лет, затем у него интернатура или ординатура 1 год, за тем еще куча всяких повышений квалификации. А дворник просто берет в руки метлу и метет, учиться этому не нужно. Понимаешь разницу?
Уникальность предоставляемой услуги и ее значимость/востребованность; время, затраченное на получение необходимых навыков и квалификации; ответственность;
Элементарная логика.
Объясняю: ценится 1. Востребованный, 2. Редкий ресурс.
IT спец может быть сколько угодно крут, но если на него нет спроса - он в пролёте или получает не сильно больше дворника.
Дворник получает мало потому, что эту работу могут выполнять гастеры например. Где вводят ограничение на гастеров - з.п. дворников - выше (но не до уровня IT)
Дворник - почетная и честная профессия. И уж всяко благородней миньетжира-продавана или очередного ебасоса-креакла. а профессор профессору рознь. Есть мадам Кюри или сварщик Патон, а есть вечный доцент/кандидат-уебок каких-нибудь экономических наук, картавый и ноющий /рашкавсе/.
А за дворника в пятачину получите, даже если это не тетя Клава, а какой-нибудь Джамшуд. Он за вас ваше гавно убирает,няши.
А за дворника в пятачину получите, даже если это не тетя Клава, а какой-нибудь Джамшуд. Он за вас ваше гавно убирает,няши.
А ты мел улицы, маня? Да вы всю тяжелее своего хуя в руках ничего не держали, дворники, блядь, мамкины, физическая работа это ад, и только поэтому дворник, или рабочий завода должен получать в разы большую заработную плату, чем какой-то сраный ученый, вот в чем проблема капиталистических пидорашек - это пропаганда против физического труда, мол, кто физически работает - нихуя в жизни не достиг и не добился, что он вообще лох, быдло, чмо, а зарплаты это подтверждают, такие дела.
>почему же дворники — и любые другие представители "грязных" профессий — должны жить хуже
Никто не обязывает. Пусть живут как хотят. Что тебе непонятно, комми?
Никто не обязывает. Пусть живут как хотят. Что тебе непонятно, комми?
«Ручной труд в нашем развращенном обществе (в обществе так называемых образованных людей) является обязательным для нас единственно потому, что главный недостаток этого общества состоял и до сих пор состоит в освобождении себя от этого труда и в пользовании, без всякой взаимности, трудом бедных, невежественных, несчастных классов, являющихся рабами, подобными рабам древнего мира. Истинная наука и истинное искусство всегда существовали и всегда будут существовать, подобно всем другим видам человеческой деятельности, и невозможно и бесполезно оспаривать или доказывать их необходимость. Ложная роль, которую играют в нашем обществе науки и искусства, происходит оттого, что так называемые образованные люди, во главе с учеными и художниками, составляют привилегированную касту, подобно священникам...
толстой
толстой
> Он за вас ваше гавно убирает
Это не делает его особенным.
> физическая работа это ад, и только поэтому дворник, или рабочий завода должен получать в разы большую заработную плату, чем какой-то сраный ученый
Дак иди и въябывай, хули ты тут на форуме для анимешников культяпками по клавиатуре стучишь? Очередной мамкин пиздабол?
А я бы с удовольствием работал дворником, если бы платили тыщь 25 хотя бы
Да уже лет через 10 улицы будут убирать роботы. Это вообще умирающая профессия, как и водитель, кассир, рабочий конвеера.
А спрос на инженеров будет только расти.
Зарплата дворника в 2015 году:
В предложениях работодателей:
Средний размер зарплаты дворника: 23000 руб.
Максимальная зарплата дворника: 38000 руб.
Минимальная зарплата дворника: 6000 руб.
В резюме соискателей:
Средний размер зарплаты дворника: 20000 руб.
При указании зарплаты дворника в резюме или при размещении вакансии Вы можете ориентироваться на сумму 23000 руб. Судя по данным нашей базы вакансий, можно предположить, что в среднем именно столько зарабатывает дворник в настоящее время. При этом средняя зарплата дворника указанная соискателями в резюме составляет 20000 руб.
>кто физически работает - нихуя в жизни не достиг и не добился
но это так или ты автобусом не пользуешься, чтобы до работки добраться и прочими лифтами? пиздуй ка каждый день пешком, не для тебя разрабатывали
а я бы с удовольствием работал дворником, если бы платили тыщь 80 хотя бы
Для этого тебе придется отрезать ноги 75% населения минимум. Тогда просто наличие ног сделает тебя уникальным специалистом, который может выполнять эту работу - соответственно и зарплату поднимут как ценному кадру.
Но фишка в том, что для решения большинства задач программирования не нужно ни математическое мышление, ни математика как таковая, выше уровня пятого класса.
Кодинг - это про алгоритмы и структуры данных, а осилить их на базовом уровне сможет даже дворник.
В бе, пидор.
>въябывай
Вонючий беженец учит меня жизни, вы посмотрите.
Навъёбывался я уже за свою жизнь, ты, говно, когда-нибудь по сменам вставал? Знаешь, блядь, что это такое, в три часа ночи пиздошить на работу, и пахать за копейки, из-за сраной пропаганды? Ты знаешь сука, что не поработал бы я, не покушал бы хлебушка ты, пидораха.
> То есть без дворников мир существовать не может, дворники — неотъемлемая его часть. Но почему же в таком случае они должны получать меньше денег за свою работу, чем, допустим, крутые учёные?
Потому что человек - ленивая падла, и его нужно мотивировать, не кнутом - так пряником.
И если айтишник и дворник будут получать одинаково - получим переизбыток условных дворников, и недостаток айтишников, потому что среди них будут лишь те, кто пошел туда чисто "по любви"(чего для функционирования отрасли недостаточно).
И чем более сложная сфера: наука, инжиниринг, медицина, тем больший недостаток спецов получится.
>осилить их на базовом уровне сможет даже дворник
пусть осиливает, в чем проблема? тяга к профессии дворника?
>а осилить их на базовом уровне сможет даже дворник
Толстовато. Ты сначала среднестатистического дядю Васю комп включать научи и в винде ориентироваться.
попробуй тоньше
Абу, запили уже какой-нибудь фильтр на долбаебов, чтобы не читать подобные посты
> осилить их на базовом уровне сможет даже дворник
Базовое владение этими вещами не сильно лучше работы "сисадмином" или охранником.
>но это так или ты автобусом не пользуешься, чтобы до работки добраться и прочими лифтами? пиздуй ка каждый день пешком, не для тебя разрабатывали
И к чему ты это спизданул, пидор?
> и недостаток айтишников
постоянно вас, задротов зачуханных, в универе пиздил. хехе
Kek.
Стоило дать прямой ответ правильно расставив акценты и комми его игнорит, иначе сразу спалится на теме "кого бы ограбить".
> в три часа ночи пиздошить на работу, и пахать за копейки, из-за сраной пропаганды?
С каких времен личный долбоебизм стал называться "сраной пропагандой"?
Умственный труд по-определению сложным быть не может, не дели на ноль.
А хохлы то и не знают про иммигрантов.
вот так лол
вот так лол
Уже. Всё чаще замещаю маленькие машины-пылесосы. Годнее метлы.
Хуево быть тобой. Может быть в другой жизни повезет и у тебя хватит мозгов на что-то посложнее, чем перекладывать говно из угол в угол.
>Если он перестанет быть дворником, то кто-то станет дворником вместо него
В этом мире полно недолюдей. Все мы можем вспомнить своих бывших одногруппников и одноклассников у которых с ранних лет буквально на лице написано, что это человек второго сорта. Они не идут учиться, не развиваются ни умственно, ни физически. Именно такие люди и становятся дворниками, грузчиками и т.п. Мир конкурентен, а в конкурентной борьбе всегда будут победители и проигравшие.
А хохлы то и не знают про иммигрантов.
вот так лол
Неспособность к абстрактному мышлению - признак легкой умственной отсталости, дебилизма, если просто. В /b вали с такими постами, пиздильщик мамкин.
Я говорю не о конкретных айтишниках; а о любом представителе "задротской", как ты выразился специальности; который получает больше среднестатистического физически работающего человека, условного "дворника".
Потому что программист может исполнять функции дворника, но дворник не может исполнят функции программиста. Дворник заслуженно получает гроши, потому что с его работой может справится каждый. Это же так очевидно.
>и любые другие представители "грязных" профессий
Всё дело в том, согласны ли люди работать за гроши. Если бы не было желающий, тогда было как в Японии, где строитель получает не хуже айтишника. Вот подумай, будет ли шейх работать дворником?
я уж не знаю, как у вас там в сраной рашке, но у нас дворники зарабатывают не хуже айтишников
и в развитых странах люди этой профессии без проблем семьи содержат
так что хватит пиздеть тут, красножопая тварь
сказочки ваши только и умеют, что обсираться на ровном месте
Лень же. Я как-то на заводе металлорезчиком подрабатывал. Видел там мужика, который уже 10 лет работает, за 130 рублей в час на самой низкоквалифицированной позиции (ДС-2).
Спрашивал, почему он дальше двигаться не хочет, а он говорит - лень. Его и так все устраивает.
Повеселил. А рассчитай-ка мне элементарную задачку: дай фактор эквивалентности при этой реакции со щавелевой кислотой.
H2C2O4+2NaOH
Элементарно жеж. Каждый может, не то что говно мести.
Потому что тогда все будут дворниками. Придется вводить распределение, силой загонять в НИИ и снова наступать на совковые грабли, когда Васяну за станком платили больше, чем ИТРам.
т.е. тебе должны приплачивать за нежелание развиваться и создавать более качественный продукт?
А почему работа по определенной специальности является долбоебизмом? Ну как бы в моде сейчас труд умственный, из-за государственной пропаганды, и распределения денюжек, да и что родители своим детишкам сдетства вдалбливают в голову? Чтобы учились, для того чтоб не пришлось пахать, но почему абстрактное "пахать" является такой неблагодарной работой? Не по вине-ли государства? Сколько получают дворники в других странах, к примеру?
> Все мы можем вспомнить своих бывших одногруппников и одноклассников у которых с ранних лет буквально на лице написано, что это человек второго сорта.
А теперь представь, какого жить когда вокруг тебя 95% таких людей, и ты нихуя не можешь с этим поделать. Любую твою помощь и открытую беседу они всегда будут воспринимать в штыки, как бы ты не старался помочь расскрыть их потенциал. Максимум на что они способны, это таки поверить и возвести твою личность в культ, но так и не поменяв себя внутри, так и не прислушавшись ни к одному из твоих слов. Такова жизнь. Кто-то ведет, а кого-то ведут. Вторых всегда значительно больше чем первых.
> Умственный труд по-определению сложным быть не может, не дели на ноль
И таки почему вы встаете в три часа ночи чтобы пахать руками, а потом плачете о тяжкой доле; вместо того чтобы легко бумажки на должности инженера/врача/ученого перекладывать за кучу бабок?
Это ж легко, чувак, пошел, раз-два и уже зарплата карманы рвет; ничего не делаешь, а все есть!
>почему абстрактное "пахать" является такой неблагодарной работой?
потому что ты думаешь как комми, а грамотный пахальщик устает за станком меньше менеджера продаж и получает 150к
1. Получение высшего образования, учёных степеней, всяхуйня - очень дорогая и долгая мутотень. Мести двор может даже ребёнок.
2. Потенциально способных к научной работе на деле в сотни+ раз меньше. Двор мести может каждый.
Но вообще здравая мысль у тебя есть - дворник незаменим в любом случае, не в говне ж жить хоть тому же учёному, кто-то должен этим заниматься. Но в рашке таким людям зарплаты выделяют по принципу "зачем платить больше, если можно платить меньше?" хотя у нас и в науке то же самое лел
> в развитых странах люди этой профессии без проблем семьи содержат
А чем же тогда занимаются всякие пакистанцы и турки во всяких англиях-германиях? Зачем этим странам мигранты, если дворник/говночист зарабатывает как айтишник?
Почему местные туда не идут?
Если ты учился этому, то для тебя, может и не будет сложным посчитать это, а если будет, то пиздуешь нахуй со своей специальности, так как некомпетентен, но проблема не в этом, проблема в том, что ты обычный пиздун языком, и ты не работал физически, может быть склад ума у всех разный, но тело, и его возможности, приблизительно одинаковы.
>Лень же.
-Джамшут, ты чего который год метешь? Иди в программисты, или там ученые какие, много зарабатывать будешь.
-Не, мне лень.
Лол.
Значит он не хочет зарабатывать больше и его все устраивает.
Еще одно очко в пользу капиталистов.
Нет. Ленивые пидорахи должны гнить в говне. I'm OK with it.
1) вали сам в свой бердичев, хевен. тебя еще я не спросил, ...... ная
В матрице Петерса, полная стоимость продукта складывается из стоимости времени труда, затраченного на продукт напрямую живыми людьми (живая работа) и из стоимости времени овеществленной работы, уже заранее вложенной в средства производства. Эти две категории разветвляются на различные сектора и подсектора, входящие в первые две категории. Таким образом осуществляется подсчет суммарного трудового времени, вложенного в какой-либо продукт или услугу, и тем самым их общая стоимость, выраженная в единицах трудового времени.
Согласно матрице Петерса, стоимость работы 1 часа футболиста (получающего в рамках рыночной экономики миллионы долларов за этот час) равна 1 часу труда пекаря и также соответствует 1 часу работы программиста. Стоимость же их конечного продукта (соответственно игра в футбол, булка хлеба, программное обеспечение) зависит от общего времени, вложенного в данный продукт или услугу всеми участниками производственного процесса.
Деньги определяют уровень и качество жизни. Двор может мести неграмотный узбек из села, подобных которому - миллиарды. Учёных в полном смысле этого слова, сотни, или тысячи. Без дворника будет просто грязный двор. Без учёного не будет бессмертия, варпа и технологической сингулярности. Т.е. они более редки, и ценность их выше чем 99% населения земли на пару порядков. А значит надо им давать больше денег, чтобы они были защищены и не думали ни о чём кроме исследований.
все просто:
-для того, чтобы быть успешным ученым или погромиздом, нужно обладать моском и потратиться на обучение, вложив в сие обучение время и деньги, т.е. капитал. оплата труда такого человека как раз таки и исходит из ценности сего "человеческого капитала".
-для того, чтобы быть дворником, нужны руки, прикрепленные к туловищу.
> ...... ная
Что это он пытается сказать? Переводчики с форумно-бложикового тут есть?
Есть клевый способ.
Давать подросткам подроботку дворниками.Или просто сделать обязательной уборку и за это будут давать денюжку. Все просто.Круговорот школоты и студентов займется этим.
Давать подросткам подроботку дворниками.Или просто сделать обязательной уборку и за это будут давать денюжку. Все просто.Круговорот школоты и студентов займется этим.
Да с хуя-ли все будут дворниками? Уже пятый долбоеб в треде, блядь. Вот ты, долбоеб, ответь на простейший вопрос, найдется хоть ОДИН человек, который, при идентичной заработной плате, предпочел бы умственной работе, физическую, если он обладает знаниями и умениями для ведения этой умственной работы, а, долбоеб?
Согласно твоей демагого-логике, физический квалифицированный труд - тоже хуйня. Ведь профессиональные спортсмены - всего лишь люди, которые долго этим занимаются.
Так нахуя за физический платить больше? И зачем вообще платить и создавать квалифицированные кадры, раз труд по-твоему сложным быть вообще не может?
Прям полпотовщина, лал.
> Без учёного не будет бессмертия, варпа и технологической сингулярности
С ученым - тоже не будет.
И тут все смогут развиваться.
Единственный аспект - это рождаемость.Тк если будет пиздец то через 15 лет после некому будет этим заняться
С ученым будет стремление к познанию вышесказанного, что приведет к множеству сопутствующих открытий.
хули, компьютеров, многоэтажных домов, электронных часов, автомобилей и прочего, чем ты пользуешься ежедневно, тоже не существует.
>фактор эквивалентности
2. Шел 2015 год, в шарагах продолжали пичкать студентов костылями родом из 19 века.
Лётчик водит самолёт,
На такси таксис везёт,
Доктор лечит нас, людей,
Ветеринар лечит зверей,
Повар варит нам и жарит,
А актриса развлекает
Для нас и пляшет и поёт
Настроенье создаёт.
Модельеры и портнихи
Одевают всех нас лихо.
Дворник тоже нужен нам
Он убирает грязь и хлам.
Все профессии важны,
Все профессии нужны.
Ведь профессий друг мой много
Выбирай свою дорогу
Всегда к знаниям стремись
Хорошенько ты учись.
Будет жизнь твоя чудесной
Всё в ней будет интересно,
Коль работа нравится,
То душа не мается,
Каждый день она поет
День бежит, а не идёт.
с детства помню, лол
На такси таксис везёт,
Доктор лечит нас, людей,
Ветеринар лечит зверей,
Повар варит нам и жарит,
А актриса развлекает
Для нас и пляшет и поёт
Настроенье создаёт.
Модельеры и портнихи
Одевают всех нас лихо.
Дворник тоже нужен нам
Он убирает грязь и хлам.
Все профессии важны,
Все профессии нужны.
Ведь профессий друг мой много
Выбирай свою дорогу
Всегда к знаниям стремись
Хорошенько ты учись.
Будет жизнь твоя чудесной
Всё в ней будет интересно,
Коль работа нравится,
То душа не мается,
Каждый день она поет
День бежит, а не идёт.
с детства помню, лол
Вот всегда интересно было, почему коммидебилы постоянно хотят копротивлятся естественным природным процессам?
Люди не равны по природе - нет блять, будем насильно делать их равными.
Люди природным инстинктом хотят быть индивидуалистами, нет блять будем расстрелами делать их коллективистами.
Люди по природе своей настроены на рыночные отношения, нет будем пороть хуйню и устраивать коммандную экономику.
Пограммист по определению умней дворника, НЕТ ВРЬЁТИ ДВОРНИК УМНЕЙ ПОГРАММИСТА.
Просто охуеть вообще.
Люди не равны по природе - нет блять, будем насильно делать их равными.
Люди природным инстинктом хотят быть индивидуалистами, нет блять будем расстрелами делать их коллективистами.
Люди по природе своей настроены на рыночные отношения, нет будем пороть хуйню и устраивать коммандную экономику.
Пограммист по определению умней дворника, НЕТ ВРЬЁТИ ДВОРНИК УМНЕЙ ПОГРАММИСТА.
Просто охуеть вообще.
А я не считаю спорт физическим трудом, почему ты привел в пример именно спортсменов?
Бессмертие - быдлу не дадут даже если изобретут, иначе пиздец всей мировой экономике завязанной на смертности и цикличности человеческой жизни; варп - фантазия фантастов, не более; сингулярность - унылая замена боженьки/рая для технаредетей.
Потому что это востребованная профессия. Постоянные тренировки - типичный труд.
Я так понимаю, к остальному претензий нет и довод принят?
> А я не считаю спорт физическим трудом
А никого не ебет, что ты там считаешь, зелень подзалупная из /b.
годная весчь, только нет. достаточно пообщаться с бывшими совковыми рабочими окололюмпенами и выяснить, почему они собственно рабочие окололюмпены - ответ будет прост до безобразия: нахуя ему учиться, если платить ему будут столько же, или еще меньше - лучше сразу на завод и он прав, тащемта, нет в его мотивациях никаких ошибок относительно совковых реалий
не будет у тебя науки, у тебя будет совковое гетто с люмпенами-алкашами на всю страну.
Он эти знания из воздуха возьмет, маня? Получая в/о, ты вкладываешь свои (мамкины) деньги и ВРЕМЯ, рассчитывая получить адекватную отдачу (я не говорю о шарагах, кто в них идет - тупые дебилы, не заслуживающие жалости). Если отдачи нет - в/о будет нахуй не нужно 95%. Оставшиеся 5 - это те, кто ЗА ИДЕЮ, но как уже сказали в треде, ими ты спрос на специалистов не удовлетворишь.
Согласен. Просто изначально не понял, какой конкретно аспект довода ты оспариваешь.
> Если отдачи нет - в/о будет нахуй не нужно 95%.
У нас почему-то наоборот.
Куча народу из типа-вузов идет работать не по специальности; но все равно поток поступающих не уменьшается и открываются новые "учебные" заведения.
Надо что-то с в/о делать.
>Врач учится в академии 6 лет, затем у него интернатура или ординатура 1 год, за тем еще куча всяких повышений квалификации. А дворник просто берет в руки метлу и метет, учиться этому не нужно. Понимаешь разницу?
я лично проебал линк, примерно год назад в моём мухосранске отремонтировали одну из детских поликлиник и на городском портале висели объявления:
1. требуется врач-педиатр, стаж... оклад 13 000
2 требуется дворник без в/п сутки через двое, оклад 12 000
даль я сейчас безпруфный :(
Ученый в случае чего сможет стать дворником, а дворник ученым просто так стать не сможет.
Я тоже этого не понимаю.
Но тут ты сочувствия не найдешь, жадность и эго мамкиных либертарианцев довлеют. Не доросли даже до Европы.
Спорт - это хуйня, спорт не создает ничего, и без спортсменов можно прожить, в то время как без фундаментальных профессий ты не проживешь, вот то, что нужно учитывать, и говноайтишничег, с прочими офисными хомячками, к перечню фундаментальных профессий не относятся.
тут вопрос к их кваллификации и качеству образования.
их бумажка не делает их востребованными специалистами, пора бы понимать такие банальности.
>Надо что-то с в/о делать.
это как с пирамидами бороться
борись, но глупые пидарахи все равно понесут туда деньги, а вышку идут получать потому что тут так принято, хотя пиздуя учеником на ЧПУ на завод эта же пидараха будет получать 50к через 3-4 года, если не ленивое хуйло, а работать умеет
Ну я мел, хуйня это все, дворник это тебе не грузчик.
таки даже в мухосранском политехническом университете в 90-е года утверждали что афроразработчик, без рабочего разряда - хуй простой
если оклад 13 к у врага, то на руки он получит около 60 к. У дворника оклад = зарплата.
>эта же пидараха будет получать 50к через 3-4 года
>2015
>50к
>через 3-4 года
Т.е. баксов 300-400 как я понимаю?
оклад, дядя.
помимо этого
работа в ночное время;
- работа с разделением смены на части;
- работа по специальности врачам руководителям и их заместителям;
- работа сверх нормального рабочего времени;
- совмещение профессий;
- оказание противотуберкулезной помощи
Надбавка за непрерывную работу (Семенов П.Н. работает в должности старшего врача выездной бригады скорой медицинской помощи и имеет первую квалификационную категорию. В соответствии с п. 6.1.1. Положения об оплате труда Семенову П.Н. установлен 14 тарифный разряд оплаты труда. Тарифная ставка по состоянию на 01.02.2006 составляет 2690 руб. Стаж работы на станции скорой медицинской помощи - два года. Вместе с тем Семенов П.Н. устроился на работу, имея стаж, дающий право на 30%-ную надбавку.
В соответствии с условиями примера работнику полагается надбавка в размере 55%.
Произведем расчет оплаты труда Семенова П.Н.:
а). надбавка за непрерывную работу составит: 2690 руб. x 0,55 = 1479,5 руб.;
б). общий заработок: (2690 + 1479,5) = 4169,5 руб.
моя мачеха, врач в детской, получает 37к
> к перечню фундаментальных профессий не относятся.
А что относится?
Ты, блять, понимаешь сука тупая, что без айтишника сейчас ни хлеб не спечь; ни зарплату твоему дворнику не посчитать. Пиздец просто.
дворник может стать виктором цоем (как вариант)
все равно будет больше, чем если он потратит 5 лет на не нужный диплом и будет где-нибудь на кассе стоять по 12 часов за 100ку
Всё своё осознанное существование человек боролся с естественными процессами, с эволюцией. Если бы этой борьбы не было, то в нашем мире бы до сих пор слабые (физически0 умирали из-за неспособности выжить, к примеру, и в целом, всё бы осталось на таком же уровне. Природа зачастую противоречит Великой Справедливости, значит нужно подчинить её себе.
>Люди не равны по природе - нет блять, будем насильно делать их равными
Да. Мы, коммунисты, хотим добиться Счастья, Свободы и Справедливости для всех, а сделать это без уравниловочки невозможно.
>Люди природным инстинктом хотят быть индивидуалистами, нет блять будем расстрелами делать их коллективистами
Индивидуализм противоречит идеям о Свободе, Справедливости и Счастье. Значит, индивидуалисты должны быть преобразованы в коллективистов или физически уничтожены. Любой, кто сопротивляется Мировой Социалистической Революции, должен быть уничтожен.
>Люди по природе своей настроены на рыночные отношения, нет будем пороть хуйню и устраивать коммандную экономику
Аналогично.
>Пограммист по определению умней дворника, НЕТ ВРЬЁТИ ДВОРНИК УМНЕЙ ПОГРАММИСТА
Мы этого не заявляем. Мы заявляем, что человек X и человек Y должны жить одинаково хорошо вне зависимости от того, кто из них умнее, талантливее и приспособленнее.
>Спорт - это хуйня, спорт не создает ничего
Ясно, ты путаешь общее понятие "труд" от его подкласса "общественно полезный труд". Представь себе, работа в сфере развлечений - тоже работа.
>говноайтишничег, с прочими офисными хомячками, к перечню фундаментальных профессий не относятся
Комп уже выбросил и с печатной машинки пишешь?
Кстати, фундаментальные профессии обеспечивают лишь базовые потребности. Как с более продвинутыми будешь разбираться, эксперт? Или пусть все в землянках живут и дикий подножный корм хавают?
Аргументация у тебя, конечно, уровня класса пятого. Но школьники, по идее, сейчас вроде как должны убивать свою жизнь на ненужных уроках, вместо того, чтобы заниматься фундаментальными профессиями.
Не может, в Цои годятся только кочегары.
Потому что в офис без бумажки (диплома) не берут, а престиж рабочих специальностей убит напрочь. Но если вообще без образования можно будет получать столько же, сколько после 6-9 лет обучения - выбор людей будет очевиден.
в России это эквивалентно 3к баксов в США. не надо размазывать гавно по ляжкам
Может. А что ученый знает такого, чего не может знать дворник? Людей с уникальными знаниями и навыками не существует, натаскать человеку на любую профессию - 2-6 месяцев максимум
Короче, политачи, все хуйня, нехуй ОПу париться. В такой проблеме надо в глубь смотреть, а не поверхностно зырить. Вот, смотри, все дворники нахуй выучились и съебались в АйТи, робототехнику, автоматизацию и прочую подобную, востребованную поебень. Вдруг хуяк, улицы некому мести, остались только алкаш Вася, даун-ПТУшник Вова, и баба Зина, которая во времена СССР всем давала, бухала самогон и школу проебывала. Так вот, эта свора из экс-дворников, а ныне айтишников, автоматчиков, робототехников, кооперируется и изобретает Йоба мобиль, который будет чистить улицы. Все в ахуе, все счастливы, пендосы, япошки, гейропейцы, рвут пуканы от зависти и начинают выкупать у нас йоба-уборщиков. Рашка поднимается с колен. И все это благодаря экс-дворникам, а ныне айтишникам, автоматчикам, робототехникам. Вот как то так
голосом БГ
>...поколение дворников и стороже потеряло друг друга в просторах бесконечной...
держи
>Мы, коммунисты, хотим добиться Счастья, Свободы и Справедливости для всех, а сделать это без уравниловочки невозможно.
хвала аллаху, что такие долбоебы никогда в истории человечества не достигнут каких-либо высот, чтобы даже добиться счастья свободы и справедливости для пары человек
Вот лично ты ляжешь под нож хирурга, которого за 2-6 месяцев натаскали?
>будет где-нибудь на кассе стоять
но ведь не будет. Кассиров через лет 5 уже не будет. Даже у нас в мухосранске начали появлятся кассы самообслуживания в супермаркетах.
А вот диплом инженера\пограмиста таки пригодится, ибо спрос всё повышается - все эти приблуды надо обслуживать, ремонтировать, программировать, модернизировать.
> человек X и человек Y должны жить одинаково хорошо вне зависимости от того, кто из них умнее, талантливее и приспособленнее.
Смысл чего-то добиваться и становиться кем-то лучше дворника/кассира/говночиста?
Да, будут идеалисты, идущие в инженеры, например, чисто по зову души. А если не хватит этих "душевных" инженеров потребностям твоего маняобщества, что делать будешь? Загонять дворников в вузы под угрозой расстрела?
Ясно, надо в минобразования написать, чтобы они сократили учебную программу в вузах, а то развели понимаешь канитель.
>престиж рабочих специальностей убит напрочь
пропагандой клятых айтишнеков или тем, что рабочее быдло хуже раба и им можно вертеть как хочешь, а он из-за лени, трусости и общей глупости будет это все терпеть и въебывать еще сильнее?
Кек, проебал этот коммент. Ну приведи мне более эффективный и простой вариант титровальной аналитички.
>Значит, индивидуалисты должны быть преобразованы в коллективистов или физически уничтожены.
чтож, вот именно поэтому любые попытки построить коммунизм скатываются в говно с ГУЛАГАМИ и расстрелами. Ч.Т.Д.
>натаскать человеку на любую профессию - 2-6 месяцев максимум
этого толстяка-имбецила я помню
ты, уебок тупой, то каждого британского дворника в лицо знаешь?
несете хуйню какую-то, нихуй информацией не владея...
типичные рашкобляди
так разнарядку по приёму в вузы по национальному признаку в автономных республиках уже проходили.
ебись конём - но 40% преподаватей русского языка в якутске - якуты
Потому что так рынок порешал
Петухевен захотел поведать своё, нахуй никому не нужное, личное мнение? Да, да, мой дорогой быдлокодер, без твоей говнопрофессии можно обойтись ещё как, а получение несоизмеримой с затраченными усилиями зарплаты - приравнять к воровству. Кстати, совки на каком-нибудь заводе получали зарплату вне зависимости от проделанного труда, хоть один от звонка до звонка трудился, а второй весь месяц бухал, проделав определенный минимум, ящитаю, такого быть не должно, должно быть как работал, так и заработал.
Когда там снос всех четвертых стен в домах, уничтожение всех, носящих часы и очки и массовый выгон быдла из городов?
Я знал, бро, что ты не здох. Давай, ебашь новую Кампучию.
С 1 сентября в российских школах станет обязательным второй иностранный язык
http://lenta.ru/news/2015/08/31/livanov/
Коммунизм или возникнет сам, по причине полной автоматизации производства; или не возникнет вообще.
Все попытки
> получение несоизмеримой с затраченными усилиями зарплаты - приравнять к воровству
Кто будет измерять соизмеримость, ты? А каким методом, позвольте уточнить?
Коммунисты существуют, потому что в школах не преподают экономику.
Лал, прям как в анекдоте: мне не нужно эффективно. Мне нужно, чтобы ты заебался.
хуй там, производство с отношениями между людьми никак не связано.
т.е. если я йоба-инжинегр и сделаю исполнитель желаний - то он будет исполнять только мои желания, а никак не социума.
коммунизм это отношения между людьми, не связанные с наличием какой-то техники
Программисты делают так, чтобы дворников больше не было. Дворники не могут автоматизировать работу программистов.
Лучше решить задачу в общем виде чем посылать людей задрачивать метлой улицы годами.
Лучше решить задачу в общем виде чем посылать людей задрачивать метлой улицы годами.
>Или пусть все в землянках живут и дикий подножный корм хавают?
Я просто считаю, что рабочий класс не должен получать зарплату, в десятки раз меньшую чем айтишник, что поможет избавиться от уничижительного отношения к этим самым рабочим профессиям. Это нормальная практика для всех нормальных стран.
реши задачу математического описания мусора.
т.е. пылесосы есть, ездить они тоже умеют, объясни как им определять что есть мусор
Все то же самое, но без эквивалентов. Ну да, без калькулятора сложнее считать будет. Эквиваленты - это такая же лишняя сущность, как и советская номенклатура хим. соеднинений.
я кстате инженер, получаю 21 чистыми (молодой спец), живу от зп до зп в однушке, без автомобиля, квартира не своя, деньги уходят только на скромно покушать, новую одежду давно не покупал (донашиваю старую). И что я живу намного лучше дворника? у которых льготы и квартира на халяву? я сам думал дворником пойти, чтоб хата на халяву прилетела, но решил опыта по специальности набираться (уже 2 года набираюсь)
низкоквалифицированные везде получают мало. Потому что их дохрена и они легкозаменимы.
В нормальных странах спец-слесарь или руководящий обслуживающий персонал литейных цехов получает норм. Но это квалифицированный рабочий персонал, у которого есть необходимые навыки, много опыта и за плечами дохуя все тех же обучающих курсов.
>реши задачу математического описания мусора.
Легко: всё что может всосать в себя робот уборщик - мусор.
Алгоритмический подход это прошлый век. Легче обучить нейросеть распознавать мусор. То есть ездит робот по дорогам и отсылает картинки с выделенным предполагаемым мусором в аналитический центр. Там сидят специалисты и отмечают что является мусором, а что нет. Со временем поток запросов на уточнение уменьшается, так как нейросеть обучается и уже сама распознает мусор. Дальше она используется для управлением тысяч роботов.
Именно. Чисто посчитать 0,40 моль на литр эквивалента проще и быстрее, если не титровать ирл. Хотя да, костыль, если глобально. Именно поэтому и выбрал, чтобы своим мозгом ультра-дворники подумали, а не гуглили.
А чтобы ускорить обучение сети, нужно запилить гуглокапчу с мусором для создания обучающей выборки.
думаешь подобные оптические сенсоры не изобрели, да полюбому они уже есть (но мне лень в гугль за пруфами лезть). Работа программиста будет заключаться не в математическом описание муссора, а в анализе данных, получаемых с сенсора, их систематизации, и исходя уже из систематизированных данных, определение, что есть мусор. для процессора, т.е. сенсор-глаза, процессор-мозг
Я не особо доверяю левым хуям. Для систем, которые действуют в реальной среде это дает ненужный шум, поэтому обучение на мотивированных специалистах лучше, хоть и медленней.
Потому, что этот мир не знает слова "справедливость".
И потому, что у понятий "лучше" и "успешнее" нет единой трактовки. По-твоему, получать больше - значит жить лучше и быть успешнее?
> гуглокапчу с мусором
Тут пикапы-велосипеды-капуста заебали, а ты еще с мусором лезешь.
Очевидно же потому, что дворником или грузчиком может стать любой дегенерат. А для того чтобы стать профессором надо долго и упорно работать
Почитай посты ипата тихоновича, поджарь сраку.
А тем временем в центрах занятости за 2 месяца тебя могут обучить практически любой профессии. При устройте в любую гос контору тебя за 2 месяца обучат любой работе....
Этого совка-пидора я помню. Больше ученых! Уникальные знания, они умеют решить задачку, это же прорыв в науке! Оставим только ученых, чиновников, ментов, военных и врачей, остальных в ГУЛАГ, они не нужны.
Стоит ли удивляться, что в пост совке такой разрыв в зарплатах, а без импорта мы не сможем подтереть даже жопу и нечего будет есть? Все хотят стать врачами, учеными, чиновниками и силовиками, чтобы нихуя не делать и много получать, ведь их профессия так важна и так трудна. Что имеем в итоге? 70-80% всего трудоспособного населения - бюджетники, производства нет, инфраструктуры нет, везде говно и грязь, ведь дворники не нужны, они недочеловеки.
И запомните самое главное, совочки - ваши ссаные бюджетные врачи и ученые не имеют никакого отношения к таким понятиям, как "востребованность" и "свободный рынок". Их никто не нанимал, они живут за счет налогов. Это наглядно показали 90-е, в которых бюджетники подыхали миллионами, потому что нефти нет, а их услуги оказались нахуй никому не нужными.
Ах да, я всегда забываю спросить, если зарплата начисляется по уровню знаний, то почему военные и депутаты имеют самые высокие зарплаты? Ведь у них уровень знаний 5 летнего ребенка. И если вы считаете, что врач должен получать в несколько раз больше дворника, то почему вам окажется обидным, что депутат получает в несколько раз больше врача? Двуличность какая-то
Вот так-то, совочки. Я показал вам на пальцах, как сознание нации определяет её бытие и уровень жизни. Тред заполнен совковыми личинками и пидорашками, которые забыли главный принцип дифференцированной экономики - все профессии нужны, все профессии важны.
Удачного вам плавания в эпоху низких цен на нефть с вашей армией "нужных" профессий уровня ученых и врачей, совки. В прошлый раз они ничем вам не помогли. Ваши родители дрались за гуманитарку и вы будете, ибо так ничему не научились.
сенсоры это от слова сенс (чувствовать) и ер - суфикс профессии
т.е. чувствительный элемент, датчик.
теперь блять расскажи связь между датчиком, определяющим наличие какого-то предмета в пространстве, и блять классификацией это предмета на полезные/бесполезные, перерабатываемые/неперерабатываемые.
плюс куча соплей про дорого как память, данная куча говна это образец современного искусства етц.
>ОП пост
>130 ответов
Так и знал, что в политаче одни пятиклассники сидят.
Да какие знания, идиоты?
Тут работают обычные макроэкономические показатели как спрос и предложение.
Бюджетников это не касается, у них зарплаты назначаются по желанию левого яйца третьего заместителя какого-нибудь старшего говноеда. Именно поэтому количество бюджетников надо нахрен сокращать.
Тут работают обычные макроэкономические показатели как спрос и предложение.
Бюджетников это не касается, у них зарплаты назначаются по желанию левого яйца третьего заместителя какого-нибудь старшего говноеда. Именно поэтому количество бюджетников надо нахрен сокращать.
Для проверки мозгов лучше просить рассчитать pH сильно разведенных растворов кислот. Формулу для расчета pH в школе дают, хехе.
>Да. Мы, коммунисты, хотим добиться Счастья, Свободы и Справедливости для всех, а сделать это без уравниловочки невозможно.
Слова, слова. Комми любят щеголять красивыми теориями, которые почему-то всегда начинают адово сосать на практике. К чему привела ваша уравниловка в прошлый раз? К тому, что человек, ответственный за распределение ништяков (продавец, завскладом и т.д.), становился царём и богом, к которому все остальные ходили в ножки кланяться, чтобы он им дефицитные сапоги из-под полы втридорога продал или ещё чего. И дети мечтали стать не космонавтами, а такими вот распределителями ништяков.
конечно, особенно медиков, учителей и полицейских вокруг тебя.
желательно в ноль, с предсказуемым результатом
>а тем, как он востребован
Сам спросил, сам ответил.
Дворником может стать любой, у кого есть две ноги, две руки и голова. Ученым может стать не кто угодно: нужен особый склад ума, еще с детства определяется тяга к тем или иным предметам, нужно много заниматься, работать над собой. И в плане пользы ученый всегда может открыть что-то новое и важное доя человечества, а дворник каждое утро делает одно и то же, для чего образование в целом не надо. Дворник тоже важная профессия, но ученый явно важнее и полезнее.
Ну бро, написал же, датчик-воспринимает, а процессор определяет. программист систематизирует информацию, которую передает датчик. Датчик может определить размер, плотность, кучу грязи на асфальте и собачую какашку уж точно распознает. Написал же сенсор-глаза, процессор мозг. Хотя есть уже интелектуальные датчики с встроенным микропроцессором, хотя из таких я встречал только с функциями самодиагностики, может и более продвинутые уже есть
>физическая работа это ад
Пиздеж. В студенческие годы подрабатывал грузчиком. Тяжело, конечно, но после работы сразу получаешь бабло, накатываешь пивка и норм. Интеллектуальная работа больше заёбывает: после работы хуй переключишься и думаешь о работе в метро, дома и т.п. Только в отпауске полностью расслабиться и отвлечься получается.
Почему тред вот тут не закончился?
Насчет полицейских не уверен, но бюджетную медицину и образование надо приватизировать нахрен.
>проблема капиталистических пидорашек
А у нас проблемы нет, мы умные креаклы, отучившиеся в топ-вузах.
Проблемы у дворнига, который кушает ливерную колбасу с майонезом, потому что он никчёмное говно.
А если говорить серьёзно, то я к 20 годам учусь в вузе и параллельно поменял штуки 4 работы обычного быдла: разнорабочий, грузчик, рабочий в цеху, мерчендайзер.
И я полностью поверил в рыночек, потому что те уёбки, которые за 35 там горбатятся - это реально отбросы и даже с моральной точки зрения не заслуживают большего чем 12к в месяц.
Старт у всех одинаковый. Если ты не веришь, что школа это важно, нюхаешь с пацанами спайсы после школы, бросаешь её после 9 класса, учиться нигде не хочешь, работать в интернете по фрилансу не хочешь, вместо этого будучи тинейджером женишься на жирной бабе и (опционально кончаешь шарагу) и устраиваешь куда глаза глядят - рабочим на завод к примеру, то напрашивается простой вывод - ты сам свою жизнь не ценишь.
Почему её должен ценить работодатель?
Получите аванс 2к, за 10-ю зайдёте позже, крестик в графе подпись поставьте.
tl;dr - Рабочий скам получает чего заслуживает.
Я хоть и креакл, но глядя на то, как моя мамка въебывает в ночным смены за 35к, а я получаю 160к просто переходя дорогу пхп-макака, я скорее двачую тебя, чем нет.
Разница должна быть в з/п, но не такая ебнуто колоссальная, как сейчас, когда одни в золоте купаются, другие хуй сосут.
Это рыночек, Маня, что тебе не нравится? Что может быть справедливее чем столкновение спроса и предложения?
Какой рыночек, Маня. В России рыночек, шоле? Кек. Где денежный поток пожирнее, там и зарплаты соответствующие, вот и весь рыночек в рашке.
Одна и та же пхп макака может зарабатывать 70к и 160к, имея идентичные скиллы и идентичные обязанности, и тут не рыночек порешал, а просто – вот тут с реальным сектором работают, товар двигают, пашут, полезным для экономики делом заняты и при этом копейки получают, а вот где 160к – там, простите, инфобизнес, лохам по всей рашке инфу продают по неадекватным ценам и, что смешно, столько покупателей находят на эту бесполезную продукцию, пиздец!
Но почему же в таком случае они должны получать меньше денег за свою работу, чем, допустим, крутые учёные?
Но почему же в таком случае они должны получать меньше денег за свою работу
Но почему же в таком случае они должны получать меньше денег
они должны получать меньше денег
они должны
должны
Так почему же дворники — и любые другие представители "грязных" профессий — должны жить хуже, чем айтишники, учёные, инженеры, врачи и прочие "успешные" люди?
Так почему же дворники — и любые другие представители "грязных" профессий — должны жить хуже
должны жить хуже
должны
Никто никому ничего не должен, красножопка. Это капитализм. Хочешь человека - плати ему. У всех разная цена.
Потому что ценность ученого выше, чем дворника.
Толковый погромизд зарабатывает больше бестолкового. Толковый продажник/дизайнер/видеоператор/фотограф/журналист/слесарь/менеджер/фрезеровщик/кто-угодно-блять как правило зарабатывает больше бестолкового специалиста такого же названия. Всё логично. Толковый дворник либо не станет работать дворником, либо он достиг просветления и его всё устраивает. В обоих случаях ему незачем платить больше.
Потому что меньше востребованы, а предложение готовых стать дворниками относительно больше на рынке труда.
Если бы дворниками могли стать лишь пара процентов людей, как например талантливыми бизнесменами(или кем хочешь, но редким). И если бы за труд дворника готовы были бы заплатить большие деньги, то дворники бы и оплачивались бы соответственно.
>должен получать
Что мешает этим несчастным ИСПЫТЫВАЮЩИМ АД, сменить работу на более умственную? Мозгов не хвататет?
>нихуя в жизни не достиг и не добился
Проф. спортсмены.
почему "Тяжёлый" должно быть равно "высокооплачиваемый". Никто не заставляет вас рвать жопу, разгружая вагоны. Успех зависит только ЛИЧНО ОТ ТЕБЯ, все остальное - глупые оправдания. Не хочешь рвать спину - иди придумай что-нибудь полезное, открой своей бизнес, выучись. Не хватает сил - иди мети улицы, если ты слабак.
> #158
Вы ебнулись столько его кормить?
Вы ебнулись столько его кормить?
1. Возьми любой школьный задачник.
2. Реши 100 задач, сидя в своей уютной сычевальне, попивая кофе под пледом.
3. Пиздуй из своей сычевальни на мороз, найди заброшенный сарай с дырявой крышей, возьми с собой гнилое яблоко. Перед этим основательно поголодай.
4. Реши ещё 100 задач.
5. Сравни процент решённых в разных условиях.
Человеческий мозг - аппарат капризный, глючный и крайне энергоёмкий. Можно сколько угодно кудахтать о справедливости, но в хуёвых условиях мозг учёного работать не будет по естественным причинам. Поэтому одно из двух: либо строим Кампучию, либо засовываем в жопу свою справедливость.
> человек может перестать быть дворником и стать, допустим, айтишником
Может, если обладает талантом и должной старательностью.
> Обеснити.
Спрос и предложение. Людей не способных стать инженерами намного больше чем способных.
Учитывается так же труд затраченный для освоения профессии.
Пикрандом-кун
Ситуация следующая: как заявляют буржуи, человек может перестать быть дворником и стать, допустим, айтишником с большими зарплатами, если он того хочет. Но. Если он перестанет быть дворником, то кто-то станет дворником вместо него (ес-но, если это дело не автоматизируют, но это уже совершенно другой вопрос).
То есть без дворников мир существовать не может, дворники — неотъемлемая его часть. Но почему же в таком случае они должны получать меньше денег за свою работу, чем, допустим, крутые учёные? Потому что они выполняют более "лёгкую" работу? Но ведь ценность чего-либо определяется не свойствами предмета, а тем, как он востребован. Да, для того, чтобы грести улицы, много ума не надо, но это востребованное занятие.
Так почему же дворники — и любые другие представители "грязных" профессий — должны жить хуже, чем айтишники, учёные, инженеры, врачи и прочие "успешные" люди? Обеснити.