Продолжаем тепло вспоминать СССР. Сегодня у нас — советская медицина... В свои 30 лет я хорошо помню очереди: за хлебом, за молоком, за кефиром... помню очередь за синими курами, за бананами (на улице, зимой, в Сибири) и даже — за мороженными киви. В одной очереди меня, пятилетнюю, ограбили. В другой — уже шестилетнюю — затоптали. Но самой страшной была очередь за... зубами.
Ранняя весна. Мы встаем в пять утра, чтобы уже к семи всей женской половиной нашей семьи быть в городской стоматологии, где объявили старт протезирования по хозрасчету. На месте нас встретили сотни, если не тысячи тюменок, которые, как и моя семья, хотели купить себе зубы. С чего, скажете, такая давка? А с того, что зубы при великой бесплатной советской медицине были редкостью.
О том, что свои зубы в СССР вырастали очень плохие, все знают. И о том, что россиян за границей узнают по зубам, тоже более или менее наслышаны. Культуры ухода за зубами у советских людей не было, так как всех тех, у кого она была (Владимир Набоков, например, вспоминал, как в детстве чистил зубы цветной полоской пасты Colgate), выгнали из страны к чертям собачьим. Советские люди зубы лечили редко, только на советских бор-машинах, с советским новокаином и с советскими пломбами. Для удаления нерва в зуб закладывали на несколько дней мышьяк, который прикрывали временной пломбой. Потом пломбу снимали, нерв удаляли. Все в лучшем случае под новокаином. И так вплоть до середины 90-х. Понятно, что к таким стоматологам граждане старались без дела не ходить, а потому к 35 годам оставались с полупустым ртом... Более того, с ним они и ходили, потому что протезирование зубов в Союзе было дефицитом. Инструменты, качественные материалы для коронок и даже пломб были дефицитом, их нередко привозили в страну нелегально. Представьте, сколько стоили хорошие и красивые коронки, если даже золотые выходили дешевле. На установку коронок, мостов были огромные очереди. О том, чтобы рядовым работягам импланты ставили, я не слышала.
Сейчас люди, которым имплантация не по зубам, заказывают протезы. Но совсем не так было в советское время. В Союзе за протезами, сиречь вставными челюстями, тоже были очереди. Приоритетным правом на зубы обладали ветераны войны. В 80-х это были граждане за 60 лет. Остальные (например, 25-летние) дожидались своей очереди после очереди из ветеранов. Доступная медицина!
Я вообще не понимаю, что варится (и при какой температуре) в голове у тех, кто с гордостью вспоминает советскую медицину. Во-первых, медицина и фармакология развивались практически вне общемирового опыта: литературу научную почти не переводили, а языков тогда не то, что обычные доктора — доктора наук не знали; лекарства советские современными фармакологами признаются преимущественно бесполезными. Ни одного весомого вклада в мировую фармакологию советские ученые не внесли. Да, они синтезировали кустарным способом свой пенициллин, на основа иностранной сыворотки сделали вакцину от полиомиелита, воспроизвели изобретенный в США римантадин, придумали средство для химиотерапии при плоскоклеточном раке. На этом, пожалуй, все. Советские врачи лечили советских людей примитивными или совсем недейственными препаратами. Рак тогда звучал как немедленный смертный приговор, потому что его почти никогда не вылечивали.
Да, в школах были осмотры врачей! Да, в детских садах обтирали мокрыми полотенцами и заставляли ходить по коврикам с солью! Да, в поликлиниках работали соляные комнаты, ЛФК и кабинеты физиотерапии. Но ведь кроме этого мало что было! Половину болезней — от насморка до спаек органов малого таза — лечили электрофорезом. Больное горло ходили лечить в тот же физиокабинет ультрафиолетом. Для повышения иммунитета светили в лицо поляризованным светом. В санаториях вместо лечения хронических болезней прописывали лечебную физкультуру. Кстати, в санатории мало кого отправляли бесплатно: члены профсоюза, например, должны были за путевку доплачивать. В среднем — треть от стоимости. Но сначала они много лет платили в профсоюзную кассу взносы.
А что было в аптеках? Давно запрещенный почти во всей Европе анальгин, уголь активированный, аспирин, пенициллин, цитрамон (по-советски «тройчатка») и пирамидон вместо парацетамола. Еще были йод, зеленка и настойка боярышника. Кстати, были не всегда. Помните миниатюру Карцева и Ильченко «Склад»? Тогда даже пирамидон с перебоями продавался!
А цены? Любят наши неосовковые мечтатели вспомнить бесплатную советскую медицину... Что ж, имеют право, ведь физкультура, соляные коврики и мышьяк в рот действительно были бесплатны. А вот за все остальное приходилось здорово платить. Лекарства в аптеках тогда были очень дороги. Если были. Даже во времена хрущевские, которые нынче принято считать эталоном изобилия, 10 таблеток левомицетина стоили, например, 65 коп., 10 таблеток той самой «тройчатки» — 45 коп., 10 таблеток опасного анальгина — 38 коп. А теперь — внимание! 73,51% советских граждан при Хрущеве жили на доходы менее 65 руб./мес. (это считалось границей достатка). 40% населения страны имели на нос менее 40 руб./мес. (прожиточный минимум). Получается, что всего лишь четверть населения Союза могли в месяц купить или 100 блистеров левомицетина, или 144 пластинки цитрамона, или 171 пластинку анальгина. Остальные 73 процента граждан не могли себе позволить и этого. 65 рублей по тем временам — примерно как 50 тыс. рублей сегодня. Представьте, если бы сегодня цитрамон за 10 таблеток стоил 350 рублей, анальгин — 290, и ничего, кроме них, в аптеках, по большому счету, не было. И слава богу, что не было — вы себе представляете, сколько бы это стоило?
Не было в аптеках почти ничего вплоть до падения Союза. Я помню, как в 80-х, когда приоткрыли границы, люди по знакомству и за огромные деньги заказывали лекарства из заграницы. Из Польши просили слать даже немецкий байеровский аспирин. Да что Польша? В 80-х было время, когда антибиотики с оказией привозили в Тюмень, например, из Москвы и даже из... Мозыря.
Поэтому лечились в СССР, кто во что горазд: ставили банки, из ватмана скручивали воронку, вставляли в ухо и поджигали, печень чистили клизмой и растительным маслом. Настоящей сенсацией стал в нелеченной стране ипликатор Кузнецова.
Советские апологеты возразят, что тогда хотя бы болели дома, а сейчас все переносят болезни на ногах. Ну да! Оплачиваемые 100-процентно больничные до сих пор не дают мечтателям покоя. Однако наши люди помнят много хорошего и мало плохого. Больничный в полном объеме оплачивался лишь после восьми лет профсоюзного стажа. Восемь лет нужно было состоять в профсоюзе и платить взносы. Для нормальных граждан это был 1% от зарплаты в месяц. То есть, преподаватель техникума каждый месяц отдавал 1,2 руб., платил взносы и с отпускных. В год уходило примерно 14 руб. На больничном такой преподаватель сидел раз в год или два по 3-4 дня максимум. Дело в том, что при ОРЗ или ОРВИ, например, больничный давали только с температурой. Нет температуры — иди заражай коллег! Каждые три дня больничный нужно было продлевать. Если болели больше 10 дней, созывалась врачебная комиссия, которая решала, можно ли продлить больничный еще на 10 дней. После инфаркта, ишемической болезни дома оставались 20 дней! Если больничный был по уходу за ребенком, его выписывали только на семь дней. Потом — комиссия. Или — бабушка, которая долечивала больного ребенка... И, да, конечно же, с больным дитем нужно было отмечаться в поликлинике каждые три дня.
А условия больничные? Палаты на 7-15 человек, один туалет на этаже, душ — раз в неделю. В роддомах и по 10 человек в палате лежали. Родзалы на несколько рожениц. После родов вместо прокладок использовали прокипяченные тряпки. Да, тряпки! Они хранились в комнате гигиены, в бачках. Родильница приходила туда, брезгливо доставала тряпку с вываренной чужой кровью и совала ее между ног. Без трусов — трусы свои носить было нельзя якобы из соображений безопасности — вдруг в трусах микробы? Тряпки засовывали между ног и с ними ходили по роддому, удерживая «прохвостку» ногами.
А как жили в санаториях? В среднем — пятиместные комнаты, завтрак в восемь утра, затем — процедуры. Госссподи, как работали советские люди, если такие условия считались у них целебным отдыхом?
Хорошая была медицина. И, главное, высокотехнологичная! Помните счастливую историю литовской девочки Расы, которой московский хирург Рамаз Датиашвили пришил отрезанные ножки? А никто не думал, почему в стране с самой лучшей в мире медициной ребенка пришлось везти на самолете из Литвы в Москву? Почему в столице союзной республики не было хорошей детской хирургии? Кстати, вы знаете, что в благополучном Советском Союзе семья той самой девочки Расы спилась и ее оттуда изъяли? А хирург Рамаз Датиашвили, как только в Союзе открыли форточку, уехал работать в Штаты...
Вот такая медицина... В СССР она была плохой по двум причинам — избежной и неизбежной. Неизбежно плохой она была потому, что с тех пор наука ушла значительно вперед. И даже в путинской России с ее олигархатом, мракобесами и конскими ценами медицина в десятки раз лучше и доступней советской. И в современной Британии, например, медицина лучше, чем 50 лет назад. Правда, тогда, 50 лет назад, британская медицина была лучше советской. При этом к ней не прилагалась дрянная идеология, политические репрессии и железный занавес с хлебными карточками.
>>10693618 (OP) >А условия больничные? Палаты на 7-15 человек, один туалет на этаже, душ — раз в неделю. В роддомах и по 10 человек в палате лежали. Родзалы на несколько рожениц. После родов вместо прокладок использовали прокипяченные тряпки. Да, тряпки! Они хранились в комнате гигиены, в бачках. Родильница приходила туда, брезгливо доставала тряпку с вываренной чужой кровью и совала ее между ног. Без трусов — трусы свои носить было нельзя якобы из соображений безопасности — вдруг в трусах микробы? Тряпки засовывали между ног и с ними ходили по роддому, удерживая «прохвостку» ногами. Ё Б Т В О Ю М А Т Ь Б
>>10693691 С таким засилием в /po коммимрази, дрочащей на совок - этот тред очень даже нужен, пускай оправдываются, как жизнь на ракеты променяли.
>>10693798 >жиды говна залили Ну я уж что-угодно тут ожидал услышать, но это вообще пиздец какой-то. Уж лучше бы тебе быть ольгинцем, потому что если ты и вправду настолько уебок, то лучше сдохни чтоли.
Аноним ID: Роман Далалович03/09/15 Чтв 22:16:59#8№10693912
>>10693618 (OP) >Продолжаем тепло вспоминать СССР. В свои 30 лет Поговорю с пастой : 2015-30=1985 1985+5=1990 идите нахуй со своими сссрами в 1990.
Аноним ID: Яким Навидович03/09/15 Чтв 22:18:18#9№10693938
>>10693847 Изя, хочешь сказать что совковое жлобье в поликлиниках это наследники земских врачей Российской Империи?
Меня, кстати, до сих пор поражает одна вещь. Как советские врачи, особенно стоматологи с их охуенным отношением к гигиене и стерилизации, не перезаражали всю страну гепатитом? Или власти и тут скрывают и случаев заражения было дохуя?
>>10693618 (OP) > 40 рублей средняя зарплата при хруще Блин, я что то не понимаю, а как же моя бабка, которая библиотекарем 90рублей получала!? На заводе вообще минималка 150 рублей?! Чет хуйня в ОП посте
>>10694211 Советская школа жива - периодически сдаю кровь - постоянно приходится просить врачей сменить перчатки после предыдущего пациента. Обычно легко соглашаются - всё-таки их выдрачивали 7 лет соблюдению правил асептики. Только обычно ворчат что-то типа "Вот мне на вас всех нужны перчатки - вы сами и носите! Да что же вы все такие наглые стали!" Ну не буду же я там рассказывать старой лаборантке про взносы в мед. страховку, профессиональную и врачебную этику, совок, вот это всё. Молчу, довольный хоть чистыми перчатками и одноразовым шприцом.
И ты анон, обязательно смотри, чтобы врачихи использовали новые перчатки после взятия крови. Менять после каждого их заёбывает, но ты всё-таки не рискуй здоровьем, да и может их приучишь.
>>10694200 >Фапающие на совок школьники и омежные студентки просто не познали прелестей советского быта блядь Тому що мелкие ещё, об элементарном не задумываются. Вообще, в отрочестве быть коммидауном нормально. Но блять, когда здоровый лоб 20 лет верещит про прелести совка - таких нужно кастрировать, чтоб не размножались.
>>10694778 Что плохого в совке? Ты знал что завтра тебя не убьют, знал что будешь завтра кушать, знал что завтра твой завод не закроют, планировал отдых в крыме, стоял в очереди на квартиру и машину, тебе было похуй на ипотеку и курс рубля, в магазинах полно дешёвых товаров, на 40 копеек ты мог неделю кушать в столовой, не ебал себе мозг с поиском работы по диплому, охуенный учебный материал, который даже щас актуален
>>10694901 >в магазинах полно дешёвых товаров Жирненько. Всё что сложнее напильника стоило довольно дорого, и было говном неописуемым.
>на 40 копеек ты мог неделю кушать в столовой Вот тут совсем толсто. Комплексный обед с котлетой из картохи и хлеба стоил в районе 50 копеек.
По остальному примерно правильно, но надо понимать что это производные несвободы. Да, после института не было проблем с трудоустройством, но не было и свободы выбора работы - куда посылали туда и пиздуй. Да, знал что будешь завтра есть то же самое дерьмо, что и сегодня, и вчера, и позавчера, и будешь жрать его всю жизнь. Да, не было импотеки (кооперативные квартиры пока опустим), но бесплатную отдельную квартиру можно было получить ближе к старости, а продать жильё было невозможно. На курс рубля было похуй, потому что за границу всё равно не пустят. Охуенно, ничего не скажешь.
>>10694901 Именно поэтому выросшие в совке - пуганые насмерть и насквозь больные пидораны, не обладающие никакими пригодными для жизни навыками, не владеющие никаким языком, кроме родного (и то худо-бедно) и с дипломами, которые не котируются нигде.
>>10695085 Ну я в совке вырос, сейчас тимлид небольшой команды, английский выучил в совке (единственная во всей маняреспублике спецшкола с углубленным английским), свободно общаюсь с коллегами по работе. Вот больной это да, фобия стоматологии у меня уже не пройдет.
>>10693618 (OP) >Больное горло ходили лечить в тот же физиокабинет ультрафиолетом. Сука сука сукаааа! Лет пять назад заебался окончательно с хроническим фарингитом, пошел в поликлинику, мол, сделайте что-нибудь, заебло. Послали на физиопроцедуры, кварцевой лампой в горло светить. После третьей процедуры горло нахуй воспалилось и распухло. Прихожу к врачу, говорю: там пиздец, не помогает, только хуже становится. Она говорит: ну это нормально, потерпите. Я дышать блядь не мог, потерпите нахуй. В итоге забил, обострение прошло, а вылечился, когда курить бросил.
>>10693618 (OP) Почти со всем согласен, кроме > Опасный анальгин Охуенное лекарство. Для меня, фактически, единственное, помогающее от головных болей. И убер дешёвое > 65 рублей по тем временам — примерно как 50 тыс. рублей сегодня Хуита. Советский рубль 1980-х это по покупательной способности это примерно как 200 современных. Ну и про типичную зарплату в 120р - тоже пиздеж. Это чуть ли не минимум для работающего мужчины.
Аноним ID: Константин Жириновский04/09/15 Птн 03:15:19#42№10697182
>>10693618 (OP) >Советские люди зубы лечили редко, только на советских бор-машинах Коммибляди мне всю жизнь испортили со своей средневековой медициной, суки. В 1997 мать повела меня к зубному. Мне тогда 7 исполнилось, память стерла детали, но я до сих пор помню, как пристегивали руки ремнями к креслу, как держали голову, как материлась врачиха. Но, боги, сильнее всего в памяти отложился этот звук, этот мерзкий тонкий звук бормашинки и свои же собственные крики. Отец говорит, я после этого неделю с матерью не разговаривал, лол. Вот уже почти 20 лет прошло, медицина даже в рашке таки ушла вперед, а уж в платных клиниках так вообще, но страх стоматологов остался. Стоит мне сесть в кресло, открыть рот и увидеть хотя бы зеркальце в руках врача - меня начинает трясти, пот градом и дыхание перехватывает. И сколько не убеждай себя, что есть и обезболивающие охуенные и инструмент самый современный - психике похуй, мозг не убедить. Последний раз был у стоматолога 4 года назад. Зубы как-то пару лет совсем не болели и я жрал все подряд, забыв, что их тащемта надо чистить и довел все до пульпита с воспалением зубного нерва. Боль была адовой, не то что жевать, даже говорить толком не мог. Терпел боль 2 дня и 2 ночи, потом уже совсем поехал от бессонницы и решил, что лучше сдохнуть у стоматолога, чем в сычевальне, лол. Когда врачи увидели, что у меня там - охуели, когда узнали, что я почти 3 дня держался - охуели еще больше. Ну обезболили мне все, начали делать что-то там и тут меня затрясло как обычно. То есть вообще ничего не чувствовал, но страх все равно сдавил. А когда начали чистить нервные каналы и задели неубитые нервы - вот тут то и началось, блядь. Меня там паника долбила как володин, я реально думал приступ схвачу. Пиздец, даже двойная доза ультракаина не помогла. Ну а самое тяжелое было собрать яйца в кулак, чтобы сходить туда еще аж 2 раза, там меня уже долбило нонстоп. Короче с тех пор я чищу зубы 2 раза в день и не ем сладкое. Хотя один хуй половины пломб уже нет и рано или поздно будет ПРИШЛО ВРЕМЯ УСТАНАВЛИВАТЬ ПЛОМБЫ
>>10693618 (OP) Лул, да в роддомах и сейчас так же. Я еще 80к приплатил за то, чтобы палата отдельная у жены была, у остальных там 15-20 человек и ребенка нельзя, пущай под фонарем там лежит. А родзал так и есть на 4 бабы.
>>10694901 >Ты знал что завтра тебя не убьют, На самом деле, не знал, не ебнет ли завтра очередная АЭС или реактор или просто емкость с отходами и не загребут ли тебя по могилизации чистить это говно вилкой
>знал что будешь завтра кушать Если вчера смог урвать молотого картона с вареными мочевыми пузырями, выстояв 3-часовую очередь.
>знал что завтра твой завод не закроют А только расформируют, а тебя переведут в Новоебенево
>планировал отдых в крыме Потому что в нормальные места не пускали - закрытые границы и выездные визы - от охуительной совковой жизни
>стоял в очереди на квартиру и машину По 15-20 лет, торча это время с женой и личинками в зассанной комнате в коммуналке. Обоссанная хоревка в коммиблоке на обочине как смысл жизни. Совкотачки - это были уебища из уебищ. Ну, и вместо того, чтоб ездить - стояли в очереди
>тебе было похуй на ипотеку и курс рубля Было не похуй на очередь на хоревку на обоссанном заводишке. Из-за которой ты не мог оттуда съебать. Такое вот закрепощение.
>в магазинах полно дешёвых товаров Хуй да нихуя оверпрайс говнища. За которым еще надо побегать и поездить поотмечаться в очереди. А потом еще доделывать.
>на 40 копеек ты мог неделю кушать в столовой Проиграл со школотрона. Комплексный обед в совковой столовке - копеек 70.
>не ебал себе мозг с поиском работы по диплому Лузеропроблемы. Из той параши, куда тебя распределят, несколько лет не съебать.
>>10697322 87 года рождения. Помню дрели, помню визг и крошку бетона и хуевые дюбели. Смотрел как отец работал, долго, муторно, но через ~полчаса гвоздь держал уебищную рельефную бронзовую штуковину
>>10697514 И это отменяет факт, что я отчетливо помню как делалось дело?
Раз-два в год надо было закрепить что-то. Пустяки.
Что мне запомнилось как бóльшая неприятность : заклеивание рам и мокрые окна зимой, плохой клейстер - отклеивающиеся обои, отключение воды пару раз в год. Ну и прелести 90ых - наркоманы, преступность (меня дважды гопстопнули на пути в школу)
>>10697574 Конечно отменяет. Сына, хорошо наверно на жопе ровно сидеть и смотреть, как папка с молотком и шлямбуром ебётся? Я этот контент ваял на личном опыте прочувствовав всю "прелесть" работы с тогдашним "инструментом", а когда мелкий был, то да, так же как ты, любил за батей понаблюдать, как он сверлит, обои клеит. Недоумевая, чё он такой потный и не в духе. С дивана-то оно виднее.
>>10697574 лол. а взять в руки дрель и сделать что нибудь самому не удалось? у меня до 99 года инструменты были только отцовские. и одного раза хватить что бы понять разницу между советской дрелью и хотя бы российской.
тоже самое с саморезами. и отвертками. до 2003 года я завинчивал и вывинчивал винты только плоскогубцами. ими было и легче и быстрее. только потом осознал что существуют и отвертки и винты которые идеально друг к другу подходят.
а до этого какую отвертку не возьми либо переточенная и болтается в шлице либо непереточенная и снова болтается в шлице. да и вообще до 95 я не видел ни разу регулировку скорости на дрели а до 2008 шуруповерты на аккумуляторах. и еще помню первые битки которые по старинке были пластилиновые. видимо позже перестали хром, молибден и прочие нужные металлы пиздить с заводов либо все на импорт перевели.
>>10693618 (OP) >Рак тогда звучал как немедленный смертный приговор, потому что его почти никогда не вылечивали. Годнота же! Раковые подыхали и не размножались, естественный отбор. А теперь рак плодит рак и его будет только больше, кому это выгодно? Жидам или рептилойдам?
Расскажу вам анончики, коротко про канадскую медицину (бесплатную, т.е. за которую как минимум 50% з.п. налогами отдают, да мой дарагой, запросто 40% налог на зарплату, и 15% потребительскй, и еще есть медецинский дополнительно в разных провинциях).
Живу тут почти всю жизнь, по русски пишу мало. так что не пинайте особенно за ошибки.
Во первых в поликлинике врача надо ждать часа два, иногда пять. Он на тебя безразлично посмотрит, в 80% случаев скажет, "положите лёд или принимайте тиленол, заимёт это 5-10 минут.
К специалисту отправляют неохотливо. Пиздуй домой и там отдыхай.
Палаты? Либо ты лежишь с еще 4-8 больными, либо доплачивай по 100-150$ в день.
Врач тебя навестит раз в день, может быть, медсестры только по крайней необходимости, на твои крики никто реагировать не будет. 1 унитаз на четерёх. Кормят нормально.
Операцию хочешь? Если не срочно то жди годик а то два, или плати сам несколько тысяч.
Лекарства в аптеке хочешь анончик? Не забудь заплатить гос страховку в 600$ в год, и это она еще не все лекарства покрывает, так что подумай о частной (у меня 60$/месяц, покывает 70% но надо еще 50$ заплатить первый раз)
А вообще, фармацевт тебе без консультации врача ничего дать не может, так что иди к врачу и жди 3 часа, лол.
Зубки это твое дело, ничего не покрываем, так что тут рыночные условия, чистка зубов примерно 150$, пломба 180-250$, протез захотел? это пару тысяч $. Или бери ещё одну страховку, но она тоже покроет не всё.
Есть частная медецина тут все быстро и люди улыбчивые : открыть досье : 150$, первая консультация с врачом еще 150$, а дальше тебя будут разводить на всякие анализы по 200-300$. Ну ты понял.
Больничные дни? Твое дело, долго терпеть начальник не будет, никто больше 1-2 не болеет, кроме госслужащих в провсоюзе, в больнице тоже держут максимум 1-2 дня.
По СШП вообще молчу, там люди банкротами становятся, и страховые кампании (частная страховка запросто 1000$/месяц) делают все чтобы не компенсировать безумные суммы которые выписывают больницы.
А да всякие физиотерапевты, это 80$/час, если конечно ты не купил болeе дорогую страховку которая частично покроет это.
Нет не вранье, помню как в стом. кабинете раскусил стеклянный советский многоразовый шприц блядь. Одноразовых небыло, алсо анастезия была говном, стоматология тоже. Роддома были говном тоже мама рассказывала (пьяные санитарки рукожопые врачи и прочие чудеса).
>>10693618 (OP) Вообще не политоид и на этой доске не часто сижу, так просто к сведению. За зубами вообще не слежу. Лет 10 уже не чистил, да и у стоматолога не был. Мне 25. Зубы постепенно крошатся, но постоянно снова заполняется утраченная эмаль зубным камнем. На нескольких зубах эмали не осталось совсем, т.е. если их почистить - они красного цвета с прочной плёнкой дентина. В нормальном состоянии - жёлтые. Мне норм. Надеюсь, скоро выпадут, учитывая, что в некоторых нервы давно отмерли за ненадобностью. В одном - сквозная дыра, периодически зарастающая, так и понял, что нерв умер. Короче. Зубы - периферия. В наше время они не нужны. Выпадут - куплю вставную челюсть и ебал я этот гемор. Мне не нужны естественные зубы. Были бы лишние деньги - давно бы удалил сам и вставил стальные. Это я к чему. К тому, что зубы - мелочь и не нужны. Кто дрочит на голливудскую улыбку, тот лох и чмо - гоните-насмехайтесь.
>>10697819 я в детстве неудачно мяч поймал. вправляли без наркоза. типа потерпишь. вообще за годы жизни в рашке уже привык просто не обращать внимание если что то болит.
>>10694413 Запизделись явно. Значит работали так, что 3/4 >жили на доходы 65 руб. в месяц. У моего деда, который в проходке с 18 лет работал, при Хруще и большая семья была и машина и жрали все вдоволь. И зубы были в порядке. Я не защищаю коммимразей итт, а считаю, что очень плохо пинать хуи, а потом винить во всех бедах Залупу, хохлов, кого угодно, но только не себя.
>>10697916 Я знаю, что это прозвучит максимум по-уебански и просто пиздец, как глупо, но всё-таки моя прабабка прошла всю войну и больницу изнутри видела 4 раза, 2 из них - во время войны. Дожила до 95. Дед, ныне живой, ребёнок войны видел больницу раз 10. Сейчас ему 79, даже и не думает умирать. Говорит, что утренняя зарядка и контрастный душ - источники его здоровья. Я склонен верить.
>>10693618 (OP) В свои 30 лет она помнит союз, однако. В 5 лет ограбили, то есть в где-то 1990 году.
Я честно признаюсь, что про СССР ничего толком не знаю, не застал его. кроме зубов, это известный факт, часто приходилось встречать людей за 40 с очень плохими зубами. Многие признавались, что в детстве заработали фобию стоматологии.
Но интересуют источники других приведенных в статье фактов.
Вероятность подцепить смертельное заболевание - не высока, большинство проживет жизнь, не столкнувшись с этим. У меня, например, никогда не было переломов, я бы мог прекрасно прожить жизнь без врачей травматологов и без гипса. Но кому-то же не повезет.
>>10697995 Может быть это только в Украине так, но у меня была дермоидная киста копчика. С гноем, волдырём на полспины и всем прилагающимся счастьем. Когда новокаин не подействовал, знаете что сказал хирург? Вставил мне моток бинта в зубы и сказал впиться покрепче. И прочищал гнойник без наркоза. Это была внеплановая операция, 7 лет назад. Через три месяца была уже плановаяч операция по удалению копчика. Тогда наркоз был общий и я только моргнул, а врач уже сказал, что прошло 40 минут и операция окончена. Однако через 15 минут началась страшнейшая боль после наркоза. Я в прямом смысле познал все глубины баттхерта. Я не знаю, что мне вколол санитар тогда, но оно не сработало. Маме пришлось бежать в аптеку за кетанолом, чтоб меня вырубить ещё на несколько часов. Я это к чему. Не знаю, как оно в Эрафии, а вот в Незалежной лучше не стало, если басни из оп-поста - правда. А если нет - стало только хуже.
>>10698067 К слову, конкретно зубы у меня почти никогда не болели. Так, ныли несколько раз. Сильно сжимал челюсти - несколько минут так сдавливал - и боль прекращалась. Потом, правда, крови из дёсен много текло.
>>10694297 У меня мамка из Китая в начале 90-х привезла бате чемоданчик с болгаркой и ударной дрелью, так это вообще вроде инопланетных артефактов было. Какие нахер электроинструменты, в совке крестовых отвёрток-то не было, а изоленту по несколько раз использовали. Какие нахер перфораторы, в новостройках тишина стояла после заселения, потому что кувалдой по шлямбуру особо не намашешься.
>>10694901 >на 40 копеек ты мог неделю кушать в столовой Пожрать в сутки где-то на рубль выходило. Не шикуя, примерно как сейчас самому сварить рублей на двести. Столовые действительно были дешёвые, по цене что дома что там одинаково получалось, сейчас таких уже нет.
>>10698147 О, технологии пошли. В защиту совка скажу, что мой дядька по отчиму ещё в 80-х имел пекарню. Я не знаю, что он с ней делал и даже не помню как называлась, вроде агат или как-то. Спиздил откуда-то. Тем не менее он в 90-х открыл первый частный автосервис в городе, где не просто производил ТО, а вытачивал необходимые детали по чертежам. Непосредственно механиком был мой отчим, а он - конструктором. Жаль, что умер скоро. Подсел на хмурый и в 97 сторчался насмерть. Отчим рассказывал о нём как о гении каком-то. Двигатель мерседеса мог сделать в своей мастерской, Кулибин обколотый. Такие дела. Алсо, в тех же 80-х ловил голос Америки и десятки соседей у него в квартире сбегались послушать. А он переводил с английского синхронно. Вот такие были ребята.
Поясню за нынешнюю медицину в эрефии. Лечили меня от туберкулёмы (закрытая форма туберкулёза, киста в лёгких, которая рванёт, если не личить). Год пил таблеточки, ходил на процедуры, сидел в очередях по 1-3 часа. Таблетки, 3 вида, давали бесплатно. Потом, видя, что нихуя не помогло, положили в областную больничку на операцию. Там 2 недели в палате с экс-зеками и наркоманами, потом операция, сутки в реанимации с трубками, торчащими из меня наружу, и 2 недели реабилитации - уколы наркоты и те же таблеточки. Потом ещё год таблетки пил. Что сказать - вроде отпустило. С одной стороны, было заметно, что это всё та же совковая медицина. С другой - мне относительно повезло жить в областном центре, где бабки на борьбу с туберкулёзом выделялись хорошие, отсюда не было проблем с медикаментами и оборудованием. Наркоманы же, с которыми я лежал в палате, рассказывали жуткие вещи про то, как дела обстоят в сельских больничках - оттуда отправляют: слабых на кладбище, живучих в областную, вылечивать там никого не вылечивали. И вот ещё - пару раз при мне выносили трупы тех, кого вылечить не удалось.
>>10693629 В СССР была настолько хорошая медицина, что тот же Рамаз по его же рассказам полночи искал анастезиологов, потом больницу, потом ассистентов... И в СССР было тааак хорошо, что как только приоткрыли границы он съебался в США и сейчас живёт в Нью-Джерси. Как же? Помним, помним.
>>10693618 (OP) Хорошо помню очередь за очередью. Я охуел тогда знатно. Иду, значит, по грязной, вонючей улице (без асфальт, есс-но), вижу - очередь стоит. Значит, было за чем стоять, верно? Спрашиваю, за чем вы стоите у стоящих в очереди. А они мне: да прост))) очередь есть, значит, стоять надо! Ну я и встал вместе с ними, хуле делать-то было?
Креакрлы, вот хули вы птздите, от чего у вас зубы выпадали, если по вашим словам вы питались коркой хлеба, за которой стояли 4 часа, а это в 5-6 лет, как вы так быстро зубы испортили!? Мимо 35лвл не разу не был в стоматологии
>>10697667 В Бриташке ахуительные истории такого же уровня обычно, лол. Причем, по доп. страховке ты все равно обязан идти к своему терапевту, а он еще подумает 100 раз отправлять тебя к специалисто по платной, сука, страховке или нет.
>>10698067 Тебе просто не повезло с больничкой. После операции мне еще пару дней медсестра приходила и прокалывала обезбол. Алсо, не знаю как твоя мама купила кетанол без рецепта. Может там аптека-притоон была. Хотя оправдывать не буду, наша медицина то еще говно, просто ты не застал советскую.
>>10697864 Ты просто дебил и не понимаешь на сколько твое здоровье зависит от зубов, в частности твой ЖКТ. Ну и то, что ты не знаешь что такое вствная челюсть и какие с нею ощущения - твое счастье. Зря ты так.
Узнал по стилю пизду, приехавшую из Тюмени в в Питер потому что, внимание, за её тупость и пиздёж её выгнали из оппозиционной и толерантной Тюмени.
От себя добавлю что в нефтесрансках до середины девяностых мороженные ананасы лежали в универсамах россыпью в таких хуйнях-морозильниках, как сейчас замороженные овощи россыпью продают. Я их брал и рассасывал без палева, типа мороженное.
Так что когда её в благословенной Тюмени якобы давили в очереди и грабили - ну вы понели, можно не читать.
Бесполезный срач. Совкодрочеров уже не спасти, это сорт оф религия. Такое лучше вываливать в бешечке, может хоть школота получит прививку от этой скверны.
>>10716083 С тех, кто десятилетиями не чистит тоже прихуеваю, это же какое "амбре". Но у меня, например, зубы тоже постоянно ломаются, несмотря на все белизну. Раз в год-два приходится что-то заделывать, а три зуба просто выпали. Да еще и десна кровоточат. Чищу два раза в день по три-пять минут.
Но протезирование в 5 лет - это странно. Молочные еще не выпали, наверное речь не об авторе, а о ком-то из её родственников.
>>10716144 Это сельская культура, я так думаю. Знаю кстати несколько человек, и все гнилозубые с детства, помню в первый класс пошёл, а у моего соседа по парте зубы желтые все, ибо учился я в деревне. Но у меня за 35 лет ни одного привода к стоматолога, даже зубы мудрости спокойно выросли, только неделю дискомфорт был. Щас вот только заметил пятнышко на задних зубах
>>10693618 (OP) Мне мамка сказала, что со мной она лежала на сохранении 4 месяца до родов. Четыре, блядь, месяца. Им не разрешали даже книжку с собой иметь, тоже из соображений гигиены. Говорит, что выходила в коридор 4 метра в длину и шаталась от начала до конца и обратно. И так делали от скуки все беременные.
>>10716083 Приколись, я только в 23 года узнал про то как надо чистить. Потому что родители научили возюкать, а не чистить. И про флосс узнал тоже недавно.
Помню в начале 90х меня повели в деревне к ЗУБНОМУ вырывать 2 молочных зуба(больших, которые сзади).
И вот он говорит - ДА ОНИ МОЛОЧНЫЕ БОЛЬНО НЕ БУДЕТ. Я до сих пор помню эти ржавые щипцы, эту ебучую адовую боль, как этот ебучий доктор тужится и кряхтит, как хрустит моя челюсть и я ору как резаный.
У меня теперь когда я хожу раз в 2-3 года к стоматологу на осмотр охуенная дрожь в коленях и пот по всему телу холодный - не дай Боги кариес, я не переживу лечение.
Зато мать всегда говорила на это - НУ И ЧТО ВОН У ТЕБЯ СЕСТРА ВООБЩЕ БЕЗ НАРКОЗА ЗУБЫ ЛЕЧИЛА И ПЛОМБЫ ВСТАВЛЯЛА В ЗУБЫ С НЕРВАМИ И НИЧАГО А ТЫ ВСЕ ЖАЛУЕШЬСЯ
>>10697667 Добавлю от себя, что у нас многое так же. Получше, но тенденция чувствуется. Это, видимо, по всему кап. миру так. Инбифо: прокся. Нет, я тут уже год живу.
Энивей, все-равно луче рашки, которую в рот ебал, русня не люди, а территории восточнее польши - не страна.
>>10697667 >>10716281 И хули делать? Не болеть? Я просто прочитал что эмиграция если у тебя хрон. болезни есть - это пиздец. Мол страховка в несколько раз в цене прибавит.
А если и бесплатная медицина в пизде - хуй знает что делать.
>>10697203 Сейчас всё изменилось, у меня жена рожала в Хохлоине недавно, никаких пиздецов не было.В обычной палате 3 бабы, всем друг на друга похуй, так только привет-пока, дети рядом с матерями, если надо, то инкубатор прикатят и тоже рядом с кроватью мамы поставят, никому нахуй не надо детей отдельно держать. В палату заходят мужья и родственники, надо только тапки надеть и флюорографию показать. Если кому-то надо переодеться, то под одеялом переодеваются или в порашу уходя, чтоб родственников не смущатьт. Пораши и души хуевые, со старой наполовину сломанной сантехникой. Но тем не менее унижения чести и достоинства человека не замечается.
>>10716328 Меня пока что все устраивает. Правда, зубы страховкой не облагаются, и к некоторым врачам очередь по 3 мес, но это если не очень срочное что-то.
>>10705157 > кетанол без рецепта дык он и продается без рецепта.
>>10693618 (OP) а вообще статья - говно конечно. Мне 42 и совковую медицину я хорошо помню. Рос больным ребёнком, корь, рахит, скарлатина, тонзиллит, это всё вылечили ещё в СССР. больнички были бесплатные, палаты - чистые, лекарства - вкусные, врачи вежливые, медсёстры - сиськастые. Так что пускай волну не гонит, и зубники нормальные были.
Зубы при совке - это полный пиздец. Новокаин обычно сливали налево и продавали нарикам с черного входа, а кололи физраствор с мочой. И когда человеку зуб под "охуенным комми-новокаином", он просто нахуй терял сознание от боли. Посрал в ротан всем коммипетухам за совок.
>>10697182 Та же хуйня. В начале девяностых как делали пару зубов, так осталось в памяти до сих пор. Недавно делал несколько зубов, так под анастезией меня все равно трясет. Врач всегда в ахуе.
>>10697819 >раскусил стеклянный советский многоразовый шприц Нахуя? >Одноразовых небыло, Так и спида до 88го не было. >анастезия была говном, стоматология тоже Ну уж нах. Я понимаю детский страх перед монструозной визжащей машиной, но говенности лечения он не означал. >Роддома были говном тоже мама рассказывала (пьяные санитарки рукожопые врачи С этого и надо было начинать, чтобы на твою писанину время не терять.
>>10717398 Только машинки в совке были хуевого качества, с небольшой скоростью вращения и без подачи воды. Весь "прогресс" в этих параметрах.
>>10717285 >>10717295 Нищие снгдауны экономят на страховке и наматывают свои широко открытые глаза на жопу от авося.
Аноним ID: Ким Исакиевич05/09/15 Суб 10:56:09#136№10717632
>>10717285 >>10717295 Обычно все это поглощается страховкой, как раз выходит нужная сумма. В России же вместо этого налогами с тебя дерут по твоей месячной зарплате в год, видимо надеясь на авось - что ты все-таки заболеешь.
Ранняя весна. Мы встаем в пять утра, чтобы уже к семи всей женской половиной нашей семьи быть в городской стоматологии, где объявили старт протезирования по хозрасчету. На месте нас встретили сотни, если не тысячи тюменок, которые, как и моя семья, хотели купить себе зубы. С чего, скажете, такая давка? А с того, что зубы при великой бесплатной советской медицине были редкостью.
О том, что свои зубы в СССР вырастали очень плохие, все знают. И о том, что россиян за границей узнают по зубам, тоже более или менее наслышаны. Культуры ухода за зубами у советских людей не было, так как всех тех, у кого она была (Владимир Набоков, например, вспоминал, как в детстве чистил зубы цветной полоской пасты Colgate), выгнали из страны к чертям собачьим. Советские люди зубы лечили редко, только на советских бор-машинах, с советским новокаином и с советскими пломбами. Для удаления нерва в зуб закладывали на несколько дней мышьяк, который прикрывали временной пломбой. Потом пломбу снимали, нерв удаляли. Все в лучшем случае под новокаином. И так вплоть до середины 90-х. Понятно, что к таким стоматологам граждане старались без дела не ходить, а потому к 35 годам оставались с полупустым ртом... Более того, с ним они и ходили, потому что протезирование зубов в Союзе было дефицитом. Инструменты, качественные материалы для коронок и даже пломб были дефицитом, их нередко привозили в страну нелегально. Представьте, сколько стоили хорошие и красивые коронки, если даже золотые выходили дешевле. На установку коронок, мостов были огромные очереди. О том, чтобы рядовым работягам импланты ставили, я не слышала.
Сейчас люди, которым имплантация не по зубам, заказывают протезы. Но совсем не так было в советское время. В Союзе за протезами, сиречь вставными челюстями, тоже были очереди. Приоритетным правом на зубы обладали ветераны войны. В 80-х это были граждане за 60 лет. Остальные (например, 25-летние) дожидались своей очереди после очереди из ветеранов. Доступная медицина!
Я вообще не понимаю, что варится (и при какой температуре) в голове у тех, кто с гордостью вспоминает советскую медицину. Во-первых, медицина и фармакология развивались практически вне общемирового опыта: литературу научную почти не переводили, а языков тогда не то, что обычные доктора — доктора наук не знали; лекарства советские современными фармакологами признаются преимущественно бесполезными. Ни одного весомого вклада в мировую фармакологию советские ученые не внесли. Да, они синтезировали кустарным способом свой пенициллин, на основа иностранной сыворотки сделали вакцину от полиомиелита, воспроизвели изобретенный в США римантадин, придумали средство для химиотерапии при плоскоклеточном раке. На этом, пожалуй, все. Советские врачи лечили советских людей примитивными или совсем недейственными препаратами. Рак тогда звучал как немедленный смертный приговор, потому что его почти никогда не вылечивали.
Да, в школах были осмотры врачей! Да, в детских садах обтирали мокрыми полотенцами и заставляли ходить по коврикам с солью! Да, в поликлиниках работали соляные комнаты, ЛФК и кабинеты физиотерапии. Но ведь кроме этого мало что было! Половину болезней — от насморка до спаек органов малого таза — лечили электрофорезом. Больное горло ходили лечить в тот же физиокабинет ультрафиолетом. Для повышения иммунитета светили в лицо поляризованным светом. В санаториях вместо лечения хронических болезней прописывали лечебную физкультуру. Кстати, в санатории мало кого отправляли бесплатно: члены профсоюза, например, должны были за путевку доплачивать. В среднем — треть от стоимости. Но сначала они много лет платили в профсоюзную кассу взносы.
А что было в аптеках? Давно запрещенный почти во всей Европе анальгин, уголь активированный, аспирин, пенициллин, цитрамон (по-советски «тройчатка») и пирамидон вместо парацетамола. Еще были йод, зеленка и настойка боярышника. Кстати, были не всегда. Помните миниатюру Карцева и Ильченко «Склад»? Тогда даже пирамидон с перебоями продавался!
А цены? Любят наши неосовковые мечтатели вспомнить бесплатную советскую медицину... Что ж, имеют право, ведь физкультура, соляные коврики и мышьяк в рот действительно были бесплатны. А вот за все остальное приходилось здорово платить. Лекарства в аптеках тогда были очень дороги. Если были. Даже во времена хрущевские, которые нынче принято считать эталоном изобилия, 10 таблеток левомицетина стоили, например, 65 коп., 10 таблеток той самой «тройчатки» — 45 коп., 10 таблеток опасного анальгина — 38 коп. А теперь — внимание! 73,51% советских граждан при Хрущеве жили на доходы менее 65 руб./мес. (это считалось границей достатка). 40% населения страны имели на нос менее 40 руб./мес. (прожиточный минимум). Получается, что всего лишь четверть населения Союза могли в месяц купить или 100 блистеров левомицетина, или 144 пластинки цитрамона, или 171 пластинку анальгина. Остальные 73 процента граждан не могли себе позволить и этого. 65 рублей по тем временам — примерно как 50 тыс. рублей сегодня. Представьте, если бы сегодня цитрамон за 10 таблеток стоил 350 рублей, анальгин — 290, и ничего, кроме них, в аптеках, по большому счету, не было. И слава богу, что не было — вы себе представляете, сколько бы это стоило?
Не было в аптеках почти ничего вплоть до падения Союза. Я помню, как в 80-х, когда приоткрыли границы, люди по знакомству и за огромные деньги заказывали лекарства из заграницы. Из Польши просили слать даже немецкий байеровский аспирин. Да что Польша? В 80-х было время, когда антибиотики с оказией привозили в Тюмень, например, из Москвы и даже из... Мозыря.
Поэтому лечились в СССР, кто во что горазд: ставили банки, из ватмана скручивали воронку, вставляли в ухо и поджигали, печень чистили клизмой и растительным маслом. Настоящей сенсацией стал в нелеченной стране ипликатор Кузнецова.
Советские апологеты возразят, что тогда хотя бы болели дома, а сейчас все переносят болезни на ногах. Ну да! Оплачиваемые 100-процентно больничные до сих пор не дают мечтателям покоя. Однако наши люди помнят много хорошего и мало плохого. Больничный в полном объеме оплачивался лишь после восьми лет профсоюзного стажа. Восемь лет нужно было состоять в профсоюзе и платить взносы. Для нормальных граждан это был 1% от зарплаты в месяц. То есть, преподаватель техникума каждый месяц отдавал 1,2 руб., платил взносы и с отпускных. В год уходило примерно 14 руб. На больничном такой преподаватель сидел раз в год или два по 3-4 дня максимум. Дело в том, что при ОРЗ или ОРВИ, например, больничный давали только с температурой. Нет температуры — иди заражай коллег! Каждые три дня больничный нужно было продлевать. Если болели больше 10 дней, созывалась врачебная комиссия, которая решала, можно ли продлить больничный еще на 10 дней. После инфаркта, ишемической болезни дома оставались 20 дней! Если больничный был по уходу за ребенком, его выписывали только на семь дней. Потом — комиссия. Или — бабушка, которая долечивала больного ребенка... И, да, конечно же, с больным дитем нужно было отмечаться в поликлинике каждые три дня.
А условия больничные? Палаты на 7-15 человек, один туалет на этаже, душ — раз в неделю. В роддомах и по 10 человек в палате лежали. Родзалы на несколько рожениц. После родов вместо прокладок использовали прокипяченные тряпки. Да, тряпки! Они хранились в комнате гигиены, в бачках. Родильница приходила туда, брезгливо доставала тряпку с вываренной чужой кровью и совала ее между ног. Без трусов — трусы свои носить было нельзя якобы из соображений безопасности — вдруг в трусах микробы? Тряпки засовывали между ног и с ними ходили по роддому, удерживая «прохвостку» ногами.
А как жили в санаториях? В среднем — пятиместные комнаты, завтрак в восемь утра, затем — процедуры. Госссподи, как работали советские люди, если такие условия считались у них целебным отдыхом?