>Проработать с такой интенсивностью мышцы до отказа на базе проблематично, т.к. это чревато травмами
Судя по ахинее, которую ты пишешь, рановато ты начал рассуждать о плюсах и минусах разного подхода к тренингу. Выбери программу для новичков, поработай по ней годик, потом выбери программу для среднего уровня и позанимайся еще 3-5 лет, и вот когда ты уже будешь самым большим в своем зале, только после всего этого уже раскрывай свой сосальник про травмы.
Знакомый гонор... Чувак, если тебе баба не дала, хватит по всему двачу свой спермотоксикозный рейдж разносить, я мужиков спрашивал.
И что такое травмы я знаю. Один раз под штангой 150 нога на приседе отказала, после этого морально сложно работать на максимум.
Тренажёры для ног, в которых блины вместо блоков. Прекрасная вещь. Можно веса плавно поднимать. Работать можно хоть до отказа, хоть нет + страхуешь себя сам.
Ды это понятное дело. Я вчера решил после приседа и жима ногами пробомбить все те же мышцы на тренажёрах и почувствовал, что при работе на отказ проработка мышцы лучше ощущается. Условно, не так, что ты наприседал и ноги ватные, а именно целевая мышца аж горит и сводит, и ты понимаешь, что она проработана качественно
>И что такое травмы я знаю. Один раз под штангой 150 нога на приседе отказала, после этого морально сложно работать на максимум.
Если я переболею гриппом, это не сделает меня врачом. Тебе кажется, что ты знаешь. Но это не так. Точно так же как ты во мне якобы увидел какого то знакомого тебе анона. Ты много пиздишь, но пиздеть не мешки ворочать.
Из твоего опыта следует общепринятый вывод, что тренажёры отлично подходят для проработки целевых мышц после того как на базе сформировалась какая-то масса. Подумываешь чередовать тренировки? Надо подумать к чему это приведёт. Какую цель преследуешь
Ни то и не другое, это прогрев гоев. Нужна только калистеника с собственным весом.
А зачем приседать с 150 кг, что бы что?
Делать базу в 70-80% от максимума с прогрессируй нагрузкой. В отказ выводить в конце цикла.
Вначале база, потом прорабатываешь с гантельками и на тренажерах. Неужели так трудно до этого дойти? Если твоя цель культуризм, то и то, и другое обязательно.
Лучше для чего? Почему у тебя либо одно, либо другое? Почему либо прогрессия, либо отказ? По-моему тебе лучше набраться теоретической базы прежде чем вопросы задавать, ибо пока звучит так что ты даже не понимаешь о чём пишешь.
Так с блоками еще пизже, не надо блины таскать
Но ты ведь реально тупой конченый дебил. В базе ему проблематично до отказа дойти. Попробуй из жопы розовую гантель достать с которой ты прседаешь и взять штангу потяжелее на спину.
Мне кажется, надо построить график так, чтоб меньше нагрузка на поясницу и трицепс была, тут без тренажёров не обойтись. И как только упёрся в плато, меняешь все упражнения на аналогичные. Условно, делал присед и сгибания ног в тренажёре, дошёл до максимума, начинаешь делать жим ногами и румынку/становую.
Не чтобы что, а потому, что это был мой рабочий вес 5 лет назад
Спасибо. Наконец толковый совет
Как это делается "по-книжке" я знаю. Вопрос был в замене базы изолированными упражнениями на тренажерах на отказ. С учётом затрачиваемого времени на группу это чуть дольше, чем база, но эффект ощутимее
Чувак, иди подрочи и успокойся
Ну это сам принцип цикличности, менять упражнения. Я же говорю про сам подход к проработке. Что вместо "плановой" нагрудки на тренировку делать отказ
Ты, походу, миненгитом переболел и по уровню общения остановился в развитии классе на 7... Еще и уверен, что тебя невозможно опознать по твоему ебанутому стилю, залетать во все новые тренды и материться как последний пиздюк.
Ну попробуй для себя сам,сравни ощущения от тренировок. Обычно на тренажеры люди переходят для разнообразия, как элемент периодизации и меняют нагрузку для преодоления застоя. Основная масса все равно строится базой,даже без работы на отказ
Итак, господа староверы (и одна истеричка, скачущая по тредам и разводящая срачи), я провёл расследование и имею кое-что сказать.
> Отсмотрел кучу семинаров FPA с указанием научных данных и последних исследований, и все эти данные говорят, что база, или многосуставные упражнения, во многом, являются пережитком прошлого. Прошлого, когда оснащение типичной качалки состояло из пары жимовых скамей, стойки для приседаний, смита и гантелей(сам в такой начинал), и для максимальной проработки мышц при скромном оснащении, использовали те упражнения, что прорабатывали сразу и много мышц. Классические жим-становая-присед в данное время имеют смысл только в практике лифтёрства. В бодибилдинге, при воздействии на мышцу, имеет смысл только её забивание и закисление, чему способствует изолированная проработка на тренажёрах, если имеется их широкое разнообразие.
> С точки зрения практики, этот месяц я проводил проверяя эту точку зрения, и я её полностью поддерживаю. Например, поработать и забить на тренажёре передний-средний и средний-задний пучки дельт с отдыхом в полторы-две минуты и работой на отказ быстрее и качественнее, чем жимы стоя и тяга к подбородку. И, что самое главное, есть ощущение и понимание забивания конкретной мышцы, вплоть до жжения, а не когда у тебя на жимах стоя работают руки и верх груди, которые ты только на прошлой тренировке прорабатывал. Так же и прорабатывая грудь с максимальной амплитудой и высокой интенсивностью на двух тренажёрах выходит быстрее и качественнее, чем жим лёжа, жим на наклонной и добивание разводкой гантелей с полноценным отдыхом. По собственным наблюдениям, тренировка стала занимать всего полтора часа вместо двух, и, главное, проработанность конкретных мышц ощущается сразу, потому что эти мышцы умерли, ты их убил, они отработали на все 100.
> Но ладно, допустим, я еблан и это всё субъективное...но нет. Я так же провёл наблюдение и опрос самых больших дядек в зале, и из 10 опрошенных: жим делают-5; Приседают со штангой-2; становую делают-НОЛЬ! Базу, в её классическом виде, во всём зале делают только лифтёры и дрищи-подснежники, тренирующиеся по типовым программам десяти и более летней давности. Люди, занимающиеся с тренерами вообще к свободным весам не подходят и тусуются исключительно на тренажёрах.
> Догадываюсь, что мой пост вызовет лютый срач, но, хочу послушать ваше мнение и аргументы.
> Отсмотрел кучу семинаров FPA с указанием научных данных и последних исследований, и все эти данные говорят, что база, или многосуставные упражнения, во многом, являются пережитком прошлого. Прошлого, когда оснащение типичной качалки состояло из пары жимовых скамей, стойки для приседаний, смита и гантелей(сам в такой начинал), и для максимальной проработки мышц при скромном оснащении, использовали те упражнения, что прорабатывали сразу и много мышц. Классические жим-становая-присед в данное время имеют смысл только в практике лифтёрства. В бодибилдинге, при воздействии на мышцу, имеет смысл только её забивание и закисление, чему способствует изолированная проработка на тренажёрах, если имеется их широкое разнообразие.
> С точки зрения практики, этот месяц я проводил проверяя эту точку зрения, и я её полностью поддерживаю. Например, поработать и забить на тренажёре передний-средний и средний-задний пучки дельт с отдыхом в полторы-две минуты и работой на отказ быстрее и качественнее, чем жимы стоя и тяга к подбородку. И, что самое главное, есть ощущение и понимание забивания конкретной мышцы, вплоть до жжения, а не когда у тебя на жимах стоя работают руки и верх груди, которые ты только на прошлой тренировке прорабатывал. Так же и прорабатывая грудь с максимальной амплитудой и высокой интенсивностью на двух тренажёрах выходит быстрее и качественнее, чем жим лёжа, жим на наклонной и добивание разводкой гантелей с полноценным отдыхом. По собственным наблюдениям, тренировка стала занимать всего полтора часа вместо двух, и, главное, проработанность конкретных мышц ощущается сразу, потому что эти мышцы умерли, ты их убил, они отработали на все 100.
> Но ладно, допустим, я еблан и это всё субъективное...но нет. Я так же провёл наблюдение и опрос самых больших дядек в зале, и из 10 опрошенных: жим делают-5; Приседают со штангой-2; становую делают-НОЛЬ! Базу, в её классическом виде, во всём зале делают только лифтёры и дрищи-подснежники, тренирующиеся по типовым программам десяти и более летней давности. Люди, занимающиеся с тренерами вообще к свободным весам не подходят и тусуются исключительно на тренажёрах.
> Догадываюсь, что мой пост вызовет лютый срач, но, хочу послушать ваше мнение и аргументы.
Ах да, чуть не забыл... Так же, по исследованиям, тот самый гормональный всплеск от проработки больших мышечных групп(о котором все так мечтают и на который так молятся) даже если и происходит, то длится недолго и глобального влияния на анаболизм не оказывает.
>я провёл расследование
>есть ощущение и понимание забивания конкретной мышцы
>провёл наблюдение и опрос самых больших дядек в зале
Проиграл с клоуна-исследователя. Впрочем ожидаемо от маньки, у которой в башке изоляция и база это что-то противоположное, а читать книжки она не в состоянии.
Не, изоляция для девочек. Или база, или база+изоляция.
Читать книжки написанные дедами в лохматые времена? А новые научные исследования и рекомендации профессионалов, основанные на этих исследованиях, значит, хуета?
Хотя, кого я спрашиваю... иди подрочи и успокойся, один хрен ничего умного не скажешь.
Есть типа способ проще. Скинь свою тушку и мы решим, нужно нам следовать тому, что ты говоришь, или нет.
>А новые научные исследования и рекомендации профессионалов, основанные на этих исследованиях, значит, хуета?
Если эти "исследовния" по уровню как у тебя, то да.
один видос вместо тысячи объяснений
https://www.youtube.com/watch?v=3KOF8HHE8-s&list=LL&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=3KOF8HHE8-s&list=LL&index=1
Например, чтобы потом вывозить объёмный тренинг в тренажерах. Большинство "тренажерщиков" в них тупо усираются стараясь выдавить из себя всё повидло вместо того, чтобы тренировать целевые мышцы. Хотя там в 99,9% случае не под силу нормально тренироваться даже с минимально возможным отягощением.
Проработать с такой интенсивностью мышцы до отказа на базе проблематично, т.к. это чревато травмами, ды и как-то морально легче работать на отказ в тренажёре, т.к. всегда есть ограничители и не нужно напрягать кого-то на подстраховку. Или лучше это периодизировать, типа как 4 круга база, 4 круга на отказ? Собственно, жду ваше мнение. Всем спасибо.