бамп
>нечто типа викингов
Весь твой вопрос если уточнить - были ли у разных народов и в разные времена топоры типа broadaxe, потому что по каким то своим соображением то что называют топорами других типов ты отказываешься считать топорами.
Ну, положим, египетские - пик 1. Длинные лезвия потом мутируют в хопеши, но это потом.
Или скифские - пик 2. Но если ты кельты со своих пиков не считаешь топорами, то и это не сочтёшь. И тут прав этот
Так, на 1 пике эпсилон (второе лезвие). Ок. ВОпрос - кроме скифских, египта, скандинавов (в т.ч. неолита), минойцев, греков, япов, китайцев где ещё были боевые топоры? Турков-арабов-славян знаю но у них уже сложившееся общество и топоры пришли из одного источника, имею в виду ещё иные эпохи и цивилизации (океания там или амазонка)
в африке южнее сахары (эфиопия и государства под воздействием исламской культуры не в счёт) были СВОИ топоры?
просто хотелось знать были ли ирл топоры боевые как в фентези?
бамп
спс, тольк не совсем топоры как-бы...
А кака ещё есть инфа?
бамп
бамп
>>о если ты кельты со своих пиков не считаешь топорами, то и это не сочтёшь
Ну да, это же мотыга какая-то
Заебал ты уже со своей тупостью.
Найди себе определение топора и порадуйся.
И мотыга топор и клевец топор и кирка, которая Pickaxe английском это тоже топор.
Есть орудие состоящие из рукояти и топорища способного производить рубящие действия - это топор.
Избавляйся уже от своих влажных фантазий по фэнтези рисункам идеального боевого топора.
Так меня это и интересует, где топоры из фентези были ирл?
показывай картинки которые тебя интересуют, надо разбирать конкретно.
Гляди.
Знаю что было у Майя там и ацтеков всяких. В северной америке и южной америке где вне цивилизаций не было боевых (кроме метательных как томагавк). В чёрной африке тоже не ищет ничего где нет Исламского влияния до 18 века точно (не нашёл прост хз), в ЮВА и океании тоже мутанты какие-то но не топоры (Заточенные дубинки, какие-то секиры но не топор в привычном понимании слова). В ЮВА была культура бронзовых барабанов, если только там. В Сибири завезли именно первопроходцы.
Про индию хз, в Месопотамии и Египте что-то было, но хз что кроме Эпсилонов. У минойцев были но вроде бы чисто для церемоний. В скандинавии да были боевые топоры. У скифов была какая-то двусторонняя кирка. Вроде в китае и японии редко встречались.
Тут вопрос не про христианские или исламские цивилизации а вот про все остальные
Это позднесредневековая немецкая разновидность тесака, или butcher axe, ок тоже топор. Получивший популярность в Америке с немецкими иммигрантами.
Понятно что ты скажешь, что тесак совсем не так выглядит, но на самом деле butcher axe именно так и выглядит - гугли по картинкам.
Проблема в том, что такой вид топорища хорошо подходит по балансу только если рубить сверху вниз по неподвижно разложенной туше мяса перед тобой.
К подвижному бою он мало подходит.
Не знаю историю происхождения этого стереотипа в фэнтези, возможно ранние фэнтези иллюстраторы мечтая о гномах с боевыми топорами просто бежали смотреть на ближайшие топоры и они были в мясных лавках.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секира
А как же Секира?
В других источниках указано, что топор (securis[3])[4], секира или боевой топор состоит из рукояти, клинка, в виде полумесяца (железка), острого с выпуклой стороны, а на противоположной лезвию стороне — обухе — также иногда находился крюк[5] (с крючком на обухе), которым можно было сдернуть рыцаря с коня[1]. Также устаревший (традиционно-поэтический) синоним слова «топор» в широком значении[6]. Название происходит от глагола сечь (секать), то есть рубить[7]. Для обезглавливания осужденных граждан искони служила ликторская секира[3].
Обычно имеет лезвие в виде полумесяца, заточенного по выпуклой части, длиной 20—30 сантиметров. Иногда на обухе имеет крюк, предназначенный для стаскивания всадника с лошади пехотинцем[5], или второе лезвие такого же размера или меньше, становясь похожей на лабрис, но, в отличие от него, являясь боевым оружием, а не церемониальным[источник не указан 1970 дней]. Средняя длина древка 80—100 сантиметров[8][2].
Секира была известна с бронзового века. Была распространена у разных народов мира, в том числе на Руси[8], и использовалась в основном пешими воинами[1].
В старину Великие Московские князья обыкновенно вооружали на неприятеля одну только конницу, а ныне Алексей пользуется совсем другим способом: узнавши по опыту, что в пехоте больше силы, вводит в сражение великое число пеших солдат из стрельцов и набранных вольноопределяющихся, вооруженных ружьями, мечами или шпагами и серпообразными секирами.[9]
Древние образцы, представленные в Британском музее, имели ременное крепление головы топора к топорищу, легко ломались, голова соскакивала и могла ранить владельца[10].
К XVI веку секира постепенно вытесняется бердышом и алебардой[8][2] как более универсальным (в том числе приспособленным для колющих ударов) оружием.
Вот тут
>>Секира была известна с бронзового века. Была распространена у разных народов мира, в том числе на Руси[8], и использовалась в основном пешими воинами[1].
Это где?????
Это вариации на Langeid broadaxe, норвежский музейный топор 10 века broadaxe типа M.
Что надо знать про такой топор - он найден всего один. И он двуручный, у него очень длинная рукоять, иначе баланса удара он лишён.
Ещё это возможно самый красивый найденный викингский топор - у него симитричное широченное топорище.
Большинство найденных викингских топоров с довольно узкими и маленькими топорищами на грани клевцов.
А почему тогда пишут в педивикии что мол у всех народов были бронзовые секиры?
Где они, эти секиры???
>>Секира была известна с бронзового века. Была распространена у разных народов мира, в том числе на Руси[8], и использовалась в основном пешими воинами[1].
ВОт бронзовый топор сибири (Похож на североамериканский и ацтекский)
Дополню
https://vk.com/wall-110924669_847392?ysclid=m5fngumzxo308702413
Отсюда. Меня смущает, что его называют секирой хотя это хер пойми что но не секира.
А никак.
Просто неудобное слово синоним топора, из за которого строят теории о каких то отдельных видах оружия.
Будь я в другом треде, отметил бы, что это заимствование с начала 16 века польского Siekiera в русский, по распространению у крылатых гусар боевых топориков как вспомогательного оружие и короткая мода на вооружение такими красивыми но не нужными секирами княжеских царских придворных стражей.
А до средневековья и вне христианско - исламских цивилизаций такого типа не было?
>>>
Вот здесь примерно объяснено.
Потому что топор это что то простое, а если назвать его секирой это уже что то научное и историческое, слово красивее кажется.
В английском axe они и axe, хоть сейчас им дрова колят, хоть древние люди ходили или фэнтезийные гномы воевали.
Вот тут хрень 19 или даже 20 века, был ли он раньше - хз, но это уже нёх а не топор
Боевой топор Сенуфо, Западная Африка, XIX – XX в.
Боевой топор Сенуфо, Западная Африка, XIX – XX в.
>>Потому что топор это что то простое, а если назвать его секирой это уже что то научное и историческое, слово красивее кажется.
Хех, да... тогда речь наверное о секирах?
Нет.
Технологии довольно сложные.
Это поздне средневековая металлургия нужна.
И типа даже из бронзы не было? (Кроме лабрисов которые не-боевые?)?
ВРоде же Топор-Эпсиолн был с этой
пикчи
Вот такие вот и были из бронзы
а кроме них у кого ещё такие были?
Боевые топоры встречались в средние века и их использовали не рыцари,а рабочий класс.
а вне средневековой ойкумены
там и до встречались
Ребят пж ну что вы меня игнорите но ответьте пж!!!!
пж ребят ответьте
Bump
бамп
Bump
бамп
бамп
Выходные кончились, ОП протрезвел и перестал бампать?
Ну отвечу в дохлый тред.
Тебе выше ответили, что топоры из игр и книжек это кухонные топоры для рубки мяса, только цветные и с тентаклями.
Нормальный боевой топор:
а) лёгкий, чтобы махать удобней (для того, чтоб ощутимо отоварить человека достаточно грамм 300, даже меньше; как пример, уеби себе обычным молотком);
б) дешёвым;
в) без выебонов, чтобы всяким шипами ни за что не цеплялся (африканские многолезвийные топорики вроде метательные — кидаешь в толпу врагов, глядишь чем-нибудь и зацепит).
Да, предвосхищая твой тред про боевые молоты, они выглядят как современные молотки сапожника или чеканщика, но рукояти длиннее. По тем же причинам - эргономика, дешевизна, поактичность.
Спасибо. Но ведь были же античные топоры-эпсилоны (Помимо бородатых топоров викингов). А у кого ещё были топоры не как клевцы а именно с полноценным лезвием? Знаю в восточной азии оч редко применялись
Что насчёт иных цивилизаций?
Просто интересно о ситуации по разным частям света, часто ли было что-то кроме клевца-кирки?
>>(斧)Оно (исторически воно, をの) или масакари[1] — японское слово, означающее «топор» и используемое для описания различных инструментов похожей конструкции. Как и топоры в других культурах, оно иногда используются в качестве оружия. Многие из сохранившихся образцов этого конкретного оружия связаны с сохэями (воинствующими монахами) или ямабуси, [1] которые также использовали в качестве оружия другие сельскохозяйственные инструменты, хотя самураи также изображались с оно в гравюрах на дереве. Оно, специально предназначенные для военного использования, встречаются крайне редко. Версия оно, предназначенная для использования в качестве оружия, описывается как имеющая «очень большую головку с очень выпуклым режущим краем и большим наконечником в форме спирали напротив него». Ножны закрывают только край лезвия. Общая длина составляет почти 6 футов (180 см).[1]
Правильно понимаю что в основном испровизированное оружие - использование обычного топора в бою которое применялось крайне редко?
Правильно понимаю что в основном испровизированное оружие - использование обычного топора в бою которое применялось крайне редко?
Общая информация
В отличие от западных или китайских Топоров, он имеет не круглую или восьмиугольную ручку, а прямоугольную ручку. Клинок также отличается тем, что он очень изогнут вниз, эта форма крючка, вероятно, использовалась для зацепления оружия врага, чтобы обезоружить его.
В боевых искусствах
Искусство, передающее его использование в бою, было частью некоторых традиций будзюцу, однако, начиная с эпохи Хэйан, от этого оружия постепенно отказались в пользу других, более управляемых и полезных в крупных полевых сражениях. Таким образом, она оставалась в основном отнесенной к обителям или храмам в качестве защитного или символического оружия.
В отличие от западных или китайских Топоров, он имеет не круглую или восьмиугольную ручку, а прямоугольную ручку. Клинок также отличается тем, что он очень изогнут вниз, эта форма крючка, вероятно, использовалась для зацепления оружия врага, чтобы обезоружить его.
В боевых искусствах
Искусство, передающее его использование в бою, было частью некоторых традиций будзюцу, однако, начиная с эпохи Хэйан, от этого оружия постепенно отказались в пользу других, более управляемых и полезных в крупных полевых сражениях. Таким образом, она оставалась в основном отнесенной к обителям или храмам в качестве защитного или символического оружия.
Масакари (яп. 鉞) на японском языке обозначает большой топор (обычно называемый оно), например, тот, который использовался для рубки деревьев, ранее использовался как боевой топор или в качестве наказания.[1]
Содержание
1Описание
2Отдельные доказательства
3Литература
4Веб-ссылки
Описание
Клинок Масакари сделан из стали. Она однолезвийная, режущая кромка выполнена в форме полумесяца. Прикрепление к стеблю осуществляется с помощью прямоугольного ушка. Напротив лезвия вырезано длинное заостренное жало, предназначенное для пробивания доспехов. В качестве оружия масакари использовался монахами Ямабуси в качестве боевого топора в бою. Существует несколько версий, которые различаются по длине и внешнему виду. Этот топор очень редко использовался в Японии.[2]
Содержание
1Описание
2Отдельные доказательства
3Литература
4Веб-ссылки
Описание
Клинок Масакари сделан из стали. Она однолезвийная, режущая кромка выполнена в форме полумесяца. Прикрепление к стеблю осуществляется с помощью прямоугольного ушка. Напротив лезвия вырезано длинное заостренное жало, предназначенное для пробивания доспехов. В качестве оружия масакари использовался монахами Ямабуси в качестве боевого топора в бою. Существует несколько версий, которые различаются по длине и внешнему виду. Этот топор очень редко использовался в Японии.[2]
Фатьяновцы и вообще шнуровики очень боевые топоры любили, в каждой мужской могиле оружие найдено.
Это это ранние индоевропейцы, и очень вероятно что прямые предки ранних славян.
Это и написано в оп поста
Да, вот они (На кувалды больше похожи). А ещё?
Кста, а что по топорам в индии до 1500г?
И кста почему в северной америке до томагавка не было боевых топоров (КРоме мезоамерики)
В Аркаиме вот такой нашли(синташтинская культура), уже из бронзы.
Выглядит посовременнее.
Андроновская.
Того же типа. Это уже на что то средневековое больше походит.
ОП, возьми топор, да попробуй им порубить старый матрас — сразу придёшь к таким выводам:
1) Хозбыт топор слишком тяжёлый для быстрых ударов;
2) Форма лезвия должна быть под максимальное заглубление в цели, а иначе рана будет неглубокой;
3) Нужна очень острая заточка (для плотницкого топора же в ней смысла нет, т.к. иначе быстро тупится будет);
4) Нужна длинная рукоять.
1) Хозбыт топор слишком тяжёлый для быстрых ударов;
2) Форма лезвия должна быть под максимальное заглубление в цели, а иначе рана будет неглубокой;
3) Нужна очень острая заточка (для плотницкого топора же в ней смысла нет, т.к. иначе быстро тупится будет);
4) Нужна длинная рукоять.
Прикольные, но на мотыги похожи. Ещё какие у кого топоры были???
Под определением «клевец» мы будем понимать холодное оружие ударно-дробящего типа на рукояти, с боевой частью, состоящей из клювообразного лезвия и иногда обуха. В подавляющем большинстве случаев клевец — оружие, предназначенное для использования одной рукой.
Возможно, более правильно было бы назвать данный тип вооружения принятым на Западе термином — «боевой молот» (англ. warhammer). Однако словосочетание «боевой молот», как правило, вызывает ассоциации с огромным и крайне тяжелым оружием, наподобие кузнечного молота. Стереотипы эти аналогичны представлениям о булаве как о массивном и тяжелом оружии.
Оружие данного типа называют еще термином «чекан». Но чеканом также часто называют небольшой топорик с вытянутым обухом. Поэтому, во избежание путаницы, данный тип ударного оружия будем в дальнейшем называть клевцом.
60. Скифский бронзовый клевец, VII—VI вв. до н. э.
Возможно, более правильно было бы назвать данный тип вооружения принятым на Западе термином — «боевой молот» (англ. warhammer). Однако словосочетание «боевой молот», как правило, вызывает ассоциации с огромным и крайне тяжелым оружием, наподобие кузнечного молота. Стереотипы эти аналогичны представлениям о булаве как о массивном и тяжелом оружии.
Оружие данного типа называют еще термином «чекан». Но чеканом также часто называют небольшой топорик с вытянутым обухом. Поэтому, во избежание путаницы, данный тип ударного оружия будем в дальнейшем называть клевцом.
60. Скифский бронзовый клевец, VII—VI вв. до н. э.
86. Каменные рубила эпохи палеолита, около 250 000—70 000 гг. до н. э.
87. Реконструкция каменного топора древнего человека
88. Каменный топор австралийских аборигенов
89. Ацтекский боевой топор с ударной частью из кварца, XVI в.
87. Реконструкция каменного топора древнего человека
88. Каменный топор австралийских аборигенов
89. Ацтекский боевой топор с ударной частью из кварца, XVI в.
90. Бронзовый боевой топор, Древний Египет
91. Бронзовый боевой топор, Древний Египет, около XX в. до н. э.
92. Скифский железный боевой топор, VII в. до н. э.
93. Бронзовый церемониальный двойной топор — лабрис, Греция, XV в. до н.э.
94. Бронзовый втульчатый топор — кельт (пальштаб), Северная Европа, поздний бронзовый век
91. Бронзовый боевой топор, Древний Египет, около XX в. до н. э.
92. Скифский железный боевой топор, VII в. до н. э.
93. Бронзовый церемониальный двойной топор — лабрис, Греция, XV в. до н.э.
94. Бронзовый втульчатый топор — кельт (пальштаб), Северная Европа, поздний бронзовый век
Железо как материал было открыто человеком примерно в то же время, что и бронза. Но только после освоения технологии закалки железо смогло составить конкуренцию бронзе, а затем и вытеснить ее. Процесс этот, как и в случае с заменой каменных орудий на бронзовые, происходит неравномерно в разных регионах земного шара. Впоследствии, благодаря обогащению железа углеродом, человечество получило сталь — наиболее подходящий материал для изготовления оружия и орудий труда.
Боевой топор — достаточно распространенное оружие в древности, хотя и сравнительно дорогостоящее. Боевые топоры широко применялись еще в Древнем Египте, в качестве оружия военачальников, а впоследствии как оружие ближнего боя пехотинцев (рис. 90, 91).
Были широко распространены небольшие боевые топорики у кочевых народов Евразии, в частности у скифов, в качестве оружия всадника (рис. 92).
В Древней Греции большой популярностью пользовался двусторонний бронзовый топор — лабрис (рис. 93). Судя по рисункам на древних вазах, лабрис использовался в качестве оружия и в качестве хозяйственно-бытового инструмента. Богато декорированные образцы использовались как церемониальное оружие, лабрис считался атрибутом верховного греческого божества — Зевса.
Отдельного упоминания заслуживает группа топоров под общим названием «втульчатые» топоры, или, как их еще называют, «кельты», или «пальштабы» (рис. 94). Главное отличие подобных орудий от привычных нам топоров проушинного типа — загнутое под прямым углом топорище, вставленное в полый конец железки — ударной части. Подобная конструкция часто встречалась на территории Европы, в конце бронзового века. Однако даже с освоением железа и появлением проушинного крепления топоры «втульчатого» типа продолжали существовать еще долгое время.
Боевой топор — достаточно распространенное оружие в древности, хотя и сравнительно дорогостоящее. Боевые топоры широко применялись еще в Древнем Египте, в качестве оружия военачальников, а впоследствии как оружие ближнего боя пехотинцев (рис. 90, 91).
Были широко распространены небольшие боевые топорики у кочевых народов Евразии, в частности у скифов, в качестве оружия всадника (рис. 92).
В Древней Греции большой популярностью пользовался двусторонний бронзовый топор — лабрис (рис. 93). Судя по рисункам на древних вазах, лабрис использовался в качестве оружия и в качестве хозяйственно-бытового инструмента. Богато декорированные образцы использовались как церемониальное оружие, лабрис считался атрибутом верховного греческого божества — Зевса.
Отдельного упоминания заслуживает группа топоров под общим названием «втульчатые» топоры, или, как их еще называют, «кельты», или «пальштабы» (рис. 94). Главное отличие подобных орудий от привычных нам топоров проушинного типа — загнутое под прямым углом топорище, вставленное в полый конец железки — ударной части. Подобная конструкция часто встречалась на территории Европы, в конце бронзового века. Однако даже с освоением железа и появлением проушинного крепления топоры «втульчатого» типа продолжали существовать еще долгое время.
Боевые топоры VI—XIV вв.
В армиях античных Греции и Рима, с их плотными боевыми построениями, основными видами оружия были копье и меч. В тесном строю места для замаха топором обычно не оставалось, поэтому тактика боя определяла набор вооружения воинов. Напротив, у германских племен, часто сражающихся в свободном строю или вообще без него, с их пристрастием к индивидуальным поединкам в ходе боя, топор был весьма популярным видом оружия. Поэтому после распада Западной Римской империи топор как оружие получил широкое распространение как среди пехоты, так и среди кавалерии.
Малая энциклопедия холодного оружия - i_031.png
95. Франциска — топор франков, VI в.
96. Чекан — славянский боевой топорик с вытянутым в форме молотка обухом, X—XI вв.
97. Более поздняя модификация чекана, XII—XIV вв.
98. Топор с узким лезвием, X—XI вв.
99. Большой скандинавский топор, X в.
100. Топор универсального типа, X—XIII вв.
Причинами широкого распространения боевого топора могла стать как его сравнительная дешевизна по отношению к мечу, так и личные пристрастия владельца.
Боевые топоры того периода можно условно разделить на две группы. К первой группе относятся боевые топоры, предназначенные для боя одной рукой. Такие топоры выполняли те же функции, что и булава и клевец, — противодействие хорошо защищенному доспехами врагу. Как правило, небольшими топориками с вытянутым обухом вооружались всадники. На Руси подобное оружие называлось чекан (рис. 96, 97). Широко применялся одноручный топор и в пехоте, как ополченцами, так и профессиональными воинами.
В армиях античных Греции и Рима, с их плотными боевыми построениями, основными видами оружия были копье и меч. В тесном строю места для замаха топором обычно не оставалось, поэтому тактика боя определяла набор вооружения воинов. Напротив, у германских племен, часто сражающихся в свободном строю или вообще без него, с их пристрастием к индивидуальным поединкам в ходе боя, топор был весьма популярным видом оружия. Поэтому после распада Западной Римской империи топор как оружие получил широкое распространение как среди пехоты, так и среди кавалерии.
Малая энциклопедия холодного оружия - i_031.png
95. Франциска — топор франков, VI в.
96. Чекан — славянский боевой топорик с вытянутым в форме молотка обухом, X—XI вв.
97. Более поздняя модификация чекана, XII—XIV вв.
98. Топор с узким лезвием, X—XI вв.
99. Большой скандинавский топор, X в.
100. Топор универсального типа, X—XIII вв.
Причинами широкого распространения боевого топора могла стать как его сравнительная дешевизна по отношению к мечу, так и личные пристрастия владельца.
Боевые топоры того периода можно условно разделить на две группы. К первой группе относятся боевые топоры, предназначенные для боя одной рукой. Такие топоры выполняли те же функции, что и булава и клевец, — противодействие хорошо защищенному доспехами врагу. Как правило, небольшими топориками с вытянутым обухом вооружались всадники. На Руси подобное оружие называлось чекан (рис. 96, 97). Широко применялся одноручный топор и в пехоте, как ополченцами, так и профессиональными воинами.
https://litmir.club/br/?b=235390&p=10
Здесь только 18 и 19 век, что до них было в африке и иных частях света?
Здесь только 18 и 19 век, что до них было в африке и иных частях света?
>image
Эт уже средние века, немного не эта тема...
Век об античности либо о эпохе пусть и средних веков но не где христианство-ислам а индия-юва-ва-океания-америки и т.д.
алебарды разве были в античность?
Слова не была, а оружие было.
Рили? Ну, кроме китая?
Ребят плз
бамп
Bump
Bump
бамп
Bump
bump
Bump
Что по другим регионам и эпохам? океания? австралия? Африка?
бамп, что по другим регионам?
бамп
Бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Недавно появилась необходимость в приобретении топора для бытовых нужд. Исследуя рынок пришел к выводу, что купить нормальный топор и колун та ещё проблема. Почти всё, что есть в продаже сделано из мягкой не закалённой стали, имеет кривое литьё и плохо закреплённую голову. Есть советские на барахолках. Они из хорошей стали, но форма у них максимально уродливая и так же плохо держится на топорище. Пока что ничего не купил.
>колун
Тебе сраный фискарь с Озона чем плох?
Топор я еще понимаю, если плотник дохуя придется разориться на ручную ковку или винтаж. Вот только тогда
>плохо держится на топорище
не должно быть проблемой - нормальный плотник свой инструмент сам насаживает.
Что по другим регионам и эпохам? океания? австралия? Африка?
По Античности???
По Античности???
бамп ребят пж
>А ГДЕ И КОГДА ТОПОР БЫЛ БОЕВЫМ?
у франков же, епта, боевой топор так "франциской" и называлсо.
ещё в арх. культуре Шнуровой керамики особенно был распространен
Разбампалсо - хуле бампать из-за такой ерунды?
культура шнуровой керамики близка к боевым топорам, почти одно и то же
Франциска метательный
в культуре шнуровой керамики "боевые" топоры были ритуальными и не факт,что применялись в быту,а даже если и применилясь,то чисто в узких целях-добить с коня врага или забить корову,что фунуционально близко не к топору,а к чекану.
Культура боевых чеканов звучало так себе,вот условно и стали называть "топоры"
Боевых топоров как говнофентези и кампухтерных горях никогда не было, а если и были, то это чисто ритуальная штука.
А труЪ боевой топор — лёгкая хуйня на длинной рукоятке, которой можно тюкнуть по голове.
>и то тот метательный был.
В кино, да. Первые томагавки вообще повторяли формой европейское ружо.
>у Китайцев и ЯПонцев почти не было
Если историю по фильмам изучать, то да, не было.
>А ГДЕ И КОГДА ТОПОР БЫЛ БОЕВЫМ?
везде и с тех пор, как вообще понадобилось чисто оружие, как оружие.
лол кто это
ХМ, интересно...
>>Ученые установили, что топоры не использовались в качестве оружия, а только подчеркивали социальный статус.
СПС, не попадалась ранее такая информация....
Тут уже европа средневековая (Ну или европеизированная Россия)
>>А труЪ боевой топор — лёгкая хуйня на длинной рукоятке, которой можно тюкнуть по голове.
Это какие????
>>Первые томагавки вообще повторяли формой европейское ружо.
Т.Е. уже после средних веков и скопировано у европейцев для борьбы со всякими поселенцами. Это немного другое...
>>Если историю по фильмам изучать, то да, не было.
Где это у япов топор? ты про Оно? Так он же почти не применялся?
Про топыры китая мало оч известно... просвяти пж...
>>везде и с тех пор, как вообще понадобилось чисто оружие, как оружие.
Это где????
Я имею в виду, исключая европейское средневековье и арабское средневековье, я про всё остальное. Да и топор викингов - исключение.
Топор абордажный (интрепель). Россия, первая половина XVIII в.
Так как оружие топор всё равно проигрывает сабле, если не считать алебарды и т.д. Пик их популярности пришёлся на эпоху, когда из-за хуёво металлургии было пиздец как дорого выковать длинноклинковое оружие.
Это круто. Было интересно узнать кста и о периоде после средневековья в европе (18 век как-никак), но вопрос был скорее такой - исключая европейское средневековье и новое время и арабское средневековье и новое время, я про всё остальное. Исключение - языческие племена, вроде викингов, они интересуют
Скорее вопрос - были ли боевые топоры с лезвием
а не Чеканы как
ВНЕ ХРИСТИАНСКОГО европейского средневековья-нового времени и АВРААМИЧЕСКОГО арабского средневековья-нового времени?
> Скорее вопрос - были ли боевые топоры с лезвием
> а не Чеканы
Почему маньяки убивают молотком, а не топором? Думай.
ХЗ, речь не о маньяках, знаю что в фентези полно топоров
Имею в виду такие
Да при этом даже в большинстве фэнтези игор топоры это приманка для впечатлительного казуала с самыми заурядно средними характеристиками во всём, а хардкорщики и манчкины будут делать билды с клинками или молотами.
Врёт фентези, получается? кроме
>>ВНЕ ХРИСТИАНСКОГО европейского средневековья-нового времени и АВРААМИЧЕСКОГО арабского средневековья-нового времени?
Ну и + викингов не было получается такого
???
бамп
Первые томагавки были, внезапно, мы вообще не топорами, а булавами. С характерным изгибом и каменным шаром в качестве навершия. Появление топориков их полностью не вытеснило, т.к. удобная и функциональная штука
а чё-то в стиле фентези есть
кроме (You)
>>ВНЕ ХРИСТИАНСКОГО европейского средневековья-нового времени и АВРААМИЧЕСКОГО арабского средневековья-нового времени?
???
Знаю топор-эпсилон античный (довольно редкий), там больше мотыги, Оно - японский боевой топор, но вроде НЕ БОЕВОЙ, это эрзац-оружие, просто применяемый сельхоз топор, ну вроде лабрис не боевой, викинги - да, они. Кто ещё????
кроме (You)
>>ВНЕ ХРИСТИАНСКОГО европейского средневековья-нового времени и АВРААМИЧЕСКОГО арабского средневековья-нового времени?
???
Знаю топор-эпсилон античный (довольно редкий), там больше мотыги, Оно - японский боевой топор, но вроде НЕ БОЕВОЙ, это эрзац-оружие, просто применяемый сельхоз топор, ну вроде лабрис не боевой, викинги - да, они. Кто ещё????
Бамп плз
КРЧ узнал про Парашу (топор такой)
Большинство вроде как были как чеканы
В Восточной индии был МНОГОЗАДАЧНЫЙ топор у боевых племён с 1000 до н.э. до 1500 н.э.
Был двухлезвийный вроде-церемониальный и однолезвийный-почти всегда церемониальный
Большинство вроде как были как чеканы
В Восточной индии был МНОГОЗАДАЧНЫЙ топор у боевых племён с 1000 до н.э. до 1500 н.э.
Был двухлезвийный вроде-церемониальный и однолезвийный-почти всегда церемониальный
бамп ребят
бамп
Бамп)
Bump
>пикча
"Древнерусское оружие" А. Н. Кирпичников 1966 год.
Насколько я понимаю ситуацию. Основное оружие это копьё. Не плохо бы, что бы оружие было дистанционным. И вот вам лук или хотя бы дротики.
На кармане ножичек. Оружие ближнего боя, а то и статусное - ножичек переросток - меч, сабля, шпага, тесак пехотный. Но это когда всё хорошо с технологиями, ресурсами, деньгами. В древние времена (тёмные века) значит будет топор. Поковка любого железа насаженная на рукоять.
Опять же война, войной, главное манёвры. Для хозяйственных нужд в походе нужен ножичек и туристический топорик.
Тут как я понимаю тоже мотыги
> Тут как я понимаю тоже мотыги
Не понимаешь. Всегда ваша Википедия.
> Мотыга - ручное сельскохозяйственное орудие для рыхления земли. Другие названия: мотыка, тяпка, цапка, сапка, сапа, также кетмень (в Средней Азии)
Кирка - мотыга - это тяжёлый сапёрный инструмент. Если лопата не лезет в землю, - сначала надо рыхлить кирко-мотыгой.
У топора лезвие вдоль, у мотыги поперёк. Длина рукояти. Заточка. Мотыга предназначена сапать землю, топор рубить дерево, ну или в этом случае - людей. Заточка, - у толкового плотника топором можно заточить карандаш!
Есть топор с лезвием поперёк рукояти. Называется - дексель. Это специальный плотницкий инструмент.
Скачай уже книгу старичка Кирпичникова.
тогда кирка какая-то
Ну чё ребят?
бамп
бамп
>Например, у индейцев в СА их не было, появились когда европейцы томагавк завезли, и то тот метательный был.
Это не метательный топор. Один хистори-блохер собрал дюжину случаев метание томагавков. Из них только 2-3 случая были относительно успешны. То есть это в первую очередь рабочий инструмент для выживания, во вторую очередь оружие ближнего боя. Но только против таких же иррегулярных войск. Ибо против регулярной армии с штыками и саблями, топорик почти бесполезен.
>>
в любом случае, не наш вариант, так?
Бамп
Люди всю жизнь учились метать, соя. С таким же успехом можно рассказывать про низкую эффективность метания камня из пращи или копья. В этом и суть этих воинских искусств что это годами надо было тренироваться.
Бамп
Наш
https://ostrog.ucoz.ru/publ/b/kompleks_vooruzhenija_russkikh_sluzhilykh_ljudej_v_zabajkale_i_priamure_v_tretej_chetverti_xvii_nachale_xviii_v/41-1-0-144
Так индейцы всю жизнь занимались войной и охотой. Лучше них никого в этом не было
Бамп. ЧТо ещё?
Были или нет?
Бамп
Бамп пж ответьте
Сохранилось множество фрагментов топоров, которые явно не были похожи на хозяйственные, а значит создавались с одной целью - войны.
Топор был намного проще меча в производстве, его мог любой кузнец отлить, древко в случае чего менялось, точить было проще, обучаться проще, при ссуженом основании топорища и широком лезвии им можно было зацеплять за доспех как клевцом. О чем речь вообще, шизы?
Топор был намного проще меча в производстве, его мог любой кузнец отлить, древко в случае чего менялось, точить было проще, обучаться проще, при ссуженом основании топорища и широком лезвии им можно было зацеплять за доспех как клевцом. О чем речь вообще, шизы?
>>Исключение - ЕВРОПЕЙСКОЕ средневековье, но об этом отдельно.
>>Вот не клевец или чёрти-что, а нечто типа викингов или каменных топоров Скандинавии.
Боевые топоры были и есть, хотя ныне применяются в бою не так часто, по сравнению с автоматами Калашникова и Эмками M4A1 и M4A4.
Во первых, для рубки дров, производство топоров было и есть поставлено на поток, это массовое явление, а массовость делает цену доступной. Во вторых на ковку топора требуется меньше железной руды, чем на ковку палаша. Это тоже благоприятно сказывается на цене.
Bump
Вот реально боевые были или нет?
Читаю сейчас материалы по теме, и встречается мнение, что нет, не были топоры боевым оружием во многих обществах, а то что есть и на топоры-то особо не похоже (Вроде филиппинского и австралийского), в большинстве случаев это тупо клевец или НЁХ. Исключение - ЕВРОПЕЙСКОЕ средневековье, но об этом отдельно.
Например, у индейцев в СА их не было, появились когда европейцы томагавк завезли, и то тот метательный был. В южной америке в амазонке топора не было (как у цивилизаций там хз), у австралийцев де-факто клевец, у австронезийцев нету вроде, как и у народов Сибири (Тем завезли первопроходцы), в Хараппе не было, у Китайцев и ЯПонцев почти не было, хз как на ближнем востоке и месопотамии, да была культура боевых топоров в Европе и Минойцы, а так же кельты-германцы-скандинавы. Тут я и хочу подробнее обсудить:
А ГДЕ И КОГДА ТОПОР БЫЛ БОЕВЫМ?
Вот не клевец или чёрти-что, а нечто типа викингов или каменных топоров Скандинавии.