К вопросу о кольчугах у скандинавских воинов Вендельской эпохи
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"
"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"
"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"
"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."
"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
"Я в жизни не видывал
ладьи, оснащенной
лучше, чем эта,
орудьями боя,
одеждами битвы -
мечами, кольчугами"
"Ночью Грендель
вышел разведать,
сильна ли стража
кольчужников датских
возле чертога"
"Кто вы,
закованные в броню,
покрывшие головы
железными шлемами,
судно грузное
по мелководьям
сюда приведшие
из океана?"
"На пестрые плиты,
на путь мощеный
толпа ступила
мужей доспешных
в нарядах ратных,
в кольчугах, звенящих
железными кольцами,
прочными звеньями,-
войско блестящее
шло ко дворцу."
"Откуда явились
щиты золоченые,
кольчуги железные,
грозные шлемы,
длинные копья?"
Кстати, есть сведения что в кургане Саттон-Ху были найдены остатки кольчуги длинной почти до колен.
Англосаксов тоже обсуждаем здесь.
Сторонники англосаксов координируются в этом треде.
Посоветуйте книги по этим периодам.
Между тем в наше время рассказы в "сагах об исландцах" о том, как человек умирает, могут производить комический эффект, настолько иначе современный человек относится к смерти. В "Саге о Греттире", например, рассказывается о том, как был убит Атли, брат Греттира. Торбьёрн, враг Атли, стучит в дверь, и Атли, не зная, кто стучит, выходит на порог. "Он не увидел никого снаружи. Шел сильный дождь, и поэтому он не вышел, а, расставив руки, оперся ими о дверной косяк и озирался. В это время Торбьёрн вдруг появился перед дверью и вонзил двумя руками копье в середину Атли, так что оно проткнуло его насквозь. "Они теперь в моде - эти широкие наконечники копий", - сказал Атли, принимая удар, и упал ничком на порог". Когда, рассказывается в "Саге о Ньяле", у Коля Эгильссона была в битве отрублена нога у бедра, он сказал: "Я поплатился за то, что не закрылся щитом". "И он стоял некоторое время на другой ноге и смотрел на обрубок своей ноги. Тогда Кольскегг сказал: "Нечего смотреть. Так оно и есть: ноги нет". И Коль упал мертвым на землю". В той же саге норвежец Торгрим, которому Гуннар нанес из окошка смертельную рану копьем, будучи спрошен, дома ли Гуннар, ответил: "Сами узнаете. Я знаю только, что копье его дома". И он упал мертвым на землю. Конечно, в известной мере такие изображения смерти отражают героический идеал поведения воина, а не действительность. Но ведь сам этот героический идеал имел определенную почву в действительности. А вместе с тем характерно, что смерть миролюбивого и отнюдь не воинственного Ньяля, изображается, в сущности, так же. Его последние слова, которые он произносит в объятом пламенем доме, - это сообщение о том, как он будет лежать в постели, в которую он (вместе с внуком и женой) лег, чтобы их кости было легче потом найти на пепелище.
М.И. Стеблин-Каменский «Мир саги. Становление литературы»
М.И. Стеблин-Каменский «Мир саги. Становление литературы»
Таких доспехов никогда не было у московитов 9-17 веков.
Защита ног была не нужна, т.к. до 16 века в России не было пехоты как таковой.
см. Лекции Клим Саныча на тупичке. Зачем ему врать?
Антипехотный клим ссаныч был обоссан здесь еще в 2016 году. Конечно он врет, как и все россиянские ысторики.
>до 16 века в России
Никакой России до 16 века и в 16 веке не было. Была Московия. Россию придумал Петр I.
Да? А какая разница?
>>хотел спросить чё посмотреть
>Россию придумал Петр
Как можно придумать целую страну?
Запросто, генштабы некоторых стран и целые народы придумывали.
В Лейре, Дания, найден новый фрагмент шлема Вендельского периода. А именно, часть набровного украшения. Сохранилась одна бровь, часть налобника, традиционно оформленная в виде головы змея, и обломок второй брови. Судя по всему относится к второй половине 7- нач. 8 века.
Карты генетического сходства современных популяций с жителями Ютландии Раннего Железа=эталонными, исконными германцами времён, когда Один распял себя на Ясене, чтоб испить Меда Поэзии.
Здесь есть 3 уровня общности - непосредственные потомки прагерманской популяции (наиболее чистые - западные норвежцы); потомки населения Северо-Западной Европы Бронзового века (объединеняет германцев с островными кельтами); общий североевропейский.
Из любопытных деталей:
1) Пиренеи, в отличие от Альп, не создали барьера.
2) Хорошо видна граница албанцев с южными славянами и чуть хуже - сербов с болгарами, а вот болгар с греками - не различима. Болгары, как и в целом по северности, на уровне испанцев, сербы с хорватами - южных французов.
3) У прибалтийских финнов больше общего с германцами , чем у славян, а у балтов меньше всего среди всех северян.
4) Самое неожиданное - у южных русских больше, чем у северных; готское наследие заметнее варяжского.
Здесь есть 3 уровня общности - непосредственные потомки прагерманской популяции (наиболее чистые - западные норвежцы); потомки населения Северо-Западной Европы Бронзового века (объединеняет германцев с островными кельтами); общий североевропейский.
Из любопытных деталей:
1) Пиренеи, в отличие от Альп, не создали барьера.
2) Хорошо видна граница албанцев с южными славянами и чуть хуже - сербов с болгарами, а вот болгар с греками - не различима. Болгары, как и в целом по северности, на уровне испанцев, сербы с хорватами - южных французов.
3) У прибалтийских финнов больше общего с германцами , чем у славян, а у балтов меньше всего среди всех северян.
4) Самое неожиданное - у южных русских больше, чем у северных; готское наследие заметнее варяжского.
чтобы лучше понимать как работает это "сходство", вот симулированные координаты человека, который бы был на 3/4 датчанином железного века, и на 1/4 негром йоруба. Внезапно албанец, который точно не имеет никаких германский предков, ближе, чем на три-четверти германец, но у которого одна четверть это африканцы
Была пехота. Например ушкуйники. И вообще новгородцы часто сражались пешими и в 13 веке. Спешивались перед боем.
Викинги готовятся осесть в Нормандии и стать французами.
А откуда они знают что украшение было именно на таком типе шлема?
В больной голове нацменов и не такое придумать можно.
Посоветуйте литру по данному периоду в Западной Европе, особенно интересует история миссионерства церковников и история монашества и монастырей.
Так они и на изо до колен.
Возможно, в Саттон-Ху могли быть две княжеские кольчуги Олега Рязанского, уложенные рядом.
Чому они как папуасы голые, они же были ещё в эпоху викингов. И вроде из индоевропейцев, должны смыслить в экипе.
Нахера заковывать ноги в железки, если ты ты сражаешься верхом и само тело не закрыто доспехами? Чтобы ходить как биоробот?
Потому что это скорее не для войны, а для понтов. Ну и плюс, нищие горные островитяне, о нормальных доспехах остаётся только мечтать
Понты голой сракой, лол?
Да, именно. Понты, что такой крутой, красивый, татуированный, тебе даже доспех не нужен, ты без него крут. Собственно, понты ловкостью, как у африканцев.
На черножопых посмотри, там эти до сих пор такие.
А ру перевод есть?
Это же эпоха темного времени, тогда мало у кого было длинное оружие и кони, а коротким оружием бомж-пехота видимо чаще всего задевала ноги.
Такой он пеший. Ему важнее тело закрыть. И чтобв ноги нормально двигались.
Учи историю. Ты тоже сравнил, это разные генетические общности. Пикты были R1b и I, с лёгкой примесью J популяцией, у них иная культура и психология (палеоевропейцы), они бы никогда не стали понтоваться голой жопой, как сраные A, B, E ниггеры.
>понтоваться голой жопой
Любимое развлечение кельтов, германцев и других варваров, гаплошизик
Плюсую.
Реконы считают что если кольчуг в вендельских захоронениях не найдено, то их не было и поэтому их не следует носить
А хуйня на ногах значит была?
Поножи были найдены в Вальсгарде.
На йоба-шлемы со сложным арнаментом гроши и кузнечные умения есть, а на остальной доспех нет? Или это чисто реконские прикалюхи?
>это чисто реконские прикалюхи?
Да, "не найдено - не носим"
А на изо того времени есть кольчуги
На современных рисунках-реконструкциях вендельских воинов часто изображают в кольчугах
Почему русские не считают щит за защиту? Не зря все-таки в Московии отказались от щитов уже в 15 веке, когда все соседи использовали щиты еще в 17 веке.
>Говорят; будто киликиянка просила Кира показать ей войско; охотно соглашаясь на это, он произвел смотр эллинам и варварам на равнине. Кир приказал эллинам построиться и стоять в принятом у них боевом порядке, причем каждый начальник должен был построить свой отряд. Они выстроились по четыре человека в глубину: на правом фланге находился Менон со своим войском, на левом – Клеарх и его солдаты, середину же занимали другие стратеги. Кир сперва произвел смотр варварам; они проходили перед ним построенными по эскадронам и полкам. Затем он смотрел эллинов, проезжая вдоль рядов на колеснице, а киликиянка – в закрытой повозке. На всех эллинах были медные шлемы, пурпурные хитоны и кнемиды (поножи), а щиты были вынуты из чехлов. Объехав все войско, он остановил колесницу перед центром фаланги и отправил переводчика Пигрета к эллинским стратегам с приказом обнажить оружие и двинуться в атаку всей фалангой. Те передали приказ солдатам. И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. И тут варварами овладел ужас: киликиянка бежала в своей повозке, а варвары, находившиеся на базаре, побросали свои товары и скрылись. А эллины со смехом приблизились к палаткам. Киликиянка удивлялась блеску и стройности войска, а Кир радовался, наблюдая страх варваров перед эллинами.
>Анабасис Кира
найдите в тексте защиту тела у греческих гоплитов.
Викинг из Бирки.
Фэнтези какое-то про тяжёлых скандинавичей. Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности, и до 10-11 века использовали в основном только щит и шлем для защиты, изредка чешую как у византийцев и франков.
Покажите воинов древних славян 6-8 веков
>Все знают что в темные века в Европе не было кольчуг, секрет изготовления кольчуги был утерян еще в поздней античности
Где об этом можно почитать?
Аноны давно писали об этом в старых тредах. Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам
> Я больше верю тому что пишут на хистораче, чем например всяким клим ссанычам и прочим кокореконам
>хисторач
>клим ссанычам
Сорта говна так-то... Ну и какбе, научный подход, сопоставление различных источников информации, статьи, монографии вот это вот все. Какая вера? Что ты, черт возьми,несешь?
Ну, на хистораче по любому более знающие аноны сидят, им можно доверять, я думаю
Я же не историк, чтобы научный подход применять
жук фриков был обоссан на хистораче еще в 2016, значит уже тогда аноны лучше знали историю чем всякие блогеры, реконы и популизаторы
Проблема в том что его обоссыватели, которые шарят получше, сюда уже и не заходят почти, а остались в основном дегенераты которые по научпопу, типа того же кремсендвича, навязывают собственную картину бытия. А, ну и еще натуральные черепомеры из доисторического загона...
Ладно. По поводу кольчуг. Я, честно, первый раз слышу что в "Темные" века прям секрет был утерян. А как так произошло? Из-за разъеба Западного Рима?
Еще до падения Западной Римской империи. Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные, в одних белых туниках-вышиванках. Это связано с общим упадком военного дела и производства доспехов, и полной варваризацией позднего Рима. В легионах уже к 4 веку служили одни германцы, они были непривычны к доспехам и правильному строю, и вооружались и сражались по своему.
Вот об этом я и писал.
>Большинство легионеров 4-5 веков были уже бездоспешные
Ну какбе сова на глобусе. Пассаж основан на высказывании Аммиана Марцеллина, описывающего плачевное состояние легионных войск Западного Рима в ПЯТОМ веке и не применимо к Восточному Риму и четвертому веку. Основными причинами данного положения вещей считаются разорение Галлии вследствие вторжений варваров, утрата контроля над самыми хлебными провинциями Африки и Испании. Таким образом были потеряны основные источники набора рекрутов и платы за их службу, а также судя по всему, основные фабрики по производству доспехов. Западному Риму банально "некого" рекрутировать, "незачто" содержать, "нечем" вооружать. Очевидно, что Восточный Рим подобной участи избежал.
>Это связано с общим упадком военного дела
бред
>полной варваризацией позднего Рима
сова на глобус
>легионах уже к 4 веку служили одни германцы
бред
Восточный Рим это Рим вовсе, а азиатская мракобесная Византия, которая просрала всё что только можно уже после Юстиниана в 6-7 веках
А есть вообще находки римских или германских кольчуг 4-5 века? Или 6-8 веков? Есть письменные источники которые описывают хоть какие-то доспехи кроме шлемов у римлян и варваров поздней античности и тёмных веков?
Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии, так вот уже во втором веке их не было практически в легионах, и неудивительно что эти легионы набранные из варваров скатились в говно и стали всем проигрывать
Настоящий Рим закончился во 2-3 веках н.э. кароч
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
Но италийцы же основывали колонии по всему средиземноморью, и чел мог быть чистокровным италийцем, рожденным не в Италии. Вообще легионы набирали, как я понял, либо из латино- и грекоязысгыз, а также из особо свирепых и неприхотливых варваров вроде иллирийцев, самаритян и тд. Коптов например вообще в армию не брали.
>основан на высказывании Аммиана Марцеллина
Вот тут я ошибся. То не Марцеллин был, а Зосим. Но смысла это не меняет. Основанием мейнстрима о бездоспешных римлянах (можно я так это назову?) является цитата:
>"Военные... перестали носить доспехи, ибо казалось, что они слишком тяжёлые и неудобные. Но из-за этого, будучи легко уязвимыми, они терпели тяжёлые поражения..."
Что в общем-то является оценочным суждением конкретного автора. Он констатирует факт, но нихуя не понимает в причинах. Алсо, Зосим автор тезиса о христианстве как причине упадка империи. Что еще можно ожидать от язычника?
>Восточный Рим это Рим вовсе
Оговорочка по Фрейду, ололо. И ведь правда, после 476 года Восточный Рим - единственный настоящий Рим.
>Как-то постили таблицу , там было про количество настоящих римлян (италийцев) в римской армии
Вот это вот и есть суть кризиса Римской империи. Настоящими римлянамитм жители Западного Рима считали только себя. Какой-нибудь Децим Флавий Торкват, город Нарбон, с удивлением узнавал что он на самом деле варвар-галл ебаный, потому что набран в легион в Галлии. А в Галлии знамо кто живет. В "Записках о Галльской войне" написано...
Кароч, римские историки любили писать про засилье варваров в армии, но при ближайшем рассмотрении оказывалось что "варвары" - это галлы, иллирийцы, фракийцы, галаты... Ну ты понел.
Антиевропейский русский защитник Византии, беспричинной бездоспешности римлян, еврейского христианства, засилья варваров-неиталиков в Римской империи, а также поноситель римского язычества. Все понятно. Аноны, не вступайте с ним в дискуссию. Это бессмысленно.
Как древние германцы 1 века.
Steinvika, 750, Þingvǫllr, Nórvegr.
Я правильно понимаю, что в Средневековье, особенно раннее и на севере Европы, синий краситель одежды был скорее такой серо-голубой, а не ярко-синий как например у многих реконов и на рисунках Шаменкова?
Что, никто не хочет обсудить какие красители были в раннее средневековье и каких цветов на самом деле была одежда викингов, например? А то эти яркие красные, желтые и синие цвета одежды у реконов и на картинках выглядят как-то не очень правдоподобно.
Вот здесь нормальный цвет одежды, и это явно скандинав, типаж подходит на викинга. Но большинство российских реконов конечно наряжаются в такое как на пикрилах, особенно мне "нравятся" цветные шаровары и обмотки реконов "викингов". Синий цвет такой как на фото же был дороже красного по моему, если вообще тогда существовал такой оттенок, пишут что синий цвет тканей у викингов был скорее черно-синий или серо-голубой.
Как же реконы эпохи викингов любят эти цветные шмотки неаутентичных цветов...
Вот тут больше похоже на реальные цвета одежды эпохи викингов.
Структура хирда викингов.
Не понял, а разве ребята в те времена не пытались, собственно, козырно шуткануть напоследок, чтобы красиво умереть?
Почему комический эффект именно "в наше время"?
Клим Саныч сейчас тоже косплеит Вендель, в кольчуге обтягивающей пузо и в каких то ватных стеганых рукавицах для бугурта, лол
Вальсъерде V
Шлем Вендельской Эпохи, датируется второй половиной VII века.
Боевое наголовье принадлежит к группе B1 по классификации Греты Арвидссон.
(По этой типологии буква "А" обозначает шлем без гребня, "В" - шлем с гребнем, "1" - наличие нащечников и назатыльника, "2" - наличие кольчужной бармицы.).
Каркас купола состоит из обода-венца, широкой центральной продольной полосы и боковых вертикальных полос.
Пространство между полосами каркаса заполнено "плетенкой" из узких железных полос, закрепленных на каркасе с помощью заклепок, что делает его похожим на знаменитый шлем из Ультуны.
Вероятно шлемы такой конструкции носились с яркими цветными подшлемниками из кожи/ткани.
кожи/ткани.
Скорее всего Вальсъерде V не имел полноценных нащечников. Вместо этого роль подвижного назатыльника и нащечников играют 5 железных полос вертикально прикреплённых к ободу купола с помощью шарнирных соединений, что также является сходной деталью со шлемом из Ультуны.
Шлем Вальсъерде V снабжён мощной полумаской. Вырезы под глаза на самом куполе отсутствуют.
Бронзовые надбровья подтреугольной формы, без штриховки, но с окантовкой тремя линиями, оканчиваются закинутыми вверх стилизованными головами животных (змей?) с раскрытыми пастями, касающимися основы надбровий.
Массивный, декоративный продольный медиальный бронзовый гребень с косой насечкой состоит из двух частей, соединяющихся на макушке и оканчивается с обеих сторон стилизованными головами животных (дракон?). Гребень полый.
Ранее вся поверхность шлема, за исключением участков с "плетенкой" была покрыта декоративными бронзовыми пластинками с изображениями в анималистическом стиле, характерным для Эпохи Венделя. Вес шлема Вальсъерде V в данный момент составляет около 1,5 кг. Хранится боевое наголовье в Gamla Uppsala Museum.
Шлем Вендельской Эпохи, датируется второй половиной VII века.
Боевое наголовье принадлежит к группе B1 по классификации Греты Арвидссон.
(По этой типологии буква "А" обозначает шлем без гребня, "В" - шлем с гребнем, "1" - наличие нащечников и назатыльника, "2" - наличие кольчужной бармицы.).
Каркас купола состоит из обода-венца, широкой центральной продольной полосы и боковых вертикальных полос.
Пространство между полосами каркаса заполнено "плетенкой" из узких железных полос, закрепленных на каркасе с помощью заклепок, что делает его похожим на знаменитый шлем из Ультуны.
Вероятно шлемы такой конструкции носились с яркими цветными подшлемниками из кожи/ткани.
кожи/ткани.
Скорее всего Вальсъерде V не имел полноценных нащечников. Вместо этого роль подвижного назатыльника и нащечников играют 5 железных полос вертикально прикреплённых к ободу купола с помощью шарнирных соединений, что также является сходной деталью со шлемом из Ультуны.
Шлем Вальсъерде V снабжён мощной полумаской. Вырезы под глаза на самом куполе отсутствуют.
Бронзовые надбровья подтреугольной формы, без штриховки, но с окантовкой тремя линиями, оканчиваются закинутыми вверх стилизованными головами животных (змей?) с раскрытыми пастями, касающимися основы надбровий.
Массивный, декоративный продольный медиальный бронзовый гребень с косой насечкой состоит из двух частей, соединяющихся на макушке и оканчивается с обеих сторон стилизованными головами животных (дракон?). Гребень полый.
Ранее вся поверхность шлема, за исключением участков с "плетенкой" была покрыта декоративными бронзовыми пластинками с изображениями в анималистическом стиле, характерным для Эпохи Венделя. Вес шлема Вальсъерде V в данный момент составляет около 1,5 кг. Хранится боевое наголовье в Gamla Uppsala Museum.
Что за бомжи без кольчуги?
>1 пик
Я бы вдул. Ебабельно.
В походе у всех цвета грязи.
любитель истории 18го века, Византия это и есть Рим.
У викингов почти не было кольчуг.
"Одного знатного человека в Норвегии звали Эльвир Детолюб. Он был великим викингом. Он велел не бросать детей на острия копий, как это было принято у викингов, в захваченных во время рейдов деревнях. Поэтому его и прозвали Детолюбом."
Исландская "Книга о занятии земли" (X век)
Исландская "Книга о занятии земли" (X век)
>кожаные копья
у НИХ БЫЛ ОБЫЧАЙ пробегать по веслам, чтобы поймать копье.
Как это выглядело - хз, но описание очень ебанутое.
Вероятно, они всех садили на греблю, а потом испытывали на метание копья.
Конунги были выборной должностью. Их могли легко сместить.
Алсо, факт, который мало кто знает.
Асгард - это святилище шведов, его разграбил и уничтожил владимир Святой, когда был новгородским князем. Асгард - такое название обиталища богов, как и гора Олимп на полуострове, хотя было множество обиталищ богов и их капищ.
Не совсем так.
Белые рубахи были у всех легионеров, хотя потом они были скорее серыми.
Юлий Цезарь не брил бороды, когда сражался с галлами и когда вторгся в Британию, вообще в то время среди сословья всадников было западло брить бороду и волосы. Брута порицали за то, что он схватил Цезаря за бороду - величайшее оскорбление.
После этого бюсты Цезаря всегда изображали без бороды, однако двуличность этого подхода обсмеяли Гораций и Катулл.
Ебанулся?
Вот этот чел в красном - и есть Юлий Цезарь. Маленький в зеленом - Брут, с топором - это Марк Авпрелий.
История так загажена, что мимокрокам ее не никак не узнать!
Писос просто, как тенбе не стыдно такое постить?! Иди блядь и оплодотвори свобю сакмку, и сюда ольше не лезь, бхахахаха.
Отвечать на высер, состоящий из чахоточного бреда чуть мене чем полностью, "Не совсем так" это плохой моветон, братишка.
Одеяние на пике соответствует Вендельскому, или это уже более позднее франкское?
Руси 13 века. Ты глянь на этот цельный наруч, это какая-то Сахновка, а не раннесредневековая Британия.
Это фэнтези.
Хуже. Это аниме.
Что насчёт кольчуги (и одежды под ней)?
Кольчуга должна быть без разреза. Они же пешими воевали. Одежда непонятная, рукава одного цвета, подол другого. Нафига ты вообще это спрашиваешь? Аниме и фэнтези обсуждаются в других разделах
Нормально объединять скандинавов и англо-саксов с их шлемами-масками. Беду никто не читал, понимаю.
Никто не знает, что скромные сейчас голландцы когда-то набегали на англо-саксонскую Британию за рабами (особенно прославились фрисландцы).
Очевидно же, пикты были неграми - древнейшее население Британии, их питами прозвали потому, что думали, что они в чернике моются, чтобы стать черными. Негром был Кау, отец Беды и брат короля Артура. А потом пришли расисты-скоты из ирландии и помножили на ноль местных негров к северу от страктклайда.
Чет читал, что корабли раньше строили из вяза и помье дрочили их него же.
Такого не было реально, как и бороды у Юлия Цезаря, который просрал два вторжения на Британию, испугавшись колев на речном броду.
Этот ирландцец протрезвился?
Кросивое.
Неплохо. Это саксы мстят за поражение при Бадонском холме и завоевывают пританию до уэльса.
алсо, словечко "уэльс" - это англо-санксонское от слова "стена", 2кимры" - искаженное от латинского и от местного "граждане".
Союзники пиктов против британцев. Как написал Беда: "Саксы гонят нас нас к морю, а море гонит нас к саксам". Ну и этих кадавров сначала пригласили, чтобы воевать против пиктов.
Беда говорит, что в Британии добывали молюсков, которые окрашивали одежду в пурпур, и эта одежда не линяла под солнцем.
Тяжелые венделичи
Находки в Венделе и Вальсгерде показывают, что Уппланд в то время был важной территорией, соответствовавшей Королевству свеев, описанному в сагах. Частично богатство королевства было достигнуто за счёт контроля над районами горной добычи и производством железа. Свейские короли имели вооружённые дорогостоящим оружием войска, в том числе конницу. Археологами обнаружены относящиеся к тому времени гробницы конных воинов, в которые были вложены стремена, украшения для сёдел из позолоченной бронзы с инкрустацией.
Кони упоминаются в трудах готского историка VI века Иордана, который писал, что у свеев были лучшие лошади, если не считать тюрингов. Эти воины также упоминаются в более поздних сагах, где король Адильс всегда описывается как воевавший верхом (против как Онелы, так и Хрольфа Краки). Снорри Стурлусон писал, что у Адильса были лучшие лошади своего времени.
Кони упоминаются в трудах готского историка VI века Иордана, который писал, что у свеев были лучшие лошади, если не считать тюрингов. Эти воины также упоминаются в более поздних сагах, где король Адильс всегда описывается как воевавший верхом (против как Онелы, так и Хрольфа Краки). Снорри Стурлусон писал, что у Адильса были лучшие лошади своего времени.
Раз у Одина основное оружие это метательное копье. То были ли воины специализирующиеся на метании дротиков, типа пельтастов в Греции?
>у Адильса были лучшие лошади своего времени
Сколько штук?
>Свейские короли имели вооружённые дорогостоящим оружием войска, в том числе конницу.
Сколько туменов было у свейских королей?
>всегда описывается как воевавший верхом
Прикинь диковинка.
Ну так-то во все времена дистанционный бой был основным для пехоты. Как раз таки специалистами были рукопашники. Ибо пырять оппонента мечом/копьем лицом к лицу это душок надо иметь. Помимо затратных амуниции и обучения.
Ну можно еще выделить также всяких наемных лучников или арбалетчиков в зависимости от эпохи.
Не во все эпохи и не везде
А пельтасты это просто легкая пехота. А у легкой пехоты один путь не опиздюлиться - держаться как можно дальше от врага и убегать от пиздюлей.
>А пельтасты это просто легкая пехота.
Пельтасты - это прикрытие фаланги, которое так-то нихуя не легким может быть, типа царских пельтастов всяких.
>Не во все эпохи и не везде
Ок. Точно. Не везде. Я за Европу написал. Но во все эпохи метатели и лучники всякие были самым дефолтным войском. Хоть псилы у греков, хоть родоплеменные ополчения кельтов. Ну или те же легионеры. Основную тяжесть боя держали примипилы и промахои всякие, остальные их подпирали с тыла либо метали всякое, ну и разбегались когда первые ряды сминали.
А в те времена были объявления. "Набор гребцов на драккар. НЕ БЕРСЕРК." ?
Сарафанное радио. "Ярл Ерохенсон хочет поторговать и пограбить на югах. В дружине недобор. Можно попробовать присоединиться"
Такой же принцип как и у современных бандитов, через кумовство.
У викингов на самом деле были кожаные доспехи как в сериалах?
Нет. Те что побогаче носили короткие кольчуги. Победнее шерстяной одеждой в несколько слоев. Основной защитой все равно был щит.
Кожаные рубахи были
Ващето голливудские исторические фильмы и сериалы консультируют топовые западные историки-медиевисты, там всё достоверно показано, так, как было на самом деле. А на мнение всяких клим ссанычей в занавесках всем насрать
Да-да-да.
>шлемы с рогами
Хоть один такой шлем был найден в археологии или они только на ИЗО нам известны?
Танцующие люди в шлемах с рогами изображение со шлема Саттон ху. Непонятно зачем его туда нанесли.
То есть эти изображения - выдумка нового времени? Они были изначально на этом шлеме?
Ну вот кусочек на реальном шлеме. Спорят это рога или два вороны Одина на голове.
Я не знал что от этого шлема ни черта не осталось. Думал что он был найден вот так примерно. А на самом деле мы даже не знаем как он выглядел. Я разочарован.
История с возможными рогатыми шлемами интересная.
Шлемы с рогами из Дании. Бронзовый век.
Кельтский шлем с рогами. Железный век.
Бронзовая пластина из Торслунда, Швеция.
С кельтским-то шлемом все понятно, интересен вопрос наличия рогатых шлемов у германцев. Бронзовый век не интересен, это совсем другая история.
Интересно что пластинка из Торслунда которая из 8 века н э изображает человека в рогатом шлеме. Значит тогда у германцев были рогатые шлемы. Но я о таких находках не слышал.
Боевых шлемов с рогами в 8 веке н.э. скорее всего не было.
На изо церемониальный шлем, там видимо какой-то обряд связанный с Одином, потому что рога заканчиваются головами воронов, возможно это ритуальный танец с копьями, ведь копье это тоже символ Одина
@artmonkey , сделай изображение реалистичным
@artmonkey сделай изображение реалистичным
@artmonkey сделай изображение реалистичным
Еë достоверно ебал король Уэссекса.
Со своим жиром пошел нахуй.
Ни одного историчного наряда, брони, положения женщины в обществе и обычаев не показали.
Просто в голосину ржал с того как как будто на вечеринке 21 века бабы и мужики попивают что то из бокальчиков и пиздят на западный манер где нибудь светского мероприятия.
Клим сраныч конечно тот еще дегрод но на фоне этого высера он просто гений.
В фильме Варяг (Норсмен) 2022 года уж точно всё правильно показано, клим ссаныч пусть идёт нахуй
Я где то говорил что в этом фильме все правильно показано?
Нет, тогда нахуй ты мне это втираешь?
Кожаная рубаха материального источника не имеет. Основание для пошива – упоминание в сагах рубах из ШКУРЫ (не кожи) оленя, использовавшихся в качестве доспеха, а также женского платья из кожи:
"Торир Собака ездил две зимы в Финнмёрк. Он провёл эти зимы в горах, много торговал с финнами и был в большом барыше. Он велел сделать себе двенадцать рубашек из оленьих шкур. Эти рубашки были заколдованы, так что никакое оружие не брало их. Они были даже лучше кольчуги" (Сага об Олафе Святом).
"Торир нанёс ответный удар, и они стали рубиться, но меч конунга не мог рассечь оленью шкуру" (Сага об Олафе Святом).
"...тогда она подворачивает подол своего кожаного платья..." (Сага о Стюрлауге Трудолюбивом)
Из Саги о Рагнаре Меховые Штаны и его сыновьях
(Традиционно прозвище Рагнара — loðbrók — переводилось как «Кожаные Штаны», но в данном переводе я решил взять более близкий к оригинальному смыслу вариант «Меховые Штаны». Встречается также вариант «Мохнатые штаны», но он представляется мне не слишком благозвучным.)
... У Сигурда был один сын, которого звали Рагнар. Он был высокого роста, красивый и разумный, великодушный со своими людьми, но жестокий с недругами. Когда он вырос, то добыл себе войско и боевые корабли и стал таким величайшим воином, что трудно было найти ему ровню.
Ему стало известно, что сказал ярл Херруд. Он не уделил этому никакого внимания и вёл себя, словно ничего не знает. Он велел сделать ему одежду удивительным образом, это были меховые штаны и шуба, и когда они были сделаны, велел он осмолить их. Затем он их припрятал.
Как-то летом он направил свою армию в Гаутланд и поставил свой корабль на якорь в одной скрытой бухте, и это было недалеко от того места, где правил ярл. И когда Рагнар пробыл там одну ночь, он проснулся рано утром, поднялся, накинул то самое защитное одеяние, о котором уже было сказано, взял в руку длинное копьё и в одиночку удалился от кораблей, и там, где был песок, он покатался по песку. Прежде чем отправиться прочь, он вытащил из своего копья гвоздь, которым наконечник крепился к древку, и затем пошёл к воротам города ярла и явился туда рано утром, когда все люди спали. Вот он направился к светлице. Подойдя к забору, где был змей, он ударил его своим копьём, потом выдернул его и уколол змея во второй раз. Этот удар пришёлся змею по хребту, и теперь он так сильно надавил, что наконечник соскочил с древка, и от предсмертных мук змея начался такой сильный грохот, что вся светлица задрожала. Тогда Рагнар отправился прочь. Струя крови попала ему между лопаток, но это не повредило ему, так как его защитила одежда, которую он сделал. ...
(Традиционно прозвище Рагнара — loðbrók — переводилось как «Кожаные Штаны», но в данном переводе я решил взять более близкий к оригинальному смыслу вариант «Меховые Штаны». Встречается также вариант «Мохнатые штаны», но он представляется мне не слишком благозвучным.)
... У Сигурда был один сын, которого звали Рагнар. Он был высокого роста, красивый и разумный, великодушный со своими людьми, но жестокий с недругами. Когда он вырос, то добыл себе войско и боевые корабли и стал таким величайшим воином, что трудно было найти ему ровню.
Ему стало известно, что сказал ярл Херруд. Он не уделил этому никакого внимания и вёл себя, словно ничего не знает. Он велел сделать ему одежду удивительным образом, это были меховые штаны и шуба, и когда они были сделаны, велел он осмолить их. Затем он их припрятал.
Как-то летом он направил свою армию в Гаутланд и поставил свой корабль на якорь в одной скрытой бухте, и это было недалеко от того места, где правил ярл. И когда Рагнар пробыл там одну ночь, он проснулся рано утром, поднялся, накинул то самое защитное одеяние, о котором уже было сказано, взял в руку длинное копьё и в одиночку удалился от кораблей, и там, где был песок, он покатался по песку. Прежде чем отправиться прочь, он вытащил из своего копья гвоздь, которым наконечник крепился к древку, и затем пошёл к воротам города ярла и явился туда рано утром, когда все люди спали. Вот он направился к светлице. Подойдя к забору, где был змей, он ударил его своим копьём, потом выдернул его и уколол змея во второй раз. Этот удар пришёлся змею по хребту, и теперь он так сильно надавил, что наконечник соскочил с древка, и от предсмертных мук змея начался такой сильный грохот, что вся светлица задрожала. Тогда Рагнар отправился прочь. Струя крови попала ему между лопаток, но это не повредило ему, так как его защитила одежда, которую он сделал. ...
Отрицательные прозвища были широко распространены: от сексуальных оскорблений до нелестных физических характеристик, в том числе относящимся к интимным местам.
Эти прозвища включают:
Арни Ущербный Член
Колбейн Масляный Член
Херьольфр Ссохшееся Яйцо
Хельги Тюленье Яйцо
Джон Шелковое Влагалище
Берси Задница
Херьольфр Приседающий Зад
Эти прозвища включают:
Арни Ущербный Член
Колбейн Масляный Член
Херьольфр Ссохшееся Яйцо
Хельги Тюленье Яйцо
Джон Шелковое Влагалище
Берси Задница
Херьольфр Приседающий Зад
А у женщин были какие-нибудь смешные кликухи?
Откуда они знали какой у кого член?
В баню голыми ходили и купаться тоже
Арты Хуана Франциска Оливераса на тему эпохи викингов
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/596790.html