Сохранен 73
https://2ch.su/b/res/103155511.html
Добавлена поддержка Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 04/10/15 Вск 00:23:21 #1 №103155511 
14439074012730.jpg
сап, /б
Расскажу анонам свою небольшую историю.
Всё началось в мои 14, когда на день рождения бабушка подарила библию. До этого момента, насколько я помню, у меня в принципе не было какой-то конкретной сформированной картины мира, что, наверное, и понятно. Но вот почитал я эту книжку, послушал пару раз бабушку и она начала формироваться в голове. Я тогда не воспринимал это как мою религию, просто принимал информацию как факт, в духе - окей, вот это вот так, теперь ясно. Через какое-то время такой подход к пониманию остоебал и я начал искать другую интересную информацию, разные точки зрения и такими темпами перекатился в плане мировоззрений в абсолютный атеизм. Ну и жил с этим ещё какое-то время.
Но в глаза буквально начали бросаться всё новые и новые ресурсы, работы, информация. Я знакомился с научными статьями и фильмами, слушал и смотрел различные лекции, читал книги и статьи. Я знакомился с работами Докинза и Краусса, осилил Кастанеду, Ницше, Ошо, впитывал любые знания - от полнейших пгмнутых фриков до медийных Торсунова и компании, узнавал за ведическую культуру, изучал историю, альтернативные её версии, разные религии и их историю, философские учения, пытался в химию и биологию.
В общем, открыл для себя великое множество мнений, кучу описаний мира, попутно, соответственно, изменяя своё собственное. И вот после нескольких таких изменений, когда твердая уверенность "это так" перекатывается в "нет, это точно по-другому!" я заметил, что перекаты больше не действуют. Не так, чтобы я перестал воспринимать новые идеи, и замкнулся на чем-то одном, нет, просто довольно долгое время я жил с уверенностью в чем-либо, с каким-то конкретным мировоззрением, а теперь они для меня одинаково не важны - я не могу и верить им всем, и не верить никому. Везде, везде, блять, были и отличные идеи, и интересные мысли, и полнейший бред, но никакая отдельно взятая теория уже не может претендовать на истинность в моих глазах, так что я несколько потерялся.
Каждый раз, когда я кардинально менял свои взгляды, оставался какой-то осадочек наёба. Вроде был уверен в чем-то чуть ли не на соточку, а тут бац - какой-то стереотип сломался, посмотрел на что-то с другой стороны, узнал абсолютно новую идею, противоречащую со своими старыми, либо разносящую её в ебеня.

Но нет, анон, я не пытаюсь узнать у тебя, есть ли б-г, как надо жить и что есть.
Просто вспомни, как так получилось, что сейчас твоё мировоззрение именно такое, какое оно есть? Как ты к этому пришел и остался верен этому одному направлению? Потому что я, разобравшись в пучине различных идей и картин мира, только разъебал на части свою собственную и тусуюсь тут с ощущением ничего-не-знания. Я уже не уверен ни в чём, и вместо конкретных ответов на какие-то вопросы даже свои собственные всё чаще мне приходится отвечать "да хуй его знает", от чего немножечко неуютно
Теперь твоя очередь, анон. Возможно, твоя история поможет мне разобраться в голове, как быть.

Не взлетит и ладно. пикрандом

%21-лвл-кун
наверное, как дебил рассказал%%
Аноним 04/10/15 Вск 00:29:01 #2 №103155994 
14439077411880.jpg
бамп
Аноним 04/10/15 Вск 00:38:58 #3 №103156797 
14439083385470.jpg
бамп 2
Аноним 04/10/15 Вск 00:43:01 #4 №103157093 
А я окончательно убедился в том, что наш мир - это математическая симуляция. Считаю всех, кто не верит в гипотезу математической вселенной полными даунами.
Аноним 04/10/15 Вск 00:47:20 #5 №103157380 
>>103157093
что-то вроде 13-го этажа и матрицы?
Тоже был под жутким впечатлением от них, особенно с первого, они неплохо сыграли свою роль в своё время
Аноним 04/10/15 Вск 00:52:46 #6 №103157700 
14439091667490.jpg
бамп 3
sageАноним 04/10/15 Вск 00:56:09 #7 №103157933 
>>103155511 (OP)
>б-г
Поссал тебе на голову
Аноним 04/10/15 Вск 01:00:02 #8 №103158187 
да просто ты тупой
в 14 лет не иметь мировоззрения
пишет о науке и филасафии будто это одно и то же
в какие ты там теории не веришь?
Аноним 04/10/15 Вск 01:03:54 #9 №103158407 
истина,либо во всем,либо её нет,что в принципе одно и тоже.выбирай мировоззрение с которым тебе комфортно жить.
Аноним 04/10/15 Вск 01:09:21 #10 №103158762 
>>103158187
скорее я просто не помню, что там думал тогда. я очень мало помню из жизни в принципе, лол
я не пишу, будто это одно и то же, просто с какой-то стороны все эти знания если не об одном, то точно одного пошива - формируют твою картину мира, какой-то внутренний взгляд на эту жизни в принципе. У меня по крайней мере так было.
Скорее не не верю во что-то, а под скопом кардинально других теорий на одни и те же темы становлюсь сильно не уверен ни в одной из них.

>>103158407
>выбирай
да хуй знает, стоит ли тут вообще вопрос выбора.
Аноним 04/10/15 Вск 01:13:03 #11 №103159005 
14439103832190.jpg
>>103155511 (OP)
Мое мировоззрение - это качельки. Или поиск себя, если угодно. Сначала ПГМ. Молодо-зелено. На самом деле православие очень даже годное, если знать куда копнуть. Потом аметизм и коммунизм (лет в 12). Потом снова ПГМ. Но боженьке, думаю, похую на такое быдло как я. Ололо гейство-либерализм. Не задержалось. Чернушничество -иногда накатывает и сейчас. Последняя попытка пройти в ПГМ - боженька молчит. В итоге укатился в оккультизм и даосизм. Ну и двач мозга последние лет 5.
Не все отметил, но это уже ньюансы. Я не меняю мировоззрение как захочу, быстро там или по желанию левой пятки, что можно вывести из поцта. Просто если мировоззрение начинает конфликтовать с реальностью - мы расходимся и я нахожу новое.
Аноним 04/10/15 Вск 01:33:43 #12 №103160231 

>>103158762
Твоё мировоззрение полностью детерминированно твоим мясом.И выбора тут действительно нет.Ты считаешь так как считаешь и по другому быть не может,меняя точку зрения ты не делаешь выбор,ты поступаешь так как ты должен был поступить.Любое изменения миропонимания можно описать физиологией,обновлением клеток, морфологией мозга.
(поэтому большинство подростков придерживаются больше либеральных или социалистических взглядов
а к старости,наоборот,к более традиционным и консервативным)
Аноним 04/10/15 Вск 01:37:27 #13 №103160464 
>>103160231
Савельев, иди науку двигай, заебал двачевать. А по теме, механистический подход - это 19 век. Хочешь жить понятийно в нем - никто тебя не держит, мешочек с мясом. Высшая нервная деятельность не контролируется физиологией в такой степени, как ты думаешь.
Аноним 04/10/15 Вск 01:40:14 #14 №103160635 
>>103160464
ты че бабуин охуел?
Аноним 04/10/15 Вск 01:44:26 #15 №103160864 
14439122665880.jpg
>>103160635
Да.И давно.
Аноним 04/10/15 Вск 01:50:09 #16 №103161113 
>>103160464
Если ты оп,то тогда я не совсем понимаю в чем заключается твоя проблема.
да,мне норм. >>103158407
Аноним 04/10/15 Вск 01:51:42 #17 №103161187 
>>103161113
Я не ОП, я мимошел. Детерминисты от физиологии должны проживать на параше.
Аноним 04/10/15 Вск 01:52:07 #18 №103161208 
>>103161113
нет, это не оп
Аноним 04/10/15 Вск 01:56:22 #19 №103161445 
>>103161187
дай угадаю
психфак,да?
Аноним 04/10/15 Вск 01:58:21 #20 №103161542 
>>103161445
Психология -псевдонаука. Брысь обратно под шконарь.
Аноним 04/10/15 Вск 02:00:36 #21 №103161668 
Полотно ОПа малочитабельно, ОПу следует быть или динамичней, или лаконичней.
Аноним 04/10/15 Вск 02:02:04 #22 №103161756 
>>103155511 (OP)
Когда я впервые коснулся науки на уроке физики, для меня всё стало ясно. С тех пор я знаю, что происходит вокруг, а если не знаю, то изучаю, а если и тогда не узнаю, то предмет неизучаем на данном этапе развития науки.
То что ты ничего не знаешь, лишь значит, что ты нихуя и не пытаешься узнать.
Научное мировоззрение решает все проблемы.
Аноним 04/10/15 Вск 02:03:21 #23 №103161817 
Кароч, суть в том, что нет никакой истинны или конкретной картины мирапока. Этот мир принципиально познаваем, а о нем мы знаем далеко не все. Новому очень часто приходится заменять старое. И даже если ты поймешь все, что человечество знает о всех естественных науках, то все-ровно лет через 5 твои знания будут устаревшими и на смену им придут новые. А стереотипы - всего лишь иллюзия, не дающая объективно смотреть на мир.
Аноним 04/10/15 Вск 02:03:24 #24 №103161820 
>>103155511 (OP)
Читал в ветхом завете как бог хуярит всех направо и налево, как манипулирует людьми, которых потом считают уёбками. Не понравилось. После этого понасоздавал кучу фейков в соцсетях и троллил уверовавших. На бога (богов) уже было похуй. Иногда спрашивают, мол "хули не веришь", да только зачем верить и тратить время на всю эту хуйню бестолковую совершенно (если только не собираешься свою секту пилить).
Аноним 04/10/15 Вск 02:05:19 #25 №103161922 
>>103161756
Двачую. Даун читал каких-то философствующих уёбков, вместо того, чтобы искать ответы а нормальных научных работах.
Аноним 04/10/15 Вск 02:05:45 #26 №103161943 
>>103161542
ну бабуин же
Аноним 04/10/15 Вск 02:09:28 #27 №103162125 
>>103155511 (OP)
Все правильно. твоё мнение должно формироваться от полученной тобой информации. и тут уже важен доступ к этой информации и способы её получения.
я похавал грибов например.
Аноним 04/10/15 Вск 02:15:57 #28 №103162453 
Ничего нет. И никогда не было. На любых уровнях, которые можно себе представить. Никто ни о чем не думает, а лишь делает вид и выводы. Никакого сознания нет, есть только точка наблюдения, сами наблюдения и выводы. Нет тебя, есть только человек глазами которого ты слышишь мир и голосом которого ты волен сказать "Я". Нет никакого общества, есть только традиции и попытки изменить мир (которые исходят из непонимания отсутствия сознания). Нет никакого материального мира, есть только наблюдения за ним, которых тоже нет. Нет никакого бога, потому что это всего лишь идея, которую родило сознание, которого никогда не было. И, наконец, нет смысла в моих словах (или чьих-либо еще), потому что это всего лишь набор того, что мы называем пикселями на том, что мы называем монитором, которые формируют буквы... Ну вы поняли. Картинки и звуки - вот все, что умеет человечество. И даже этого не умеет и это очень легко доказать. Вот предлагаю анону эксперимент: скажи что-нибудь вслух, любое слово. Теперь вместо него скажи другое слово. Вот и все. Никто не может сказать другое слово вместо первого, а также ни у кого не было шанса сказать не то слово, которое они сказали. Да и слова эти ничего не значат, потому что если и есть какой-то смысл, то он заложен людьми и никто не может быть уверен, что когда ведет разговор, собеседник понимает под словами и выражениями тоже самое, что и говорящий. Кроме того, самого понятия "смысл" тоже нет. Во-первых, это тоже слово, значит его нет, во-вторых, чтобы был смысл должны быть мысли (я уже говорил, что сознания нет, но повторю это). Если человек не может управлять своими мыслями и точно указывать, к чему он придет, как и т.д., то это не настоящие мысли, а только процесс наблюдения за голосом в голове, который неизвестно, что замышляет и не подконтролен. Я бы очень хотел, чтобы кто-нибудь доказал мне, что что-нибудь существует, то есть открыт к критике.
Аноним 04/10/15 Вск 02:26:31 #29 №103162943 
>>103162453
поссал в рот этому софисту
теперь можно идти спать
Аноним 04/10/15 Вск 02:44:01 #30 №103163663 
>>103157380
Во-во. Когда в девятом классе решил пересмотреть нормально все три части матрицы, ходил под просто пиздецким впечатлением, думал обо всей этой хуйне. Не помню, когда прошло.
Аноним 04/10/15 Вск 02:56:17 #31 №103164098 
>>103162453
— Доктор, что с ним? С ним все будет хорошо?
— Подозрения на... Он часто книги читает? Что он читал?
— Не знаю... Купили ему книгу электронную недавно, а что? Он там накачал себе что-то и закрылся в комнате, никто не видел его, не слышал. Какая-то папка на компьютере у него появилась, "эзотерика" называется.
— Все ясно. В общем, мы думаем, что это шизотерия. Тяжелый случай. Остается надеяться только на чудо.
— Ой, батюшки... Знала я, что эти постмодернисты треклятые не доведут до добра!
А ведь сама читала раньше, но свезло, отстранилась от всего этого, а ребенка-то не сберегла!
Аноним 04/10/15 Вск 03:00:49 #32 №103164271 
Я прочитал библию в лет 10-11, понял что это какая-то хуйня. Прочитал тору, коран - тоже самое. Но потом я узнал что такое буддизм и большей частью моего мировоззрения я обязан ему.
Но я не буддист. просто он на меня очень сильно повлиял.
Аноним 04/10/15 Вск 03:07:00 #33 №103164483 
>>103155511 (OP)
Сперва было православие, конечно. Но я никогда по-настоящему не верил. Лет в 11-15, после того как мне детскую библию подарили, ходил под впечатлением и молился даже перед сном какое-то время, молился, когда чувствовал, что сильно нагрешил и считал, что молитва поможет. Потом стал подзабивать на это все, отошел от религии и пришел к вере, которая внутри и без посредников в виде церкви и иконок на стенках. Потом стал агностиком. Позже стал считать, что Вселенная это и есть один огромный бог, и что она меня слышит и вообще все действия всего и вся координирует. Потом ушел и от этого, и теперь мне просто похер.
Как происходил переход от одних мыслей к другим? Просто в процессе взросления. Чтения книг, просмотра фильмов, обдумывания.
Честно говоря, легче жить без всякой веры/религии. По крайней мере, мне сейчас. Но я еще поменяюсь, мне всего 21. Может, к сорока годам я найду молодую тян, которая базарит про карты таро и Шиву, проникнусь всей этой хуйней и стану говорить о доброте Вселенной. Хотя, я не такой уже. Но точно к чему-нибудь другому еще приду.
Аноним 04/10/15 Вск 03:15:48 #34 №103164780 
>>103155511 (OP)
Наш мир это программная симуляция, созданная случайным образом, большинство людей это ИИ. Когда человек умирает тут, то просыпается там, чтобы принести в реальный мир что-то новое, взглянуть на вещи с другой стороны.
Аноним 04/10/15 Вск 03:16:25 #35 №103164794 
>>103155511 (OP)
Угори по нигилизму же. Нахуй тебе все это говно? Ты все равно никогда не узнаешь, как устроена вселенная на самом деле, просто делай то, что приносит тебе удовольствие, все остальное - хуита.
Аноним 04/10/15 Вск 06:46:05 #36 №103168636 
бамп
Аноним 04/10/15 Вск 06:46:24 #37 №103168638 
решил спасти годный тред
Аноним 04/10/15 Вск 06:59:33 #38 №103168841 
>>103155511 (OP)
Вселенная не познаваема /thread
Твоя картина мира нихуя не значит, упадет тебе завтра кирпич на голову, потеряешь память, и будешь заново 20 лет строить картину мира, а потом опять кирпич ебнет или вообще отьедешь. Нахуй ты занимаешься такой хуйней?
Аноним 04/10/15 Вск 07:06:10 #39 №103168959 
кстати забавно как непонятное нечто удерживает меня от постинга в подобные треды
Аноним 04/10/15 Вск 07:12:02 #40 №103169060 
>>103164794
>(OP)
>просто делай то, что приносит тебе удовольствие.

А если ему доставляет убивать котиков, насиловать мужиков и сжигать леса?
Аноним 04/10/15 Вск 07:14:55 #41 №103169113 
>>103155511 (OP)
Упорись скептицизмом и нигилизмом
Аноним 04/10/15 Вск 07:24:01 #42 №103169294 
Есть аналогичная проблема. Хотя не скажу, что она доставляет много неудобств. Лет до 16 что-то типа классической в нашей стране форме православия, ну хоть без хождения по храмам, потом деизм, далее изучение философских учений разнообразных. Сейчас агностик, с уклоном к тому, что если что-то и есть - то некое информационное поле или коллективное бессознательное. Люто бомбит от попыток навязания своего мировоззрения. С 17 лет еще ницшеанство головного мозга. В общем, все устойчиво расплывчато. Как-то так.
Аноним 04/10/15 Вск 07:24:45 #43 №103169311 
>>103162453
>есть только наблюдения, которых нет.
What the fuck I'm reeding?
Аноним 04/10/15 Вск 07:25:46 #44 №103169332 
>>103164271
Две пиалы чаю просветленному.
Ничто так не влияло на моё мировоззрение, как буддизм.
мимосциентист
Аноним 04/10/15 Вск 07:28:50 #45 №103169398 
>>103155511 (OP)
В общем меня опускали в школе, я подался в интернет и аниме, что и сформировало моё мировоззрение как полнейшего и воинственного атеиста.
Спрашивайте свои ответы
Аноним 04/10/15 Вск 07:33:27 #46 №103169495 
>>103155511 (OP)
>21-лвл-кун
Оп, ты малолетний далбоеб, смирись.
Читай больше литературы по интересной тебе специальности, менеджер по продажам там, или учитель начальных классов по изо, вот что могу тебе посоветовать.
Не лезь в науку, ты не сможешь не в химию, не в биологию ни куда то еще, ну разве что в агросервис, там мозги особо не нужны.
Научную литературу не читай, у тебя все равно нет критического мышления раз читаешь всякое изотерическое говно.
я все сказал.
Аноним 04/10/15 Вск 07:39:17 #47 №103169620 
14439335576670.jpg
>>103162453
Тебе, наверняка, знакомо высказывание: "я мыслю, следственно существую".
Поток сознания, который мы воспринимаем, как мысли, есть совокупность информационных факторов, формирующих мировоззрение. На разных этапах, мы начинаем проявлять недоверие к той или иной, до этого момента, абсолютной истине. Если руководствоваться логикой, то в итоге всё встаёт на свои места. Ложь раскрывается, коммерция становится видимой и очевидной, религии превращаются в свод правил жизни для неорганизованного плебса. Таким образом я пришёл к выводу, что я солипсист и нет ничего конечного, не было ничего начального, кроме моего сознания и восприятия. Оп попал в информационную ловушку. Множество мнений и взглядов, сформировавшихся не за одну сотню лет, повергли его разум в тихую панику. Ничто не истинно, кроме того, что мы воспринимаем под истиной. А в твоём случае это банальное отрицание, которое вовсе не означает, что ничего нет. От того, что ты считаешь всё ничем, материальный, тонкий и другие миры, не пропадают.
Аноним 04/10/15 Вск 07:39:20 #48 №103169623 
>>103169398
>воинственного атеиста.
Ох уж это аниме, не атеиста, а ананиста, дурачек, сколько раз тебе повторять?
Аноним 04/10/15 Вск 07:43:59 #49 №103169710 
>>103169623
>ананиста
Обосрал школьника.
sageАноним 04/10/15 Вск 07:47:58 #50 №103169798 
>>103155511 (OP)
Единственная правда у тебя под рукой, только на нее можно опираться.
Аноним 04/10/15 Вск 07:54:08 #51 №103169920 
>>103169710
О, а вот и ньюфаги пожаловали.
Аноним 04/10/15 Вск 07:54:43 #52 №103169928 
>>103164271
>Я прочитал библию в лет 10-11

Я прочитал Феноменологию духа Гегеля в 6-7 лет. Плнял, что это какая-то хуйня.
Потом прочитал Критику чистого разума Канта и
Мир, как воля и представление Шопенгауэра -то же самое.
Но потом я узнал про Хайдегера, и большей частью своего мировоззрения я обязан феноменологии.
Но я не экзестенциалист, просто на меня это сильно повлияло.
Аноним 04/10/15 Вск 07:59:07 #53 №103170016 
>>103169798
Так правда - это всё-таки тачпад или хуй?
sageАноним 04/10/15 Вск 08:02:37 #54 №103170090 
>>103170016
Сам выбирай, я наводку дал.
Аноним 04/10/15 Вск 08:03:23 #55 №103170104 
>>103170090
Спасибо, как раз 15 рублей не хватало.
Аноним 04/10/15 Вск 08:04:50 #56 №103170133 
14439350902240.jpg
>>103164271
>Я прочитал библию в лет 10-11
Аноним 04/10/15 Вск 08:13:37 #57 №103170311 
>>103164271
Я прочитал курс теоретической механики Ландау-Лифшица в лет 10-11, понял что это какая-то хуйня. Прочитал Козлова, прорешал Демидовича - тоже самое. Но потом я узнал что такое гомотопическая алгебра и большей частью моего мировоззрения я обязан ей.
Но я не математик. Просто она на меня очень сильно повлияла.
Аноним 04/10/15 Вск 08:31:38 #58 №103170729 
>>103169920
Ты так говоришь, как будто сидение на дваче годами даёт какое- то преимущество кроме знания дебильных мемов, которые больше нахуй нигде не нужны.
Аноним 04/10/15 Вск 10:11:18 #59 №103173635 
>>103162453
говорящий говорит о несуществовании всего только потому, что описывает сам себя.
Аноним 04/10/15 Вск 10:23:26 #60 №103174052 
Просил бога помочь в трудную минуту. Как оказалось позже, минута была и не такая трудная. Но морально и духовно было труднее всего, да и физически тоже, а этот уебан не помог. Хуле в него верить?
Аноним 04/10/15 Вск 10:31:34 #61 №103174380 
bump
Аноним 04/10/15 Вск 10:33:22 #62 №103174455 
Тест
Аноним 04/10/15 Вск 10:33:47 #63 №103174468 
вот вам песенка

The Prodigy – Apache (The Shadows cover)
Аноним 04/10/15 Вск 10:34:17 #64 №103174491 
>>103174468
это indigy пошел нахуй долбоеб
Аноним 04/10/15 Вск 10:37:18 #65 №103174619 
>>103155511 (OP)
> В общем, открыл для себя великое множество мнений, кучу описаний мира, попутно, соответственно, изменяя своё собственное.
То есть поел говна и попутно им же и обмазался.

Я всегда основывал своё мировоззрение на том, что я вижу и чувствую. Ориентироваться на мысли других - себя не уважать. Выслушать - да, ознакомиться - да, но меняться в их сторону?
Аноним 04/10/15 Вск 10:49:45 #66 №103175163 
>>103155511 (OP)
Когда в классе 5 на уроках истории узнал что есть другие религии и про крещение руси, сделал для себя выводы. Вся семья верующие, сам крещеный атеист.
Аноним 04/10/15 Вск 10:53:31 #67 №103175343 
>>103174619
Ну, это говноедство и упёртость. С одной стороны, если увидеть доказательство, что твои представления внутренне противоречивы, то было бы логично их скорректировать. С другой - если твои идеи совпадут с тем, что ты читаешь, то можно посмотреть на выводы из них, до которых ты сам пока не дошёл.
Вообще не понимаю, почему многие школьники гордятся тем, что у них своё мнение, что в этом вообще хорошего? Другое дело, что есть внушаемые дебилы, которому достаточно прочитать Библию, чтобы уверовать.
Аноним 04/10/15 Вск 10:56:27 #68 №103175477 
>>103169495
Двачую этого адеквата.
Аноним 04/10/15 Вск 11:04:40 #69 №103175881 
>>103175343
Из крайности в крайность. Ты меня не понял. Я говорил у том что бездумно копировать себе мировоззрение из "умных книжек", как это делал ОП - чистой воды идиотизм. Соответственно, лучше всего иметь то самое своё мнение, выработанное на основе познания мира, в том числе и через ознакомление с другими мнениями различных людей.
Аноним 04/10/15 Вск 11:09:44 #70 №103176129 
>>103175881
Неправильно интерпретировал твой предыдущий пост. Чаю тебе.
Аноним 04/10/15 Вск 11:25:28 #71 №103176911 
>>103174491
внезапно да, спасибо
как вообще подобное гуглить?
Аноним 04/10/15 Вск 11:28:26 #72 №103177063 
>>103174619
хотя уже набравшись чужого опыта и осознается ценность собственного, априори игнорировать чужое вряд ли возможно
Аноним 04/10/15 Вск 11:44:39 #73 №103177854 
>>103169495
Какое-то у тебя странное представление о критическом мышление.
comments powered by Disqus