Европейцы всегда были умнее, благороднее, милосерднее, красивее, развитее и сильнее всех на планете Земля. Первая высокоразвитая человеческая культура возникла именно в Европе, а не в какой-нибудь Азии и тем более Африке. Не зря европейцы белые и умные, а все остальные цветные и тупые, неспособные к развитию и историческому динамическому видоизменению. Типичный американец сто лет назад вешал негра за яйца на суде линча, а теперь целует ему ноги под блм, а в каком-нибудь Афганистане как трахали бача-бази две тысячи лет назад, так до сих пор и трахают. А про индийские касты и говорить нечего.
Кожный менталитет.
Без шуток. Католичество было решающим фактором, дальше паста широко известного в узких кругах экономиста.
Современное христианство и западная культура были в огромной степени созданы Святым Августином. Ключевым элементом Града Божьего был акцент на концепции первородного греха. Сам по себе первородный грех есть и в иудаизме, и в исламе, и в раннем христианстве (и его сохранившихся версиях, типа эфиопской церкви); но во всех этих религиях изначальный грех не играет значимой роли. В христианстве же он стал основополагающим элементом всей религии. Град Божий выстраивает схему: Эдемский сад - первородный грех - грехопадение и тяготы, связанные с ним - необходимость постоянно искупать грех - Судный день и следующий за ним тысячелетний рай. Не то чтобы Августин придумал всё это сам, но из Священного писания он вытащил именно это, а не что-то другое.
Концепция Града Божьего Св. Августина оказалась необычайно устойчивой. Свой Град Божий создают философы Просвещения: Эдемский сад заменяется античными Грецией и Римом, первородный грех - обращением к ретроградному христианству, повлёкшим Тёмные века, Священное Писание заменяется Книгой природы, надежда на бессмертие - жизнью в памяти будущих поколений и так далее.
В марксизме тоже есть Эдемский сад - время до того, как отношения "собственности" испортили человека. Затем грехопадение, то есть триумф товарности, приводит к созданию классового общества и бесконечному противостоянию материальных сил, а этот конфликт ведёт к Судному дню революции и тысячелетнему раю коммунизма.
Фрейдизм, будучи не наукой, а вероучением, тоже выстроил свой Град Божий. Первородным грехом становится бессознательное, психоаналитики становятся духовенством и так далее.
То же самое можно сказать про экологизм - тут и так понятно, что выполняет функции Эдемского сада и первородного греха. В конечном счёте, с этой точки зрения главный христианский паблик контакта - это Check your privelege.
Концепция Августина оказалась очень удобна для Римской католической церкви, которой двигал главный стимул - жадность.
Когда человечество перешло от естественных охоты и собирательства к сельскому хозяйству и создало сложные, большие общества вместо привычных небольших племён, появилась необходимость придумать что-то, что могло бы ограничить естественные человеческие инстинкты, в первую очередь – сексуальные. Для этого была создана расширенная семья, когда несколько десятков родственников живут под одной крышей, нередко заключают близкородственные браки, имеют общую собственность и вместе работают. В рамках этой же семьи происходила социализация, то есть воспитание и обучение детей. Эта семья позволила достичь стабильности в аграрном обществе, но она же сдерживала изменения и инновации, лишая общества возможности развиваться.
Раньше считалось, что переход от расширенной семьи, когда под одной крышей живут и одно хозяйство ведут десятки родственников, к семье нуклеарной - мама, папа и дети – произошёл лишь после Промышленной Революции. Последние исследования показывают, что такая семья преобладала, к примеру, в Англии как минимум с 13 в.
Дальше, я процитирую из Лала. "Августин, первый епископ Кентерберийский, прибыл 597 году в Англию, и посылает гонцов к папе Григорию I в Рим, ища совета по определённым текущим проблемам... Четыре из девяти вопросов, по которым Августин просит совета, касаются пола и брака. Ответы папы Григория перевернули традиционные средиземноморские и ближневосточные нормы в отношениях внутри дома. Традиционная система дозволяла, более того - поощряла практику, во-первых, браков с близкими кровными родственниками, во-вторых, браков с близкими свойственниками или вдовами близких кровных родственников; в-третьих, передачи детей путём усыновления; и, наконец, сожительства. В ответе папы все четыре практики были запрещены. Папский ответ мало чем обязан Священному Писанию, римскому праву или существующим обычаям в старых или новых областях, колонизированных христианской церковью. Ввсе они затрагивали "стратегии наследования": наследование семейной собственности, обеспечение наследником и защиту статуса в развитом стратифированном аграрном обществе.
Любая "прямая" система наследования (та, в которой дети являются первичными бенефициарами состояния и статуса родителей) должна считаться с тем фактом, что примерно у 20 % пар рождаются только девочки, а ещё у 20 % вообще нет детей; эти цифры будут выше, если имеется высокий процент бесплодия, гомосексуализма или предохранения от зачатия. Различные формы близкородственных браков должны уберечь от отсутствия сыновей; другие стратегии - усыновление, полигиния, развод и повторный брак - могут применяться для обепечения выхода из ситуации при бездетности. Но запретите близкородственный брак, воспрепятствуйте усыновлению, осудите многожёнство, внебрачное сожительство, развод и повторный брак - и 40 % семей останутся без прямого наследника мужского пола". Папский запрет VI века мешал семье сохранять её собственность и способствовал отчуждению последней. Но именно к этому церковь и стремилась, потому что изначально она выросла и стала богатым землевладельцем через завещания, дары и пожертвования".
Но разрушая традиционную расширенную семью, церкви нужно было создать альтернативу для культуры стыда, которая в рамках такой семьи прививалась. И выход был найден: культура стыда сменилась культурой вины, основанной на концепции Града Божьего Св. Августина. Я не буду сейчас описывать подробно, как именно августинов первородный грех и культура вины смогли вытеснить на Западе культуру стыда; на это нет времени, просто поверьте, что так и было. Но это же означало принципиально новую ситуацию: общинность сменилась индивидуализмом - расширенная семья была больше не нужна, люди оказались сами по себе.
Церковь стала быстро богатеть - за VIII и IX века её земельные владения во Франции, Италии и Германии увеличиваются многократно. Это нравится далеко не всем. В X в начинаются набеги на церковные земли, особенно монастырские, "отчасти со стороны государства, отчасти со стороны норманов, а отчасти со стороны развращённых клириков". Ответом стала папская революция. Она была направлена на восстановление разграбленной церковной собственности. Создавалась церковь-государство и связанная с ней административно-правовая система, для защиты материальных корыстных интересов.
Это была первая новая западная система управления и права. Появились профессиональное судейское сословие, казначейство, канцелрия. Со временем система была заимствована светскими политическими образованиями. Это был великий водораздел, после которого разошлись пути индуизма и христианства - двух схожих в иных отношениях религий, расположенный в сходных политических и экологических окружениях.
Короче говоря, причиной взлёта Европы стали две папские революции: революция индивидуализма Григория I, создавшая индивидуализм и нуклеарная семью; и революция Григория VII, создавшего систему европейского права и формальных институтов.
продолжение пасты в некст посте, макаба не вмещает всю кладезь знаний
Действительно, эта концепция объясняет почти всё. К примеру, почему в Европе сохранялась политическая раздробленность в Средние Века? Потому, что в других цивилизациях централизация в рамках единой империи была нужна для установления закона и порядка. Но в Средневековой Европе законом и порядком занялась церковь, причём в своих шкурных интересах. Почему в Европе оказался возможен быстрый институциональный прогресс? Ровно потому же: всеохватное каноническое право, обеспечиваемое независимой и могущественной церковью. Почему английские рабочие выполняли рутинные операции вшестеро эффективнее, чем индийские? Индусы привыкли трудиться в рамках расширенной семьи, где стимулом для работы было чувство стыда и всё определялось традициями. У них не было никаких личных связей с владельцем фабрики, и заставить их работать много и упорно было невозможно ни кнутом, ни пряником - стопором служила культура. Впрочем, вполне возможно, что прав был и Кларк, и значимую роль сыграл дрейф генов, который был возможен в обществе с нуклеарной семьёй и невозможен в обществе с семьёй расширенной из-за множества ограничений на свободный выбор себе пары. Почему случилась протестантская революция, создавшая трудовую этику, столь благоприятную для капитализма? Это было всего лишь продолжением революции Григория I и Св. Августина, заменивших чувство стыда на чувство вины и создавшей индивидуализм; протестантизм лишь довёл эту революцию до конца, заменив коллективное спасение души, изначально несущей в себе первородный грех, спасением личным.
Двадцать с лишним лет назад великий экономист Анвер Грейф опубликовал великолепную и великую работу "Культурные убеждения и организация общества". В ней он описал, в том числе в виде простой теоретико-игровой модели, отношения двух сообществ, занимавшихся в Средние Века торговлей в Средиземноморье: генуэзцев и магрибцев. У магрибцев отношения были основаны на родственных связях - корпорация магрибских купцов, занимавшихся морской торговлей, состояла почти исключительно из евреев, попавших под сильное влияние ислама (и его концепции уммы) и историей общей эмиграции из Ирака. Обе общины должны были решать проблему принципал-агент: как мог богатый купец быть уверен, что его агент, отправляющийся в плавание, его не обманет? Магрибцы склонялись к коллективизму: "все сыны Израиля ответственны друг за друга". Если один из приказчиков нарушал договор, ни один купец больше никогда его не нанимал. В итоге магрибская община была чётко ограничена: у магрибцев в среднем 70 % купцов выступали и как купцы, и как приказчики - просто нанять приказчика за пределами узкой общины было невозможно. В результате мошенничество было очень редким, но это ограничивало приток в ряды торговцев инноваторов и просто талантов. Генуэзцы основывались на христианской доктрине индивидуальной ответственности. Зарплаты приказчиков были выше, обмануть купца было не столь опасно - и обманывали часто, но зато в корпорацию постоянно приходили новые таланты. Генуэзцы спокойно торговали за пределами общины, магрибцам это было очень сложно (чтобы объяснить почему, нужно описать модель из теории игр, а это невозможно сделать на слух). Магрибцы не создавали никаких формальных институтов, генуэзцы создали эффективную систему судов, быстрее всех внедряли авизо и путевые накладные, создали фирму и прообраз фондового рынка. В Генуе доступ в торговлю был открыт, и потому богатство от торговли более равномерно распределялось в обществе, обеспечивая купцам поддержку среди ширнармасс. В результате генуэзцы вытеснили былых лидеров - магрибцев - в сферу прибрежной торговле; Генуя создала настоящую империю, следы которой можно увидеть в Крыму, в Марокко, в Анатолии, в Ливане, и даже в бельгийском Брюгге.
Грейф показал, как в отношения генуэзцев и морисков в Средиземном море в Средние Века произошло то же, что в Новое время произошло во всём мире: индивидуализм, капитализм, формальные институты и культура вины победили традиционное общество, основанное на родственных связях и культуре стыда.
Но почему именно Англия? Видимо, чистая случайность. Удивительная стабильность английских институтов со времён Иоанна Безземельного позволила быстрее, чем где бы то ни было, перейти к демократии налогоплательщиков с очень высоким, почти современным, уровнем защиты прав собственности. Другие страны Западной Европы двигались в том же направлении. Дополнительным стимулом, видимо, действительно послужило открытие Америки, наличие в Англии большого количества угля и покорение Индии - гигантского рынка для текстильной промышленности.
Если бы не Англия, источником Промышленной революции могла стать другая страна. Швеция, например. Часто говорят, что старейшим центральным банком в мире был Банк Англии; в реальности Шведский банк появился на несколько лет раньше. В Швеции были устойчивые институты, представительный парламент, протестантизм, нуклеарная семья, много угля, железной руды и дерева. Отличий было две: во-первых, Швеция не отличалась столь же длительной стабильностью, что и Англия - сама страна вообще появилась только в начале 16-го века; во-вторых, из-за помощи со стороны Англии Россия смогла победить Швецию в Северной Войне. Если бы не эта помощь, Россия могла бы, как и ожидали многие в Европе, стать колонией Швеции, как Индия стала колонией Британии, превратившись и в источник хлеба, позволяющего вырваться из мальтузианской ловушки ограниченности населения, и обширным рынком для шведской промышленности. Всем, кому интересно, как именно могла Англия помогать России в период её превращения в империю, я советую почитать замечательное эссе, написанное полтора столетия назад - называется "Тайная дипломатия". Только учитывайте, что автором эссе был ярый русофоб; многие слушатели даже знают его - это Карл Маркс. Не сумев поглотить Россию, Швеция оказалась отброшена на периферию Европы, где сегодня и доживает последние деньки перед превращением в протекторат Великого Сомали.
Резюмирую. Причиной возвышения Европы стали две папские революции - революция индивидуализма, заменившего чувство стыда чувством вины и расширенную семью нуклеарной, и революция права, создавшая в Европу единую независимую правовую систему и ставшую основой для появления капитализма, правового равенства и представительной демократии налогоплательщиков. Не хочу навязывать эту точку зрения - у этой концепции есть свои недостатки, и каждый может выбрать из того обилия теорий, которые я описал раньше.
>дальше паста широко известного в узких кругах экономиста
А имя его не позволяет назвать здесь культура стыда или культура вины?
Великие географические открытия. Другой вопрос, как европейцы сперва накопили такие ресурсы, что смогли так сильно прокачать технологии для длительных плаваний
Кто, блядь,жил по римскому праву? 100500 феодалов, постоянно мочивших друг друга? Не по праву они жили, а по понятиям. Император у них был лишь авторитетом, и то после Папы.
Заимствовали компас, астролябию и латинский парус арабов ок
Аристотель в Политике писал, что северяне тупые, а мы и семиты умные.
>Почему Византия, БВ и анатолийские народы пососали писю, а западные европейцы пануют.
Исламское мракобесие
/треад
Исламское мракобесие
/треад
>Византия
>исламское мракобесие
Подобное исламскому мракобесие. Когда книжники западной Европы зачитывались Аристотелем, пытаясь разыскать и перевести остатки старой учености, арабы сжигали книги Ибн-Рушда, а греки на уровне церковных запрещали аристотелианскую онтологию и эпистемологию. Православная версия "Имени розы" закончилась бы тем, что всем персонажам выкалывали бы глаза и вырывали ноздри, пока не пришли турки и не остановили варварский произвол.
Судя по твоим охуительным историям, мракобес здесь только ты.
Пока латиняне переводили Аристотеля в комментариях с арабского, греки в школах угорали по Платону. Кстати, угадай, когда и почему в западной Европе взлетел неоплатонизм))
Он еще при Августине взлетел. Один из Великих Трех сильно сокрушался, что Порфирий не был христианином.
не
Ментальная гимнастика верующего:
Европейцы верят в Иисуса и он им помогает
Ментальная гимнастика атеиста:
Крестовые походы
Культура вины
Нуклеарная семья
Протестантская этика труда
Завоевание и разграбление нового света, превращение его в эксплуатационную фабрику даровавшую ресурс для индустриальной революции, которая помогла западникам обскакать весь мир в военном деле на короткий срок. Если бы на месте Северной Америки была бы цивилизация хотя бы на уровне берберских пиратов колонизаторы соснули бы хуйца, тоже самое с Южной Америкой. Ну и если бы не эпидемии, да.
Только серебро добытое в новом свете ушло в Китай в обмен на фарфоровые бусы и шелковые тряпки.
Серебро да, но про плантации ты забыл что ли?
>Первая высокоразвитая человеческая культура возникла именно в Европе, а не в какой-нибудь Азии и тем более Африке.
Адольф Алоизович, вы забыли таблетки принять.
Ну просвети нас мракобесов, что правильно - Д'Артаньян?
Отдельные вспышки цивилизации не равны всему населению. Да, египтяне (элита) были наблюдательны и смогли нагромоздить блоки известняка друг на друга и теперь дурачки говорят про НЛО. Да, на Ближнем Востоке, Китае или еще где были свои фишки. Но системно и упорно достигательство сработало только в Европе, при том северной, где холоднее и надо выживать. В той же Италии, в частности южной, ведут распиздяйский образ жизни, как и в Испании или Греции. Они взяли эти знания, что-то сами открыли, систематизировали, и начали вкалывать. Потому Европа это Европа, а Ирак это параша в пустыне. Грабить системно или один раз, это две больших разницы. Во-второй раз не ограбишь, уже надо самому работать.
Богословие вселенской церкви было изначально платоническим, к нему относятся и Августин, и Боэций. Неоплатонистская и герметическая шиза, которую по Европе распространяла академия Фичино, на развитие западноевропейской мысли, в долгосрочной перспективе, повлияли не очень существенно, к ней восходит скорее западная эзотерика и мистицизм, от розенкрейцеров до мадам Блаватской. Фундамент философского и научного знания, утвержденный в 17 веке Декартом, Лейбницом, Бейконом и Гоббсом, восходит к аристотелианской традиции (у Декарта буквально иезуитское образование было) и к скептическому номинализму Оккама, который точно так же уходит корнями именно в западное богословие.
Даун, не подскажешь, что случилось в 1453 году и куда она пропала? Вот поэтому и пососала писю.
Ренессанс начался в Италии, и только потом перешел на северную Европу.
А культурное возрождение 12 века, породившее готическое искусство и архитектуру, университеты и схоластику, началось с Франции, например. Итальянский Ренессанс 14-15 всего лишь ложился на его почву.
Италия во всё это была в полной мере включена, разве что готика не прижилась, как и везде в Средиземноморье. Первый университет был в Болонье. Фома Аквинский уроженец Южной Италии, первичное образование получавший в Неаполе, его предшественник Алберт Великий - из Южной Германии и учился в Падуе.
В 13 веке умами заправлял Парижский университет. Да и сам Фома большую часть своей продуктивной жизни провел в Париже.
Выскажу непопулярное мнение.
Католическая церковь запретила любые близкородственные браки. Это привело к развалу клановых объединений по принципу родства. Вместо кланов появились гильдии и цеха, которые объединялись уже больше по интересам, были более гибкими и позволяли распределять задачи среди своих членов. Например гильдия корабелов, в случае когда нужно было понастроить много кораблей, например для войны, легко могла набрать дополнительных учеников и подмастерьев. На том же Ближнем Востоке такое было просто невозможно, ведь строительство кораблей было отдано на откуп кланам, для которых кораблестроение это внутреннее семейное дело и случайные люди туда просто не вписывались. Потому зачастую флота маленьких итальянских городов-государств были сравнимы, а иногда и больше, чем флота огромных и богатых империй.
Весь этот бардак создавал усложнение экономики, созданию сложных банковских и кредитных систем, усложнению права, что в свою очередь потянуло за собой научный и технический прогресс.
Вот так, казалось бы незначительный запрет католической церкви ебать своих племянниц привел к цепочке неочевидных изменений в обществе вызвавшей в итоге взлет Европы.
>Католическая церковь запретила любые близкородственные браки
Габсбурги в христианнейшей Испании передают привет.
Ещё раньше на церковь находилась под влиянием Бургундии - аббатство Клюни, аббатство Сито (колыбель Цистерцианского ордена). Бургундия влияла на Париж, Аквитанию и Прованс, а те в свою очередь на весь остальной романский мир, в котором священники и рыцари часто были французами - Испания, Нидерланды, Британия, Италия (как минимум юг, завоёванный нормандцами и анжуйцами). Французы дважды заново создавали западноевропейскую культуру, какой мы ее знаем - при Каролингах и в 11-12 вв.
Много таких Габсбургов было?
Сравнил конечно Габсбургов и миллионы простых обывал.
Близкородственные браки в католической церкви запрещены до сих пор.
Где вы берете такую траву?
Все торговые пути с востока пытались завоевать пришлые, а до Европы не доходили, она взлетела на обходных путях, потому что по морю, сколь бы не был долог путь, быстреее, чем по суше. Ну и Америка нехило подфартила, это было вообще как открытие чит-кода.
Да.
В англо-саксонском мире прецедентное право, а не римское, как в России, например. В США есть один или несколько штатов, которые используют римское право, так что про основы Рима, особенно применимо к Британии и англо-саксонскому миру - это не в ту степь.
>В США есть один или несколько штатов, которые используют римское право, так что про основы Рима, особенно применимо к Британии и англо-саксонскому миру - это не в ту степь.
Скорее всего те, которые раньше принадлежали французам/испанцам.
Да, что-то где-то так, насколько помню.
В любом случае, единое государство должно иметь единые законы. Пусть и прецедентные - там много хуйни, но они ищутся по ключевым признакам. В истории были великие государства, которые писали иероглифами, да и сейчас есть Китай, но у китаез около 200 основных иероглифов, из которых составляется большинство значков.
Впрочем, в санскрите тоже около 2000 корневых слов, как выяснил мудрец Панини из тьмы веков (но тут именно слова, а не иероглифы, которые рисунки, а не слова), из которых формируются словообразования. Поэтому когда кто-то говорит, что ангилийский язык - самый богатый, потому что там 500 тыщ и доххулиард слов, я тихо смеюсь. Алсо, санскрит до сих пор вполне живой, в Индии деши научные работы на нем пишут и даже на нем читаются научные доклады, не то что латынь, которая в научной и религиозной сфере боролась с древнегреческим, и в итоге их всех попросили на выход. Санскрит вполне живой язык науки, не только письменный, но и разговорный. Про религию я даже молчу, но там и все ученые в основном из жрецов или их потомков.
Так. Меня куда-то занесло. О чем тут тред?
Ну типа такие аргументы в обе стороны работают.
И у арабов, и у китайцев, и у индусов было гораздо больше ресурсов и возможностей открыть америку и организовать свои колонии в той же Африке. И те же арабы даже строили колонии на африканском побережье, причем за пару столетий до прихода европейцев. Вот только дальше форпостов для торговли рабами эти колонии никогда не заходили.
Ни у кого из богатых и процветающих империй Нового Времени не возникло своих аналогов Ост-Индских компаний. Да и не могло появиться, просто не было правовой базы для их создания.
Так что у меня складывается ощущение что правовые институты тут были гораздо важнее каких-то там торговых путей или борьбы ресурсы. И борьба за торговые пути это как раз следствие развития экономических, юридических, политических и социальных институтов.
Типа ну ни один, даже самый богатый купец никогда не осилил бы финансирование плаванья Колумба. Но вместе с сотней инвесторов и помощи королей такие экспедиции стали возможны. И стало возможно на них зарабатывать не только участникам, но и инвесторам. Даже в условиях ограниченных ресурсов. Просто у европейцев была правовая база чтобы такие проекты оформить и организовать, а у тех же арабов, хоть и было на порядки больше ресурсов, но правовой базы не было, а потому и колонизация буксовала, хоть и началась намного раньше.
>И у арабов, и у китайцев, и у индусов было гораздо больше ресурсов и возможностей открыть америку
Возможности открыть Америку (не как суровую пустыню в ебенях, а как источник богатств) не было географически. Смотри карту ветров и течений, в Тихом океане удобных tradewinds уровня пассата нет.
>Вот только дальше форпостов для торговли рабами эти колонии никогда не заходили.
Европейские в Африке тоже, до самой середины XIX века. Не было смысла.
>Ни у кого из богатых и процветающих империй Нового Времени не возникло своих аналогов Ост-Индских компаний. Да и не могло появиться, просто не было правовой базы для их создания.
А вот это верно. Корпоративное бессмертие - великая вещь.
>ни один, даже самый богатый купец никогда не осилил бы финансирование плаванья Колумба.
Осилил бы, если это не нищая Испания/Португалия. Равно как экспедиция могла бы быть чисто "королевской". Не было целеполагания. А его не было, потому что Восток и так контролил нужные ему торговые пути, да и одних налогов с индийских/китайских пейзан приходило больше, чем с гипотетической новой торговли, смысл метаться за копеечку? Это европке та копеечка удваивала годовой бюджет.
Достал со своей грибконогой подкитайской шлюхой
МОЧА ЦОПЕ
Колесо тоже первые придумали европейцы в Европе, а никакие не азиаты в Азии.
А еще долбиться в задницу и менять пол мальчикам. Педофилию они тоже первыми изобрели.
И только европейцы додумались до целибата. Просто представьте себе - здоровый мужик, а не занимается сексом! Семя экономит, боится потратить.
В отдельных направлениях буддизма тоже есть.
А является ли черное духовенство экстремистко-террористической идеологией чайлдфри? А особенно его глава Владимир Гундяев?
Уголь. В западной Европе а конкретней в Германии Франции и Великобритании очень много угля. Бог послал ближнему востоку нефть но к этому времени европейцы уже завоевали мир
Какие ресурсы были у арабов близких к атлантическому? Ты их с нефтяными шейхами не путаешь? Голод, Дезертификация, Угроза захвата христианскими королевствами - реальность Северной Африки 15 века
В Индии и Китае угля тоже дохрена.
Индия и Китай это цивилизации не Авраамские, уровень конкуренции тут разный
https://www.infoabad.com/113-mansa-musa-samyi-bogatyi-chelovek-v-istorii.html
Даже не то чтобы у арабов, у негров которые были под арабским влиянием было полно ресурсов. Вот только куда это все потом исчезло?
бамп
ИМХО главная причина взлета запада то, что они с одноы стороны были цивилтзацтей, а с другой окраиной. Не было таких проблем как у Византии, Восточной Европы, арабов. После оцивилизовывания венгров им особо никто не мешал жить со стороны, жили в своем загоне, варились в своем соку и максимум феодальные междусобойчик устраивали.
ИМХО западный рим был беднее и слабее чем восточный, это не означает что там все были бедные и тупые, а на востоке интелигенция. они были примерно равны, восток был лучше но в крайность не переходил. А запад пал просто из-за большого количества варваров. после западную европу убивало феодальная раздробленость. где-то после крестовых походов(не из-за них самих а просто время так совпало) все варвары которые могли достать до франции сами стали феодалами, а феодальная раздробленость хоть и была, но так сильно уже не влияла( монархи укрепляли свою власть)
Вот только подобная хуйня много где была.
Китай, Индия, ЮВА, северная Африка, но взлетела почему-то именно Европа.
И если уж про ИМХО, то искать причины нужно не в том, где было плюс минус то же самое, в том, что было уникально именно для Европы и не было больше нигде.
Католичество. Все остальное типа уникальной семейной модели или там культура вины/стыда - это все производное.
>феодальная раздробленость хоть и была, но так сильно уже не влияла( монархи укрепляли свою власть)
На Речь Посполитую влияло до конца - итог превращение к концу 17го в фэйлстейт.
СРИ - раздробленность к 17му веку достигло своего апогея. Итог- раздел империи на Германию и Австрию.
Италия где только к концу 19го века сложилось централизованное государство.
Ирландия где феодализм уничтожил их суверенитет.
Итог - феодализм ещё как влиял, просто одни смогли реформировать систему и создать сильное государство, а другие медленно разлогались и канули в лету.
я имел ввиду францию, англию, испанию и прочие государтсва где был развит абсолютизм. Германия и италия страх любой западно европейской монархии
В Османской Империи никакого феодализма не было, однако они из богатейшей страны на планете превратились в де-факто колонию Англии и Франции.
Какой нахуй суверенитет в Ирландии, что это вообще? Ирландский феодализм какой-то. Там даже после прихода нормандских баронов-завоевателей в 12 веке (это, видимо, тот самый феодализм) основным экономическим ресурсом аристократии был даже не земельный надел, а поголовье скота. лол
бамп
> а поголовье скота. лол
А вот любопытно. Если поголовье скота лол, то нищитова и не феоодализм? Типа скот в воздухе висит?
Монголы помогли.
Попробуй на чужом пастбище скот попасти, быстро тебе объяснят, где ты неправ в определении феодализма.
Испанцам то же никто не мешал?
бамп
Эт о официально была империя, де-факто с каждым веком всю большую власть захватывали янычары и меняли султанов как перчатки, в Африке реальной власти никакой не было - были сплошь сатрапы которые имели полный карт-бланш, остальные регионы тоже имели всякие автономии.
>В Османской Империи никакого феодализма
Тем временем местные феодалы на Балканах творят что хочешь, без оглядки на Стамбул собирая армии и устраивая геноцид восстающим славянам, у которых вдруг из рядов разбойников-четников начали появляться князья и короли всяких Черногорий и Сербий, в Египте наместник на хую вертел султана и проводит самостоятельную политику, а на Аравийском полуострове кланы ваххабитов вдруг заделались монархиями и выгнали османские войска.
Охуенное отсутствие феодализма.
Феодализм это определенная система общественного устройства с феодалами, то что ты перечислил просто признаки плохо централизованного государства.
>Феодализм это определенная система общественного устройства с феодалами
У османов была система с поместьями-тиморами. То есть турецкие дворяне буквально получали от султана землю с крестьянами за службу, взамен были обязаны являться по первому зову конно и оружно.
Так что у тебя два стула:
1) Признать что в Османской империи был феодализм
2) Признать, что в России не было феодализма
Я мимо крокодил, тимары не равно феодализму во Франции.
>феодализму во Франции.
Ясно, в Англии или Швеции никогда не было феодализма, это вообще локальное французское явление.
Не клоуничай, ваххабиты Аравии не имеют никакого отношения к феодализму.
А английские джентри имеют? А турецкие тимариоты? В чем разница-то?
>богатейшей
Духи жён могольского падишаха стоили больше, чем была зарплата у виликого визиря в Турции
иди нахуй, расистское чмо, тебя не об этом спрашивали
А оне не могут обьяснить в этом и ирония вся. Типа этадругое причем часто слышу эту хуйню. Но в чем разница никто не может обьяснить.
В том что собственность английского джентри защищена законом и институциями, а у всяких бояр и прочих тимаров из ориентальных паханатов право собственности держится чисто на понятиях и деспот может в любой момент у них всё отобрать, включая их жизнь если тот на него косо посмотрел или такой падишах просто встал ни с той ноги. Короче говоря, никаких легальных механизмов отстоять свои собственность, достоинство и жизнь в таких жопах нет, только табакерка.
Коротко — близость древнейших цивилизаций (даже более того — наличие в составе, по последним данным, древнейшие города были основаны в Малой Азии и на Балканах), сравнительная удалённость от кочевников-степняков и географическая раздробленность — на такой территории устойчивую империю создать почти невозможно.
Ебланоид, хуле тогда поляки с литовцами не взлетели, исламом там даже не пахло, и ебашили их братья во Христе.
Имхо дрислам тут вторичен, с запада и севера периодически наступают гунны/авары/болгары и прочие слявяне, на востоке перманентный конфликт с Персией.
Постоянные внутренние конфликты. К тому же некоторые византийские императоры "тормозили" навуку и гасили в говнемоченых.
В таких условиях особо не выстрелишь.
Куда эти вассалы мусульманского Крымского ханства должны были взлететь?
Так делили их не крымские татары.
И Россия до поры тоже вассал Крымского ханства.
И вообще Речь Посполитая мусульманской не была, и под игом не была мягкий вассалитет это не иго и из дрислама там разве что служивые татары.
А вот Испания и Португалия которые реально были под игом, на пару веков стали колониальными сверхдержавами.
При иных обстоятельствах поляки могли стать империей, даже бельгийцы с голландцами стали колониальными державами.
> Так делили их не крымские татары.
И Крымское ханство и Буджакская и Едисанская орды отчуждали в свою пользу земли от Польши.
России удалось, как и Османам.
Не смогли бы, все колониальные империи имели выход в открытые незамерзающие воды
Я про географию и климат Западной, Центральной, Северной и Южной Европы.
Ну и где теперь генуэзцы, а где евреи?
> Швеция оказалась отброшена на периферию Европы, где сегодня и доживает последние деньки перед превращением в протекторат Великого Сомали.
Тащемта, по такой логике Британия превращается в протекторат Великого Пакистана.
Кто же автор этой пасты? Нашёл на пастебине, но без упоминания автора.
>выход в открытые незамерзающие воды
Поляки сидели на Балтике. И в свое время даже пытались в колонию. Получилось смешно.
На основании Люблинской унии (28 ноября 1561 г.) Готхард Кеттлер, последний магистр Ливонского ордена, создал в Прибалтике Курляндское и Земгальское герцогство и стал его первым герцогом. Это было вассальное государство Великого княжества Литовского. Вскоре после этого, в результате Люблинской унии (1 июля 1569 г.), Великое княжество стало частью Речи Посполитой. [2]
Некоторые колониальные территории герцогства Курляндского и Земгальского были приобретены его третьим герцогом и внуком Готхарда Яковом Кеттлером. В юности, во время учебы за границей, он был вдохновлен теми богатствами, которые возвращались в различные западноевропейские страны из их колоний. В результате Кеттлер создал один из крупнейших торговых флотов в Европе с главными портами в Виндау (сегодня Вентспилс) и Либау (сегодня Лиепая).
Речь Посполитая никогда не интересовалась колониальными устремлениями Курляндского герцогства, хотя в 1647 году Кеттлер встретился с королем Владиславом IV Вазой и предложил создать совместную торговую компанию, которая вела бы свою деятельность в Индии. Однако больной король не проявил интереса, и Кеттлер решил действовать самостоятельно.
Первой колонией, основанной Якобом, была Новая Курляндия (Ной-Курляндия) на Карибском острове Тобаго. Однако три первые попытки основать поселение (в 1637, 1639 и 1642 годах) не увенчались успехом. Четвертая попытка была предпринята в 1654 году, но в конечном итоге в 1659 году была захвачена конкурирующей голландской колонией, также основанной на острове в 1654 году. Курляндия вернула себе остров после Оливского мирного договора в 1660 году, но покинула его в 1666-м. В 1668 и 1680 годах (до 1683 года) предпринимались кратковременные попытки вновь основать там колонии. Последняя попытка в 1686 году продолжалась до 1690 года.
В 1651 году Курляндия купила остров Джеймс (который европейцы тогда называли островом Сент-Эндрюс) у местного племени, построив там форт Джеймс и переименовав остров. Курляндия также приобрела другие местные земли, включая остров Святой Марии (современный Банжул) и Форт Джиллифри. Колония экспортировала сахар, табак, кофе, хлопок, имбирь, индиго, ром, какао, панцири черепах, тропических птиц и их перья. Губернаторы поддерживали хорошие отношения с местными жителями, но вступали в конфликты с другими европейскими державами, в первую очередь с Данией, Швецией и Соединенными провинциями. Голландцы аннексировали территории Курляндии в Африке, положив конец их присутствию на континенте.
Последняя попытка Куриса основать колонию была связана с поселением в районе современного Токо на Тринидаде, Малых Антильских островах.
После окончания Первой мировой войны Польша вновь обрела независимость. В то время как колонизация никогда не была основным направлением деятельности Второй Польской Республики, некоторые организации, такие как Морская и Колониальная Лига, поддерживали идею создания польских колоний. Морская и Колониальная Лига ведет свою историю от Польской Бандеры (Польского Знамени), основанной 1 октября 1918 года. Лига поддерживала покупку земель польскими эмигрантами в таких местах, как Бразилия и Либерия. Лига стала очень влиятельной в формировании политики правительства в отношении польского торгового флота, несмотря на свою длительную и непрекращающуюся кампанию (публикации, выставки, выступления, лоббирование и т. д.) и общественную поддержку, ей, однако, так и не удалось реализовать свои планы по получению колониальной территории для Польши. Кроме того, в 1926 году в Варшаве было основано Колониальное общество (Towarzystwo Kolonizacyjne). Его задачей было направлять польских эмигрантов в Южную Америку, и вскоре Общество стало активно действовать там, в основном в бразильском штате Эспириту-Санту.
В межвоенный период для польской колонизации рассматривались следующие регионы:
Бразилия (регион Парана): эмиграция поляков в этот регион началась еще до Первой мировой войны, в 1930-х годах там проживало около 150 000 поляков (18,3% от общего числа местных жителей). В 1933 году, после того как Морская и Колониальная Лига вместе с другими организациями приобрели в общей сложности 250 000 гектаров земли, правительство Бразилии, опасаясь, что поляки могут попытаться присоединить часть Бразилии, отреагировало очень быстро, ограничив деятельность польских организаций. Поскольку правительство в Варшаве не хотело вмешиваться, проект был свернут к концу 1930-х.
Перу (около реки Укаяли): положительно оценено в 1927 году. В январе 1928 года польская экспедиция направилась в район Укаяли, чтобы проверить возможности создания поселений для фермеров на нескольких тысячах гектаров тропических лесов. Вскоре после этого первые поселенцы прибыли в Перу, но из-за Великого кризиса правительство Варшавы прекратило финансировать акцию. Частных пожертвований было недостаточно, более того, первые поселенцы обнаружили, что условия на местах намного хуже, чем рекламировалось. В 1933 году контракт с перуанцами был расторгнут, и, чтобы избежать международного скандала, все поселенцы вернулись в Польшу.
Ангола: 14 декабря 1928 года Морская и Колониальная Лига направила экспедицию в Анголу, которая в то время была португальской колонией. План состоял в том, чтобы попытаться привезти как можно больше польских иммигрантов, а затем попытаться выкупить у португальцев какую-нибудь землю. Однако через пять лет один из первых пионеров в Анголе, Михал Замойский, написал: "Лично я бы никого не стал уговаривать жить в Анголе". Условия жизни были тяжелыми, прибыль была незначительной, и от этой идеи пришлось отказаться.
Либерия: правительства Либерии и Польши поддерживали хорошие отношения благодаря тому, что Польша поддерживала Либерию в Лиге Наций. Осенью 1932 года Лига Наций разработала план, который предусматривал превращение Либерии в протекторат, управляемый одним из членов Лиги. Этот план был результатом внутренней политики Либерии, где было широко распространено рабство. Поскольку Либерия не рассматривала Польшу как страну, имеющую колониальные амбиции, в конце 1932 года в Варшаву неофициально прибыл посланник правительства Либерии, доктор Лео Сажус, с просьбой о помощи. В апреле 1933 года между Либерией и Морской и Колониальной Лигой было подписано соглашение. Африканцы согласились сдать в аренду польским фермерам не менее 60 гектаров земли сроком на 50 лет. Польские предприятия получили статус наиболее благоприятствуемой нации, и Варшаве было разрешено основать общество по эксплуатации природных ресурсов Либерии. В 1934 году либерийское правительство пригласило поселенцев из Польши. В общей сложности либерийцы предоставили польским поселенцам 50 плантаций общей площадью 7500 акров (3035 га). Во второй половине 1934 года в Либерию отправились шесть польских фермеров: Гижицкий, Шабловски, Брудзинский, Хмелевский, Янушевич и Армин. Проект не был полностью поддержан польским правительством, а скорее Морской Лигой; лишь несколько десятков поляков воспользовались этим предложением (из-за требований Либерии, чтобы поселенцы имели значительный капитал), и их начинания оказались по большей части убыточными. Оригинал соглашения был утерян, но, согласно некоторым источникам, существовал секретный протокол, который позволял Польше набирать 100 000 африканских солдат. Участие Польши в Либерии вызвало резкое противодействие со стороны Соединенных Штатов Америки, создавших государство Либерия. В результате давления со стороны США в 1938 году Министерство иностранных дел Польши закрыло офис Морской и Колониальной Лиги в Монровии.
Мозамбик: планы по колонизации Мозамбика были связаны с инвестициями одного польского предприятия в конце 1930-х годов, которые так и не вышли за рамки обычных иностранных инвестиций (приобретение сельскохозяйственных угодий и шахт).
Мадагаскар: еще один план по приобретению польским правительством французской колонии Мадагаскар обсуждался в 1926 году, но эта идея была сочтена неосуществимой. К этой идее вернулись в 1930-х годах, когда было предложено поощрять эмиграцию польских евреев, которые, как считалось, доминировали в польской профессиональной среде. В какой-то момент министр иностранных дел Польши Юзеф Бек прямо предложил использовать Мадагаскар в качестве "свалки" для "избыточного" еврейского населения Польши. Польское правительство предложило Лиге Наций концепцию еврейской эмиграции на Мадагаскар в 1936 году и направило делегацию для оценки ситуации на острове в 1937 году. Франция, стремясь укрепить свои связи с Польшей и воспрепятствовать польско-германскому сотрудничеству, участвовала в этом предприятии, в котором принимал участие французский чиновник Марсель Муте. Варшава направила на Мадагаскар специальную делегацию под командованием польского генерала Мечислава Лепецкого. План по-разному описывается как провалившийся вскоре после экспедиции 1937 года или как прекращенный немецким вторжением в Польшу в сентябре 1939 года
>Британия превращается в протекторат Великого Пакистана.
Разве нет?
Кстати, забавный факт, из 100 богатейших людей мира ни один не родился на территории Британии.
Так вот значит откуда у Алзоича были мрии про Мадагаскар.
Это всё Карл, он был эпичен и велик. Собрал немыслимую для своего времени армию, солидная часть из которых была бронированные профессиональные всадники, всем дал пизды и заставил угарать по римскому наследию.
А франкское наследие, пропитанное уже римским наследием уже в той или иной степени докатилось до всех стран Европы уже даже после распада государства франков.
К 10 веку сформировался католицизм, мотивировавший материальную активность + восток сначала арабы захватили наполовину, а потом остаток Ромейской Империи бесконечно долбили иностранные вторжения. Сама элита РИ безнадёжно сгнила морально (интригантство и восстания). Также православие не способствовало свободе духа. Затем турки добили РИ. Современные греки тоже не блистают талантами и интеллектом в сравнении с античными.
Как в игре РТВ2 выбираешь македонскую фракцию на тяжёлой сложности и на тебя начинают бесконечно атаковать соседи: Спарта, Афины, Пергам, геты, кельты, римляне, даже из-за морей приплывают стеки египтян и боспорцев. Ты на изи их разносишь-разносишь, но постепенно экономика "устаёт" от бесконечных разорений провинций — каждый стремиться в нулину снести захваченный город и порт. Ни одного противника не можешь вынести с концами, потому что тут же твоё внимание отвлекает новый вторженец. В итоге твоя империя падает из-за банального истощения бюджета. Вот так же было с ромеями.
Взлетела конкретно Англия ,а вся остальная Европа по тому же пути пошла под впечатлением от нее. Англия сумела это сделать,т к у нее на тот момент были самые развитые институты,которые позволили провести такую штуку как огораживание, которую другие страны по типу Франции или Китая провести не дали бы ,т к сида империи в сельском хозяйстве и выращивать коммерчески выгодную хрень вместо зерна они бы не дали. Огораживание привело к тому ,что много людей оказалось в городах и создало спрос на текстиль и еду,т к горожане этим себя обеспечивать не могут, а это вкупе с недостатком рабочей силы в деревне и развитым институтам создали спрос на механизацию и позволили крупные инвестиции,которые окупаются в долгосроке. Я конечно не историк и все ,что я написал это мои мысли ,но по сравнению с тем какую чушь пишут местные шизы ответ довольно адекватный.
>т к у нее на тот момент были самые развитые институты
А они откуда взялись? Особенно если учесть, что изначально Англия самый убогий и отсталый кусок бывшей Римской Империи, который в 5 веке вообще куда то в мрак провалился на несколько веков.
Англия взлетела в 15 веке, до этого это был медвежий угол. Потом, после Войны Роз и уничтожения французской оккупационой аристократии - поле для доминирований шотландцев, северных немцев. Англосаксам там не было места, их отправляли в Америку, ну и там полыхнуло.
Не будет никакого Сомали в Европе.
Будут концлагеря для чуреков.
Не совсем отсталый. В период Падения РИ там была эмиграция умников. Это не спасло местные княжества от варварского нашествия, те княжества, которые которые были встроены в Римскую империю, но римские эмигранты потом перешли к германским захватчикам, и сумели их перепрограмировать. Так что вместо Последнего оплота РИ из кельтских княжеств, ими стали Германские княжества (в первую очередь - северные немцы / голландцы).
Алсо, обратите внимание на два эпоса, которые не смешиваются - эпос о Короле Артуре (реальная историческая личность - Кунедагис (Арсуф или Артур), родственник (по сказам) Амвросия Аврелиана (Эмрис или Утред), который сражался против инородного вторжения, призванного старым "кельтским" королем Гуртемом (Вортингермом), где он пал вместе со своим племянником Мордаугом, своим союзником. (легенда гласит, что Вортингерн женился на немке, и согласился поселить ее немецкий народ в Британии - явные алюзии на измену Гвиневры с Ланселотом - только в легендах Ланселот является инострацем).
В любом случае, как бы мне не хотелось, и что ни говори, но есть факт. Есть Артуровский цикл, который совсем не сходится с Каролингским циклом. Все они повествуют про отважных рыцарей, но существуют в разных временах "мифического времени". Артур не сходится с Карлом, Ланселот не сходится с Роландом.
Почему ты так думаешь? Про евреев тоже так говорили, итог ясен.
Хз мб из за того ,что она находилась на острове и власти у них были менее зубастые, т к в других странах, которые на континенте подобное приводит к смерти. Вот и получилось выбить себе права,пардаментаризм замутить и т д. Но островное расположение не гарантия.
Не важно когда, а важно почему. Англия уникальная в плане развития страна,там развитие институтов носило не реактивный характер,как это было бы в том же Китае в теории если бы Англии и Европы не было. Как только Китай лишился бы возможности экстенсивного роста был бы лютый запрос на интенсивный. Лично мне это видится следующим образом. Как только в Китае возможности экстенсивного роста закончатся ,аграрная инволюция дойдет до максимума , то оставаться в деревне, даже с мелким участком земли с которого ты собираешь урожай 2-3 раза в день, использовать труд всей семьи для производства коммерчески выгодных товаров в виде текстиля с целью продажи его торговцам(одна из причин почему даже при большей урбанизации Китай не начинал механизацию текстиля и с/х ,у него была армия крестьян которая занималась этим,при этом сами крестьяне не могли является источником спроса т к удовлетворяли сами себя), уже невозможно и пришлось бы уходить в города рабоать за миску рис, это по итогу привело бы к тому ,что возникла бы необходимость одеть и прокормить все эти рты, а значит необходимость в механизации. С наскока конечно же ничего не получится,т к китайцы оч бюрократизированы и закостенелые, но как только империя распадётся,то в отдельных регионах начнутся необходимые реформы с защитой частной собственности,возможностью долгосрочных инвестиций. Самый успешный кусок по итогу объединит Китай.
Секрет англичан прост - у них свое англосаксонское право. Они смогли найти свой юридический путь и создали уникальную правовую систему. Вообще по-хорошему надо бы исследовать различия между римской и англосаксонской правовыми системами. Просто еще есть мнение что английское право - это варварское пиратское правосудие, однако же благодаря этому правосудию юридические институты бритахи и штатов считаются эталоном хорошо работающей юриспуденции. Если кто в теме, накидайте различия и опишите в чем преимущества англосаксонской правовой системы перед римской.
У англичан денег добываемые залежи угля и бабки с колоний, и сами колонии. Право хуяво, охуительные истории.
>считаются эталоном хорошо работающей юриспуденции
Кем считаются? Англичанами? Право у них мудацкое неимоверно. Может лет триста назад оно работало нормально, а сейчас это сборник анекдотов
Это не "англо-саксонское" право. Оно было создано франко-нормандскими оккупантами, истоки - в 10 законах Вильгельма Завоевателя, (очень примитивно, в основном король забирал виру). Непосредственно "англо-саксонское право" исходит от положений "Великой хартии вольностей", где право на суд было передано дворянам, а так же было оговорено, что дворяне пользуются "неприкосновенностью тела" от короля (Хабеас корпус). Все это привело в возникновению двух параллельных систем - "народного суда между собой" у англо-саксов, и "норманского суда". Эти противоречия потом и привели к Американской революции.
Англия уникальна в том, что начала обширную колонизацию. Изначально колонизированное государство применяло уже отработанные внутри законы. Но тут нужно сначала разобраться, что мы понимаем под терминами "колонизация". Англичане колонизировали (захватывали и обживали), по-факту, ничейные земли, в остальных землях было сотрудничество. Даже африканские земли (там, где были вожди и царьки) являлись протекторатами, поэтому англичане так быстро рассыпали "колониальную империю".
Колонизация не приводит к индустриализации. Колонии в какой то степени даже замедляют развитие государства,они не выгодны ,разве что как источник ресурсов тип железа и т д ,когда у кораблей появляется достаточная грузоподъёмность и путешествия становятся +- безопасные(хотя лично я хз возили ли Англичане металлы из колоний у них и свои месторождения были ,которые и использовали во время индустриализации). Так ,что Англия сначала стала охуенной,что по итогу помогло ей в колонизации.
И у кого эти деньги тратили? В деньгах смысла нет без товаров на которые их можно обменять, а товаров нет без заводов и прочего говна которое из производит и сельского хозяйства развитого ,которое всех кормит . То что ты там золота добыл в колонии тебя богатым не делает. Тут смысл именно в праве и институтах ,которые позволяют долгосрочные инвестиции в сельское хозяйство и промышленность.
Ну справедливости ради стоит отметить что еще обширные колонии были у нидерландов, испании и португалии. Но англичане в конечном итоге всех опередили.
Ну почему тогда многие влиятельные люди с разных уголков планеты судятся в лондоне?
Чел, промышленная революция смогла появиться только благодаря тому что британцы к тому времени по всему свету колонии имели и задавили все другие империи.
Это такой толстый троллинг тупостью? Колонии всегда выгодны если оттуда можно что-то выкачивать, не выгодны они стали только потому что силенок не хватило у европейцев задавить к середине 20го века повстанцев, не говоря о том что США и СССР способствовали развалу колониальных империй.
Промышленная революция началась еще до того как британия начала владеть крупнейшими колониями. Всякие прядильные станки и прочее говно начало появляться в 18 веке ,тогда как колонизации со всей силой ебанула только в 19 веке(особенно Африки) , либо был частичный контроль каких то пердей, либо он только устанавливался. Железо уголь и прочее говно не из колоний везлось ,а со своей территории использовалось. Плюс множество империй владело колониями ,но они им зачастую вредили. Зачем улучшать сельское хозяйство,когда можно тупо избыток крестьян в колонии перевезти. Тут смысл именно во внутреннем устройстве, которое стимулирует индустриализацию.
>Колонии всегда выгодны
>если
Получается не всегда. От колоний вреда больше, особенно экономического в долгосрочной перспективе, пользу они несут только стратегическую и все. Колонии существовали ,только потому ,что у людей тогда мышление было отсталое.
Ну да, читал о теории, что в Римской империи ничего похожего на индустриальную революцию не случилось именно из-за рабства, хотя предпосылки были: Антикитерский механизм, Геронов шар и т.п. Впрочем, эти придурки даже разведку, океанские корабли и нормальную кавалерию не осилили, что уж там говорить.
Получается так ,про хотя я не оч много про РИ знаю. Да и наличие самих технологий недостаточно для индустриализации,нужно чтобы ещё и нужда была в них,а в Риме как ты сказал были рабы,да и расширяться было куда.
>в Римской империи ничего похожего на индустриальную революцию не случилось именно из-за рабства,
рабство отмирало, заменяясь на колонат. Рабство как экономически выгодный механизм может существовать только при непреррывных завоеваниях. Со 2 века поддерживать выгодность этого социального института было трудоёмко: рабов стало меньше и стоить они стали дороже. Там сам срок империи подошёл к концу: ЗРИ оказалась неспособна отбиться от варваров, а ВРИ оказалась в состоянии непрерывной внутренней и внешней войны и вообще чудо, что она протянула до 1204 года. Индустрия появилась всё же в 18 веке, когда всё стало более-менее стабильным, а не когда по территории прокатываются варвары табунами без конца.
> Рабство как экономически выгодный механизм может существовать только при непреррывных завоеваниях. Со 2 века поддерживать выгодность этого социального института было трудоёмко: рабов стало меньше и стоить они стали дороже.
Какой-то совковый высер. Рабов гнали по самое не балуй. Кностантинополь был центром работорговли вплоть до его завоевания да и потом тоже был. Славян туда гнали в основном и всякую хуйню.
Че вы блять несете дегенераты соевые?
Никакой индустриализации не существует в природе. Это абстрактное обозначение европейского "золотого века". Возьми любой исторический период, любой цивилизации, там будет тоже самое.
Рабство блять супер выгодная хуйня. Буквально в середине 19 века самые богатые это южные штаты Америки.
Колонии всегда выгодны, как раз таки в долгосрочной перспективе. Но не всегда удается их удержать
Блять какая же тупорылая школота просто пиздец. Ага щас на машине времени принесут тебе блять технологию робососа
Сука ну нельзя же быть настолько тупоголовыми, школьники ебаные. Вас же обоссать мало за такую ахинею
Иди нахуууй пидор дырявый
Англия ничем не уникальна. Она шла по пути той же Голландии, Португалии и Испании, колонизируя все уголки света.
Ох как же левачкам западнодрочерам рвет сраки от печальной реальности)
Увы и ах, но европка уже входит в темные века. Теперь восточные варвары будут осеменять белых шкур
Идиотина ты пустоголовая. Как раз таки колонии и привели к появлению глобальной торговой сети. Торговля тащит за собой другие отрасли. Например кораблестроение и т.д. Блять сука тупое ты животное, как можно таких очевидных вещей не понимать
Идиотина ту тупоголовая. Именно на деньги и строится вся эта залупа
Да никого они не задавили блять. Все шло своим чередом. Никакой промышленной революции не существует
Ебать ты даун. Почему тогда сейчас не происходит никакой промышленной революции? Че случилося? Робосос это все что вы можете?
Ты читал мурзилки, а не теории. Ну и где сейчас индусриальная революция? Почему она сдохла? Рабы виноваты? Лук это тоже индусриальная революция или это друхое?
>Ну и где сейчас индусриальная революция?
Революция прошла, индустриальный мир остался, темпы роста промышленного производства (не само производство даже) немного замедляются, вот и всё.
>Почему она сдохла? Рабы виноваты?
Почему темпы замедляются? Да ХЗ, много может быть причин: 1) мир уже насыщен промышленными товарами, для замены устаревающих такие высокие темпы не нужны, 2) спад воспроизводства населения из-за урбанизации (а покупают в основном молодые, у зрелых-старых товары обычно уже есть), 3) исчерпание сырьевых ресурсов, 4) собственно, могут быть виноваты и рабы, точнее, согласные работать за копейки жители стран третьего мира, в последнее время их становится всё меньше и меньше, и, внезапно, резко увеличивается внимание к ИИ, автономному транспорту, человекоподобным роботам и т.п.
>Лук это тоже индусриальная революция или это друхое?
Двигатели — устройства, переводящие энергию химических связей и электрического тока в движение.
Пиздец, что ни напиши, обязательно выскочит и начнёт ругаться какой-нибудь ебанат, недержание порывов, "триггер — ответ", как у обезьяны, конченое одебиливание какое-то.
>Буквально в середине 19 века самые богатые это южные штаты Америки.
Выебали и переделали (при сопоставимой площади, населении и богатстве), рабство отменили.
>Блять какая же тупорылая школота просто пиздец. Ага щас на машине времени принесут тебе блять технологию робососа. Сука ну нельзя же быть настолько тупоголовыми, школьники ебаные. Вас же обоссать мало за такую ахинею
Педераст вообще сам понял, что хотел написать, или у него от недоёба просто случился приступ копролалии?
Можно поспорить на самом деле, в чём была причина падения. Рабский труд почти всегда низкоквалифицированный, но дешёвый, крупные землевладельцы с рабами разоряли крестьян, те шли в города или в батраки, батраков, чтобы могли конкурировать с рабами, гоняли почти также жестоко, те прекращали размножаться, рано умирали и прочее, попутно падал спрос на продукцию. В общем, сначала сожрали все народы вокруг, не смогли остановиться и потом сожрали сами себя, так Каутский в "Происхождении христианства" примерно пишет.
На севере в 2 раза больше населения было, не считать рабов во все 3.
Жаль Пётр№1 не знал про это всё, иначе не стал бы основывать капитализьм на рабском труде - когда для новых заводов понадобилась многочисленная раб.сила и туда стали загонять и приписывать крепостных рабочих что по сути было вариантом рабовладения с поправкой на свою российскую специфику.
>когда для новых заводов понадобилась многочисленная раб.сила и туда стали загонять и приписывать крепостных рабочих что по сути было вариантом рабовладения с поправкой на свою российскую специфику
Какая нахуй индустриальная революция в аграрном риме, вы ебанутые? Там большинство населения селюков было которые ничего кроме поля и зерна в жизни нахуй не видело.
Ой блять какой же ты тупой ЕГЭшник с мифическим мышлением
Да уж мир так насыщен что большинство гоняет на бу тачках и живет в столетних домах, потому что все новое в лютом дефиците и стоит по оверпрайсу.
Урбанизация никак не влияет на производство населения, идиотина
Ресурсы даже близко еще не исчерпаны
Азиаты как раз таки демпингуют цены, барат ты тупоголовый. Иначе твой гейфон 15 сейчас бы стоил раза в три дороже. Буквально все производство 19-20 веков держалось на дешевой рабочей силе. А когда стали задирать хотелки, все и развалилося. Бизнес съебывает в Азию, где прайсы хоть немного рентабельнее. Да это еще одно новое слово которое тебе предстоит изучить
>внезапно, резко увеличивается внимание к ИИ, автономному транспорту, человекоподобным роботам и т.п.
Это вообще кринжатина блять. Тебе так кажется в силу малолетнего возраста. На самом деле всю эту потешную хрень пиарят на протяжении последних 30 лет. Только оно нахер никому не нужно
>Двигатели — устройства, переводящие энергию химических связей и электрического тока в движение.
Идиотина, сначала выучи что такое двигатель
>Дви́гатель — устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую работу.
Завалили мясом имея в три раз больше населения
Зумеры даже базовых вещей не знаю, но всюду лезут со своим тупым мнением...
Видимо это слишком сложные умозаключения для тупого пориджа с робососом головного мозга. Почему мы не имеем кибир пратезов из 2500 года прямо сейчас? А как жи индусриализация? Почему тогда римляне должны иметь блять двс? В чем ваша логика, малолетки ебаные. Хотя какая может быть логика у ЕГЭшников, это же тупейшая форма жизни за всю историю земли
>низкоквалифицированный
Эталонный маркер соевого долбоеба, жрущего манялекции на ютубе, кек. Дальше твой высер можно не воспринимать в серьез
Как же больно это читать. Просто понимаешь насколько все вокруг идиоты. Нет даже минимального понимания мировых процессов.... Это просто ужас нахуй, чему вас там учат даже страшно представить
Каких самих технологий? У римлян внезапно появились технологии пороха, угля, железных дорог и т.д.? Нет, ничего такого у них даже близко не было. И не могло быть, ибо для этого нужны сотни и тысячи лет накопления знаний. А потешные механизмы это не технологии блять.
Кто будет кормить твою сраную индусриализацию, поридж ебаный? Где ты возьмешь рынки сбыта для всей этой хуйни с фабрик? Для всего этого нужны глобальные торговые сети. Англия в 19-20 веках на 90% зависела от импорта жизненных товаров. Они вообще не могли себя прокормить. А кто будет кормить Рим? Просто из ниоткуда возьмутся невероятные агротехнологии? Или может Египет прокормит всю римскую империю?
Индусриализация случилась во всех аграрных странах, тупое ты ЕГЭшное животное. Твой тупой манямирок сейчас рухнум и пукнум)
>Да уж мир так насыщен что большинство гоняет на бу тачках и живет в столетних домах
С тем, что было до индустриализации не сравнить. Смартфоны у бомжей и у всяких афганских вдов, с ними уже и персоналки не так нужны. Сложное словосочетание "вторичный рынок" слышать не приходилось?
>Урбанизация никак не влияет на производство населения, идиотина
Только по мнению проссаной дебиломрази, как ты.
>Азиаты как раз таки демпингуют цены, барат ты тупоголовый.
Всё меньше и меньше демпингуют — в крупных китайских городах зарплаты то ли выше среднероссийских, то ли вообще московских, всё меньше и меньше самих азиатов — в Китае коэффициент рождаемости 1.2, один из самых низких в мире, в США — 1.7, Европе — 1.5, России — 1.4.
>Буквально все производство 19-20 веков держалось на дешевой рабочей силе. А когда стали задирать хотелки, все и развалилося.
Только по мнению проссаной дебиломрази как ты, лень даже опровергать. Производство чего держалось только на дешёвой рабсиле? Самолётов и автомобилей в США? Электроники в Японии? В которой и сегодня почти нет эмигрантов? До экспорта производства в страны третьего мира? Почему "развалилось"? Решили закопать Совок и поднять Китай и другую Азию чуток заодно, почему — отдельная сложная и большая тема.
>начала выучи что такое двигатель
Определения по сути эквивалентные, ебал я в рот ради тебя мудака каждый раз со справочником сверяться.
Грамотность и манера общения ниже уровня современного школьника-старшеклассника, при этом на всех ругается малолетками, какой-то конченый переросток-дегенерат, шизик на пенсии или бич-алконавт помоечный. Ты вообще случайно не совок, нет? Признайся, чтобы сразу всё понятно стало.
В России в 1917-м году доля крестьянского населения — 80-85%, твоё "большинство" всегда ебали и делали что хотели, пшёл нахуй.
>У римлян внезапно появились технологии пороха, угля, железных дорог и т.д.? Нет, ничего такого у них даже близко не было. И не могло быть, ибо для этого нужны сотни и тысячи лет накопления знаний. А потешные механизмы это не технологии блять.
Миллионы лет нужны, хули. Прототип пороха — смесь из угля, серы и селитры известен в Китае по крайней мере с I века н.э., прототипы рельсовых дорог — диолки, с каменными плитами и глубокими желобами, были в Древней Греции, для транспорта с паровым двигателем уголь, внезапно, необязателен, авто на дровах ездили по СССР и до сих пор используются в Северной Корее, сам по себе принцип этого двигателя простейший. Кусок фуфла ничего не знает и орёт на весь форум.
>Кто будет кормить твою сраную индусриализацию, поридж ебаный? Где ты возьмешь рынки сбыта для всей этой хуйни с фабрик? Для всего этого нужны глобальные торговые сети.
Ебанат не знает, что они сложились ещё в Бронзовом веке, что тогда через Средиземноморье торговали с территориями от Британских островов и до Индии, если не до Китая?
>А кто будет кормить Рим? Просто из ниоткуда возьмутся невероятные агротехнологии? Или может Египет прокормит всю римскую империю?
Ну блядь, а зачем Риму всему превращаться в индустриальную державу? Вон, Китай — фабрика мира, до сих пор половина страны в деревнях живёт, РИ конца XIX – начала XX века броненосцы строила, зерно экспортировала. С индустрией захватили бы ещё земель и рабов, нашли бы новые рынки, решили бы с продовольствием вопросы. Все дядь, сегодня больше не могу времени на тебя долбоёба-крикуна тратить, иди нахуй.
То что было 2000 лет и 4000 лет до этого тоже не сравнить. Дальше что, долбоебина ты пустоголовая? Возьми абсолютно любой временной отрезок, хоть 100 лет или 1000 лет назад, и увидишь все тоже самое. Просто в силу своих познаний на уровне мурзилок с ютуба, ты не способен видеть глобальные процессы.
Вторичка как раз таки от бедной жизни, когда не можешь купить новое в силу его оверпрайса.
Идиот даже не в курсе демографического бума 19-20 веков... Это просто пизда.. И вот это тупое чучело что то мне еще доказывает и имеет свое мнение!
>Только по мнению проссаной дебиломрази как ты, лень даже опровергать. Производство чего держалось только на дешёвой рабсиле? Самолётов и автомобилей в США? Электроники в Японии? В которой и сегодня почти нет эмигрантов? До экспорта производства в страны третьего мира? Почему "развалилось"?
Ты уже сам себя закопал. США буквально страна мигрантов, то есть дешевой рабочей силы. Ты хотя бы Маркса читал? Почитай, узнаешь от чего бежала дешевая рабочая сила туда где условия хоть немного лучше. Японцы такая же дешевая рабочая сила, на них и поднялись в 80-ые. Но вспышка длилась не долго, рыночик порешал. Как говорил Пыня (перефразируя известную цитату - за рассветом всегда следует закат) жизнь как зебра, состоит из белых и черных полос. В этом и заключается феномен Золотого века.
>Определения по сути эквивалентные
Значит лук это двигатель. Вот тебе и индусриализация каменного века
И причем тут крестьяне вообще? Каким образом место прописки что то меняет? Тебя ебать что ли перестали? Но это тебе так кажется, потому что жопа уже разработана
Иди нахуй олух малограмотный. Никакого прототипа пороха не было. Там нужно настолько точное изготовление, до которого можно дойти либо осознанно, путем долгих лет проб и ошибок, либо случайно. Я уж не говорю о том что до реализации на практике вообще целая пропасть в сотни лет.
Все эти прототипы это хуйня без задач, либо заточены под локальные задачи. Как видим я оказался во всем прав, что тупо доказано практикой. Паровой двигатель работает только на угле, альтернатив нету. Железные дороги возможны только из стали, а для стали нужно овер 1000 шахт, плавильных заводов и всей сопутствующей залупы. Я уж не говорю о рентабельности, ибо сделать производство выгодным невероятно сложно. Кроме того нужны сторонние капиталы и наличие развитой торговой сети по всему миру.
Короче не лезь в тему, со своими познаниями уровня википедии
Как сложились, так и развалились за пару сотен лет, кек
А кто тебе сказал что они будут торговать стратегическими ресурсами? Зачем Риму становится стратегически зависимым от желания далеких партнеров? Одно дело торговать специями, роскошью, рабами и разными промышленными товарами, другое дело жизненные ресурсы. Я уж молчу о том что тонна зерна из Индии будет стоить как Колизей блять
Это тебе не кнопочки в стратежке нажимать, долбоеб. Такие процессы вообще не контролируемые. Ты делаешь не так как хочешь, а так как получается, ибо вся система буквально балансирует на грани
Вообще ваши тейки на уровне:
>Срален не хотел делать армию дронов патамушта у него были бесплатные ваньки ряяяя хрюююю!!11
Настолько абсурдной хуеты сложно себе представить, но каким то неведомым образом это существует в башке соевых порвиджей
Очередной тред засран психбольным марксистом который воюет с "егэшниками". Причем тред про Рим животное снова скатило в тред про порашу и калмунизьм.
Не пизди, такого роста товарного производства, как при переходе к индустриальной эпохе, раньше не было никогда и рост населения он опережал. Вторичка отнюдь не только от бедной жизни, люди ещё и на инвестиции деньги копят, делают себе капитал, сложное слово "энафизм" раньше не слышал никогда?
В Штатах дешёвая рабочая сила, поэтому и поднялись, индустриализация не при чём? Хули Китай, Индия, ЮВА, Африка в жопе тогда сидели, кто-то и сейчас там сидит, МРОТ по закону был больше американского? Какая вспышка длилась недолго? До кризиса 2008-го года крупнейшим производителем авто был американский General Motors, после Toyota стала (да, японская, при высоких зарплатах, недостатке ресурсов и при том, что страны на карте не видно), и сейчас по сравнению с коммунистическими залупами в этих странах всё просто замечательно.
>Двигатели — устройства, переводящие энергию химических связей и электрического тока в движение.
>Значит лук это двигатель.
Блядь, зачем я вообще переписываюсь с умственно отсталым?
>И причем тут крестьяне вообще?
Ответ на это , уёбок на один пост выше пройти не может?
>Никакого прототипа пороха не было.
Хуй соси.
In 142 AD, during the Han Dynasty, a man named Wei Boyang was the first to write anything about gunpowder. He wrote about a mixture of three powders that would “fly and dance” violently.
https://quatr.us/china/gunpowder-ancient-china.htm
Метание реактивных стрел (ракет) применялось в Китае задолго до нашей эры, а также в войнах Ассирии с Вавилоном.
https://epizodyspace.ru/bibl/nauka_i_tehnika/1936/14/ot.html
>Паровой двигатель работает только на угле, альтернатив нету
Я тебе, долбоёбу, написал про паровые автомобили на дровах, картинки ещё, что ли, прикрепить? Уголь, кстати, тоже ещё чуть ли 5500 лет назад применяли для обогрева.
https://nplus1.ru/news/2021/12/20/exploitation-lignite
>Железные дороги возможны только из стали
Пиздец, ебулда вообще ничего не знает.
https://author.today/post/375904
>Я уж не говорю о рентабельности, ибо сделать производство выгодным невероятно сложно.
Можно было использовать в военных целях и для захвата рабов и особо ценных ресурсов, типа наркоты в отдалённых землях, они бы всё окупили.
Ты конченая безграмотная еблуша, засунь себе язык в жопу и сиди тихо, не мешай общаться нормальным людям.
>Одно дело торговать специями, роскошью, рабами и разными промышленными товарами, другое дело жизненные ресурсы.
1) Я ничего не писал про торговлю именно "жизненными" ресурсами, 2) Если где-то есть особо ценный ресурс, ну там, олово, например, его что, теперь специально не импортировать, чтобы в зависимость не попасть, обрекать себя на стагнацию? Какой-то пиздец просто невменяемый.
>Это тебе не кнопочки в стратежке нажимать, долбоеб. Такие процессы вообще не контролируемые.
Сложное слово "протекционизм" слышать не приходилось, ты, залупа олигофрена?
Да тут два пидораса, великовозрастный лузер-коммунизд против бездуховных зумеров-либералов и какой-то нацик, похоже, укр, у которого все Романовы (не только последний даже) "куколды" (обезьянке слово понравилось), отсирается на ровном месте бредом типа "Зачем Николай II без армии и экономики развязал ПМВ?", был ещё какой-то французский эмигрант-опущенец со "Сталин правильно устраивал массовые репрессии и голод, империя превыше всего", но он вроде съебался, как обоссали. Хоть бы админ уже наконец перебанил хуету эту.
Терпи.
С уважением, админ.
Чел,отвечу на два самых простых твоих вопроса ,потому что на все твои высеры отвечать желания нет. Рынки сбыта это города ,которые и создавали потребность механизации в текстиле ,а потом в сельском хозяйстве. Колонии и развитая торговая сеть появилась позже,чем ебанула ранняя индустриализация и появились первые механизмы,так что они играют не основную роль. Писал об этом выше,читай тред.
Зачем царь тряпка подкладывал свою немецкую жену под бомжа, он так коупил потерю Польши?
То есть, получается, благодаря сильной центральной власти и развитому репрессивному аппарату у них получилось выдавать из своего народа максимум на захваты колоний и выживание уже из их. Вот только почему так случилось? Из за того, что по сравнению с Европой, в Англии было мало замков, феодалам было тяжело защищаться от центральной власти по отдельности, поэтому приходилось объединяться и совместно выбивать условия у короля и давить простолюдинов.
В романо-германском праве в основе доказательства вины идёт работа следаков, а в англо-саксонском - то, как договорятся адвокат и прокурор с судьёй и присяжными, у кого красноречия больше, чтобы убедить последних.
Англичанам повезло в том, что от них вовремя отделились Штаты, основанные радикальными христианами и будущими французскими революционерами. Остальные колонии Англии так не взлетели. А уж почему взлетели Штаты и почему они решили стать союзником Британии, не смотря на былые разногласия - отдельный вопрос.
Потому что в Лондоне кто богаче, тот и прав.
Колонат по идее не дошёл до своего логического завершения и вообще случился из-за богачей, которые накупили земли, использовали рабский труд, ещё больше богатели и скупали ещё больше земли. В итоге крестьянин не мог прокормить себя и ещё на продажу оставить, и шёл в солдаты или в горожане, которые кормились с рук императоров. Хлеб то из Африки был почти бесплатный.
У тебя шиза. Англия ничего не хотела делать, так получилось само собой. Некие челы приплыли в Новый свет и оказалось что на земле обетованной произрастают любые технические культуры, в особенности хлопок. Эти плантации стали разрабатывать и сбывать в Англию, где образовался крупный класс дешевой рабочей силы из безземеленых крестьян, готовых впахивать буквально за 5 шиллингов в год (это чисто историческая случайность, просто так совпало). Таким образом хлопок из роскоши превратился в ширпотреб (и занял место льна). Какие то города не имеют к этому никакого отношения. У нас еще до революции все крестьяне уже бегали в хлопковых одеяниях, что еще 100 лет назад могли позволить себе только аристократы.
Для начала пиздуй гуглить что такое Золотой век. Полагаю объемы производства Рима в начале и в конце различались многократно, вероятно даже в сотни раз, если не в тысячи
Китай и Индия занимали 70% мирового ВВП почти до конца 19 века, долбоеб. Потом сдали позиции, но в итоге снова вырвались в лидеры. Ну и опять же менталитет. Индусы сами по себе чиловые парни и впахивать за копейки не готовы. Китаезы как муравьи, готовы впахивать за миску риса. Поэтому шуруповерт в Китае стоит 500 рублей, а у нас его сбывают за 1500+
Двигатель это механизм переводящий ЛЮБУЮ энергию, в механическое действие, тупое ты животное. Будь то энергия воды, ветра, лошади, человека, солнца и т.д. Ты даже базовых вещей не понимаешь, но лезешь со мной спорить. Зумер ты позорище
>Ответ на это , уёбок на один пост выше пройти не может?
Даунина ты тупоголовая, я уже отвечал на этот тупой тейк. Все аграрные страны так сказать индустриализировались примерно в одно и тоже время. То есть когда до этого дошли технологии.
У тебя логика уровня попаданца, это просто пизда... Деревянные рельсы, паровозы на дровах, рокеты..
Ты вообще понимаешь что деревянные рельсы строились не для транспортировки грузов на дальние расстояния? Максимум от шахты до ближайшего склада. И с чего ты взял что этой хуйни не было в Риме? Там делали штуки и по сложнее
КПД дров раз в 100 ниже чем у угля, то есть ты будешь тащить с собой больше топлива чем груза. Гугли блять телегу Конью, оно в 19 веке было нахуй никому не нужно.
Пиротехническая смесь это даже близко не порох. На разработку настоящего пороха убили еще 1000 лет, карл! Потом еще 500 лет улучшали! Вдумайся в это, ебанат! А ты тут кукарекаешь про то как римскому алхимику бабахнет по голове кирпичом и он внезапно создаст ядерную бомбу из нихуя. Скажи честно, ты ведь прибежал сюда из треда альтернативщиков?)
Ты под чем это высрал, шиз? Я ничего не говорил про импорт промтоваров. Тот же английский флот в свою золотую эпоху примерно на 70% строился из импортных материалов.
Я уже отвечал на эти тупые тейки. Но пориджы настолько тупые что с первого раза не доходит.
Города это мизерная часть рынка сбыта, основная масса товаров уходила на село, а потом и на экспорт. Никакой потребности в механизации они не создавали. А вот расходы и прибыли вполне себе создавали такую потребность. Ибо текстиль из какой нибудь России стоил куда дешевле и по качеству превосходил английские ссаные тряпки.
Колонии и глобальная торговля появились с 16 века, долбоеб.
Тред засрал тупорылыми егэшниками из треда альтернативной истории. Это не твои ли побратимы тут какают? Забавно что в профильные треды они не лезут, ибо там их сразу обоссут по фактам. Зато тут можно срать своей тупой шизой. Замечу в треде нет ни одного вопроса, зато у каждой малограмотной егэшной сучки есть свое очень важное мнение!
>егэшной
Опять старой скуфной хуйне рвет с молодых.
Да я просто угораю с малолетних даунов фантазирующих о том как римляне на паровых колесницах давят парфянцев и вандалов, лол. Правда в нашей суровой реальности это говно было никому не нужно и во всем уступало кавалерии. Так что для варваров это был бы весьма экзотический подарок)
А вообще пиздуйте в фентезяч
Римляне не были знакомы с производственными допусками, а потому просто бы не смогли в паровую машину, даже зная её устройство.
>Определения по сути эквивалентные
Нет, потому что по твоему определению , например, пневмодвигатели и паровые турбины двигателями не являются.
>малолетних
Скуфья, не ной.
Мне кажется для прогресса нужен развитый математический аппарат, который к 19 веку только созрел. Все эти символы и нормальные человеческие ЦИФРЫ. А также БУМАГА, чтобы всё это записывать и учить школотронов. Римляне этого не имели.
>свете ушло в Китай
Уходило кстати туда OCHE MNOGO.
Собственно "юань" - это крупная серебряная монета долларового типа.
Вот и получается, что в то время как Хуань провинция Гуаньдун купался в серебре, какому-нибудь Хуану штат Чихуахуа оставался только разве что с этим самым хуа. Прям какая-то жуткая диспропорция, когда львиная доля металл уходила за океан.
Не в этом ли одна из причин почему к примеру Мексика не взлетела?
Ты о чем вообще, шиз? Какие нахуй допуски? Если бы знали как сделать, то смогли бы сделать. Но это уже чистой воды допуски уровня попаданцев
Блять очередной школьник выкакал свое важное мнение, даже не понимая о чем спизданул...
Ты бы для начала погуглил как все эти хуйни появились, там никакой математикой даже не пахнет
Милый мой хуавэй, что такое пишешь гайдзин ебанутый?
Какие нахуй ЦИФРЫ и БУМАГА?
Ты что, не слышал, что ЗНАКИ и СИМВОЛЫ правят миром?!
Вот те ЗНАК - ИДИ ЗА ПИВОМ а не то БУДЕТ СИМВОЛ НА ВСЮ РОЖУ!!!!!
Но есть и другая точка зрения - что на самом деле никакого резкого упадка не было, и запад рима поднялся из-за того что имел развитое римское наследие и жил по римскому праву. И даже каролингские империи были не такой уж и глухоманью, а жили по принципу римского права. В то время как восток рима отверг все эти принципы, и впал в архаичную деспотию.
Короче - как оно все было на самом деле? Западная часть рима изначально заложила крепкий правовой фундамент для дальнейшего развития, или вся ее заслуга лишь в том что она поднялась на разграблении соседних цивилизаций?