Ну дык очередь за забором
>Даже минимальный шанс на адаптацию превращается в "делай результат сразу или уходи".
А как ты хотел? Ты думал тебе дадут полгода-год на изичных тасках распердется на проекте? Почитай профильные чаты в телеге как проходит "онбординг" в Озон или Вертикали. Если кратко - от тебя ожидают, что ты начнешь перформить как сенька, который на этом проекте уже несколько лет веслает. Не можешь? Очередь за забором, чел..
Очередь была всегда.
>Не можешь? Очередь за забором, чел..
Очередь большая, но не смогут многие
Им придется каждому отстегивать по 200к за месяц онбординга.
>Ну дык очередь за забором
> Не можешь? Очередь за забором, чел..
Пройти скрининг
Пройти техничку, потратив время лида/сени
Подать документы, потратив время юристов на составление договора
Пройти онбординг, даже минимальное объяснение проекта/доки опять же тратит время других разработчиков
Выплатить даже за первый месяц n-ую зп
И всё это чтобы выпнуть джуна через месяц.
Если не глыба - выкинут с рыночка.
Теперь айти и правда стал для очень прокаченных глыб. (задротов)
Теперь айти и правда стал для очень прокаченных глыб. (задротов)
>Им придется каждому
Зачем каждому? Не так давно слили ред флаги по которым хрюши фильтруют кандидатов в яшку. Затем почти во всем бигтехе многоступенчатые собесы, которые включают в себя алго секцию, секцию на сисдиз и финалочку с нанимающим менеджером. На ред флагах фильтруется больше половины пассажиров. Затем на алгосекциях отваливается еще 2/3. Сисдиз сдает в лучшем случае треть. Ну и единицы проходят финалку. Условный яндекс.маркет где мересов раздает затрещины и нужно дежурить в трусиках выкатывает 4 алгосекции по часу, затем сисдиз, а в конце финалка с менеджером. Сколько осилит такой отбор?
>И всё это чтобы выпнуть джуна через месяц.
Никто джунов с улицы не нанимает в бигтех. У бигтеха прикормленные кафедры и они нанимают онли выпускников каких-нибудь бауманок и прочих вшэ
>Сколько осилит такой отбор?
45 000 волков
Этот прав, а еще там есть фильтр по опыту в компаниям.
За плечами должен быть хотя бы один 1 год в: озон, яндекс, втб, сбер, тиньков, касперка, далее список из 30 компаний.
Это IT элита. Не работал в элите - забудь про бигтех.
Волки в бигтех не попадают. Все эти "работал по гпх/ип" - редфлаг в яшке и прочем бигтехе. Выписка из электронной трудовой с электронной подписью и вот уже ты как на ладони. Зачем общаться с мутным кандидатом, который что-то там по ип делал, когда можно собеседовать тех кто работал по тк рф с подтверждением
>за весь спринт ни одного авто-теста
Я другую картину наблюдаю на нескольких проектах последних, пока команда старичков из 6-10 человек делает понятные крудовые таски и иногда попукивают жсонами в кафку, новичка с улицы садят в одно рыло переписать огромный легаси монолит 5-7 летней давности за СПРИНТ, онбординга нормального естественно нет, текущие члены команды сами ни бум бум, при этом требуют в жесткой форме результат. Чел ессно не тянет и либо сам уходит из-за нервов, либо выкидывают.
Вот такая тенденция вообще пугает...
Либо вообще вешают непрофильную работу по типу сделай нам с нуля нагрузочное тестирование всего проекта до конца недели.
Поставь себя на место кабана.
Приходит волк, пердит месяц и уходит.
Как контрить?
>Приходит волк, пердит месяц и уходит.
>Кабан разваливается в наперженой луже и пускает пузыри...
>Приходит волк
Не приходит
Да, тоже стал замечать, что больше половины людей отваливается на испытательном сроке. И это не только волки, знаю разработчиков с реальным опытом, образованием и скиллами, которых выпиздили после испыталки хуй пойми почему.
Видимо там логика такая, что если хотя бы один тикет не успеешь закрыть до дедлайна, то ты волк и досвиданья. А то что сами проекты помойное легаси без документации и со сломанными тестами никого не ебет. Раз не справился сделать в срок, значит накрутил опыт. Там примерно такая логика у людей сейчас.
Но я думаю так долго продолжаться не будет, это же тупо убыток большой. Нанимать толпы людей, а потом через 2-3 месяца отправлять их на мороз и нанимать новых.
>А сейчас подход максимально жёсткий: не закрыл задачи в первые два спринта— до свидания.
От создателей отбора по годам опыта. Нет 3 лет в резюме - до свидания. Так и здесь примерно: нет закрытых N-тасок за несколько спринтов - до свидания.
Кризис, денег нет, ставка высокая.
Вот и приходится так делать.
Там где денег нет совсем, там никого не нанимают.
Если денег мало, то нанимать просто чтобы через 2 месяца уволить тоже нет смысла.
Большая текучка людей - это всегда убыток.
>Большая текучка людей - это всегда убыток.
Представь, ты кабанчик, нанял волка. Волк медленно закрывает таски: команда страдает, сроки горят, закрывается по 5 тасок в месяц. Ты стоишь перед выбором:
1. Оставить волка, продолжать терять ресурсы и время, закрывать 5 тасок в месяц.
2. Уволить волка, сократить убытки и попытаться найти инженера, который будет продуктивно закрывать 50 тасок в месяц.
теперь даже опытным разработчикам приходится работать на износ, чтобы доказать, что они не «волки позорные».
5 тасок в месяц это на самом деле не так уж и мало, если сами по себе таски объемные, в каждой таске нужно тесты написать и еще на прод выкатить и убедиться, что ничего не поломалось. Если задачи уровня поменять одну строчку кода, то это конечно мало.
Я в бигтехе работаю и всякие сеньки-мидлы делают по 3-4 объемных таски за двухнедельный спринт и еще пару задач уровня "поправить конфиг".
Плюс часто бывает так, что таску недооценивают. На первый взгляд все легко, а по факту надо перелопатить половину монолита чтобы сделать нужные изменения. Главное - это понимать скорость работы своей команды и не выделяться в худшую сторону на фоне всех остальных. Я собственно так и делаю постоянно, каждый день смотрю на тикеты по текущему и прошедшим спринтам, понимаю сколько кто сделал, кто топ перформер, а кто середнячок и работаю так, чтобы меня не замечали как лоуперформера на всяких графиках сторипоинтов и количества закрытых тикетов.
И тут хоть усрись, но ты на рынке не найдешь того, кто будет работать х1.5-2 от производительности твоей команды. Много студентов, джунов и волков. Но они перформить не станут. И если у кабана постоянная текучка, половина из нанимаемых людей не проходит испыталку, то значит это ошибки HR и/или нанимающего менеджера. В их обязанности входит найм пригодных к работе людей, а не самозванцев, мошенников и проходимцев. Нанять человека - означает, что ему придется выплатить 1-3 зарплаты как минимум. В бигтехе если у тимлида будет большая текучка и люди будут постоянно с испыталки вылетать, то такого тимлида рано или поздно выгонят нахуй или вежливо предложат уйти куда-нибудь в разработчики с понижением грейда.
Ну или сам кабан нищий и за те деньги, что он предлагает, умеющих что-то делать людей не находится. Если так, то сам корабль скоро на дно пойдет вместе с кабаном.
>попытаться найти инженера
И не находишь. Работа стоит, сроки горят, неустойки растут.
>5 тасок в месяц это на самом деле не так уж и мало
Измеряют относительно уже работающих программистов.
Если они закрывают 50+ тасок то с тебя будут требовать столько же.
Они сидят на свежей хуйне с микросервисами, которые еще основательно не зацепились с друг другом,
@
Ты сидишь на древнем монолите-копролите...
Нихуя у вас потогонки.
мимокрокодил закрываю 3-4 тасочки в месяц
мимокрокодил закрываю 3-4 тасочки в месяц
Два чаю.
Устроился на галеру за один собес, с тех пор получаю свои 200к с копейками и живу себе нормально.
Зачем вы все эти унижения с алгосекциями и системным дизайном проходите? Чтобы лишние 100к получить и бесполезную лычку "Я работал в Сбере?"
А потом выгорать начинаете и ловить депрессию от постоянных потогонок и доебов менеджера.
Айти это не про бабки, это про получать хорошую зп на ненапряженной работе. А вы и деньги не получаете и нервы себе портите чтобы какое-то чмо вроде грефа себе аэропорты покупало и терпело от таксистов.
>Айти это не про бабки, это про получать хорошую зп на ненапряженной работе
Ты просто тупой и думаешь, что до пенсии будешь грести условным сенькой за зэпку. Годам к 30-35 у тебя начнутся проблемы с трудоустройством, т.к. никому не нужен скуфидон, который уже не вывозит прежний темп работы, да и не вписывается он в тиму зумеров-пердежей и руинит им вайб
>Чтобы лишние 100к получить
Если что, то это дополнительная тысяча долларов в месяц или 1.2кк рублей в год
Ты сидишь за компом 8 часов в день и получаешь 200к
а мог бы вложить немного усилий и получать 500к за те же 8 часов
Я сижу за компом два часа в день и получаю 200к. Жить не пробовали?
>никому не нужен скуфидон, который уже не вывозит прежний темп работы
Мы тебе про три таски в месяц говорим, ты жопой прочитал? Какоц темп?
>Я сижу за компом два часа в день и получаю 200к. Жить не пробовали?
Это работает, когда ты в ДС и у тебя есть минимум две квартиры
>Ты просто тупой и думаешь, что до пенсии будешь грести условным сенькой за зэпку
Я разве говорил, что собираюсь до пыньсии сидеть в разрабах?
>Годам к 30-35 у тебя начнутся проблемы с трудоустройством, т.к. никому не нужен скуфидон, который уже не вывозит прежний темп работы, да и не вписывается он в тиму зумеров-пердежей и руинит им вайб
Хуйня какая-то, у меня в команде одни скуфы, не считая джунов.
>Если что, то это дополнительная тысяча долларов в месяц или 1.2кк рублей в год
Копейки, которые качественно твою жизнь не меняют.
>Копейки, которые качественно твою жизнь не меняют.
Какая прибавка к твоим 200к даст ощутимый прирост в качестве жизни и что конкретно в ней поменяется? 100к как ты уже сказал погоды не делают (хотя я сомневаюсь). Сколько нужно накинуть сверху и на что эти деньги пойдут?
Пиздеж. Сам работал в Яндекс Маркете, при этом не учился в топ вузе, вышки вообще не было, и опыт был перед Маркетом чуть больше года в конторе на 5 человек, где над проектом я работал соло. Взяли в Маркет на Java Миддла, но я Алгосы хорошо прошел - всегда знал что будут нужны и учил алгосы по часу-два в день, на протяжении пары лет перед тем как попасть в Маркет
Ты 15 или 16 грейд был? 15 грейд это если что джун, хоть и называется на стаффе "разработчик".
15, но там тезис и был в том, что даже джунов с улицы не нанимают. А тут вот - пройдите 4 алго секции и вы приняты. У меня так и было сообственно
У нас так же.
>Даже минимальный шанс на адаптацию превращается в "делай результат сразу или уходи".
Опытный человек может сделать сразу, волку нужно изучать доку и вникать в технологии
>Даже минимальный шанс на адаптацию превращается в "делай результат сразу или уходи".
Опытный человек может сделать сразу, волку нужно изучать доку и вникать в технологии
Т.е. вы запоминаете коды и разучиваете доку как стихотворение? А пром в 4 утра чините прямо в трусиках?
Подглядывать в доку и открыть доку первый раз пытаясь понять технологию с нуля - огромная разница.
Общераспространённую сплёвывая
Работаю в БИГтех.
Сегодня взяли мидла, не смог настроить ключи для гита - сразу же уволили
Сегодня взяли мидла, не смог настроить ключи для гита - сразу же уволили
Прям в первый же день?
надо уволить тех кто его собеседовал заодно.
какие-нить очередные токсики с самомнением, кто им лучше подлизал того и взяли
Что ж вы такие злые, может от всю жизнь с свном проработал
Ситуации разные бывают. Помню на одном проекте тоже не получилось нормально настроить ключи, еще и админских прав не было на тачке. Просто ssl отключил (и я не один такой был в команде с такими проблемами).
Следующего уволят, если через 2 часа не поднимет локально весь проект видимо, потом дальше будут 3 месяца собеседовать 100+ человек, удачи, видимо особой нужды и нет.
Да, но он показал слабость и в других base вопросах
Кабан обжегся в Августе на волке тот хапнул 2 месячный оклад, лиду влетело. теперь сливают на старте (первые 1-7 дней)
У нас собеседует сеньер, задавая одинаковые вопросы, возможно ответы были слиты.
JaBa
>за весь спринт ни одного авто-теста
Правильно, ведь это была ручная макака.
ии всем привет
>Кабан обжегся в Августе на волке тот хапнул 2 месячный оклад, лиду влетело. теперь сливают на старте (первые 1-7 дней)
Ну зато у HR теперь работы хоть отбавляй, нанимать каждую неделю новых людей.
>Сегодня взяли мидла, не смог настроить ключи для гита - сразу же уволили
А как увольнение происходило? Тимлид спросил у мидла через час, настроил ли он окружение, а тот ответил, что еще нет и после этого ему сказали, что он уволен? Какие вообще мысли у тимлида и команды по этому поводу?
>Да, но он показал слабость и в других base вопросах
А что еще в первый день надо было делать кроме настройки окружения и знакомство с доками по проекту? В каких вопросах он слаб оказался?
>Сегодня взяли мидла, не смог настроить ключи для гита - сразу же уволили
А с чего это он должен сходу уметь? На обычной работе постоянно надо куда-то свои ключи добавлять? Схуяли обычный новый миддл имеет доступ к гиту и к настройкам доступа туда, что ему какие-то ключи там надо настраивать?
>показал слабость и в других base вопросах
Каких?
Вкатунец, спок
>не смог настроить ключи для гита
Хз. Я вообще на память не помню как это делается. Каждый раз в гугл лезу
>возможно ответы были слиты
Нет, просто вас "сеньер" слаб и его нужно уволить
>А как увольнение происходило?
Неоднократно видел как это происходит, плюс меня так увольняли. Лид просто поставил встречу где сказал, что я не тяну темп разработки и плаваю в проекте, когда пришедшие совсем недавно разработчики лучше меня разбираются в коде проекта. Сказал писать по собственному, что я и сделал
Ты спермоблядь?
Такому лиду надо коз пасти за забором, а не командой рулить.
Хороший рук задачи делегирует так, чтобы команда работала оптимально и помогает расти. На мороз выгоняют тех, кто в принципе не работает.
Нет. Ключ настраиваю один раз, когда прихожу на новый проект. Следующие полтора-два года я про это забываю. Мне проще открыть доку на гитхабе или атлассиане, чем зазубривать все эти команды по генерации ключей
Хз. Этот лид успешно работает в бигтехе, если что
Был у меня такой лид лет 5 назад, мог за пол года уволить 10-15 человек, типа один раз не уложился в оценку, вместо 2 дней 3 делал и т.д. Оценивал лид по минималке всегда, приходилось овертаймить многим. После окончания проекта от лида избавились и больше не предлагали проекты этого заказчика (синий банк).
К слову из за него убил напрочь нервную систему, лучше не работать с такими потогонщиками.
Ну, примерно так и было. Его поставили лидом, он в течении года уволил 2/3 команды. Оценки по задачам он самостоятельно выставлял, а когда ты ему говорил, что тут работы на полторы недели, а не 3 дня, то начинал бугуртить и выходить на конфликт. CTO опомнился только тогда, когда от команды по сути ничего не осталось и лид ушел в другую компанию лидить. Пару раз хрюши предлагали вакансии в одно из подразделений бигтеха, но я быстренько чекнул в линкедыне кто там работает и нашел этого кадра. Вежливо отказался, разумеется
Тогда понятно почему он такой
Разумист
устроился ИПшником через аутстафф в 2 крупных гостеха одновременно. автоQAшником.
думал, не пройду СБ в обеих конторах, а они сука возьми да и предложи оффер в понедельник утром.
забрал два рабочих ноутбука.
дейлики начинаются с разницей в полчаса.
первый месяц я просто охуевал от стресса, потому что проекты сложные, я ничего не понимал и боялся спалиться на созвонах.
был уверен, что быстро вылечу с обеих работ.
но вот в одной конторе начал уже делать ПРки и вроде бы дело пошло. вроде бы закрепился.
во второй пока не пошло, надо за выходные развернуть тестовый стенд и сделать кучу вещей, которые мне вновинку. но, вроде бы в теории я суть платформы понял и начал понимать конкретно о чём говорит тима на созвонах.
если удастся продержаться в обеих конторах полгода даже, то уже неплохо, так как хватит на аренду жилья и жрачку ещё года на полтора, т.к. в сумме они 450+ платят в месяц.
пикрилейтед это я утром на дейликах. левый созвон в левом наушнике, правый - в правом.
думал, не пройду СБ в обеих конторах, а они сука возьми да и предложи оффер в понедельник утром.
забрал два рабочих ноутбука.
дейлики начинаются с разницей в полчаса.
первый месяц я просто охуевал от стресса, потому что проекты сложные, я ничего не понимал и боялся спалиться на созвонах.
был уверен, что быстро вылечу с обеих работ.
но вот в одной конторе начал уже делать ПРки и вроде бы дело пошло. вроде бы закрепился.
во второй пока не пошло, надо за выходные развернуть тестовый стенд и сделать кучу вещей, которые мне вновинку. но, вроде бы в теории я суть платформы понял и начал понимать конкретно о чём говорит тима на созвонах.
если удастся продержаться в обеих конторах полгода даже, то уже неплохо, так как хватит на аренду жилья и жрачку ещё года на полтора, т.к. в сумме они 450+ платят в месяц.
пикрилейтед это я утром на дейликах. левый созвон в левом наушнике, правый - в правом.
Как уволили мидла в 1 день его работы.
М — Мидл
Л — Лид
Ситуация:
Л: Тебе выдали доступ в GitLab?
М: Да, я скачал проект
Л: Удалось запустить?
М: Нет, какие-то ошибки.
Л: Миша, поможешь ему? Я тоже подключусь.
Позже:
Л: Расшарь экран, покажи, как запускаешь.
М: Вот так.
Л: Эти команды нужно выполнять из каталога проекта.
М: Ой, забыл. Спасибо.
Л: Перед этим выгрузи последние обновления, сделай git pull.
Л: Ты скачиваешь ZIP-архив? Не нужно так.
М: Да.
Л: Лучше подключи ключи. Вот инструкция.
После этого Мидл получил простейшую задачу, но даже не приступил к ее выполнению. Он долго разбирался, как настроить SSH-ключ и, судя по всему, не понимал, что это такое.
Инструкцию скинули заранее: GitLab предоставляет подробные шаги, да и Google всегда под рукой. Тем не менее, прогресса не было.
Уволили на следующий день, хотя формально ушел только через 4 дня.
Можно ли было дать шанс? В теории — да. Но "кабан" уже обжегся на подобных ситуациях в августе.
Перед этим его еще опросили и выяснили, что он вообще не понимает, как работает проект и процесс разработки. Зато теорию из книги знает на отлично.
Это уровень интерн, какой ещё шанс. Собеседующий у вас либо заебан потоком либо сам лоускилл
Собеседует у нас обычный сеньор, который задает вопросы и задачи.
Вы предлагаете подстраиваться под каждого кандидата и разрабатывать уникальный набор вопросов?
Скорее всего, в будущем могут ввести сложные алгоритмы и смотреть на реальный опыт.
В таком случае индивидуальные предприниматели рискуют оказаться вне рассмотрения, поскольку их начнут игнорировать при отборе.
> В таком случае индивидуальные предприниматели рискуют оказаться вне рассмотрения, поскольку их начнут игнорировать при отборе.
Каво, не понял...
> уникальный набор вопросов
Задается стандартный вопрос, кандидат отвечает, на основе его ответа задаются уточняющие. Также перед собесом просматривается резюме и задаются вопросы по опыту.
Судя по приведенному диалогу чел вообще нигде не работал, не верю что он смог бы ответить на собесе на мидл уровне.
>Каво, не понял...
мидл, которого уволили, имел коммерческий опыт, но работал как ИП, клялся что отработал 3 года у кабанчика, но без оформления.
ИП и ГПХ в скором времени могут стать красным флагом для кабанов.
Ахахаха понятно, эти дауны весь рынок наводнили.
Ниже помидора с 5+ годами опыта ИП вообще кажется нет смысла брать, фактически значит что человек мог выполнять заказную работу раз в год или вообще не работать, то есть ценность его опыта около нуля. Единственное что можно чекать - это когда ИП зарегано, но инфа сама по себе бесполезная.
У нас кстати резюме потоком идут, мидлов стараемся не смотреть, а если и берем то только с опытом ТК и в крупных известных конторах.
Можем себе позволить.
> на основе его ответа задаются уточняющие
Эти уточняющие вопросы (варианты углубленных вопросов) подробно обсасываются на курсах по прохождению собеседований и мок-собесах
Предположим, ты спросил, чем отличается UDP от TCP. У тебя нет бесконечного набора вопросов: ты можешь спросить про использование в видео стриминге и играх, а также про кеш.
Придет следующий кандидат ты тоже спросишь эти самые 2 уточняющие вопроса.
А как насчёт джуна-автотестера с двумя работами, для которого "сделать кучу вещей, которые мне вновинку", можете позволить?
Его еще и не уволят, потому что тупа проверить некому
Да, это совсем вопросы базовые, углубленные идут в контексте его реального опыта - то есть такую инфу могут получть только на реальной работе.
Например вопросы гит где он сразу завял - какой был гит флоу в прошлой тиме (как решал конфликты, сколько человек одновременно работали на проекте), если он пулл не знает значит он бы даже базу не ответил. И так по каждой фундаментальной теме своей области с привязкой к его опыту.
Можем.
Тот, кто волков на чистую воду выводит,стоит ещё дороже.
Зачем выводить на чистую воду? Достаточно проверить записи в трудовой.
Ищем нового QA, HR скинула резюме в обобщений чат.
Поржали и отправили в утиль
Поржали и отправили в утиль
Это и так делается автоматически. Если работает на стороне неофициально, выявить это сложнее. Ненужно кароч.
>Достаточно проверить записи в трудовой
Как быть, если в моей электронной трудовой указаны только записи начиная с компании, которая предложила перейти на электронную трудовую книжку, а до этого записи отсутствуют, но присутствуют в бумажной трудовой?
В треде про QA за 3 становится лидом
а тут аж цельных 3.5
А если я работаю официально, я могу как ИП устроиться еще на левую работу?
Да, но если узнают, то уволят
>Вы предлагаете подстраиваться под каждого кандидата и разрабатывать уникальный набор вопросов
Да, так и должно быть. Собеседующий перед началом собеса просматривает резюме кандидата и уже на основе того, что там написано, подбирает темы для разговора на собесе.
>Предположим, ты спросил, чем отличается UDP от TCP. У тебя нет бесконечного набора вопросов: ты можешь спросить про использование в видео стриминге и играх, а также про кеш.
>Придет следующий кандидат ты тоже спросишь эти самые 2 уточняющие вопроса.
Эм, ну как минимум можно фантазию включить и перейти от различий TCP/UDP к каким-нибудь более изощренным темам, например спросить кандидата про то, слышал ли он про хендшейки в TCP, про SYN, ACK, про дудос SYN флудом, в принципе про дудос атаки итд.
Можно просто поспрашивать про околосетевые вещи, например про то, как работает балансировщик нагрузки, отличие L3 и L7 балансеров. Если у тебя на собесе мидл из "рога и копыта", который на кабана трудился вчерную, то значит с высокой вероятностью он выполнял роль девопса+админа и для него рассказать про балансеры не составит труда. Плюс можно открыть draw.io или miro и попросить нарисовать примерную схему его предыдущего проекта, где какие балансеры располагались, откуда куда трафик шел, что из себя сами балансеры представляли, envoy, nginx или что-то другое итд. Возможностей для разговора тут масса. А еще про контейнеры и кубернетис можно поговорить, если это в резюме написано. Вопросы должны перетекать из одного в другой практически бесшовно. Если у тебя просто идет опрос по списку уровня:
>1) Перечисли все метода класса Object
>2) Что такое equals и что такое hashCode?
>3) Назови отличия TCP от UDP
>4) Перечисли все известные тебе классы коллекций в Java Collection Framework
> ...
то это плохой подход, который показывает именно то, как хорошо кандидат зазубрил вопросы из сборников и книжек и ничего не говорит о его опыте.
Просто у вас собеседующий сеньор видимо так заебан потоком кандидатов, что просто задает стандартные вопросы по языку из какого-нибудь сборника "ТОП-50 вопросов по Java Core", либо ему просто похуй и хочется, чтобы от него поскорее отъебались и не заставляли придумывать темы для обсуждения под каждого отдельного кандидата.
Ну и вообще секции надо разделять на техническую и общение с будущим тимлидом/командой. Техническая - про сам ЯП и решение задачек с литкода, разговоры про многопоточку, сети, дизайн итд.
Разговор с тимлидом - про прошлый опыт, сколько людей было в команде, какие факапы были на работе, как можно было их избежать по мнению собеседника, как работали с падениями на проде, кто за это отвечал, как оценивались задачи в сторипоинтах, были ли груминги задач, был ли аналитик на проекте, как с ним взаимодействовали, кто писал документацию, спецификации, общался с заказчиками итд - тут просто огромное пространство для беседы, нужно просто час на это выделить и заставить вашего тимлида язык из жопы высунуть и начать задавать вопросы.
Если вашего сеньку и тимлида обоих может наебать какой-то лох, который не додумался в чат жпт спросить "Что такое ssh ключ", то у вас явно что-то не так и надо менять процесс найма, причем на всех этапах, от HR до сеньки, который вопросы одни и те же задает, и нанимающего тимлида.
>в будущем могут ввести сложные алгоритмы
Если это про лайвкодинг, то вряд ли сильно чем-то поможет. Ну можно давать просто рандомный хард с литкода человеку и брать только тех, кто его решит, но вероятнее всего вы такого будете долго искать и найдете студента без опыта, но с навыком решения литкода и олимпиадных задач, либо волка, который незаметно в чат гпт отправил условие и списал решение.
>Работаю в БИГтех.
>Сегодня взяли мидла, не смог настроить ключи для гита - сразу же уволили
>Работаю в БИГтех
Эм, это что за бигтех такой, где вопросы по шаблону задают и по всей видимости только одна секция интервью? Любой настоящий бигтех: яндекс, авито, озон - везде несколько секций сейчас есть. Даже в сбере несколько этапов интервью на стажера сделали, не говоря уже про более высокие грейды.
Скорее всего у тебя помойная шаражка, а не бигтех, чел...
>Эм, это что за бигтех такой, где вопросы по шаблону задают
Тот же яндекс где литкод задачки давно утекли в виде пдфки
Что у вас за галеры? Работаю разработчиком в крупной IT-компании (1000+). За первые три месяца не сделал ни одного коммита, все три месяца болтали с тимлидом, тестировщиками и аналитиками, обсуждая вопросы уровня что лучше - гитфлоу или в мастер сразу хуярить или как автотесты правильно делать. Получил от всех положительнье фидбеки, все довольны, испытательный срок прошел без проблем.
> Да, так и должно быть.
Возможно, ты считаешь, что задал "сложный" вопрос, но на деле это стандартный список из тех самых вопросов под звездочкой, который уже досконально разобрали на мок-интервью.
Вместо трёх вопросов ты просто оформил десять, но сути это не меняет ничего.
> Вопросы должны перетекать из одного в другой практически бесшовно. Если у тебя просто идёт опрос по списку уровня:
Да, они, конечно, "перетекают бесшовно". Но это общепринятая практика, и её уже давно разобрали на том же YouTube. Вся эта концепция "умных" и "глубоких" вопросов изжила себя — большинство кандидатов заранее готовятся к таким заученным шаблонам. На мок-собесах уже давно используют такой подход.
Сам не раз действовал по этому сценарию - за день до собеседования находил список "каверзных" вопросов, пролистывал его и запоминал ответы, даже не углубляясь в детали.
Интервьюер, возможно, считает, что идёт вглубь, но на самом деле задаёт один базовый вопрос и разбавляет его десятком уточняющих.
Иннотех?
Нет, но в Иннотехе такое тоже легко представить
>У вас галеры
>Не можем начать работу уже 3-ий месяц
У тебя кто больше кода написал - тот самый молодец?
Нет, но если не могут наладить процессы за 3 месяца - это и есть самая настоящая галера
Галера - это где тебе в первый рабочий день дают весло в руки и отправляют разгребать бэклог. Дунасинг за зп - это какое-то другое слово, но не галера точно.
Нет, у тебя галера, просто с большим кол-ом денег.
Вам потребовалось 3 месяца чтобы стартануть проект.
Ну так собеседование на позицию мидла не может включать в себя какие-то новые вопросы, которые ранее никому не задавались в истории человечества. Разница в обширности тем и глубине самих вопросов.
Если таким подходом ты не можешь отличить волка от разраба с опытом, то хз что делать. Мне всегда казалось, что волки с нулевым опытом в большинстве своем не могут зазубрить все на свете и рано или поздно на каком-то уточняющем вопросе слегка в сторону от темы они свалятся. Плюс можно лайвкодинг проводить. Я провел где-то 10 лайвкодинг секций за последний год и только на двух собесах из 10 были люди, которые смогли написать работающее и полу-работающее решение с подсказками. Остальные 8 человек - полный 0 были и ничего не смогли сделать.
Наверное придется вводить background check как в США. Где прежде чем оффер выдать, ты звонишь в предыдущую контору и спрашиваешь, работал ли у вас такой-то чел и чем он занимался у вас. Да, придется отсеять какое-то количество кандиатов с реальным опытом. Также придется отсеять всех, кто не работал по ТК и не имеет записи в трудовой.
>Также придется отсеять всех, кто не работал по ТК и не имеет записи в трудовой.
Я вообще не понимаю в чем проблема современного HR. Хорошо, вы перестали брать джунов, потому что сложно отличить толкового от баласта и теперь берете онли мидл+. Закономерно, вас стали наебывать и теперь вам надо решить проблему -- как отличить наебщика, который задрочил базу от ненаебщика.
Так это та же самая задача, что и отличить толкового джуна от балласта. Просто теперь условие изменилось на "сумел наебать" == толковый.
Вижу 3 сообщения на тему обмана.
Сука, просто проверяйте трудовую как сказал Анон выше.
Сука, просто проверяйте трудовую как сказал Анон выше.
>Как быть, если в моей электронной трудовой указаны только записи начиная с компании, которая предложила перейти на электронную трудовую книжку, а до этого записи отсутствуют, но присутствуют в бумажной трудовой
Попробуй обратиться куда-нибудь в гос органы и спросить, почему старые записи из трудовой не перенесли в электронную трудовую.
Мне в этом плане повезло, я скуф 24 лвл и когда устраивался на работу в первый раз, то мне сразу электронную трудовую сделали, которую я могу в любой момент на госуслугах запросить.
В таком случае отправляют скан реальной трудовой и PDF Eлектронной.
Попробую на госуслугах найти услугу по коррекции данных в трудовой... Пенсионные балы еще не начислили за тот период работы... Всего 73 балла...
Выписку из трудой и 2-ндфл чекай, вместе со сканом диплома
>Почему так?
Потому что анальники оказались слишком тупы и чванливы, чтобы элементарно навести у себя в айтишке порядок (все эти бестолковые холивары за технологии, бессмысленный хайп, резюме-дривен-разработка, распил средств, выделенных на рефакторинг и, наконец, волчаристость).
Поэтому порядок пришли наводить некомпетентные в технике, но максимально заинтересованные в порядке люди. Кабаны и их подсосы.
Это что называется "за деревьями леса не видать".
В ту же копилку - грейды: лычка синьора в резюме и трудовой обычно не имеет абсолютно никакой корреляции со скиллом и компетентностью соискателя - на собес к тебе приходит синьор, а по результатам собеса получается что это синьор по вращению гаек, который выпросил себе денех из синьорской вилки.
Хрюшами эти проблемы не решить, хрюши их даже осмыслить не смогут. А разрабы тупо все зафакапили. Так и доживаем.
>Мне всегда казалось, что волки с нулевым опытом в большинстве своем не могут зазубрить все на свете и рано или поздно на каком-то уточняющем вопросе слегка в сторону от темы они свалятся
Слегка в сторону свалиться может и честный работяга, которому обычно в хуй не уперлось держать в уме все глубинные нюансы, в которые может залесть интервьюер. Как раз он по сравнению с волчарой здесь в менее выгодном положении - волчара все вопросы интервьюера целенаправленно уже с ментором проработал еще до собеса нахуй.
>Плюс можно лайвкодинг проводить
За лайфкодингом скорее всего будущее, да.
>background check как в США. Где прежде чем оффер выдать, ты звонишь в предыдущую контору и спрашиваешь, работал ли у вас такой-то чел и чем он занимался у вас.
А прикинь на минутку, каким бы инструментом шантажа для нечистоплотного кабаныча стал бы такой чек? Не, ну нахуй, не в российских реалиях.
>если не могут наладить процессы за 3 месяца - это и есть самая настоящая галера
Мимокрокодил, мы без процессов как таковых работаем 3 года нахуй! Мы - ебаная подлодка, получается.
>А прикинь на минутку, каким бы инструментом шантажа для нечистоплотного кабаныча стал бы такой чек? Не, ну нахуй, не в российских реалиях
А причем тут это? Ну даже если у тебя плохие отношения с твоим тимлидом на работе, кого это ебет? В США просто звонят и спрашивают работал ли такой-то в такой-то промежуток времени и все. Чтобы намеренно поднасрать, это надо лично с кабаном жестко посраться, мало кто до такого доходит.
У меня знакомый волк не прошел испыталку. Сегодня кикнули. Реального опыта был год, где он хуи пинал и почти не работал, а все время дунасил.
Говорит, решил попробовать найти работу с зп около 300к, докрутил до трех лет опыта, прошел собес, его взяли. Как итог через 1.5 месяца уволен.
Уволили отсюда --> https://bftcom.com/
Говорит, решил попробовать найти работу с зп около 300к, докрутил до трех лет опыта, прошел собес, его взяли. Как итог через 1.5 месяца уволен.
Уволили отсюда --> https://bftcom.com/
кто ты, воин?
>Ника
а как тут имя ставить
о, вот как, круто
>>Ника
Та самая Ника Никкелодеон из чата Дмитрия dmsol (pigger) Соловьева - 30-летнего тимлида и консультанта? Та самая Ника, которая живет в собственном доме в Москве и работает сеньором?
>работает сеньором?
Сеньоритой!
>Расшарь экран, покажи, как запускаешь.
<В браузере видны открытые вкладки "Антон Назаров как вайти в айти"
<На рабочем столе пикрелейтед
<Откуда-то из телеги доносится волчий вой
>Сегодня кикнули.
В чем не правы?
Да, та самая. А ты кто?
Работал там лет 5 назад, тогда был адовый монолит на vaadin с 1к таблиц. В очереди на ПР бывало стоишь по 2 дня, локально это хозяйство запустить то еще веселье было.
Через 4 месяца сбежал. Если сейчас также, то знакомый волк не виноват.
Кореша сегодня уволили за андерперформанс.
Думайте...
Думайте...
По слухам в этой конторе 50% нанятых сотрудников сейчас не проходят испыталку. И этим еще кстати гордятся, мол, у нас сложно работать и мы крутые.
Когда новая часть курсов по канкарренси выйдет?
Ессно сложно, и раньше так было. Мало кто способен сходу разгрести легаси монолит на vaadin без документации, аналитики и т.д. Помню у них еще прикол был, что задачи оценивали не больше 4х часов все, причем без декомпозиции. Никто в сроки не укладывался и нас ебали в жопу постоянно.
Это же ноунейм галерка из дс3, не? Зачем в принципе свое резюме марать подобными говноконторами?
>В США просто звонят и спрашивают работал ли такой-то в такой-то промежуток времени и все
Ну ок, в США нет трудовых книжек, поэтому приходится звонить и спрашивать. Нам то это зачем?
На таком уровне то проблема волчаристости у нас особо не стоит. Проблема стоит в пруфе скиллов обычно - что васян не легенду состряпал, а реально занимался на своем предыдущем месте работы тем, о чем гутарит на собесе.
Бля, че "думайте" то. Мне в 2021м так же гнали предьяву за андерперформанс, дропнуть хотели. В то время как на самом деле я просто заебался мейнтейнить их дебильный говнокод, от которого вся менеджерская хунта страдала, но сделать нихуя с этим не могла, ибо ни мозгов ни яиц (скрам-пизда на ПМе, лол) для того чтобы волевые решения принимать в наличии не имела. Я дожидаться не стал, сам дропнулся. Почилил несколько месяцев, потом по знакомству ушел в уютную атрельку, где пребываю по сей день.
А разве волки не контрятся одним вопросом чуть глубже затрагивающим рабочий процесс?
мимо собешусь с 3 годами накрутки
мимо собешусь с 3 годами накрутки
Рано или поздно повезёт и нарвёшься на кабана-лоха, который не заметит подвоха.
>Л: Ты скачиваешь ZIP-архив? Не нужно так.
в чем он не прав?
ну а как они хотели,
Как ты проверишь трудовую, если она, к примеру, бумажная и лежит у текущего работодателя?
Задача айтишников улучшать процесс найма? Это не их обязанность.
>все эти бестолковые холивары за технологии
>бессмысленный хайп
Это потому что кабаны хотели за свои три копейки нанять самых самых лучших ботанов и наняли. И ботаны разводят свои ботанские порядки.
>распил средств, выделенных на рефакторинг
Когда видишь как средства кабана тратятся на всякую хуйню, то чего бы самому не урвать кусок?
>волчаристость
Да, сейчас бы мне, обычному айти-работяге, переживать за благосостояние кабана и не пытаться улучшить свои позиции на рынке труда.
>Слегка в сторону свалиться может и честный работяга, которому обычно в хуй не уперлось держать в уме все глубинные нюансы
У меня уже 6 год опыта пошёл, я думаю и на джуновские ответы некоторые не отвечу. Прохождение собеса - отдельный навык. Большая часть вопросов в реальной практике не встречается, особенно алгоритмы.
В сша такая же проблема, на реддите часто жалуются на собесных фродеров.
Палю идею, как адекватно проверять разрабов:
Лайвкодинг без литкода. Хорошая, относительно реальная задача с несколькими ветками дополнительных требований, одну из которых собеседующий выберет в процессе интервью.
То есть будет примерно так:
- а вот запили мне прямо сейчас такую фичу;
- а вот добавь тут вот такую логику
- а вот тут такое добавь, а тут - такое
При этом рациональная реализация будет включать в себя всякие вещи, которые человек должен знать:
- пользование эвент лупом на node.js или потоками там где потоки
- джойны при работе с бд
- правильная работка с ошибками при вызове внешнего апи
- что-то еще, что вы хотите проверить.
Можно не сильно доебываться к синтаксису и к тому, запускается ли код вообще - просто проверить общий ход мысли, что человек делать.
Я не очень вижу, как волк сможет при мне с зашаренным экраном такое сделать и не спалиться. Нет, чат жпт ему не поможет.
Ему поможет только другой чел, который слышит меня без задержки и делает всё за него; и то, скорее всего волк спалится в процессе, когда я начну с ним общаться на тему его решения.
Ну это хакается. Кто в теме - тот знает. Очень хорошо то что в это верят что это работает.
Верится слабо.
Нужно шарить экран, при этом нужно стримить видео и звук синьке за спиной ( и не спалиться с прогой для этого, я тимвивер то замечу лол), при этом нужно как-то слушать то, что говорит этот синька и очень быстро отвечать мне.
Хз, я думаю я спалю такое.
Без синьки за спиной такое, очевидно, невозможно.
У 95% нет синьки за спиной, и даже за бабки такого синьку хер найдешь. Зачем ебаться с мутными заказами за мелкий прайс, если синька может просто работать на работе и всё?
Дегенерат тупорылый, галера это когда ты за часики или строчки кода работаешь вместо оклада, и надо в трех джирах отчитываться у себя, у клиента, у хуента. Итд.
Повбывав бы блядь.
>Верится слабо.
И правильно, меньше народу - больше кислороду.
>Зачем ебаться с мутными заказами за мелкий прайс, если синька может просто работать на работе и всё?
Да не нужно, все дешевле гораздо.
Гуглом пользоваться можно или писать код на листочке?
Колитесь кто из вас пидоров работает в компании Самолет.
Самое гнусный собес там был, до сих пор вымыться хочу.
Самое гнусный собес там был, до сих пор вымыться хочу.
>Это потому что кабаны хотели за свои три копейки нанять самых самых лучших ботанов и наняли. И ботаны разводят свои ботанские порядки.
Во первых - щас бы разрабам предьявлять претензии за три копейки, особенно с учетом того, что эти самые три копейки по итогу теперь маячат всем подряд на горизонте. Во вторых - кабаны не так устроены - никогда у них нет такой задачи как нанять ботана. Кабаны (как минимум нулевых-десятых) просто всю дорогу стремились к тому, чтобы их проекты укладывались в обозримые и предсказуемые рамки цена-качество-скорость, в то время как анальники всю дорогу за бабло кабанов пытались продать оным мыслю, что все три констрейна сразу не бывает: максимум два констрейна из трех, и в конечном итоге все равно стабильно проебывают все три под гнетом техдолгов. Вопрос: нахрена платить тому, кто вместо того чтобы искать способы решения проблемы кормит тебя в ответ отмазами?
>Когда видишь как средства кабана тратятся на всякую хуйню, то чего бы самому не урвать кусок?
>Да, сейчас бы мне, обычному айти-работяге, переживать за благосостояние кабана и не пытаться улучшить свои позиции на рынке труда.
О чем я и говорю. Мы решать эти проблемы не хотим, и у нас найдетсяф тридцать три аргумента, выдержанных жизненным опытом (с которыми кстати не то чтобы я спорил, если че). Поэтому проблему за нас решают они. Как умеют, так и решают.
>Прохождение собеса - отдельный навык
А это уже следствие. Оказалось что проще утопить айтишку отрицательным отбором, нежели решить ее проблемы. Когда не можешь побороть говно - возглавь его.
Я слышал об этом способе. Как по мне - на любителя: слишком заебисто к таким собесам интервьюеру готовиться. Это надо прям любить проводить собесы, а меня туда из под палки гонят, я в гробу видал собесить кого то.
Ну и еще - тут как в анекдоте: попугай получил позицию архитектора, когда научился отвечать на каждый вопрос "зависит от контекста". Чел на кандидате может или сам задушиться, или интервьюера задушить.
Писать код в своей IDE у себя на компе. Гуглом - да, при этом шарить весь экран, чтобы я видел, что именно человек гуглит.
Почему заебисто? Обычная сессия лайвкодинга. Я же не буду на ходу задание придумывать, всё заранее, просто заготовлю 3-4 варианта развития событий.
Почему задушиться ? Я бы подобрал адекватное задание, которое затрагивает основные моменты по стеку, чтобы он прямо наживую показал, что это все знает. Это не литкод, это именно то, что надо будет на работе. Если человек начнет что-то пукать про "ой лайвкодинг это некорректно у меня стресс пук пук хочу тестовое хочу вопросики хочу литкод" - ну значит нам не по пути.
Вот я пик приложил, это чисто твой ебыч. Гугл, стаковерфлоу и чат жпт не помогут тебе никак не интервью со мной. Паровозиком ходить в 10 человек - хз, сначала найди эти 10 человек, потом заставь их всех перед тобой ходить и давать тебе инфу, потом еще напиши хорошее решение, а потом готовься в лайве отвечать на мои вопросы, которые твои челики еще не слышали.
Нет, тебе поможет только синька за спиной, который все сделает за тебя и все ответит за тебя. Как вы оба при этом не спалитесь - хз, я думаю спалитесь.
>Я бы подобрал адекватное задание, которое затрагивает основные моменты по стеку, чтобы он прямо наживую показал, что это все знает
Ну ты вот преисполнился, крут, молодец. А я рот манал собесить.
Ты вот как эту цитату выдал, что надо садиться, чето там какое то задание подбирать - я уже задушился нахуй. В идеале самая адекватная интервью сессия для меня-интервьюера была бы - тупо берешь челика за шкирку, выдаешь ему багу из своего багтрекера, выдаешь ноут с доступом к репе, садишься рядом с ним и дальше короче следующие три часа идет сессия парного программирования, нахуй. У соискателя - право задавать мне любые вопросы и получить на них ответы по говнокоду, который ему перепал, в остальном - разьебывайся как хочешь. Сразу будут понятны и софт скиллы, и хард скиллы, и какой масти чел перед тобой. Да и соискателю сразу прозрачен и проект и стек и уровень легасятины.
Но так же не бывает? Соискатель сразу встанет в позицию, мол, хули это он забесплатно нам код будет писать, а орги за свой говнокод удавятся под грифом NDA, как будто этот кранчовый высер кому то снаружи сдался.
> три часа
Хуя ты даданистер)
Ну слушай - а какая разница: гонять челика 3 собеса по часу каждый или сразу в один присест все вопросики порешать? Ну можно пива соискателю налить я не знаю, чаю там, перекур, хухры-мухры.
Трави кулстори
Когда я проводил собесы, я поступал примерно так же. Только вместо правки кода спрашивал задачу из прода.
Суть токова: у нас есть портал нашей охуительной системы. На портале грид. У одного кастомера грид начал дико тормозить, страница грузится минуту нах. Ты (кандидат) синьор на проекте, я новый джун после курсов, я пришел к тебе за советом. Как мне чинить этот баг?
Сразу понятны и софтскилы чела, и понимание работы этого вашего веба, и нейросеть не поможет.
>Зачем ебаться с мутными заказами за мелкий прайс, если синька может просто работать на работе и всё?
1. У ФААНГов не принято постить фото кандидата в резюме, обычно его или изначально нет или удаляют. Я например только кумаров и винаев могут определить, а для остальных даже пол не скажу по имени.
2. Можно надрочиться на прохождение интервью и при этом не уметь в реальную работу. Просто посмотри на Mr, Nagoor Babu - ты реально думаешь, что он вывезет сенькой?
3. Тут в соседнем треде обсуждают ровно этот кейс, когда волчары учат других, как накручивать опыт и правильно пиздеть на интервью.
Мимо из ФААНГА
>пройдите 4 алго секции
Бля
А прикиньте, люди реально добровольно на эту хуету идут
Вместо того, чтобы пойти в авито/озон и попердывать там за бОльшие деньги
> авито/озон
мусорные конторы
Почему?
Ты на авито пробовал что-то продавать/покупать? Там скам один
Рассказывай
Но ведь в Авито и озоне точно такие же прыжки через обручи с кроссвордами на собесах
Да там ниче особенного, на самом деле, просто я с таким впервые за шесть лет столкнулся с чем то подобным. Я прошел скрининг. Записались на тех собес с каким то их лидом.
Ну че первое бросилось со старта, сразу наездом началось общение. В какой то жуткой претенциозной манере будто я ему варды в доте не поставил. А я сам по себе привык общаться только официозно, то есть вежливо, крайне формально. И на всех собесах так было со стороны работодателя, ну иногда они могли это разбавить какими то шутками хуютками но без какого либо наезда.
Короче сначала все было плюс минус норм. Опыт, технологи, навядящие вопросы. Отвечаю. Поплыл по моему только на вопрос про реализацию асинхронных методов во фласке. Но во фласке я это не реализовывал для асинхронных проектов у меня больше опыта ФАСТ АПИ было. А фласк просто для другого был.
Ну и кароче он меня на этом размотал, похуй. Дальше пошли вопросы уровня А ПОЧЕМУ ВЫ РЕШИЛИ СМЕНИТЬ КОМПАНИЮ. Я на тот момент еще работал на старой работе в аутсорсе. Вопрос меня сам по себе удивил. Потому что такое обычно ХР на скрининге задают. Ну говорю так и так почти вся карьера это аутсорс и аутстафф хочу поробовать себя в продукте. Процессы постоянно меняются вместе с заказчиками, и за редким исключением они все какие то хуевые. Тут же поднимается фонтан говна. Что то про то что выбирать продукт хуйня. Тебя вообще не должно ебать где работать. Хотя почему то я думал это я должен решать где я хочу работать где нет Про процессы вообще какая то тряска началась, видимо за живое задел. Мол тебе че важнее процессы или таску выполнить. Какие то попытки выставить меня иждивенцем который просто от работы отлынивает. Все кстати претенциозным тонном как на видео прилагаемом. Попытки дать какие то свои доводы что ну хуевы процессы обязательно станут причиной проеба сроков, выгорания сотрудников или еще какой то хуйни слушать никто не хотел.
Дальше идет мой любимый вопрос А ЗАЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ЗАХОТЕЛИ СТАТЬ ПРОГРАММИСТОМ? тут я немного прихерел. Уже морально готовясь к телеге что надо в правильную фазу луны родится что бы стать json проводчиком, и все только в индустрию идут за деньги и он в ней за идею, пытаюсь уже не заржать.
Ну окей. В пизду. Прогоняю ему телегу почему я вообще выбрал эту профессию. Кстати без волчьего какого то пиздежа и выдумок. Рассказал чем вдохновлялся, как на это повлияли родители и крутые преподы в вузе, с которыми мне повезло столкнуться. Вообщем душу открыл. Все это понятно было высмеяно, обосранно и обоссано.
Начались какие то опять наводящие вопросы уровня как правильно срать, не относящиеся к работе.
Я уже злобный просто задаю прямой вопрос "Мол все понимаю, но может рассмотрим вопросы на основе моего релевантного опыта, или по технологиям".
Получаю блядь ответ с такой притензией в голосе USERNAME ВЫ ВООБЩЕ ЗАИНТЕРИСОВАННЫ В ПОЛУЧЕНИИ РАБОТЫ?! я не много поржав отвечаю. "Знаете, в вашей уже точно нет. Всего вам доброго" И просто ухожу из зума.
Злой естественно как собака. Вроде весь собес по итогу меньше 30 минут продлился, или нет не помню уже. Но будто все соки высосали. Ну пять минут посидел, успокоился. Пишу HR которая меня туда затащила. Она кстати тоже в зуме была.
Пишу типа так и так, прошу прощения, но я вижу с вашим колегой мы точно не сработаемся. Спасибо. Всего доброго.
Она поржала, грит да нормально все не парься. Видимо знает что кадр долбоеб. Мол потом еще потом по предложениям спишемся.
Потом я подумал, весь этот газлайтинг был только для того что бы сбить мне зарплатные ожидания, а их требования в вакнасии каким то пиздежом искали видимо кого то подешвое я хз. Но это как то странно по моему тогда мои зарплатные ожидания и так были даже ниже рынка.
Но я уже на той же неделе получил офер в пиздатый продукт в бигтехе, два собеса, без всей этой хуеты. Команда отличная. Со старта мне предложили сразу в два раза больше чем планировал. До сих пор работаю. Правда этот продукт меня уже немного заебал, хочется чего то нового. Вот думаю возращаться в галлеры подороже или нет.
Кароче, на того мудака вообщем то похуй. Я даже имя не помню. Хотя зря, было бы полезно смотреть при поиске работы что бы в одной команде не оказать, или не захайрить свою.
Мне больше стыдно что я по малоджушию реально чето начал о личном говорить перед всякими мудаками и был высмеян. До сих пор вспоминать не приятно. Надо было свалить с созвона уже на этапе вопросов про процессы.
Про сам самолет хз. Наверное за эти годы там уже десять раз все поменялось, но тут не скажу.
Дебил, съеби с треда. Причем тут продажи работа в IT подразделении? Может it отдел собственноручно скамом занимается по твоему? Клоун ебать
Лулкек, а что это ты так небомбанул? От осознания того, что работаешь на скамеров?
Так там тоже агло секции.
Так ты с кем разговаривал? С х3ркой или с мужиком?
Вроде понял, что с мужиком, который типа тимлид (?).
>ообщем душу открыл. Все это понятно было высмеяно, обосранно и обоссано.
Охуеть.
>Кароче, на того мудака вообщем то похуй. Я даже имя не помню
Зря, за такое надо бы публично обоссать его.
> весь этот газлайтинг был только для того что бы сбить мне зарплатные ожидания
типикал р@шка. сунь цзы исскуство войны блять. макиавелли.
>Так ты с кем разговаривал? С х3ркой или с мужиком
С мужиком. Херка там присутствовала но ничего не говорила.
>Зря, за такое надо бы публично обоссать его.
Та да, работать в таком коллективе где то еще не хотелось бы.
>типикал р@шка. сунь цзы исскуство войны блять. макиавелли.
Ну возможно решив что я не прохожу по тезнической части, а к тому собесу я подготовился тогда хуево, думал опыт зарешает, начался какой то троллинг и глумеж. Но один хуй это пиздец как не профессионально. Пошел он нахуй.
Я все свои собесы пишу на видео как раз на всякий такой случай.
Обычные вопросы, а ты внезапно загорелся и горишь до сих пор. Ты сам какой-то ебанутый, рвешься на ровном месте.
>анимедаун
>дота
>газлайтинг
Что и требовалось доказать. Тот мужик оказался профи, сразу выявил неадеквата, еще и затроллил, что ты сам ливнул. Мое увожение. Я представляю, какую истерику ты устроишь, если тебе напишут не такой комментарий на мердж ревью.
Так вопросы могут вообще любые быть, дело в том как это подаётся, в каком тоне ведётся диалог. Бывает что попадаешь на ЧСВшного пидора у которого ПМС начался, и он хочет свою самооценку поднять за счёт тебя.
Так может чсвшный пидор сидит с другой стороны, не думал о таком?
Мне попадались разные ебанаты. Один спрашивал школьные задачки по физике, хуй знает зачем. Другой микрокабанчик пытался явно развести на низкую зп, дал чисто алгоритмическую задачку и душнил, что там надо использовать ООП, "вы не понимаете ООП какой вы синьор". Третий доебывал "как вы думаете вы по опыту синьор или мидл" на позицию сеньки, ага. Чмоня мидл со сложным ебальником и вот этим "ммм не совсем так" - это вообще классика епама. Что теперь, от каждого бомбить? Закончил собес, написал хрюше "я передумал" и все.
А процессы говно ненужное что бы отлынивать от работы?
>Тот мужик оказался профи, сразу выявил неадеквата
Да я только рад за него.
Хорошо что в компании которая в четыре раза больше оказались не профи. И теперь я уже собеседую людей.
Так что вообщем то поебать. Меня беспокоит что я повелся на троллинг и долбоебу начал на серьезных щах начал рассказать че я там почему делал. Хотя надо было сразу нахуй послать.
>Так может чсвшный пидор сидит с другой стороны, не думал о таком?
Почему ЧСВшный пидор в грубой форме не послал собеседующего нахуй, и без проблем устроился в другую контору на x2 за два собеса?
Ты себя что ли его в его рассказе узнал?
> Что теперь, от каждого бомбить
Вроде русским по белому написано что это единственный кринжовый собес за шесть лет. Ты идиот?
> Что теперь, от каждого бомбить? Закончил собес, написал хрюше "я передумал" и все.
Бляяяя. Пиздос. Вот из-за таких опущенных омежек которые не умеют GlassDoor пользоваться у нас института репутации в стране и нет. Главное потерпеть мужики, и не бухтеть. Кабанчику лучше знать. Времена сейчас не простые.
Сначала терпите потом удивляетесь лейофам одним днем. Лишь бы барена не обидеть, анкапы смерьдяковы хуевы.
Я представил эту ситуацию:
- Почему вы решили заниматься программированием?
- РЯЯЯ ТЫ ЧЕ СКУФ КАК ТЫ СО МНОЙ РАЗГОВАРИВАЕШЬ ПРО ОПЫТ СПРАШИВАЙ СУКА НЕНАВИЖУ ГАЗЛАЙТ ГАЗЛАЙТ Я ТЕБЯ В ТИКТОРЕ ОТМЕНЮ!!!111111
> Сам что то выдумал хотя написано другое
> Сам тригернулся
Таблетки.
>ГАЗЛАЙТ
Причина тряски? Удобное слово же, как раз для случая когда тебе начинают парить мозги что бы потом великодушно дать шанс пройти испытательный срок за половину зарплатных ожиданий. Признайся сам же так любишь делать, скольких соискателей уговорил затянуть пояса?
Никакой тряски.
Тряска у чмони, с которым НЕДОСТАТОЧНО УВАЖИТЕЛЬНО разговаривали на собесе. У него же ЦЕЛЫХ ШЕСТЬ ЛЕТ опыта в каком-то мартышкином фронтоговне, все должны пасть ниц. Еще и посмели задавать вопросы не только по стеку, вообще пиздос. Годы идут, а омежка все горит и ходит кругами под сабатон.
Походу чел реально себя узнал.
> Вы представляете! Кому то не нравится что ему открыто хамят.
> Вот мне нахамят я утрусь и вы так делаете. А если в ебало харкнут так вообще радость.
Чел я понимаю что ты в жирноту пытаешься...
Но как то неправильно.
Ну вообщем покормил.
>хамят
>спросили, почему меняешь работу
>спросили, почему выбрал программирование
Такое-то хамство!
Так дело не в вопросах, а какая реакция последовала на ответы. Все же написано выше.
Еще раз - яростно пытаться всех убедить что ты не умеешь читать это не тролинг. Ты сам себе на голову ссышь.
Раз уж мы начали читать тут чужие собесы, вот из соседнего треда. Мнение?
Не повелся на мутную схему, молодец.
Согласен, но я бы еще в трудовую черканул на этих пидоров.
https://www.youtube.com/watch?v=KzNDa4WKtUw
Пункт про провокации на собесах.
Пункт про провокации на собесах.
Ого, он стал снова видосы записывать. Похоже работу искать начал.
Да бля, чел, отпусти и забудь я не знаю... Тот интервьюер скорее всего так же в рот манал тот собес, что и ты, просто его херка с кабаном припрягли насильно к этой хуете, типа "больше некому". При этом скорее всего даже вменяемое описание вакансии не дали - кого куда и нахуя хайрить решительно непонятно. Ну чел и начитался в интернетиках дженериковых гайдов от херок и страшных историй о волчарах, и задушил по неопытности.
Я в такой же ситуевине на интервьюере был, по итогу такого опыта я теперь всеми правдами и неправдами сливаюсь нахуй с этой наймохуйни. Что характерно - ты сам мозгами понимаешь что как интервьюер ты не очень и выглядишь перед соискателем идиотом, а херка с кабанычем наоборот такие "малаца, бляха-муха, как ахуенно ты его задушил, давай ищще!". Программист сука не волк - в цирке выступает.
Да я и не парюсь просто интересная история.
Ну хз - показалось что ты чето как то слишком уж сильно обзмеился на этого конкретного челика. Хотя ничего плохого по сути не произошло - ты задетектил компанию, с которой тебе не по пути, на ранней стадии, тебя не наебали, не выебали и не высушили. Вин-вин как будто.
Сейчас каждый 2й - 3й собес такой, раньше как то больше уважения было.
То задачку дадут аля люки и стебут, как ты пырхаешься. Либо доебы уровня, почему в 2018 году у тебя перерыв в месяц, нормальные люди берут отпуск за 2 недели до увольнения, и сразу переходят на новое место, причем я прошел успешно 2 тех. собеса и на финале вот так вот загасили. То доебы почему Java, а не C++, почему закончили МГТУ, а не МГУ, вообще бред.
Одна алгосекция, и простенькая
Очевидно, что ты залетел по знакомству. В озоне и авито, как и в яшке с тиньком - от 3 до 5 алгосекций. Затем секция на сисдиз. И финалочка с менеджером где тебя лоуболят и дают -30% от оговоренной с херочкой суммой
Мимо ОП.
Когда работал в AZON, на собеседовании сразу семь человек задавали вопросы. Сейчас все так же?
Когда работал в AZON, на собеседовании сразу семь человек задавали вопросы. Сейчас все так же?
> озоне
Nope, мб если на датасатаниста идти туда, а так там стандартно: рагзговор с ХР, скрининг получасовой с разрабом, тех интервью на два часа с тимлидом\тимлидами(если сразу несколько команд хотят тебя), дают 2-3 задачки (две по основному языку и одна на сикуль аля простенький жоин 3х таблиц или сте)
>и одна на сикуль аля простенький жоин 3х таблиц или сте)
Есть какие-нибудь хорошие книги по этому? Как научиться в СЫКУЭЛЬ? Как зазубрить уровни изоляции транзакций?
Прорешай задачки тут https://sql-ex.ru/ (там же к задачкам теор. пояснения идут), все собесы по сикулю покажутся детской игрой.
>Как зазубрить уровни изоляции транзакций?
Чел, их всего четыре, из которых используется один. Что там зубрить?
Видно, что ты никогда не работал с базой, а тупо круды лепил
По уровням изоляций кури кабанчика, там дан хороший обзор (в 7 или 8 главе). Если задача чисто сиквел надрачить, есть хорошая и короткая книга Бьюли (ну и решать задачки как советовал анон выше). Если хочется обмазаться чем-то фундаментальным, читай "Системы баз данных. Полный курс" - это реально полный курс - от er-диаграмм через реляционную алгебру и сиквел к устройству баз данных (там больше тыщи страниц+упражнения).
>из которых используется один
Это не так. От того какой уровень изоляции используется сильно роляет как выглядит код. Как я и говорил - ты никогда не писал ничего сложнее крудов
Перетолстил.
Да, а остальные используются редко в задачах.
>200 разрабов
>крупная
Проблемы мини кабанчиков никого не ебут.
Мне месяц требуется чтобы просто настроить все окружение, выяснить где тест, где проекты, что за проекты, какая архитектура, где доступы на продовую БД, где доступы туда сюда. Изучить процессы и документацию.
А чего радостный тогда?
Сейчас такое не канает.
Либо ты за первую неделю переписываешь огромный легаси монолит 100к + строк кода без документации с JSP на современный стек и новую архитектуру, либо идешь нахуй.
В последнем месте так и было, на 2ой день в агрессивной манере уже требовали оценку с декомпозицией (при половине отсутствующих доступов), а к концу недели результат. Ну я встал и ливнул нахуй, чтобы нервы сберечь. Причем при трудоустройстве скрыли, что меня ждет.
Так, кста, в Я.Вертикалях работают. Нанимают сенек и ожидают, что они с первого дня будут педалить так же как текущие сотрудники, которые веслают не первый год
Ну а хуль вы хотели? Это же "эффективный" найм.
Часто текущие пилят круды в вялом темпе, а на новичка вешают залежавшееся 2-3 года в бэклоге дерьмецо, которое никто делать не хочет или нецелесообразно.
Как пример, приведи всю историю коммитов проекта (5 лет в проде) к линейному виду.
А сделай нам нагрузочное тестирование на гатлинге хер пойми чего, сами не знаем, срок неделя. А я на java dev устраивался.
Наняли по ходу для галочки чтоб ычару план выполнить и штат раздуть, а по факту работы нет.
Если бы. Год работаю уже, пытаюсь выпросить задачи из бэклога, а нихуя надо делать фичи.
>>приведи всю историю коммитов проекта (5 лет в проде) к линейному виду.
Хочется вместо фич такие задачи из бэклога?
Или переписать монолит с 7 джавы на 21 за неделю в авральном режиме? Никто тебе не даст месяц сидеть над такой задачей.
Зачем рыть себе могилу, так хоть сидишь и спокойно делаешь фичи и капает зп стабильно.
.
У нас задачи другого толка и там можно прям улучшить что-то и в целом интересная хуйня. Времени дадут спринт целый, задачи такие что этого хватит.
>там можно прям улучшить
Словно кабану не похуй на красоту кода и правильность архитектуры, лол. Сам в бигтехе гребу и на беклог или "улучшения" хуй забивают. Только продакт требует поднажать и ускориться, т.к. он уже наобещал вагон фичей, которые успели продать
Да похуй мне на кабана и его фичи. Я хочу красиво делать щоб по кайфу.
Я поэтому стал продумывать как наебать лида и переписать в задаче что-то и при этом сказать что я три дня делал рефакторинг потому что надо.
>я три дня делал рефакторинг
У нас был такой кадр. Тоже любил неделями ковыряться и что-то там "улучшать". Потом выкатывал мерж реквесты на 100500 строк. Лид его тупо реджектил и требовал откатить весь этот рефакторинг. Потом этого улучшателя уволили нахуй, т.к. он весь kpi и вайб в тиме руинил
Я заставлю лида принимать все это. Потому что я тупо заваливаю любые попытки отбрехаться фактажем и нарушением даже не паттернов, а просто логическими ошибками кода.
Из последнего я в 20000 раз ускорил обновление данных просто переписав часть кода и убрав n³ алгоритм и постоянные аллокации памяти.
Ещё один раз убрал какую-то хуйню "для оптимизации запросов к БД" которые в оптимизации не нуждаются и эта хуйня тупо делает лишние запросы.
Обнаружил ошибку округления данных из-за чего людям начисляется лишний отпуск. Ведь тупорылые дебилы целый час не могли понять в чем вообще суть проблемы. Каждый год люди получали лишний день отпуска из-за ошибок в работе с double.
Так выкатился из айти, это же праздник
>>как наебать лида и переписать в задаче что-то и при этом сказать что я три дня делал рефакторинг потому что надо
Потом нарефакторил так, что прод упал в субботу, потому что не провели нормальный регресс.
Был у меня лид на легаси проекте, в задаче с оценкой 4ч всего то надо было добавить метод в класс из 3к строк, который использует пару существующих, но нет а давай ка еще отрефакторим весь класс, т.к. говнокод. Итого новые баги, срыв сроков и т.д.
Пидарас заруинил работягам лишний 1 день отпуска.
Этот правильно сказал уволить бы такого "улучшателя" нахуй и перед уходом еще обоссать на проходной.
>Из последнего я в 20000 раз ускорил обновление данных просто переписав часть кода и убрав n³
Ты хоть понимаешь что ты пишешь? Как ты улучшил в 20к раз, если переписал с n^3 до n^2 например, у тебя 20к строк чтоли? Или ты просто от балды пишешь эту хуйню тут.
Вкатун, спокуха.
Рефакторинг это неотъемлемая часть работы программиста.
Увольнять нужно тех, кто не улучшает свой код
>Вкатун, спокуха.
Хуюн, тебе уже пояснили что кабанычу похуй на твой чистый код, до тех пор пока что-то не отъебнет, вот тогда будешь свое говно переписывать, а пока работает - не трогай-золотое правило, особенно для даунов-улучшателей, у которых 20к строк в базейке.
Это все конечно хорошо, но есть нюансы
>Ещё один раз убрал какую-то хуйню "для оптимизации запросов к БД" которые в оптимизации не нуждаются и эта хуйня тупо делает лишние запросы.
Потом через пару недель полезли баги на проде, оказалось это были сделано не просто так.
>Потом через пару недель полезли баги на проде, оказалось это были сделано не просто так.
Нихуя не полезло и не могло физически. Это были просто запросы на выборку якобы для оптимизации N+1 в работе ORM. Результаты никуда не сохранились, просто делались огромные запросы с кучей джоинов. Ничего кроме пустопорожних запросов к БД это не делало, я переписал все так что необходимые данные выгружались за 1 запрос.
> у которых 20к строк в базейке.
Мыслишь как вкатун.
Пока работает – трогать не надо, но если это говнокод, который замедляет работу, жрет ресурсы и бесит коллег – он заслуживает рефакторинга.
Кабан не хочет, чтобы что-то отъебнуло – но если код превращается в помойку, оно отъебнет гарантированно, просто вопрос времени. Конечно, пока работает – никто не трогает, но если это "пока" продлится до ночного звонка с фразой 'все упало, делай что хочешь' – тогда уже не до философии. Так что лучше держать код в таком состоянии, чтобы к нему можно было вернуться через год и не охуеть от того, что ты сам когда-то написал.
Блять какой же ты долбаеб необучаемый, даже не понял про что я говорил, высирая про свою сложность n^3 и 20к раз.
Сука пиздит какими-то общими фразами зеленого джуна: "ой блять, плохо писать код не надо, надо писать хорошо и чисто и все будет хорошо" и потом чето про вкатунов проэцирует.
Сука аж трисет, давно таких долбаебов тупорылых не видел.
Пиздец дегенерат сам себе противоречит- работает не трогай, но я потрогаю потому что, мне кажется, что мне когда-то позвонят ночью из-за этого.
>получаю свои 200к
Это 2 ляма в год на руки после налогов.
Это же ссаное копьё нищеёбское.
С такой зп тебе 2 года откладывать всю зп, чтобы просто купить новый автомобиль. И это будет не мерседес, не бмв, не мерседес, а всратый китаёза.
Нет тачки нормальной - нет тян.
А что с хатой? Если нет хаты, то 200к в месяц - это приговор, тотальная нищета.
>Это же ссаное копьё нищеёбское.
Это зарплата сеньки в бигтехе. В целом, посмотрев на коллег, я вижу, что они столько и зарабатывают. Тянут лямку на ипоту в которую успели заскочить на однушки в пиковейниках. На работу добираются на ОТ. Ходят в тряпье. За границу не ездят. По всяким барам ресторанам не ходят
От осознания того, какой ты имбецил, никакого представления не имеющий об it и непонятно что забывший в треде и еще что-то пиздящий
Ты долбоеб.
> Дебил
> Клоун ебать
> имбецил
Отличные аргументы, так держать. У вас там все такие токсичные в авито вашем?
Ещё одно доказательство, что нормальному человеку там делать нечего.
>Сука аж трисет
трясет от бессилия.
Ты вкатун, который никогда не поддерживал код дольше трех месяцев.
Чистый код нужен каждому программисту - это знает любой, кто хоть раз сталкивался с говнокодом, в который нужно что-то дописывать.
>Чистый код
А вот и последователи Анкла Бэба, лол. Ты уже написал свой публик клусс МайСервисИмпл имплементс МайСервис, чел? Твой "чистый код" был актуален лет 15 назад, когда скуфидоны только-только пытались клепать круды под Java EE
Где написано чистый код = ООП? ты совсем ебанулся?
Чистый код - это код, который любой джун может прочитать без лишних размышлений.
Чистый код - это когда открываешь файл и сразу всё понятно.
Зачем писать код, как на картинках? Ты же сам себе усложняешь жизнь, особенно когда дело доходит до поддержки.
Если сам говноед, пожалей хоть коллег.
Норм простыня.
На собесе тебя прогонят по SOLID, DRY, KISS и пойдут дальше писать, как на пикче1, классика.
>Задача айтишников улучшать процесс найма? Это не их обязанность.
Имаджинировали ебальник вкатуна?
> И теперь я уже собеседую людей.
АХАХА
Я там не работаю, кретин
Какие еще доказательства приведешь, олигофренище?
Токсичные) ты забыл где находишься? Свали на хабр или покабу, где все другу очко лижут
Ты сказал?
Мы вам перезвоним.
Сразу видно дебила который некомпетентен в вещах о которыз говорит.
Чистый код это не про ООП и не про СОЛИД.
Чистый код это буквально СОЛИД и МайСервисИмпл имплементс МайСервис
Бля, ты такой глупенький, просто пиздец.
Разумеется кабанычу похуй, не его ума это дело. У него своих забот хватает, нежели еще за вами бегать сопельки подтирать. Чистый код - как раз таки прерогатива кодерков. Только вот кодерки пошли настолько тупые и никчемные, что даже с собственным высером сдюжить в долгосроке у них skill issue - только бегают да в рот кабанычам заглядывают: одобрит кабаныч рефакторинг или нет, не сильно ли по ебалу надает когда вы своими шаловливыми ручками ему прод уроните. Чмошники блять.
Именно поэтому вас нейронками и замещают. Нахуя вы нужны вообще с таким майндсетом.
А че - у дядьки боба есть прям патент на словосочетание "чистый код"? Здравый смысл? Нет, не надо?
Чем тебе не нравится МайСервисИмпл? На вашей галере не используют DI? Или ты студент с laba1?
>одобрит кабаныч рефакторинг или нет
Просто нужно нормально писать, а не абы как, а потом на коленях ползать перед кабаном и вымаливать время, чтобы переписать по нормальному
>На вашей галере не используют DI?
Собственно, что и требовалось доказать. Если у тебя такая плотная связь между Импл и DI и без него ты не видишь возможности использования DI как концепции, то ты и есть тот самый студент или скорее всего типичный говнокодерок из провинции
Скучно троллишь, старайся лучше.
Да я хуй знает зачем вообще ставить кабана в известность. Просто оценки даёшь с учетом рефакторинга.
Тоже самое тесты. Кабану не надо знать что из 20ч на задачу 15ч займут тесты. Причём со временем кабан начинает с подозрением относится к тем кто на схожие задачи даёт оценку в 5-6ч, особенно если потом всплывают баги.
Видели мы это ваше "нормально". Сижу щас и переписываю за одними такими, блять, у которых год было нормально а потом так отьебнуло, что начальство не поскупилось выдать картбланш даже не на рефакторинг, а тупо на переписывание с нуля, после того как выгнал креатиффщиков на мороз... Такое там было "нормально", что я ебал.
Вот этот - шарит как минимум в переговорах. Разве что:
>Кабану не надо знать что из 20ч на задачу 15ч займут тесты
Слабо верится что такую бухгалтерию через кабана можно протащить. Особенно если он уже на измене.
Можно притащить. Главное чтобы никакой дурак не начал при нем говорить что можно вот тесты не писать и вообще по быстрому сделать.
Вообще надо производить меньше тряски перед святым бизнесом. Про то что если мы сейчас потратим лишний месяц на разработку, то рынок заберут конкуренты это пиздешь.
Ради интереса залез в JIRA нового (уже уволенного) тестировщика — за весь спринт ни одного авто-теста. Ноль. Пусто.
Раньше такого не было. мидлам давали время на адаптацию: помогали, поддерживали, учили. Первый месяц — это всегда период "раскачки". Давали простые задачи, чтобы человек вник в процессы, понял, что к чему, освоился в команде. Испытательный срок шёл по классике — три месяца.
А сейчас подход максимально жёсткий: не закрыл задачи в первые два спринта— до свидания. Три месяца на оценку? Забудьте. Теперь это 1-3 спринта. Если за это время не показываешь результат — считаешься балластом.
Почему так?
Это реальная тенденция, которая пугает. Даже минимальный шанс на адаптацию превращается в "делай результат сразу или уходи".
Сеньер? Будь добр въебывать и работать выше норм, чтобы не оказаться на морозе