А есть более свежие данные?
Правда, что Сремарк был алкашом, ничтожеством, трусом, католиком, а потом и позорным эмигрантом из неблагополучной семьи пролетарского быдла, который "провоевал" в инженерно-строительной части в тылу на Западном фронте ровно 1 месяц, ни в каких окопах не сидел и ни в каких атаках не участвовал и навсегда комиссовался из армии и заныкался до конца войны в разных госпиталях по единственному случайному ранению гранатой, где наслушался страшных солдатских баек таких же трусов как он сам и на их основе написал фэнтези книгу, которая сделала его чудовищно богатым и известным во всей Европе, после чего он кутил и бухал на европейских курортах до конца жизни? Люди даже задают вопросы типа: Почему в своих произведениях Э.Ремарк уделяет особое внимание еде и напиткам? Какую правду о войне вообще мог написать этот человек?
>С 1919 года Сремарк служил учителем, но уже через год разочаровался в профессии и сменил множество занятий: работал торговым служащим, бухгалтером, продавцом надгробных памятников, воскресным органистом в часовне при госпитале для душевнобольных, давал уроки игры на фортепиано… Впечатления этого периода жизни впоследствии легли в основу романа «Чёрный обелиск». В 1924 году Сремарк переехал в Берлин и 14 октября 1925 года женился на Ильзе Ютте Цамбоне, бывшей танцовщице (!). Ютта в течение многих лет страдала от чахотки. Брак продлился чуть более четырёх лет, после чего супруги развелись. В 1938 году Сремарк снова заключил с Юттой брак, чтобы помочь ей выбраться из Германии и получить возможность жить в Швейцарии (!), где он в то время проживал. Позже они вместе уехали в США.
Он же и пальца Эрнста Юнгера не стоит! Вот что нужно читать! Вот где настоящая правда о войне!
>Эрнст Ю́нгер (29 марта 1895, Гейдельберг — 17 февраля 1998, Ридлинген, прожил 102 года) — немецкий писатель, мыслитель и офицер, внёсший значительный вклад в военную теорию. Один из главных теоретиков и идеологов немецкого консерватизма. «В стальных грозах» - первое и наиболее известное мемуарное сочинение Юнгера, представляющее собой литературную обработку фронтовых дневниковых записей, которые он вел на протяжении всей войны.
>Родился в Хайдельберге, в семье доктора философии Эрнста Георга Юнгера. Отец имел докторскую степень по химии. На фронте с декабря 1914 по ноябрь 1918 года. В августе 1914 года досрочно сдает экзамены, поступает в Гейдельбергский университет и записывается в 73-й ганноверский полк. С декабря 1914 года участвует в боевых действиях в качестве рядового солдата, после прохождения офицерских курсов командует взводом, потом ротой. Участвовал в сражениях при Сомме, Лангемарке и при Камбре, в наступлении весной 1918 года. Всего за годы Первой мировой Юнгер был ранен 14 раз. Из них трижды получая двойное ранение, в том числе сквозное пулевое ранение головы (лоб — затылок), сквозное пулевое ранение левой стороны грудины, сквозное ранение правой стороны грудины, отрыв фаланги мизинца левой руки, отрыв фаланги указательного пальца левой руки (результат воздействия английских гранат). «Когда скучаешь лёжа, ищешь всякие способы развеяться; так, однажды я проводил время, подсчитывая свои ранения. Я установил, что, не считая таких мелочей, как рикошеты и царапины, на меня пришлось в целом четырнадцать попаданий, а именно: пять винтовочных выстрелов, два снарядных осколка, четыре ручных гранаты, одна шрапнельная пуля и два пулевых осколка, входные и выходные отверстия от которых оставили на мне двадцать шрамов. В этой войне, где под обстрелом были скорей пространства, чем отдельные люди, я всё же удостоился того, что одиннадцать из этих выстрелов предназначались лично мне. И потому я по праву прикрепил к себе на грудь знак за ранение в золоте, присуждённый мне в эти дни».
>Вернувшись на фронт в ноябре, назначается в дивизионную разведку и получает ранение под Сен-Пьер-Ваастом. В январе 1917 года награждён Железным крестом. В ноябре 1917 года награждён Рыцарским крестом Королевского ордена Дома Гогенцоллернов с мечами (второй по значимости орден за военные заслуги Германии, — см. фото справа, — планка ордена находится у Юнгера на правой стороне мундира) за взятие в плен 7-й ротой, которой он командовал, в составе 80 человек, более 200 английских солдат.
>В августе 1918 года полк предпринимает наступление вблизи Камбре. Несмотря на окружение, Юнгер, имея сквозное ранение в грудь, спасает свою роту от окружения. За проявленное мужество и самоотверженность перед лицом врага, будучи командиром единственного подразделения, которое смогло избежать пленения, Юнгер, в сентябре 1918 года, был удостоен ордена «Pour le Mérite» — высшей военной награды Кайзеровской Германии. После войны служил лейтенантом в армии Веймарской республики до демобилизации в 1923 году.
>Первая жена Грета фон Джейнсен родилась в 1906 году и была на 11 лет младше Юнгера. Когда они познакомились, ей было 16 лет, а уже в двадцатилетнем возрасте она стала его супругой. Их брак продлился до смерти Греты в 1960 году.
>С 1919 года Сремарк служил учителем, но уже через год разочаровался в профессии и сменил множество занятий: работал торговым служащим, бухгалтером, продавцом надгробных памятников, воскресным органистом в часовне при госпитале для душевнобольных, давал уроки игры на фортепиано… Впечатления этого периода жизни впоследствии легли в основу романа «Чёрный обелиск». В 1924 году Сремарк переехал в Берлин и 14 октября 1925 года женился на Ильзе Ютте Цамбоне, бывшей танцовщице (!). Ютта в течение многих лет страдала от чахотки. Брак продлился чуть более четырёх лет, после чего супруги развелись. В 1938 году Сремарк снова заключил с Юттой брак, чтобы помочь ей выбраться из Германии и получить возможность жить в Швейцарии (!), где он в то время проживал. Позже они вместе уехали в США.
Он же и пальца Эрнста Юнгера не стоит! Вот что нужно читать! Вот где настоящая правда о войне!
>Эрнст Ю́нгер (29 марта 1895, Гейдельберг — 17 февраля 1998, Ридлинген, прожил 102 года) — немецкий писатель, мыслитель и офицер, внёсший значительный вклад в военную теорию. Один из главных теоретиков и идеологов немецкого консерватизма. «В стальных грозах» - первое и наиболее известное мемуарное сочинение Юнгера, представляющее собой литературную обработку фронтовых дневниковых записей, которые он вел на протяжении всей войны.
>Родился в Хайдельберге, в семье доктора философии Эрнста Георга Юнгера. Отец имел докторскую степень по химии. На фронте с декабря 1914 по ноябрь 1918 года. В августе 1914 года досрочно сдает экзамены, поступает в Гейдельбергский университет и записывается в 73-й ганноверский полк. С декабря 1914 года участвует в боевых действиях в качестве рядового солдата, после прохождения офицерских курсов командует взводом, потом ротой. Участвовал в сражениях при Сомме, Лангемарке и при Камбре, в наступлении весной 1918 года. Всего за годы Первой мировой Юнгер был ранен 14 раз. Из них трижды получая двойное ранение, в том числе сквозное пулевое ранение головы (лоб — затылок), сквозное пулевое ранение левой стороны грудины, сквозное ранение правой стороны грудины, отрыв фаланги мизинца левой руки, отрыв фаланги указательного пальца левой руки (результат воздействия английских гранат). «Когда скучаешь лёжа, ищешь всякие способы развеяться; так, однажды я проводил время, подсчитывая свои ранения. Я установил, что, не считая таких мелочей, как рикошеты и царапины, на меня пришлось в целом четырнадцать попаданий, а именно: пять винтовочных выстрелов, два снарядных осколка, четыре ручных гранаты, одна шрапнельная пуля и два пулевых осколка, входные и выходные отверстия от которых оставили на мне двадцать шрамов. В этой войне, где под обстрелом были скорей пространства, чем отдельные люди, я всё же удостоился того, что одиннадцать из этих выстрелов предназначались лично мне. И потому я по праву прикрепил к себе на грудь знак за ранение в золоте, присуждённый мне в эти дни».
>Вернувшись на фронт в ноябре, назначается в дивизионную разведку и получает ранение под Сен-Пьер-Ваастом. В январе 1917 года награждён Железным крестом. В ноябре 1917 года награждён Рыцарским крестом Королевского ордена Дома Гогенцоллернов с мечами (второй по значимости орден за военные заслуги Германии, — см. фото справа, — планка ордена находится у Юнгера на правой стороне мундира) за взятие в плен 7-й ротой, которой он командовал, в составе 80 человек, более 200 английских солдат.
>В августе 1918 года полк предпринимает наступление вблизи Камбре. Несмотря на окружение, Юнгер, имея сквозное ранение в грудь, спасает свою роту от окружения. За проявленное мужество и самоотверженность перед лицом врага, будучи командиром единственного подразделения, которое смогло избежать пленения, Юнгер, в сентябре 1918 года, был удостоен ордена «Pour le Mérite» — высшей военной награды Кайзеровской Германии. После войны служил лейтенантом в армии Веймарской республики до демобилизации в 1923 году.
>Первая жена Грета фон Джейнсен родилась в 1906 году и была на 11 лет младше Юнгера. Когда они познакомились, ей было 16 лет, а уже в двадцатилетнем возрасте она стала его супругой. Их брак продлился до смерти Греты в 1960 году.
Оба оказались нацпредателем инагентами. Ремарк в принципе отказался зиговать, Юнгер зиговал держа фигу в кармане.
"До ноября 1918 года из Украины в Германию и Австро-Венгрию было вывезено 113 тысяч тонн муки (около 9300 вагонов хлеба), около 30 тысяч вагонов продуктов и сырья... 19,5 тыс. вагонов было отправлено в Австро-Венгрию, 16,5 тысячи вагонов – в Германию, 271 вагон – в Турцию и 130 вагонов – в Болгарию."
Это много или мало? Сколько из них пошло для снабжения армии? Насколько критичной была ситуация с продовольствием в ней?
Это много или мало? Сколько из них пошло для снабжения армии? Насколько критичной была ситуация с продовольствием в ней?
Ну карочи мне была 18 лет. Я карочи девочьку не видел, и меня отправили на вайну. Там мы варавали гусей и ставили сартиры в полукруг. А потом я пришол и типа патеряный)))))
Чмюнгер почему-то во ВМВ решил отсидеться во французском отделе СС, перебирая бумаги и попивая вино, пока пацаны дохли на Восточном фронте. Трус
Он различал родину и задницу фюрера.
Он просто понял, что воевать за режим Гитлера это ебантство.
Как с паровозами обстоит вопрос? У РИ в 1916 что-то случилось?
От нихуя подобного. Летом 1916го как раз самый пиздец и начался. Дефицит продуктов, пик самогоноварения, расстрелы в тылу, расстрелы военных военными, восстание в Туркестане. Еженедельные крушения поездов как по расписанию. Топливный голод(да, летом). И это не касается фронтов. Только тыл. А осенью будет недобор мужика в сельском хозяйстве.
Самое сильное что выстрелило «нерассчётно» – требовалось очень много людей в транспорт. Вся «первая миля» – гужевая. Обслуживание ж/д всё немеханизированное, ручное. Погрузка-разгрузка-перегрузка тоже. Сельхозку уже можно частично заменить бабами-детьми, ну допустим на треть (механизация то ещё никакая), но индустриальных рабочих (как в следующую эпоху) и транспорт пока ещё нельзя.
То есть от и так малого избытка людей который можно оторвать от неиндустриализованной «земли» отнималась ещё большАя доля на поддержание работы всего этого механизма.
Самое смешное что немцы в ту же проблему влезли в некотором смысле сами хоть и неизбежным образом.
Их «золотая пуля», химпром превзошедший не только передовую грань науки но и представления остальных о возможном, давала им ресурсы считавшиеся в предвоенном планировании Антанты невосполнимыми. «Эрзацы» дали возможность воевать и растить еду без селитры, заменить технические углеводы древесиной, и сделать ещё много чудес, давших возможность «просто воевать», но требовали в обмен дополнительную рабочую силу.
И людей для поддержания народного хозяйства требовалось всё больше, и в 17м они наконец закончились, как у нас в 16м.
Не потому что физически перемёрли а потому что все оставшиеся требовались для хозяйства и заберёшь их – рухнет вся страна. Они тоже забрали и страна тоже рухнула.
Внезапно, правда?
Если не знать о времени и эпохе то да, внезапно при очень низком, по меркам следующей эпохи, мобилизационном напряжении кончились люди даже для поддержания жизни в народном хозяйстве, не то что для фронта.
Осень 16го это как раз переход мобилизации за пределы жизнеспособности народного хозяйства, и его, нархозяйства, смерть и обвал. Карикатуры, весьма художественные, с пупсиками «ратники 16го разряда», из сёл до городов не ходят гужевики потому что некому, ж/д самортизировалось в нуль и физически рассыпается, а баржи с зерном, сплавляющиеся по рекам-каналам, окрестные крестьяне разграбляют при содействии воинских команд баржей.
Но при этом светская жизнь то кипела в верхах.
Самое сильное что выстрелило «нерассчётно» – требовалось очень много людей в транспорт. Вся «первая миля» – гужевая. Обслуживание ж/д всё немеханизированное, ручное. Погрузка-разгрузка-перегрузка тоже. Сельхозку уже можно частично заменить бабами-детьми, ну допустим на треть (механизация то ещё никакая), но индустриальных рабочих (как в следующую эпоху) и транспорт пока ещё нельзя.
То есть от и так малого избытка людей который можно оторвать от неиндустриализованной «земли» отнималась ещё большАя доля на поддержание работы всего этого механизма.
Самое смешное что немцы в ту же проблему влезли в некотором смысле сами хоть и неизбежным образом.
Их «золотая пуля», химпром превзошедший не только передовую грань науки но и представления остальных о возможном, давала им ресурсы считавшиеся в предвоенном планировании Антанты невосполнимыми. «Эрзацы» дали возможность воевать и растить еду без селитры, заменить технические углеводы древесиной, и сделать ещё много чудес, давших возможность «просто воевать», но требовали в обмен дополнительную рабочую силу.
И людей для поддержания народного хозяйства требовалось всё больше, и в 17м они наконец закончились, как у нас в 16м.
Не потому что физически перемёрли а потому что все оставшиеся требовались для хозяйства и заберёшь их – рухнет вся страна. Они тоже забрали и страна тоже рухнула.
Внезапно, правда?
Если не знать о времени и эпохе то да, внезапно при очень низком, по меркам следующей эпохи, мобилизационном напряжении кончились люди даже для поддержания жизни в народном хозяйстве, не то что для фронта.
Осень 16го это как раз переход мобилизации за пределы жизнеспособности народного хозяйства, и его, нархозяйства, смерть и обвал. Карикатуры, весьма художественные, с пупсиками «ратники 16го разряда», из сёл до городов не ходят гужевики потому что некому, ж/д самортизировалось в нуль и физически рассыпается, а баржи с зерном, сплавляющиеся по рекам-каналам, окрестные крестьяне разграбляют при содействии воинских команд баржей.
Но при этом светская жизнь то кипела в верхах.
Закончились французские булки, наверное, нечем стало хрустеть.
Ничего не случилось, паровозов и так хватало. А вот у совка были реальные проблемы с жд
Ну и пиздеж. Это Нигермания вымирала от голода, а в РИ даже талонов на еду не вводили
Я уж не говорю что зерно тупо было некуда девать. Те 15% валового сбора что экспортировали за деньги, теперь некуда было сбывать
Всех кто зиговали в итоге забраковали
>Бригадный генерал Дж. В. Кэмпбелл обращается к войскам 137-й бригады (46-я дивизия) с моста Рикеваль через канал Сен-Кантен.
>Король Георг V на мосту Рикеваль, месте подвига 137-й бригады, когда 46-я дивизия форсировала канал Сен-Кантен 29 сентября 1918 года. (фото сделано 2 декабря).
При прорыве через наиболее укрепленный участок позиции зигфрида, использовались американские пехотные дивизии, при поддержки британской артиллерии и танков.
>Монаш писал: «...в этом сражении они продемонстрировали свою неопытность в войне и незнание некоторых элементарных методов ведения боя, применявшихся на французском фронте. За эти недостатки они заплатили высокую цену. Тем не менее, их жертвы, безусловно, внесли вклад в частичный успех дневных операций...» [50] Цель 2-го корпуса США, линия Кателет-Наурой, не была захвачена американцами. Во время сражения Монаш был в ярости из-за действий американских дивизий. [51] Поздно вечером 29 сентября Роулинсон писал: «Американцы, похоже, находятся в состоянии безнадежной растерянности и, боюсь, не смогут действовать как корпус, поэтому я подумываю о замене их... Боюсь, что их потери были тяжелыми, но это их собственная вина»
Американцы были непрочь использовать своих солдат как пушечное мясо
>Король Георг V на мосту Рикеваль, месте подвига 137-й бригады, когда 46-я дивизия форсировала канал Сен-Кантен 29 сентября 1918 года. (фото сделано 2 декабря).
При прорыве через наиболее укрепленный участок позиции зигфрида, использовались американские пехотные дивизии, при поддержки британской артиллерии и танков.
>Монаш писал: «...в этом сражении они продемонстрировали свою неопытность в войне и незнание некоторых элементарных методов ведения боя, применявшихся на французском фронте. За эти недостатки они заплатили высокую цену. Тем не менее, их жертвы, безусловно, внесли вклад в частичный успех дневных операций...» [50] Цель 2-го корпуса США, линия Кателет-Наурой, не была захвачена американцами. Во время сражения Монаш был в ярости из-за действий американских дивизий. [51] Поздно вечером 29 сентября Роулинсон писал: «Американцы, похоже, находятся в состоянии безнадежной растерянности и, боюсь, не смогут действовать как корпус, поэтому я подумываю о замене их... Боюсь, что их потери были тяжелыми, но это их собственная вина»
Американцы были непрочь использовать своих солдат как пушечное мясо
Да, становится не по себе если сравнивать это с форсированием Днепра или там Рейна. Немцы вполне могли отходить за Рейн и никто бы никогда через него не переплыл. Но пришлось бы отдать промку Рура и сосать дальше в блокаде.
Однако соотношение потерь немцев убитыми к пленным оставляло желать лучшего. В котле в Сталинграде в плен попало 90К, убито 140К.
Безо всякого котла в Аргоне 30К убитыми и 60К пленными
Безо всякого котла в Аргоне 30К убитыми и 60К пленными
Почему-то всю жизнь складывалось ощущение что "что там, первая мировая - хуйня. вот вторая мировая ооооо".
Хотя по сути дела по кол-ву потерь во ВМВ решили нормально так разуплотнить себя лишь Рейх и СССР, остальные отделались коллатерал дамиджом на уровне средней специальной военной операции. Это все эхо наследия советской историографии, которая для школьников никак не подсвечивала ПМВ, а делала акцент на Гражданке и революции? Есть у кого такие же ощущения?
Олсо, после осознания того, какой пиздорез случился тогда ещё больше удивляет что случилась ВМВ. Я бы жил в тот период был бы в перманентном отрицании что такое повторится ещё раз на моем веку.
Хотя по сути дела по кол-ву потерь во ВМВ решили нормально так разуплотнить себя лишь Рейх и СССР, остальные отделались коллатерал дамиджом на уровне средней специальной военной операции. Это все эхо наследия советской историографии, которая для школьников никак не подсвечивала ПМВ, а делала акцент на Гражданке и революции? Есть у кого такие же ощущения?
Олсо, после осознания того, какой пиздорез случился тогда ещё больше удивляет что случилась ВМВ. Я бы жил в тот период был бы в перманентном отрицании что такое повторится ещё раз на моем веку.
Да, ето так. Даже если и начинается обсуждение ПМВ, то в россиянском дискурсе всё как обычно сводится к набрасыванию идеологических штампов вроде "царь тряпка проебал/а вот при коммунистах немцы до Волги дошли"
Минимум рефлексии какой-то и попытки в реальные научные изыскания. И это же речь про восточный фронт, про западный лучше просто умолчать.
Увидев что там нет прорыв и окружений у большинства в голове щёлкает "это не война, англо-французских победили как-то по волшебству". И это блять спустя 2.5 года СВО
>Хотя по сути дела по кол-ву потерь во ВМВ решили нормально так разуплотнить себя лишь Рейх и СССР, остальные отделались коллатерал дамиджом на уровне средней специальной военной операции
Никто не знает, сколько китайцев денацифицировали японские освободители. Сами японцы понесли вполне нормальные потери, сразу видно, что воевали, а не отсиживались в кустах, вот так и надо.
>Почему-то всю жизнь складывалось ощущение что "что там, первая мировая - хуйня. вот вторая мировая ооооо".
По видимости результатов. ПМВ - три года боев за избушку лесника, красивые операции только в первые месяцы, потом тупое толкание лбами в грязи, с кулсторями уровня "мы неделю срали в блиндаже а потом в него влетел осколок и меня ранило". ВМВ - одних только столиц сколько взяли, и многие дважды, глубокие прорывы, окружения, кулстори, трофеи кучами, карта вся стрелочками исчеркана. КРОСИВОЕ
>Олсо, после осознания того, какой пиздорез случился тогда ещё больше удивляет что случилась ВМВ
Не довоевали. Побежденных убедительно не раздавили, но глубоко унизили. Победители взяли много, но компенсировать потери все равно и близко не смогли. Кое-кто (анимешники) пропустил основное веселье и решил, что может лучше.
>про западный лучше просто умолчать.
Да там с всей войнушке набор мемов уровня Верденская мясорубка и "Парижские такси - оружие победы". И Красный Барон, летающий над этим унынием.
>англо-французских победили
Не та война, в ПМВ англичане и французы не так эпично обосрались, как в ВМВ.
Ну, а касательно Германии, вся движуха с революционными матросами и Ноябрьской революцией, а так же тем фактом, что войска Антанты не дошли до границ Германии, позволила реваншистам потом кричать про предательство и украденную победу.
>англо-французы победили
Мне кажется конкретно военную часть вопроса следует изучать только если интересно непосредственно военное дело. Как по мне война это лишь продолжение дипломатии, соответственно старт всего был на другом фронте, который про ПМВ освещен не так обширно, даже не так обширно как скажем про ВМВ.
А именно роль дипломатов, дипломатические ходы и роль шпионов и тайной полиции во всем этом деле. Если пойти глубже чем непосредственно статья в вики на тему ПМВ и углубиться в биографии совсем неизвестных акторов, то картина вся ПМВ переворачивается с ног на голову и перемешивается.
Лично я для себя выделил несколько выводов по западному фронту исходя из того, что прочел:
1. В реальности это был Батл Рояль всех против всех. Противоречия накопились не только между противными сторонами (Англия-Франция против Германии-Австро-Венгрии), но и между союзниками в том числе. Особенно между Англией и Францией из-за их сближения с Россией.
Все страны уже очень долгое время еще до ПМВ делали друг другу различные подножки, устраивали провокации и дипломатические скандалы. В ПМВ это все перешло в стадию действий (или бездействий) на фронте и в виде взаимного выкручивания рук через диверсии.
Италия посреди конфликта сменила Альянс, просто потому что ее реальным врагом была не Франция, а Австро-Венгрия, Британия же вообще была их союзником, т.к Британцы намеренно после Франко-Русского сближения начали демонстрировать, что у них тоже есть свои силы в Средиземном Море. Реальным врагом Британцев была и Германия и Франция и Российская Империя, т.к все три державы были в стадии роста и могли очень сильно помешать господству Британии.
2. Действия шпионов в ПМВ недооценены СОВСЕМ. Они вообще никак не оценены по сути. Хотя именно в ПМВ можно сказать началось активное действие шпионажа в более менее современном смысле, когда агенты не привязаны к стране заказчику ничем, а в довесок являются и двойными/тройными агентами. Шпионом может быть кто угодно. Как и шпион по своей профессии может быть кем-угодно. Например быть банкиром, бизнесменом, финансистом, писателем и т.д. Яркий пример - прообраз Джеймса Бонда Рейли Сидней. Его действия скорее относятся к России поэтому как просил ОП это не к нашей теме. Но пример очень хороший.
3. Роль международного капитала так же совсем не оценена. Почитав биографии различных финансистов и банкиров можно вообще обомлеть. Пусть это не пример и ПМВ, а уже ВМВ, но все равно биография главы Банка Англии, который (уже признано было самими Британцами) без ведома (якобы) остальных помог Рейху забрать золото Чехословакии уже показывает тот факт, что уже тогда политика была прямо как сейчас многослойна и чрезвычайно усложнена для понимания людей которые находятся вне контекста внутренней политики и закулисья.
Именно после ПМВ и образовалась наднациональная структура Лига Наций, которую очень сильно проталкивал один крупный капиталист из круга Вудро Вильсона.
А именно роль дипломатов, дипломатические ходы и роль шпионов и тайной полиции во всем этом деле. Если пойти глубже чем непосредственно статья в вики на тему ПМВ и углубиться в биографии совсем неизвестных акторов, то картина вся ПМВ переворачивается с ног на голову и перемешивается.
Лично я для себя выделил несколько выводов по западному фронту исходя из того, что прочел:
1. В реальности это был Батл Рояль всех против всех. Противоречия накопились не только между противными сторонами (Англия-Франция против Германии-Австро-Венгрии), но и между союзниками в том числе. Особенно между Англией и Францией из-за их сближения с Россией.
Все страны уже очень долгое время еще до ПМВ делали друг другу различные подножки, устраивали провокации и дипломатические скандалы. В ПМВ это все перешло в стадию действий (или бездействий) на фронте и в виде взаимного выкручивания рук через диверсии.
Италия посреди конфликта сменила Альянс, просто потому что ее реальным врагом была не Франция, а Австро-Венгрия, Британия же вообще была их союзником, т.к Британцы намеренно после Франко-Русского сближения начали демонстрировать, что у них тоже есть свои силы в Средиземном Море. Реальным врагом Британцев была и Германия и Франция и Российская Империя, т.к все три державы были в стадии роста и могли очень сильно помешать господству Британии.
2. Действия шпионов в ПМВ недооценены СОВСЕМ. Они вообще никак не оценены по сути. Хотя именно в ПМВ можно сказать началось активное действие шпионажа в более менее современном смысле, когда агенты не привязаны к стране заказчику ничем, а в довесок являются и двойными/тройными агентами. Шпионом может быть кто угодно. Как и шпион по своей профессии может быть кем-угодно. Например быть банкиром, бизнесменом, финансистом, писателем и т.д. Яркий пример - прообраз Джеймса Бонда Рейли Сидней. Его действия скорее относятся к России поэтому как просил ОП это не к нашей теме. Но пример очень хороший.
3. Роль международного капитала так же совсем не оценена. Почитав биографии различных финансистов и банкиров можно вообще обомлеть. Пусть это не пример и ПМВ, а уже ВМВ, но все равно биография главы Банка Англии, который (уже признано было самими Британцами) без ведома (якобы) остальных помог Рейху забрать золото Чехословакии уже показывает тот факт, что уже тогда политика была прямо как сейчас многослойна и чрезвычайно усложнена для понимания людей которые находятся вне контекста внутренней политики и закулисья.
Именно после ПМВ и образовалась наднациональная структура Лига Наций, которую очень сильно проталкивал один крупный капиталист из круга Вудро Вильсона.
навевает мысли, что это была война переходного периода, где полуразложившаяся феодальная аристократия во главе развитых стран продолжала руководствоваться принципами "у кого больше земли тот и круче", дрочила на "сферы влияния" и "рынки сбыта". Но вместо дворянского ополчения умирать за это отправили плебс.
Потом в этих странах произошел переход к либеральной демократии и между собой воевать они перестали. Могу предположить, что это как-то связано с демографическим переходом. Французское руководство во-время начала боев на Западе в ВМВ было так деморализовано, что даже в серьез не рассматривало идею сопротивления немцам до победы. Во франции гораздо раньше чем в Германии произошел демографический переход, и в ПМВ во Франции было где-то 40КК, а в Германии 60КК. И те 1.4КК потерь у Франции ощущались гораздо острее чем 1.7КК у немцев.
Та же ситуация у русских. Не смотря на колоссальные потери в ВМВ, Россия оставалась преимущественно аграрной страной с высокой рождаемостью, что позволило справиться с драматизацией войны в массовом сознании, и проталкивать нарратив про "дадим всем пососать еще раз"
То что это была война переходного периода это факт. Переход как раз был как ты сказал от аграрной к индустриальной экономике. Отсюда все эти заходы про рабочий класс и другие актуальные проблемы того времени. Но дроч на сферы влияния и рынки сбыта всегда был и будет актуален, просто по факту того, что если ты не будешь за это хвататься, это начнет кто то другой и потом хватятся и тебя. Сейчас просто это вышло в более цивилизованный формат, когда все решают за столом и выбивают себе переговорную позицию другими методами.
По поводу демографии не силен, ни добавить ни опровергнуть не могу, кроме того факта, что Франция отдалась в ВМВ как раз из-за потерь в ПМВ - тоже факт.
Но надо понимать что такое упрощение нормального понимания (если оно желается) не даст. Война это всегда другое, но решение дипломатических проблем. Тебя заставляют силой подписать какую-то бумагу о которой вы никак не можете договориться. А дипломатических проблем и споров к ПМВ накопилась целая тележка. Боевитость Франции к примеру в ПМВ - чисто ресентимент Франко-Прусской войны при Наполеоне 3 которую они совсем недавно катастрофически и позорно проиграли. И это наверное только десятая часть того, что там страны имели друг к другу.
Ну и плюс я бы добавил, что аристократия была самая разложившаяся. Учитывая методы которые были использованы друг на друге, включая газовое оружие, шпионаж, покушения и т.д. Аристократы были не менее кровожадны чем Картельные маньяки у ЦРУ на зарплате.
Куда кстати австро-венгры после выхода РИ из войны делись? На Западном они замечены вроде не были. На Итальянский? После Февраля 1917 туда что-то перебрасывали или только после Брест-Литовска?
Просто интересно, при Капоретто они за счет резервов раскатали или нет.
Просто интересно, при Капоретто они за счет резервов раскатали или нет.
Кстати, оказывается сильно недооценен балканский "салоникский фронт". По сути первый стратегический прорыв и выход из позиционного тупика был достигнут именно там. Болгар натянули и уже 29 сентября они капнули. По сути полностью оголялось южное подбрюшье Австро-Венгрии, прикрывать которое было нечем, создавались условия для подключения Румынии, и Союзники подходили непосредственно через Болгарскую территорию к Стамбулу, угрожая выбить сходу и Турцию. По сути, именно в этот момент было понятно что Ф С Ё. Сколько не трепыхайся на Западе, тебе в походном порядке 800К Англо-Французо-Сербов с юга идут на Берлин.
29 сентября 1918 года Верховное командование германской армии проинформировало кайзера Вильгельма II и имперского канцлера графа Георга фон Хертлинга, что военное положение для Германии безнадежно. Вильгельм II в своей телеграмме болгарскому царю Фердинанду I : «Позор! 62 000 сербов решили исход войны!» Тем временем, царь Болгарии Фердинанд отрёкся от престола.
29 сентября 1918 года Верховное командование германской армии проинформировало кайзера Вильгельма II и имперского канцлера графа Георга фон Хертлинга, что военное положение для Германии безнадежно. Вильгельм II в своей телеграмме болгарскому царю Фердинанду I : «Позор! 62 000 сербов решили исход войны!» Тем временем, царь Болгарии Фердинанд отрёкся от престола.
Блять, просто осознайте какого это было.
Если поспрашивать ветеранов ПМВ, то среди них окажется гораздо больше тех, кто в окопе по большей части был занят своим выживанием и, в лучшем случае, выживанием своих ближайших сослуживцев.
Людям было похуй на то, кто побеждает, они этого не знали, и не могли знать, потому что о какой победе идет речь, когда фронт месяцами не двигается, но при этом не прекращает перемалывать солдат? Если прикинуть писю к носу и попытаться над чем-то поразмыслить, то станет очевидно, что это война закончится только с полным уничтожением мужского населения всех сторон. Другого выхода отсюда нет. И не смотря на всю безумность этой концепции, большие начальники, как кажется, готовы пойти на это.
Ты уже давно смерился что сгинешь в этой бессмысленной, бесконечной бойне, как и возможно все кого ты знал, навсегда останешься погребен в историю.
И тут, посреди этой хтони наступает 1918, осень. Просто с нихуя МЫ НАСТУПАЕМ ПА ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ ТАНКИ ПИХОТА АГОНЬ АРТИЛЕРИИ.
У тебя появляется надежда. На родине впервые сначала войны бьют церковные колокола. Возможно, тебе повезет не стать еще одной единицей в мрачной статистике.
По-моему, это гораздо красивее, чем май 45. Тогда почти всей европе, кроме России, особо ничего не угрожало, поменяли бы тряпочку и стали бы жить в Рейхскомиссариате. А для солдат ПМВ, ее окончание было сравни спасению заключенного в лагере смерти. И таких метафорических "заключенных" было гораздо больше, чем реальных, многие миллионы солдат с обоих сторон.
Отсюда и полное непонимание, почему все про это забыли...
Если поспрашивать ветеранов ПМВ, то среди них окажется гораздо больше тех, кто в окопе по большей части был занят своим выживанием и, в лучшем случае, выживанием своих ближайших сослуживцев.
Людям было похуй на то, кто побеждает, они этого не знали, и не могли знать, потому что о какой победе идет речь, когда фронт месяцами не двигается, но при этом не прекращает перемалывать солдат? Если прикинуть писю к носу и попытаться над чем-то поразмыслить, то станет очевидно, что это война закончится только с полным уничтожением мужского населения всех сторон. Другого выхода отсюда нет. И не смотря на всю безумность этой концепции, большие начальники, как кажется, готовы пойти на это.
Ты уже давно смерился что сгинешь в этой бессмысленной, бесконечной бойне, как и возможно все кого ты знал, навсегда останешься погребен в историю.
И тут, посреди этой хтони наступает 1918, осень. Просто с нихуя МЫ НАСТУПАЕМ ПА ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ ТАНКИ ПИХОТА АГОНЬ АРТИЛЕРИИ.
У тебя появляется надежда. На родине впервые сначала войны бьют церковные колокола. Возможно, тебе повезет не стать еще одной единицей в мрачной статистике.
По-моему, это гораздо красивее, чем май 45. Тогда почти всей европе, кроме России, особо ничего не угрожало, поменяли бы тряпочку и стали бы жить в Рейхскомиссариате. А для солдат ПМВ, ее окончание было сравни спасению заключенного в лагере смерти. И таких метафорических "заключенных" было гораздо больше, чем реальных, многие миллионы солдат с обоих сторон.
Отсюда и полное непонимание, почему все про это забыли...
>Другого выхода отсюда нет. И не смотря на всю безумность этой концепции, большие начальники, как кажется, готовы пойти на это.
До последнего Джека, до последнего Ганса. Великий Владимир Ильич это понял и вовремя вытащил Россиюшку из пожара империалистической бойни и втащил в теплую ламповую гражданочку.
Это касается абсолютно любой войны, школяр
особенно иракской в 1991 и югославской в 1999
Германия в будущем". Английская карта с территориальными притязаниями немцев по итогам Первой Мировой. Составлена в начале 1917 года
Интересно, откуда они это взяли. В официальной программе немцев этого нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сентябрьская_программа
>Россия должна быть, по мере возможности, оттеснена от германской границы, и её господство над нерусскими вассальными народами должно быть сломлено.
На карте так и есть. Под Германией только нерусская часть России.
>Под Германией только нерусская часть России.
Лол, что?
Ну кроме Питера. А так украинцы, беларусы, казаки и кавказцы.
Русские это от Москвы до Львова.
От Владивостока до Лиссабона.
такую страну потеряли. пили бы баварское, не сточили бы пол страны мужиков в ВОВ.
Это как раз неудачный пример. Смысл Томми умирать за русскую Украину, у них был плакат с захватом Германией Африки - может кто найдёт
Прям щас немецкие танки катаются по Курщине.
Неиронично напрягает что Россия всегда ссорилась с немцами, и выступала на стороне английских психопатов, буквально врагов рода человеческого, а потом жалела об этом.
Я что-то не помню, что бы немцы пришли России на помощь, когда ей пришлось воевать с Британской, Французской и Османской империями разом, так что пусть не жалуются, что англосаксы их обижают.
При этом СССР в 1939 фактически спас Германию от агрессии варшавского режима, поддерживаемого англосаксами.
Ну это рофл, а вот в 1813 Российская империи освободила всех немцев от французской оккупации.
Бельгийские солдаты в августе 1914. Почему штаны не красные???
ну и шляпы у них лол
«Конец фронта» — линия обороны упирается в море возле Ньивпорта.
Бля, просто осознайте роль пропаганды и войны за умы. В ВМВ, когда разгром Германии был гораздо более полным, но населению грамотно промыли мозги, пришлось захватывать ее полностью, чистя вилкой окруженных фрицев, которые отстрелливались до последнего патрона.
В ПМВ она рухнум когда еще вражеского сапога на ее территорию не ступило, а солдаты батальонами разбегались и сдавались в полон просто отказываясь не то что вырываться из котла, а просто отступатьсо своими.
после первого поражения Германия смогла в труху второй раз, но имела шанс на альтернативный путь, даже с Гитлером.
после второго раза по полная оккупация с денацификационными изнасилованиями по субботам.
>Иными словами это была плохо подготовленная и слабо вооруженная толпа, разве могла она оказать на военные действие решающие значение?
Да, закидав мясом например. А так США потеряли лишь 117к солдат и при этом главным победителем в ПМВ
Да, закидав мясом например. А так США потеряли лишь 117к солдат и при этом главным победителем в ПМВ
>Американцы были непрочь использовать своих солдат как пушечное мясо
А какая из стран активно участвующих в ПМВ берегла своих солдат ?
ну в вышеозначенной операции британцы предпочли ограничиться танками и артиллерией, не стачивая солдат.
У Франции после огромных потерь 1914-1915 тоже возобладала концепция механизации армии, насыщения ее танками и самолетами, из расчета, что если этого не сделать то менпавера не хватит тупо.
>Почему-то всю жизнь складывалось ощущение что "что там, первая мировая - хуйня. вот вторая мировая ооооо".
Ну справедливости ради, вторая мировая намного "эпичнее" вышла. 17кк убитых в ПМВ и 70кк в ВМВ.
>Хотя по сути дела по кол-ву потерь во ВМВ решили нормально так разуплотнить себя лишь Рейх и СССР.
Япония и Китай ещё. Да у США в разы меньше потерь чем у перечисленных стран, но при этом в ВМВ у них потери в 3.5 раза больше чем в ПМВ.
>Есть у кого такие же ощущения?
Ну да при СССР это уже была забытая война. Но мне кажется ВМВ удиляется куда больше внимание потому что...во-первых в ВМВ мы выиграли, а в ПМВ проиграли, а про грандиозные победы читать куда приятнее чем про грандиозные поражения. Во-вторых ставки, в ПМВ это бы л блудняк в который не понятно зачем влез Николай 2. В ВМВ была уже "патриотическая" война и была угроза геноцида, поэтому в сознании русского человека ВМВ отпечатолось намного сильнее ПМВ.
>Олсо, после осознания того, какой пиздорез случился тогда ещё больше удивляет что случилась ВМВ.
Я тоже удивлён, но видимо ВМВ уже оказалась ну настолько разрушительной, что главные капиталисты развязывают только гибридные войны, которые по масштабу в десятки раз меньше ВМВ
>КРОСИВОЕ
Как бы это цинично не звучало, но ты прав. ВМВ "красивее" чем ПМВ, взять тех же пендосов, то они высаживаются в Нормандии и в это же время штурмуют тропические пляжи Сайпана. А у нас грандиозные бои: Москва, Сталинград, Курск, Днепр, Багратион, Берлин.
>Не довоевали. Побежденных убедительно не раздавили, но глубоко унизили. Победители взяли много, но компенсировать потери все равно и близко не смогли.
Ну злые языки говорят, что это всё хитрый план англичан чтобы развязать ВМВ и тем самым уничтожить/вывести из игры Германию, Францию, Россию
Ну тем не менее США понесли относительно низкие потери 117к убитыми
Потому что в ПМВ легко понять, что эта бессмысленная молотилка народу в угоду элит, банкиров и прочих довольных ребят в дорогих кабинетах. Много вопросов возникает.
А ВМВ сразу понятно кто плохой и зачем мы это делали.
Если бы ВМВ не было, то её надо было придумать. Иначе бы социализм по всем странам пополз.
ПМВ намного красивее!
Верденская мясорубка это что вообще. А брусиловский?
Авиационные дуэли на пистолетах.
Облака химического газа.
Конница против пулеметов и танкеток.
Окопы стоят так близко, что можно хором петь песни.
>Конница против пулеметов и танкеток.
https://www.youtube.com/watch?v=eMjc28PWJM4
армии до 40х годов не сильно по составу отличались
А теперь загугли количество пленных в 45 году и сколько их сдалось по месяцам.
Нахуя, если я и так знаю, что вместо того чтобы сдаваться без окружения фрицы устраивали фортеци Бреслау, Познань, Данциг?
>Данциг
Зачем умирать за Данциг?
На Восточном фронте да немцы сражались упорно, но это не от большого патриотизма, а потому что боялись к нашим в плен попадать. Ну, а на Западном фронте немцы сдавались миллионами
Утречка Двач, я в последнее время ищу новую инфу по химическому оружию первой мировой. Хотелось бы и с вами обсудить этот вопрос, в интернетах кроме википедийной инфы мало чего, книги того периода почитаны, видео посмотрены, но осталось обсудить с анонами
в целом показало низкую эффективность из-за зависимости от погоды. Хлор так вообще легко заметить и принять меры. С ипритом посложнее
Тред посвящен в первую очередь западному фронту Первой мировой войны, для обсуждения революции и гражданки в России идите в соответствующий.
Несмотря на очевидную актуальность темы(на наших глазах происходит ремейк, с продвижением на считанные километры ценой колоссальных потерь) она очень слабо освещена в Российском дискурсе. А ведь именно тогда появился образ войны современности, с танками, авиацией, радиосвязью и сплошными фронтами. Бои велись преимущественно пехотными частями, которые, не смотря на появление новомодных танковых дивизий с непосредственной поддержкой с воздуха оставались основой армии пожалуй до 60-х годов.
Из наиболее интересных вопросов отмечу:
1. Механизм выхода из позиционного тупика. Как так получилось, что три года стороны клали сотни тысяч за считанные километры, не имея и шансов как-то стратегически переломить ситуацию, а в 1918 сначала немцы, а потом Антанта смогла прорвать вражеский фронт? Штурмтруперы(в случае с союзниками - канадцы) и психологическое истощение? Или временное создание численного превосходства?
2.Роль США в победе. За океан американцы перебросили более миллиона солдат, однако они не имели и близко такого опыта боев, как солдаты европейских армий. Так же америка вступила в войну только в 1917 и у нее не было возможности отмобилизовать свою промышленность. Она не успела развернуть производство танков и авиации в значимых количествах, и использовала в основном купленные у Англии и Франции образцы. Так же, как видно из таблички в первом сообщении, у нее было проблемы с богом этой войны - артиллерией. Иными словами это была плохо подготовленная и слабо вооруженная толпа, разве могла она оказать на военные действие решающие значение?
3. Целесообразность наступательных операций Антанты в 1916-17г. Частично следует из первого вопроса. В эти годы союзники ценой огромных потерь не добивались никакого решительного успеха. Совокупные потери на западе составляют 1.7КК немцев и 2.4КК Антанты, что составляет соотношение ~1 к 1.5. Это ровно отношение населения Германии к населению Франции и Великобритании. С такими потерям нельзя говорить ни о каком выгодном размене, такая война может привести только к взаимному уничтожению населения сторон. Что об этом думали в генштабе союзников?
4.Нефть. В отличии от Второй Мировой, в Германии не было мощнейшей индустрии синтетического топлива, что означало тотальное отставание в вопросе моторизации армии. Как это повлияло на войну?