нет
Пидора ответ.
Во первых если корабль висит там достаточно длительное время, мы его не увидим из-за доплеровского смещения.
Во вторых, по доплеровскому смещению можно точно определить его локальную скорость времени, а по ней - найти его скорость, а по ней - точное местоположение относительно горизонта событий, а по нему - точно вычислить как давно он там висит, и как скоро будет порван, и как скоро его поглотит горизонт.
Вообще если ТО не лжет, ЧД - это не пылесос, а конденсатор, т.е. ничто не может пересечь горизонт, может только скапливаться у него до тех пор, пока ЧД не рассосется. А то, как скоро она рассосется, зависит от количества вещества под горизонтом, которое попало туда до коллапса. Т.е. ЧД не питается материей - сколько имела массы на момент схлопывания, тем и довольствуется, запас массы кончился - бак опустел, ЧД разуплотняется, "отпуская" весь тот мусор, что скопился на ее горизонте событий - время приходит в норму, и мусор разлетается на тех скоростях, что успел набрать при падении, близких к световой.
Не понял про доплеровское смещение - он же не движется.
>ничто не может пересечь горизонт
Тут и далее лютая хуета.
ебанат? ты представляешь на каком расстоянии должен быть корабль что бы зависнуть над одной точкой горизонта событий. если корабль будет неподвижен на такой расстоянии он упадет на нее нахуй, и скорость падению будет стремится к скорости света.
это спорный вопрос. то что дыры "тают" испуская кучу радиации, рентгеновских лучей это доказано. По поводу горизонта событий тут много не понятного, перечь то его можно, относительно целым, но вот упасть на "поверхность" врятли получится, скорость вращения ЧД такова, что думаю атомы разрывает на протоны нейтроны и электроны, а вот что с ними происходит после ХЗ.
Он движется, и очень быстро, почти на световой скорости, но из-за замедления времени для нас он почти неподвижен. Поэтому доплеровское смещение есть, и очень сильное.
Чтобы пересечь горизонт, нужно двигаться быстрее света, что невозможно, потому что при скорости равной световой время полностью останавливается, и обьект зависает на горизонте навечно.
>то что дыры "тают" испуская кучу радиации, рентгеновских лучей это доказано
Пиздежь чистой воды.
Дыры тают, в результате излучения Хокинга и это гипотеза. И по этой гипотезе это излучение крайне слабое.
Во всех остальных случаях радиацию испускает вещество вокруг дыры, не соприкасаясь с горизонтом событий. Или джеты, что собственно тоже не есть выбросы из ЧД.
>а вот что с ними происходит после ХЗ.
В попадают частью под горизонт. Иначе как они нагуливают массу?
А что мешает им концентрировать массу над горизонтом?
>при скорости равной световой время полностью останавливается, и обьект зависает на горизонте навечно
Согласно ОТО, объекты, обладающие массой, под действием гравитации не могут двигаться со скоростью света.
>запас массы кончился - бак опустел, ЧД разуплотняется, "отпуская" весь тот мусор, что скопился на ее горизонте событий
А что же ей помешает в таком случае в момент разуплотнения тут же пополнить запасы из налетевших отовсюду говн вокруг горизонта?
Именно потому и не могут. Так что ничто материальное не способно пересечь горизонт.
И что по-вашему мешает чему-то материальному пересечь горизонт на досветовой скорости?
Их импульс. Он никуда не девается, и когда время восстанавливается, вся эта куча мусора сьебывает по своим делам.
При условии что время восстановится - если мусора слишком много, даже после рассасывания ядра суммарная масса мусора все-равно не даст ему разуплотниться.
В промежуточном случае, при средней массе, часть мусора сьебет, часть будет захвачена гравитацией мусора и вернется, и со временем создаст новую звезду или ЧД, как повезет.
В редких случаях сразу после разуплотнения, как ты и предсказал, произойдет новое схлопывание.
Суть горизонта - материя после него движется на сверхсветовой скорости, потому свет и не может покинуть пределы горизонта.
Вот только материя не может двигаться на сверхсветовой, так что либо это делает пространство, либо мусор скапливается на горизонте. Два стула.
>Суть горизонта - материя после него движется на сверхсветовой скорости
Суть круговой орбиты — материя на ней движется на первой космической скорости, а как это влияет на объект, который летит медленнее?
>материя после него движется на сверхсветовой скорости
Это почему?
Потому что свет, двигаясь со скоростью света, не может покинуть горизонт событий.
Свету вообще свойственно двигаться со световой скоростью. Так что там про движение барионной материи?
Подумай сам, если даже свет, двигаясь со световой скоростью, не может покинуть горизонта, то каковы шансы на это у материи, которая со световой скоростью двигаться не может? Нулевые.
Вы так стремитесь покинуть эту сраную дыру, будто она действительно что-то плохое.
В классической физике, если не учитывать квантовые эффекты, - да, не может. Ты создал тред чтобы сообщить то, что знает каждый школьник?
Начались виляния жопой. Еще про телепортацию загни.
Ты что, говна с утреца въебал? Материя не может покинуть ЧД, что непонятного?
то есть ты хочешь сказать гравитационные силы настолько сильны что любое тело будет разорвано на элементарные частицы до горизонта событий, которые в свою очередь будут разогнаны до скорости близкой к свету будут находится на орбите но упасть ниже горизонта событий не смогут так как ?? для них остановится время? с точки зрения наблюдателя да, но не для тела самого, одна секунда существования тела с такой скоростью и под таким гравитационным полем превысит время существования всей видимой вселенной? из твоей теории анон следует что вокруг черных дыр должно накапливаться слоями вещество.
ps где ближайшая к земле черная дыра? на каком расстоянии?
>на каком расстоянии?
Из известных V4641 Sgr всего 1600 l.y.
https://rodstubbingsobservatory.wordpress.com/v4641-sgr-x-ray-binary-black-hole-star-system/
Разорваны - это само собой, гугли предел Роша, он идет намного выше горизонта.
Далее разогнаны гравитацией - падение же.
А вот далее начинается веселье: никаких орбит не нужно, согласно ТО когда скорость обьекта приближается к световой (при достижении горизонта), его время все замедляется и замедляется, пока не остановится совсем.
ТО не дает точного ответа, что же произойдет с обьектом, этот ответ - что-то типа сингулярности, никто ничего не знает. Но по формулам выходит что при скорости равной световой, время равно нулю (бесконечное замедление времени). Также из-за замедления времени изображение обьекта сдвигается по частоте в бесконечное количество раз вниз - т.е. достигает окрестностей 0Гц, обьект для внешнего наблюдателя исчезает - его частоты столь низки, что он как-будто ничего не излучает, а если он ничего не излучает - его и обнаружить почти невозможно.
Вот когда подобное происходит - обьект для нас исчезает, мы видим его как будто он провалился под горизонт, хотя на деле он просто завис на месте, из-за замедления времени: по его локальному времени он летит со скоростью, близкой к световой, вся окружающая вселенная для него смещена по спектру в бесконечное количество раз вверх, т.е. к бесконечным частотам, т.е. вселенная с точки зрения обьекта тоже пропала - почернела, все внешние излучения исчезли, хотя на деле просто сдвинулись по частоте намного выше видимых, но т.к. произошло растяжение сетки частот, обьект видит кусочек диапазона частот, близкий к нулю, например для него видимым становится диапазон частот 0,0001..0,0002Гц, вот это он и видит вместо вселенной - какой-то низкочастотный шум.
Если меня засосет в ЧД, то потом, через хуиллиарды лет, когда ЧД лопнет, создав туманность, окажется ли там мой целенький трупик?
Нет.
Мне видится, что нового схлопывания не будет в принципе, потому, что дыра не рассасывается, она должна взрываться, причем взрываться нихуёво. Если я правильно помню википедию, гипотетическая черная дыра массой в тонну, должна взрываться с силой нескольких миллионов ядерных зарядов средней мощности. Так разуплотнится не столько она, сколько весь мусор на её горизонте.
Еще кое что про горизонт. Если он, горизонт, его радиус, зависит от суммарной массы черной дыры, то теоретически, падающие объекты могут его пересекать и возможно пересекают. Падая на горизонт вещество прибавляет радиус к горизонту, и новое упавшее вещество может так прибавить горизонту радиус, что горизонт просто наедет на вещество прижатое к нему ранее.
Какой механизм взрыва?
Чую ты тут пришел, что бы задрочить меня, типа ты тута нихуя не знаешь, назови мне механизм взрыва. Потому, отвечаю как понял из описания на вики, и надеюсь, что ты меня конечно же поправишь с пруфами. После того, как масса уменьшается настолько, что сингулярность, точнее незавершенная сингулярность, но это не суть, уже не может существовать и поддерживать необходимый уровень притяжения, она разлетается во все стороны на большой скорости.
Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения.
Нихуя, мне просто интересно с чего ты взял взрыв - я не нашел там никаких механизмов, способных ко взрыву. Максимум - кинетический разлет мусора при разморозке времени, но это не взрыв, это так, распрямление пружины, выстрел.
Сингулярность может себя удерживать вплоть до нулевой массы: там работает только гравитация, а она всегда с положительным знаком, это значит что останься от сингулярности две пылинки - они все-равно будут притягивать друг друга, с чего бы им разлетаться?
Если ты про расширение - так оно идет плавно, гравитация должна успеть погасить эту энергию.
Хотя под горизонтом время заморожено - хуй знает, какие коррективы это внесет. Но с другой стороны, как бы оно не отразилось на процессе, оно одинаково действует на все, что под горизонтом, так что процесс расширения независим от скорости времени.
А если подумать - если время заморожено, сингулярность вообще не должна испаряться. Хотя для фотонов время все-равно идет, может и тут также - 3 секунды за 15 миллиардов лет. Тогда испарение будет, но очень и очень не скоро, независимо от скорости испарения.
Вполне может быть так что и испарения никакого нет - просто коллапс звезды: материя сжимается, пружинит, и тут же разлетается во все стороны, просто из-за замедления времени этот процесс растянут на миллиарды лет. Схлопнулось в сингулярность - время замедлилось, и расхлопнуться уже не может.
По крайней мере обычный коллапс звезд происходит именно так - мы их уже наблюдали, суперновы: звезда падает сама на себя, сжимается, давление нарастает и гасит кинетическую энергию, замедляя падение, одновременно запускаются термоядерные реакции синтеза тяжелых элементов, еще сильнее подгоняя рост давления и температуры, со временем вся кинетическая энергия превращается в потенциальную, сжатие останавливается, и пружина начинает раскручиваться в обратную сторону - начинается взрывообразное расширение, и звезду рвет на части. Все это занимает считанные секунды, но если масса слишком большая, чтобы остановить время - процесс затягивается на миллиарды лет, и мы думаем, что это сингулярность.
Что самое интересное, в последних предложениях последнего абзаца, ты не только не отрицаешь, но и доказываешь, что если черная дыра может исчезнуть, то после исчезновения горизонта она взорвётся, и, взорвётся, вероятно, сильнее чем не схлопнувшаяся, а просто сверхновая звезда.
Совсем забыл, зачем я тебе писал, а вот зачем писал:
Заключительные стадии испарения чёрной дыры
Испарение чёрной дыры — квантовый процесс. Дело в том, что понятие о чёрной дыре как объекте, который ничего не излучает, а может лишь поглощать материю, справедливо до тех пор, пока не учитываются квантовые эффекты. В квантовой же механике, благодаря туннелированию, появляется возможность преодолевать потенциальные барьеры, непреодолимые для неквантовой системы. Утверждение, что конечное состояние чёрной дыры стационарно, правильно лишь в рамках обычной, не квантовой теории тяготения. Квантовые эффекты ведут к тому, что на самом деле чёрная дыра должна непрерывно излучать, теряя при этом свою энергию. При этом температура и скорость излучения растут с потерей чёрной дырой своей массы, и финальные стадии процесса должны напоминать взрыв. Что останется от чёрной дыры в финале испарения, точно не известно. Возможно, остаётся планковская чёрная дыра минимальной массы, возможно, дыра испаряется полностью. Ответ на этот вопрос должна дать пока не разработанная квантовая теория гравитации.
Педивикия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0#.D0.A7.D1.91.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D1.8B.D1.80.D1.8B_.D0.B2.D0.BE_.D0.92.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9
Кстати вот еще вопрос - как возникают ЧД неебической массы(как стрелец А*)? Их масса - это все говно, которое висит на горизонте и расширяет его? Тогда получается это горизонт движется навстречу говну, оно оказывается внутри, а там уже физика бессильна?
Их масса равна массе всего притянутого говна плюс масса изначальной сингулярности.
Если вокруг слишком много говна - масса говна на горизонте может намного превысить массу сингулярности, и да - горизонт сильно растянется, поглотив ранее зависшие у старого горизонта обьекты. Вот только если время заморожено - им от этого ни холодно ни жарко, тобишь они идеально законсервированы, и в таком состоянии проведут все время до разморозки, когда (и если) горизонт опять начнет уменьшатся, и "отпустит" их.
Но если говна реально много - даже после исчезновения первичной сингулярности, никто никуда не полетит: новую сингулярность образует это говно, либо успевшее попасть под горизонт (и тогда сингулярность реальная, можно считать что она просто пополнила силы, компенсировав испарение - ядро разрослось, хотя никакого прилипания нового вещества не было - из-за замедления времени корабль останется в прежней точке, это горизонт на него наедет), либо очень быстро налипшее над горизонтом (и тогда сингулярность виртуальная - внутри горизонта пусто, всю гравитацию порождает налипшее над горизонтом говно).
В любом случае все это указывает на один любопытный феномен: раз корабль стал частью сингулярности, оставшись на месте, и раз сингулярности испаряются, значит и корабль испаряется, и все то говно, что нависло НАД горизонтом, т.е. испарению должно быть подвержено не только ядро, а все, что попало под действие замедления времени. Это раз.
И два: если испарение столь медленное, но испаряется все, а не только ядро, и только при большом гравитационном замедлении времени - этот должно указывать на источник испарения. Возможно гравитационное излучение или естественный распад материи? Сейчас мозги не варят. Короче этот источник должен испарять и обычную материю, но обжатую гравитацией - намного быстрее. И это должно проявляться и вне черных дыр, в обычном пространстве, с обычной материей, но очень-очень медленно. Материя очень медленно самораспадается, материя очень медленно теряет энергию через гравитационное излучение - отсюда и предположение.
Долбоебов и шизоидов полон тред.
Интересный вывод, можете развить мысль?
Долбоебы и шизоиды вокруг!!! Некогда развивать мысль, они атакуют!! Надо защищаться!
Могу развить мысль такую. Что бы ебнуться на Землю с орбиты, не нужно превышать вторую космическую скорость для нее. А именно об этом говорят дауны в треде, исходя из того, раз вторая космическая для ЧД - скорость света, то после попадания под горизонт тело должно набрать сверхсвет, или навсегда застрять на горизонте.
Это было бы охуенным аккумулятором материи на те времена, когда звёзды погаснут и протоны распадутся.
На орбитальные скорости всем похуй, мы падаем а не улетаем. Интересно только время и скорость света.
Представь, что материя падает на ЧД без орбиты - просто отвесно. Это поможет избежать тебе путаницы и заблуждений.
>Что бы ебнуться на Землю с орбиты, не нужно превышать вторую космическую скорость для нее
2+2=4. Тут у нас конкурс очевидностей?
На скорости совершенно похуй: раз горизонт существует, значит даже свет его покинуть не может, значит скорость гарантированно световая.
И раз горизонт один для всех, значит гравитация настолько велика, что масса уже не играет никакой роли - сингулярность или около того.
Вторая космическая ЧД > c.
>значит скорость гарантированно световая.
Покидания горизонта наружу - да, но падения внутрь - нет.
Ты долбоеб, да? Гугли массу сингулярности.
А теперь объясни при чем тут сингулярность, мудень.
Пока что либо падает, оно разгоняется до почти световой скорости и время почти останавливается, на падающем объекте, для внешнего наблюдателя. Поэтому, чтобы упасть на чд, необходимо летать быстрее скорости света - не подчиняться релятивистским эффектам.
Именно. Для внешнего наблюдателя обьект никогда не упадет на дыру. Если распарсить это для самого обьекта, получится, что он вдруг ВНЕЗАПНО обнаруживает себя в окрестностях ЧД, быстро ускоряется, наблюдая как вселенная синеет, а потом и чернеет, и все, в следующее мгновение он уже отпущен на волю, никакой ЧД вокруг нет, вселенная по прежнему черная, а он ебашит на околосветовой в ебеня.
>ЧД
>при чем тут сингулярность, мудень.
/0
>орбитальная скорость
>при чем тут масса, мудень.
/0
Иди учи свою астрофизику дальше, вася. Ты похоже даже основы механики не понимаешь.
>Поэтому, чтобы упасть на чд, необходимо летать быстрее скорости света
Нет, что за хуйня, откуда вы это взяли?
Возможно они говорят о том, что если скорость выше световой, то объект упадёт на дыру с точки зрения внешнего наблюдателя. А если меньше световой, то объект зависнет на горизонте, опять же с позиции внешнего наблюдателя.
>Пока что либо падает, оно разгоняется до почти световой скорости
Из чего это следует, поехавший? Тебя полтреда об этом спрашивают, а ты всё жопой юлишь. Или ты когда с дивана падаешь, тоже до космических скоростей разгоняешься?
Не правда. Об этом спрашивает только один долбоеб, остальным ясно что такое сингулярность.
Началось. Началось бормотание идиота, выучившего одно слово, который не в состоянии объяснить свои маняфантазии. Пиздуй нахуй отсюда.
>ко-ко-ко
ясно.
Если ты за неделю не смог погуглить сингулярность, пояснять тебе что-то - себя не уважать. Поумнеешь - приходи, а пока нам с тобой спорить не о чем.
Опять эта мантра долбоеба, который не в состоянии объяснить свой бред.
Давай уточним позиции. Я думаю так:
Либо делай усилие над собой, либо копротивляйся знаниям дальше. Все просто.
Мои идеи основаны на понимании ТО. Отсюда и пляши - материалов в сети много.
Если ты что-то не можешь понять, и не способен в самостоятельный поиск информации - это, как говорится, твои личные половые проблемы. Твой выбор - твои проблемы.
Мне откровенно похуй на твое недовольство, я тут не для того, чтобы удовлетворять школьников. Обьяснять основы - это к учителю, учебнику или гуглю. И тред перечитай - аноны все уже разжевали джва раза, по моему и дебил бы разобрался.
А так даже забавно наблюдать твою беспомощность - ты уже полтреда засрал своим НИПАНИМАЮ.
Я уже понял что ты не понимаешь, и дальше что?
За тебя я понять не смогу, а сам ты не хочешь, так что тебе ничего не остается, кроме как дальше кричать НИПАНИМАЮ и брать на слабо, лол. Если анонам охота - пусть и третий раз разжуют.
Мне с тобой общаться просто не интересно, понимаешь? Стимула нет, слабО не работает, а другого ты ничего не предложил, никак не заинтересовал. Хоть бы одну интересную идею задвинул, или попытался нетривиально опровергнуть, подьебать, завязать спор. Ничего этого нет, так что лучше наверное кинцо посмотрю, чем спорить с тобой ниочем.
Хочешь именно моего обьяснения - дай мне что-нибудь, о чем стоит поспорить, может и заинтересуюсь. Начни хотя бы с того, что перестань жевать хуй, и выскажи опровержения внятно и по сути: это не так, потому что так и вот так.
То есть свои кукареки ты объяснять не собираешься, а просто постулируешь какую-то хуйню? Молодц, че.
>Мои идеи основаны на понимании ТО
Лолблядь. Но ведь ты не понимаешь ТО.
>ничего не предложил
Ну например:
Для того, чтобы упасть за горизонт, необязательно двигаться со скоростью света. Например, двигаясь точно к центру с торможением об говна на горизонте. После перехода за горизонт объект перестаёт быть видимым, но это не мешает чёрной дыре увеличивать массу.
Никакого внятного опровержения от тебя на эту тему не поступало.
То, что мы знаем на 100%:
1. гравитация зеркальна - дельта скорости до и после гравиколодца равна нулю. Зная это, можно смело прыгать в гравиколодцы, не боясь быть пойманным, и вытворять такие штуки, как гравиманевры вокруг ЧД. Рискуешь лишь временем: подлетишь слишком близко - разгонишься до световой, проебешь миллион лет.
Док-во: замкнутость орбит. Замкнутые орбиты - нулевая работа. Подается школьникам в теории полей вроде.
Собственная скорость и газовое торможение - не в счет.
2. замедление времени существует. Сколь-либо заметное начинается со скоростей порядка 0,99с. Разница скоростей локального времени двух обьектов порождает между ними эффект допплера - оче удобный и точный инструмент для измерения относительного хода удаленных часов.
3. естественным образом достичь скорости света невозможно. И ТО, и не ТО не допускают - проверял лично, все так и есть, можно спать спокойно. Неестественным можно, но как это выглядит - хз. В любом случае обращения времени нет - машины времени внутри вселенной невозможны, но возможны вне ее.
Даже свет не движется со скоростью света, так что скорость света в ТО - это идеальная величина, которую нельзя достичь и нельзя пересечь, но можно перепрыгнуть - формулы запрещают только v=c, но не запрещают v<>c, и ничего не говорят о v>c, но формулы максвелла говорят, следовательно это возможно. И скорость света в ТО не равна измеренной скорости света, она немного больше ее, чем обьясняется разница - пока непонятно, но это указывает на неучтенный фактор пространства.
4. масса кластера равна массе всех его составляющих. Так что для роста массы ЧД не обязательно именно поглощение материи - достаточно чтобы материя находилась в сфере влияния ЧД.
5. гравитация порождает ускорение независимо от массы
То, что мы предполагаем:
6. скорость убегания под горизонтом превышает световую - это характерно не только для ЧД, но и для кластеров.
Док-во: ЧД не излучают.
Альтернатива: обьекты с нулевым временем, внезапно, тоже не излучают. Так что бабка надвое сказала. Отсюда также следует много интересных вещей о кластерах, и замкнутых вселенных вообще.
7. ЧД испаряются.
То, что можно вывести самостоятельно:
8. обьекты исчезают НАД горизонтом. Не под, не на, а именно над. Следует это из замедления времени - обьект исчезнет раньше, чем достигнет горизонта.
9. по времени обьекта он никогда не достигнет горизонта, хотя с точки зрения наблюдателя горизонт таки поглотит обьект. Обьясняется разницей течения времени.
10. обьекты под горизонтом никогда не достигнут первоначального ядра, и не взаимодействуют друг с другом - ТО запрещает, время заморожено.
11. Но если обьекты остаются законсервированы, а испарение все-равно идет, значит испаряется всё, и над и под горизонтом, горизонт тут - не показатель. А раз так - дело не в сингулярности, а в замедлении времени, а раз так - испарение должно идти без замедления времени, просто очень-очень медленно. Т.е. материя испаряется сама по себе.
Альтернатива - никакого испарения нет. Либо есть, но не то, что мы думаем.
Классически испарение обьясняют разрывом пары виртуальных частиц на горизонте. Но горизонт - это не четкая линия, он похож на атмосферу юпитера, тут и неизбежные гравитационные аномалии постарались, и динамическая нестабильность, и конечный градиент гравитации, т.е. не может быть такого чтобы тут все норм, а через сантиметр - все, пиздец, горизонт, черная стена. Горизонт - это стена "тумана", растянутая на много тысяч километров: по мере погружения обьект излучает все меньше и меньше, его излучение "затухает", а время - замедляется.
В тоже время для разделения пары частица-античастица вообще не нужен горизонт: если античастица рождается на месте частицы, они так и так аннигилируют, и на выходе получается высокоэнергетическая частица. Если это происходит - во вселенной должны спонтанно рождаться продукты аннигиляции. Впрочем, как показывают замеры античастиц рождается меньше чем частиц - возможно это обьясняется как раз аннигиляцией части античастиц на материи вселенной с высвобождением частиц высоких энергий.
Тут еще не учтено гравитационное сжатие пространства - вполне может получится прикол, когда обьект, падающий на ЧД, замораживается раньше, чем достигнет предела роша, и таким образом отделается легким испугом, и наверняка на долго будет вырван из вселенной - сначала ожидая разморозки, потом тормозясь со световой скорости. Или прикол, когда под горизонтом скрыто намного больше пространства, чем видно снаружи, и обьекты, попадающие в него, не разрушаются, а лишь сжимаются, сжатие нивелирует градиент гравитации, растягивая его. В последнем случае ЧД может быть кластером - снаружи маленькая, но огромная внутри, снаружи видно, что обьект перешел на сверхсвет, внутри - все еще движется на досветовой скорости, но из-за разницы в скорости никакой информации от обьекта не поступает - для внешнего наблюдателя он исчез, для самого обьекта - телепортировался куда-то, при прохождении тумана горизонта на месте ЧД возник новый сектор пространства, огромный кусок вселенной, со своими галактиками, звездами.
И замедление времени надежно защищает обьект от внешних воздействий: лист бумаги в замороженном состоянии спокойно прошьет Землю, и не заметит.
И последний прикол - вполне может быть так, что ЧД нет, есть лишь пустой горизонт. Это следует из пункта 4 - гравитация складывается, для возникновения горизонта не обязательно наличие ядра, ядро может быть снаружи горизонта. Таким образом масса ЧД - лишь масса обьектов в сфере влияния ЧД.
>То, что мы предполагаем:
Кто мы? Шизики, или кто? Ты понимаешь, что ты поехавший нахуй ебанат?
>Даже свет не движется со скоростью света
>подлетишь слишком близко - разгонишься до световой
>скорость света в ТО - это идеальная величина, которую нельзя достичь и нельзя пересечь, но можно перепрыгнуть
>по времени обьекта он никогда не достигнет горизонта
>Так что для роста массы ЧД не обязательно именно поглощение материи - достаточно чтобы материя находилась в сфере влияния ЧД
>обьекты исчезают НАД горизонтом, Не под
>обьекты под горизонтом никогда не достигнут первоначального ядра
(Тут шизик ебанулся и уже противоречит даже самому себе)
>не достигнут первоначального ядра, и не взаимодействуют друг с другом - ТО запрещает, время заморожено
Новое слово в науке! О пространстве в ЧД между горизонтом и сингулярностью надо выкинуть из всех теорий по ЧД. Очевидно шизик с двача прав, остальные не правы.
>снаружи видно, что обьект перешел на сверхсвет
Выносите.
Хватит ловить шизиков, лучше включи мозг: противоречий тонет. На горизонте обьект достигает световой скорости, но исчезать он должен до горизонта - из-за доплеровского смещения. Так что фактически мы никогда не увидим достижения горизонта - оно произойдет уже на столь низких частотах, что мы их не отличим от нуля, это далеко от инфракрасного диапазона. К тому же растягивать частоты вверх можно сколько угодно - лимит лишь бесконечность. А вот сжимать сколько угодно не выйдет: при сжатии теряется детализация, соответственно очень быстро исчерпывается разрешение приборов, и мы слепнем, буквально: представь себе, что диапазон частот от синего до красного (400-680ТГц) растянулся в миллион раз (до 400-680ЭГц) - мы лишь сможем в миллион раз подробнее разглядеть волновую картину пользуясь приборами того же частотного разрешения (полоса частот шириной например в 1кГц растянется до 1ГГц, теми же фильтрами можно выделять гораздо более узкие участки, а значит рассмотреть сигнал гораздо подробнее), но если этот же диапазон синий-красный в миллион раз сжать (до 400-680МГц), соответственно в миллион раз упадет его детализация - для нас из сигнала исчезнут высшие гармоники (полоса частот шириной в тот же 1кГц сузится до 0,001Гц, для сохранения разрешения нужны фильтры в миллион раз более острые, что за гранью наших возможностей).
Так что, как видишь, проблем с растяжением времени нет - вверх по частоте можно ползти сколько угодно, а вниз - быстро упираемся в ноль, и обьект для нас исчезает - наши приборы его не способны выделить из шумов, его сигнал для нас исчез, хотя обьект по прежнему висит где-то там, с почти замороженным временем, но он для нас фактически как бы "выкушен" из реальности - мы его не видим, не слышим, и не можем пощупать, слишком сильно он сместился по частоте, и из-за этого выпал из нашего пространства. И пофиг что это лишь иллюзия - если мы с ним не можем никак взаимодействовать это ничем не отличается от того, как если бы он совсем пропал. Такие дела.
Более того, по Штейну пересечений горизонта быть не может - одно из условий ЧД в том, что скорость убегания под горизонтом выше световой, а на горизонте равно ей. Так что обьект, пересекающий горизонт, должен автоматически превысить световую, что является бессмыслицей. Таким образом обьекты пересекать горизонт не могут, все в соответствии с ТО. Зато горизонту надвигаться на обьекты никто не запрещал, чем он невозбранно и пользуется, поглощая материю. Вот только из-за заморозки и фактически "выкусывания" обьектов из нашего пространства, под горизонтом с ними ничего не может произойти, т.е. если добрались целыми до горизонта - 100% переживут ЧД, просто отстанут по времени от остальной вселенной на многие миллиарды лет, и в конечном итоге будут выброшены в пустоту, где-то в окрестностях тепловой смерти вселенной, когда по телеку уже ничего не показывают, и жить в общем то уже не зачем - это все равно что смерть: что тебе делать там, где последние остатки жизни и энергии были миллиарды лет назад, а сейчас везде сплошная темень и холод? Хотя и это не конец - более развитые существа смогли бы наладить добычу энергии и при полном голяке, но не мы, к сожалению, для нас ЧД 100% смерть, не сейчас - так спустя миллиарды лет.
Но если ЧД таки испаряются и это докажут - тогда не представляю что произойдет с законсервированными обьектами в их ядре. Технически консервация не идеальная - бесконечно близка к ней, но таки не идеальная, так что если испаряется ядро - испаряются и законсервированные обьекты, но как это выглядит с их точки зрения - пока не вижу. Это должно быть что-то вообще незаметное, то, что при почти бесконечном замедлении длится миллиарды миллиардов лет глобального времени по локальному (без замедления) времени вообще должно растянуться на бесконечность времени, т.е. никак не проявляться с нашей точки зрения, хотя присутствовать в свойствах материи обязано, например как распад материи, который, считается, и длится почти бесконечность времени - конкретные цифры ученые знают и ты их можешь найти в гугле, но это не важно, порядки там огромные, так что для нас однохуйственно.
>Новое слово в науке! О пространстве в ЧД между горизонтом и сингулярностью надо выкинуть из всех теорий по ЧД.
Новое слово в науке! Дурачок с двача утверждает, что под горизонтом что-то есть, и верит в сингулярности.
Позволь спросить: на каком основании? Ты заглядывал под горизонт? Ты щупал сингулярность? Все это лишь идеальные концепции, в реальности их не существует, и сами ученые это прекрасно знают, поэтому принимают их только с оговорками. Так почему ты принимаешь их без оговорок, как будто это доказанный факт? Напоминаю: пока мы не видели ни одной ЧД, мы видели лишь что-то ПОХОЖЕЕ на то, что мы называем ЧД, исходя из своих маняфантазий на тему "а что если бы в мире существовали сингулярности?". А что если бы в мире существовали эльфы? Очевидно, маняфантазий можно нагенерить сколько угодно, ученые их называют теориями, чем больше теорий - тем лучше, все-равно при появлении фактов весь шлак сам собой отсеется, а вот если теорий не хватит - тогда возникает проблема: факты есть, а идей как их обьяснить - нету. Так и рождается всякий бред типа темных энергий - тупо за неимением лучшего.
Так что моя концепция ничем не хуже любой другой, а по мне даже лучше - она резко отличается от всей той попсы, что втюхивают нам в головы в книжках и кинце, а значит во первых ее проще проверить, как раз из-за кардинальных отличий (проще убить, она более уязвима), а во вторых по моим наблюдениям верными оказываются как раз неожиданные концепции. И до сих пор не нашел ни одной причины, чтобы ее исключить - нашел бы, с радостью бы отбросил и придумал что-то, что обьясняет факты лучше.
А у тебя чувак так вообще какая-то проблема с шизиками, везде их ищешь, иди поиграй с Дорой что-ли, она в теме. Сдерживай себя или лечись, не знаю уж.
>Это должно быть что-то вообще незаметное, то, что при почти бесконечном замедлении длится миллиарды миллиардов лет глобального времени по локальному (без замедления) времени вообще должно растянуться на бесконечность времени, т.е. никак не проявляться с нашей точки зрения, хотя присутствовать в свойствах материи обязано
Например как расширение вселенной... OH SHI~
>На горизонте обьект достигает световой скорости
Опять шизик-графоман за свою мантру, иди нахуй отсюда. Тебе сто раз сказали, что нет никаких оснований считать, что тело разгоняется до околосветовой, при приближении к горизонту. Можешь затормозить там и нырнуть, со скоростью хромой черепахи. Что там увидит сторонний наблюдатель - никакой роли не играет.
>Так что обьект, пересекающий горизонт, должен автоматически превысить световую, что является бессмыслицей.
У тебя логика поломалась, кретин, тебе еще раз говорю: что бы приземлиться на Землю не нужно превышать вторую космическую для нее. Тоже самое с ЧД. Скорость съябывания с ЧД превышает световую, а не скорость падения на нее. Пиздец ты дятел.
>на каком основании?
На основании уравнений ТО, например. Ну хотя бы. Причем ТО имеет таки точную предсказательную силу.
>Так что моя концепция ничем не хуже любой другой, а по мне даже лучше
Шизик-графоман на острие науки, спишите видеть. Давай расчеты, Маня, или уёбывай в сайфай.
>везде их ищешь
Не, пидор, ты тут один такой ебанько, пишущий стены текста, в которых рассказываешь свои делирийные истории, составля их из околонаучных слов, что бы за умного проканать. Ты думаешь, что все забыли, как ты в эфироблядских тредах свое говно постил?
>кучу радиации, рентгеновских лучей
Нет. Ты путаешь излучение Хокинга с излучением аккреционного диска. Дыры излучают очень мало.
>На горизонте обьект достигает световой скорости
СТО и ОТО - две большие разницы. Доплеровское смещение и замедление времени происходит не только на больших скоростях, но и вблизи массивных объектов десу.
То что ты пишешь про "замерзание" объектов находящихся на горизонте событий скорее всего справедливо, но не потому что эти объекты очень быстро движутся, а потому что они находятся в очень сильном гравитационном поле.
Охохо... С чего вы решили, что ЛОКАЛЬНОЕ замедление времени повлияет на нас - сторонних наблюдателей? Для нас этот долбаный "дыропроходец" вполне себе по правилам орбитальной механики рванет к горизонту и исчезнет за ним (ну ладно, уговорили. Визуально - незадолго до него.)
Теперь насчет взрыва ЧД. Расчет показывает, что чем меньше площадь поверхности горизонта событий, тем более вероятно, что частицы/античастицы, рождающиеся из-за искривления пространства не упадут в ЧД, а улетят в пустоту. То есть для стороннего наблюдателя такая ЧД будет ни разу не черной. Естессно, эти частицы будут уносить с собой массу и энергию ЧД - тем быстрее, чем меньше горизонт событий. Ну и в конце концов этот ливень частиц станет взрывоподобным. Правда, непонятно - ЧД полностью сдуется, или же останется некая "квантовая ЧД", не способная измениться и взаимодействовать.
Теперь насчет взрыва ЧД. Расчет показывает, что чем меньше площадь поверхности горизонта событий, тем более вероятно, что частицы/античастицы, рождающиеся из-за искривления пространства не упадут в ЧД, а улетят в пустоту. То есть для стороннего наблюдателя такая ЧД будет ни разу не черной. Естессно, эти частицы будут уносить с собой массу и энергию ЧД - тем быстрее, чем меньше горизонт событий. Ну и в конце концов этот ливень частиц станет взрывоподобным. Правда, непонятно - ЧД полностью сдуется, или же останется некая "квантовая ЧД", не способная измениться и взаимодействовать.
Итак, анон, допустим, что у нас есть возможность наблюдать черную дыру с безопасного расстояния. Это массивная дыра с менее суровыми приливными силами. Мы только что прибыли к ней и видим зависший на горизонте событий спагеттизированый корабль.
Сколько времени могло пройти с того момента, как он там оказался?
Если оттуда посылался сигнал SOS до момента распада оборудования, будет ли он транслироваться медленнее из-за гравитации?
Сможем ли мы получить сигнал с корабля или отправить?