готика
архолос
архолос
> доброе королевство
Хех, такого уже сто лет нет, сейчас не модно. В Обливионе есть и как глоток свежего воздуха.
Счас власть всегда плохая, деспотичная, которой похуй на людей и тд. Даже в выдуманных мирах (во всех). Соросная повесточка
Тебя это ебать не должно, пес.
> Под взрослым фэнтези я имею в виду не чернуху с сиськами, жопами и кровью-кишками, а нормальное фэнтези с глубокой проблематикой, как в книгах
Planescape: Torment
Dark Souls
Тургор
> Есть ли вообще норм фэнтези игры с оригинальным сюжетом, где нет штампов?
А сюжет обязателен, мистер норми? Вот сендобоксовая серия Mount & Blade имеет довольно незаезженный лоу-фентези сеттинг.
UnReal World туда же, годный выживач в псевдо-финском Железном веке. И Haven & Hearth.
Потому что такой жанр раковый. Исключения лишь темное фэнтези, но и там зачастую такую же хуйню преподносят только в мрачных щах. Ведьмак 3 наверное хорош как фэнтези, и как исключение.
> чернуху с сиськами, жопами и кровью-кишками
А такое вообще есть? Игры делают как будто для дошкольников, никаких сись, пись, хотя убивать можно как хочешь.
>а нормальное фэнтези с глубокой проблематикой, как в книгах.
Как в каких? А?
Попробуй "Игру престолов" то ли от Цианидов, то ли от Спайдеров, короче которая до событий книг, с двумя персонажами.
Так этой универсальностью и привычностью оно и удобно. Не надо читать целые тома лора, чтобы понять что к чему и кто там есть кто.
Ну за оригинальностью можешь Legacy of Kain навернуть, но я сомневаюсь, что ты осилишь.
Что в твоём понимании "Нормальное взрослое фентези" и "Глубокая проблематика"?
Очевидный
Без фансервиса, без попыток разработчиков подлизываться аудитории дндшников в стиле "хоу Ду ю ду феллоу Кидс", без всякого безвкусного пафоса и штампов.
Это игра про гитариста группы Аматори?
Очевидный перефоршенный графоманский кал.
Так это буквально сеттинг в котором присутствует злое зло, которое зло просто потому что злое, на 100% арехитипичное, и такое же доброе добро потому что оно доброе. Иначе либо у тебя выйдет хуита в которой натурально демоны из ёбанного ада будут на самом деле недапонятыми няшками, что уже просто противоречит всей концепции, либо перестанет быть фентези а чем-то вроде Кингдом Камс.
Есть для этого обозначение low-фентези, более приземлённого варианта. В части серии игр Fire Emblem несмотря на наличие магов, наездников не пегасов и драконов весь конфликт может начинаться с какого-нибудь тирана что решил повоевать на мировой арене.
Ну, т.е. ты хочешь продукт от инди для инди, на который будет похуй самой широкой аудитории.
Проследуйте на itch.io. Пока что индустрией правят деньги, охваты будут повышать любыми способами. Ну или во всякую рогаликоподобную хуиту можешь поиграть типа Даркест Данжен.
Ты сам-то играл? Там абсолютная банальщина, намазаная сверху постмодернистким калом типа "орки хорошие, это все расизм", выделяется только сеттингом, но уж никак не писаниной.
Нихуя подобного, сам ты нииграл. Спойлеры: Мне навсегда запомнилась эта поучительная история о дворфах и Гилберте Бейтсе: у дворфов были высокотехнологичные устройства, но они продолжали рыть землю руками, потому что не могли и подумать, что какая-то бездушная машина начнёт делать это вместо них. Человек же, увидев паровой двигатель дворфов, сразу осознал какой может быть профит от паровых машин, и украл чертежи, выдав их за свои. Бейтс не понимал, что дворфам доставляет удовольствие сам процесс копания в земле, а не то, сколько ресурсов они добудут. Согласно лору игры, человеческая жизнь очень коротка, по сравнению с жизнью других рас, поэтому они везде и всюду пытаются найти мгновенную выгоду. Совершенно логично, что первым (и, по сути, единственным) великим некромантом оказался не эльф, а человек. Ведь человек смертен, поэтому проблема вечной жизни волнует его превыше всего. Эльфы изгнали человека-некроманта в Пустоту, однако, даже находясь по ту сторону бытия, ему удалось, манипулируя тёмными эльфами, поработить клан дворфов, которые должны были построить машину, способную вернуть его обратно в Арканум. И от моих действий зависело то, вернётся он или нет! При желании, я и сам мог встать на его место. Вот какая мудрая мысль: обладая бессмертием, ты ведёшь созерцательный образ жизни, не интересуешься тем, как можно изменить мир вокруг в свою пользу (и кстати: какова мотивация у бессмертного бога создавать вселенную?). Именно бессмертие (очень долгая продолжительность жизни) и сыграло с эльфами злую шутку: пока они по десять лет смотрят на дерево, человек за это время вырубает на континенте половину всего леса и начинает промышленную революцию. К началу действия игры люди становятся самой мощной расой на планете. Человека подгоняет именно осознание скорой смерти, время — бесценный ресурс, поэтому нельзя тратить его на созерцательную хуйню. Обладая бессмертием, эльф каждый день откладывает дела на потом, а вот человек знает, что действовать нужно либо сейчас, либо уже никогда, поэтому он и оказывается самым коварным, подлым и могущественным существом в Аркануме. Ну а еще в игре куча всяких кеков, включая пародии на антисемитские заговоры.
>всего 93 часа
Из стартового города вышел хоть?
>Есть ли вообще норм фэнтези игры с оригинальным сюжетом, где нет штампов?
>бах умственно отсталого скота
не плачь дерьмачок тоддокальный, впереди еще много унижений.
В Dragon Age 2 нетипичный сюжет, где не нужно спать мир от очередного конца света.
meh, уже сам ГГ портит картину.
В морровинде серьёзно
>ряяяяяяяяяяя
>Иначе либо у тебя выйдет хуита в которой натурально демоны из ёбанного ада будут на самом деле недапонятыми няшками
Поддвачну. Недавнее аниме по DMC идеальный вообще пример. Хотя могли как раз недопонятую няшу Вергилия снова поставить в фокус, всем бы зашло.
>СДЕЛАЙТЕ МНЕ ТРАНС УГНЕТАЕМЫХ НЕБИНАРНЫХ ДЕМОНОВ И ЗЛОЕ КОРОЛЕВСТВО БЕЛЫХ ХУЕМРАЗЕЙ, КОТОРОЕ ВТОРГАЕТСЯ К НИМ В АД И КОЛОНИЗИРУЕТ ИХ ЗЕМЛИ, ХАЧУ ОРИГИНАЛЬНО!!!(((
>Под взрослым фэнтези я имею в виду не чернуху с сиськами, жопами и кровью-кишками, а нормальное фэнтези с глубокой проблематикой
Эндерал
Буквально восприятие фэнтези-игр полностью изменилось после него. Даже в бочку кала 3 с болью играл и дропнул после первого акта, уже выворачивало от клишированности ВСЕГО и духоты
>Хочу взрослое фэнтези, а не задротский фанфик по днд. Под взрослым фэнтези я имею в виду не чернуху с сиськами, жопами и кровью-кишками, а нормальное фэнтези с глубокой проблематикой, как в книгах.
Че ты высрал блядь? Нападение орков/нежити/демонов это угроза всему живому а стало быть важнее остального а кто там какого гендера, тварь ли ты дрожащая будешь выяснять когда отобьешься и выживешь. Фэнтези про приключения и старомодные взгляды на честь и принципы а ебанаты вроде тебя хотят хуй знает чего в устоявшийся жанре. Попроси ещё чтобы в гонки на машинках файтинг между водителями сделали ведь гонять тебе скучно и ты это уже видел. Бабуин блядь.
ты только что дисгаю...
>Попроси ещё чтобы в гонки на машинках файтинг между водителями сделали
Так-то род раш был шедевром (где продолжения/ремейки? Какого хуя)
воопше вроде недавно(в течении 5 лет) выходил типа "идейный наследник" (ну типа мы не смогли купить лицензию).
>Я ненавижу аниме всем сердцем, но почему то от просмотра Фрирен я не испытывал такого лютого кринжа как от Облы.
Фрирен это антианиме, там минимум анимехуеты тупой типа попаданцев в панцу, просто нормально сделанный мультик
>Есть ли вообще норм фэнтези игры с оригинальным сюжетом
Есть, да. Недавно сделали биошок здорового человека, сейчас разваливают в хлам все попытки западных разрабов что-то сделать по древней греции
https://www.youtube.com/watch?v=ASoKhMbUFV0
>старомодные взгляды на честь
это когда твой барин имеет право первой ночи с твоей невестой?
"попаданцы в панцу" это такое же аниме как попаданцы в пчелу-гитлера - фантастика. оно есть. и оно вроде как фантастика, но харектирезовать весь культурный слой через него это полный идиотизм.
Пилларсы переосмысленное ДнД и фентези там... нормальное хотябы
вот бы мускулистая высокая доминантная демоница села мне на лицо...
Там контента даже на треть этого времени нет, о чем ты ваще, чисто диабло начинается с миллионом врагов.
Всё так.
>Так-то род раш был шедевром (где продолжения/ремейки? Какого хуя)
Роад раш шедевр что на сеге но не пс1 хотя речь про гонки на заниженных тазах вроде нитфорспида.
>это когда твой барин имеет право первой ночи с твоей невестой?
Кто о чем а этот о наболевшем снохачестве. Честь где героя часто хуесосят а он все равно помогает или же что-то Толкиновское где все вежливые с обращением по отцу а не калифорнийское фэнтези где фэнтези герои общаются как ниггеры из гетто или фентаниловые нарки.
Потому что их делают долбаёбы + отдел маркетинга. Есть устаявшиеся каноны, которые продаются. Шаг влево, шаг вправо и сценаристу прилетает по шапке. Раз в 20 лет кто-то ломает канон и вздрачивает новый. Все начинают делать также или по старому. Проблема в том что канон рушат раз в 20 лет.
Кстати да. Только обосрамс беседки в том, что поиграть за шестой дом не дали, хотя хотели.
Что нищук, не пошла?
Ну как бы с одной стороны да, но с другой — избранности и злых культистов игра не избежала.
>Есть ли вообще норм фэнтези игры с оригинальным сюжетом, где нет штампов? Хочу взрослое фэнтези, а не задротский фанфик по днд. Под взрослым фэнтези я имею в виду не чернуху с сиськами, жопами и кровью-кишками, а нормальное фэнтези с глубокой проблематикой, как в книгах.
ФФ 7
> почему у всех фэнтези игр одни и те же сюжеты
Потому что фэнтези давным-давно заложило эти основы и без них нихуя не представляет. Толкин насрал своим Средиземьем и с тех пор все орки - халкоподобные уроды, а эльфы все остроухие красавцы, а не скажем, зеленокожие мухожуки, похожие на Пикколо из драгонбола. Да и в основе своей, фэнтези - это сказка, а в сказках что. Ваня-дурачок просыпается одним утром и пиздует спасать свою деревню, а с ней и весь мир от местного Кощея. И все потом живут долго и счастливо.
Алсо, очень интересное взаимоисключение. Как так вышло?
> ненавижу аниме всем сердцем
> смотрел Фрирен
>сендобоксовая серия Mount & Blade имеет довольно незаезженный лоу-фентези сеттинг.
В пендора переиграл? Из фентезийного там только вымышленный мир.
Претензии к терминам это полная идиотия. Слова обозначают явления, а не наоборот. Да, орки это злые уродца и эльфы это добрые красавцы. На столе еда а у ведра ручка и воду в него можно набирать. То что термин что-то обозначает никого никак не ограничивает, проблема в том что новых идей никакие нет и поэтому остается только извращать старые. Вот и получается что у тебя два пути - или уходить в стандартный постмодерн, инвертируя роли и теперь у тебя добрые орки и жестокие эльфы, или строить из себя дебила уровня "а что такое читать?" и высирать какую-то хуйню где орки розовые и с крыльями, а эльфы это жирафы. Только никакого смысла кроме натужных потуг быть "оригинальным" это не имеет и только уменьшает желание разбираться с этой шизой, как если бы в произведении "столом" называли стул, а "ведром" вешалку для одежды.
> проблема в том что новых идей никакие нет
Потому что их и не может быть, это сказка блядь, где основные правила установлены ещё тогда, когда и писателей не было, были рассказчики.
В которой злое зло побеждается добрым добром, а если не побеждается - то это, скорее всего, уже дарк фэнтези.
Если делать реалистично и прописанно, чтобы характеры и мотивация были сложными, это уже какой-то псевдоисторический фикшн, который в отличие от стандартной романтизации средневековья, интересен далеко не всем. Многие бы хотели жить в мире благородных рыцарей и спасать красавиц. Никто бы не хотел жить в гнилозубом королевстве с королём, который повышает налоги на покаки.
>The Elder Scrolls это фанфик по Forgotten Realms.
>что меня держат за идиота.
Так они правы
Так там тоже некромант виноват окажется
И много есть игр где зло побеждает? В реальности 50 на 50 побеждает то одно то другое, в играх 99% добро против 1% зло. Сделай игру про зло и уже будешь оригинальнее всех.
>И много есть игр где зло побеждает?
Overlord I и II
Это соевая деконструкция где "зло не такое уж плохое по сравнению с добром"
Статистика даже есть что игроки не любят играть за злыдней, не пародийных как в Dungeon Keeper/Overlord/Postal 2, а прям реальных ублюдков расчленяющих детей ради лулзов. У тебя обязательно должна быть мотивация, то чем оправданы твой действия иначе это будет выглядеть гиперинфантильно + никто не пропустит такой треш в продажу.
хуйня. ирл всегда побеждает добро. потому что историю пишут победители
На самом деле базанул, все так и есть. Поддержу анона на 100%
Фэнтэзи — это реально прям буквально блядь сказки, только огламуренные. А суть та же самая.
Та же самая ЛЕГЕНДА О ДРИСТЕ, на которой держится весь Forgotten Realms, это тупое бульварное чтиво для девственников с низким IQ. Что и требовалось доказать.
>Толкин насрал своим Средиземьем и с тех пор все орки - халкоподобные уроды
Долбоёб ебаный куда ты лезешь своим свинным рылом? У Толкина орки это скорее гоблины из общепринятого понятия в фэнтези где это все поголовно изувеченные уроды которые берут толпой. Урук-хаи это ростом с человека орки а зеленые Халки это как раз дело рук Варкрафта.
>Многие бы хотели жить в мире благородных рыцарей и спасать красавиц. Никто бы не хотел жить в гнилозубом королевстве с королём, который повышает налоги на покаки.
В фэнтези 3 стула потому что только. Высокое фэнтези где добряки все сплошь благородные красавцы в 10 поколении как Арагорн и Фродо и идут не щадя себя пиздить чудовищ которые злые потому, что их такими создали. Темное фэнтези где миру приходит пиздец и с этим ничего сделать нельзя, кругом грабят убивают и ебут гусей. Часто даже главные герои этих историй. И ещё гибриды усидеть на 2 стульях вроде Ведьмака и Плио(Игры престолов).
Не в первый раз вижу подобные треды но никогда не видел внятного ответа что опы-хуи в таком случае вообще хотят от игры или разраба? Чего именно им не хватает в истории? Неужели выросло поколение у которых спросить за местоимение он/она или гендеры на фоне вырезания людей и открытия порталов в ад это норма?
>ctrl+f бг3
тред не читал, но тут видимо в игры давно не играют
> Сделай игру про зло
Делать игру про карикатурное злодейское зло которое ухх злое ну прост потому что - хуйня затея, это просто с точки зрения нарратива уныло пиздец, людям для вовлечения в происходящее нужно хоть какое-то минимальное обоснование, почему им в игре надо что-то делать.
А добавишь обоснование, мотивацию и вменяемых персонажей, у которых за душой есть что-то кроме УУУУ Я ЗЛОЕ ОСЛО - и твоё зло уже перестает быть таковым, превращаясь просто в фракцию с альтернативной политической программой.
Ну в фэнтези вахакале зло подебило например. Добряки пыжились, отважно сражались, даже локально побеждали, а в итоге злыдни всё равно всех убили и планету расхуярили на части.
> зеленые Халки это как раз дело рук Варкрафта.
Вархаммера, у которого идею спиздили близзард.
Хотя как спиздили? Варкрафт вообще изначально должен был происходить во вселенной ФБ, просто ГВ в последний момент разорвали контракт. А близзы, не долго думая, просто нахуярили лор на коленке, да выпустили готовый продукт.
Окей, давайте разберем Толкина по пунктам, и все подтвердят те проблемы, о которых говорит ОП
— Дикая затянутость повествования с кучей филлерных сцен с описаниями закатов и песен
— Одномерные персонажи: Фродо как страдальческий Христос, Сэм как слуга-ангел, Арагорн — благородный король. Ни живых эмоций, ни внутренних конфликтов, все квадратно
— Сюжет прямой как рельса и представляющий собой по сути поход из точки А в точку Б
— Мораль черно-белая, одни абсолютно добрые, другие абсолютно злые
— Пафос выше крыши
— Дикая затянутость повествования с кучей филлерных сцен с описаниями закатов и песен
— Одномерные персонажи: Фродо как страдальческий Христос, Сэм как слуга-ангел, Арагорн — благородный король. Ни живых эмоций, ни внутренних конфликтов, все квадратно
— Сюжет прямой как рельса и представляющий собой по сути поход из точки А в точку Б
— Мораль черно-белая, одни абсолютно добрые, другие абсолютно злые
— Пафос выше крыши
Почему в сф в каждой вселенной куча своих разных уникальных рас, пусть и отличающихся только цветом кожи и резиновой мордой, а в фентези это всегда ебучие орки и эльфы ну и иногда если сценарист прям в себя поверил то ещё и ТЁМНЫЕ эльфы?
Ну да, всё так. Толкин писал ВК как бы в подражание скандинавскому и англосаксонскому эпосу, типа Беовульфа и тому подобного. Вот по стилю и похоже. Если бы он сегодня такое написал - все бы плевались, а тогда фэнтезийный сеттинг ещё никому не приелся и поэтому зашло.
Я не оп и треды не создаю, но от себя я бы сказал что меня в принципе смертельно заебало то что в фикшене чуть что сразу же ставят на чашу весов судьбы мира и вселенных. Пиздеееец как заебало. И ведь судя по всему все игроделы со мной не согласны, и в каждой первой игре где-то в первой или второй строчке рекламного текста обязательно будет присутствовать строка "...спасите этот мир!", они видимо всерьёз полагают что это вау-эффект должно вызвать. Вызывает гримасу омерзения, на самом деле.
Видимо этого мне и не хватает - ПРОСТОЙ, приземленной истории, в которой нет места выяснению того кто тут мировое бобро и кто мировое осло. Мне кажется что многих штампов удалось бы избежать именно радикальным уменьшением масштаба и смещением акцента с судьб мироздания на, к примеру, маленькие приключения маленькой группы приключенцев. Не надо с сауроном воевать, порталы в ад открывать и за престол бороться, давайте про то что ваша эльфийка-лучница ножку натерла и теперь кому-то ее надо на ручках нести.
>А добавишь обоснование, мотивацию и вменяемых персонажей, у которых за душой есть что-то кроме УУУУ Я ЗЛОЕ ОСЛО - и твоё зло уже перестает быть таковым, превращаясь просто в фракцию с альтернативной политической программой.
Ну как в жизни, получается. Люди с разными убеждениями и видением картины мира пытаются делать то, что соответствует этим убеждениям. Другие с ними не согласны.
В качестве примера, как ни странно, можно привести фаркрай 5. Главный злодей и его семья - поехавшие упыри, которые напилили целый штат сектантов и жестоко расправляются с теми, кто им переступает дорогу. Но они это делают, потому что главный у них хочет всех спасти от пиздеца, который в итоге и наступает, а герой-то получается, неправ был и зря жопу рвал.
Там это конечно подано кринжово до ужаса, как всегда у юбисофта, но общая задумка интересная.
>Ну в фэнтези вахакале зло подебило например. Добряки пыжились, отважно сражались, даже локально побеждали, а в итоге злыдни всё равно всех убили и планету расхуярили на части.
Не победили же. Вернее ваха фэнтези вроде как померла так век Сигмара случился где планет и планов дохуя и битвы стали ещё более ебанутые с миллиардами противников или монстрами размером с горы и выше. 40к тоже помирает, варп расширяется а тираниды летят некроны пробуждаются а в итоге доить пихателей минек в очко никто не отменял.
>Вархаммера, у которого идею спиздили близзард.
В вахе орки в среднем ростом с человека но с телосложением к=гориллы не считая черных и варбоссов а в варкрафте каждый первый это машина ростом с 2 человека минимум.
У Толкина нету проблем. Всё написано отлично и в одном стиле. Это у тебя проблемы что хочешь всего и сразу, чтобы и борьба со злом и всё не так однозначно и трудовика послать нахуй можно было и баб выебать и текст чтобы был витиеватый и мораль как в Преступление и наказание и вот это повороты. Поэтому нынешние высеры не могут выдержать конкуренции со старыми. Нету своих идей а только сделать так как не у клятого Толкина.
Ну как не победили, если победили. Век Сигмара это уже вообще считай другая история, между пиздецом Маллуса и веком Сигмара по лору дохулиард тысячелетий прошёл. Ну типа, если бы в ВК победил Саурон, то он бы всё равно не смог весь мир захватить, потому что в Валиноре сидят валар которые ему не по зубам; но захват Средиземья Сауроном всё равно был бы победой злого зла.
>Мне кажется что многих штампов удалось бы избежать именно радикальным уменьшением масштаба и смещением акцента с судьб мироздания на, к примеру, маленькие приключения маленькой группы приключенцев. Не надо с сауроном воевать, порталы в ад открывать и за престол бороться, давайте про то что ваша эльфийка-лучница ножку натерла и теперь кому-то ее надо на ручках нести.
Это сюжет не на игру а буквально на пару миссий максимум. Ну вот пошла твоя горе группа на одного гоблина и потеряла половину отряда дальше что? Противники только лоу левел гоблины и крысы, сюжет натерла ножку каждый раз тоже заебет. и что? Это тянет максимум на любительский модуль или всратенькое аниме по типу гоблинслеера чтобы осмеять штампы рпг.
муркок - орки зеленые из-за даров богов хаоса. тупо мясо орд хаоса.
ваха - орки зеленые потому что водоросли в коже, к хаосу полностью невосприимчивы
варкрафт - орки зеленные из-за даров легиона хаоса. тупо мясо для этого легиона.
поможем даще-вахоебу найти откуда варкрафт "спиздил орков". замечу, что ваха то муркока спиздила столько, что пришлось права покупать. но с орками соригинальничали.
>Ну как не победили, если победили.
Готрек Гурниссон перешел же в другую вселенную и скорее всего не один он. Кстати вот тоже небольшая деконструкция фэнтези где внезапно не человек или гениальный эльф а уродливый одноглазый дворф герой истории который ищет смерти и убивает чудовищ. Но сделать не как у других мало и истории там по большей части говно говна и его помощник Феликс тянет всё на дно.
>муркок - орки зеленые
Разве у Муркока были вообще орки? Там точно были эльфы из которых Элрик и Корум но орков кажется не было а усредненные хаоситы изувеченные хаосом. Вот буквально скан комикса по Муркоку.
> купили права
> спиздили
Ебанько совсем обезумел.
С чего бы это? Тут не в сюжете вопрос, а в геймплее, структуре мира и механиках, чтобы концепцию маленьких приключений сделать захватывающей. Геймплейная основа к примеру драгонс догмы с элементами метроидвании, смещением с попенврота на запутанные локации-лабиринты с разными биомами, под которые нужно тщательно подбирать снаряжение, открывающее новые пути для эксплоринга, широким ассортиментом всевозможных сортов гоблинов с ращными гиммиками, механиками и снаряжением, и расширенной системой взаимодействия между пати работала бы великолепно в таком маленьком масштабе.
Лишь бы без драконов и спасений королевств, бога ради.
Сеттинг средневековой европы в целом уже заебал, а тут ещё и игрушки в этом сеттинге - один в один
Ну по факту абсолютно любое фэнтези с эльфами/гномами изи можно сделать в сеттинге Забытых Королевств. Даже самое нитакусечное философско-графоманское. Будто бы не было Маски Предателя, ага...
А хочется прям чего-то пиздец необычного? У ДнД там еще парочка сеттингов есть вплоть до Спеллджаммера, в котором барахтаются эти самые Королевства.
Нужно пилить сеттинги по историям из Heavy Metal Магазина. Там за столько лет уже ебом крутых необычных фэнтезятин накопилось.
>В вахе орки в среднем ростом с человека но с телосложением к=гориллы не считая черных и варбоссов а в варкрафте каждый первый это машина ростом с 2 человека минимум.
>эльфы все остроухие красавцы
Вот это вроде с Дынды пошло.
Тоже от Толкина
А нахуя мне в мирке эскапизма зеленый мухожук, алло блять? Я хочу красивую эльфиечку, мне дают красивую эльфиечку. Хоть где-то еще рыночек работает.
Могу ошибаться, но по-моему у Толкина конкретно про острые ухи ничего не было.
Не помню чтобы у него острые уши упоминались.
>Статистика даже есть что игроки не любят играть за злыдней, не пародийных как в Dungeon Keeper/Overlord/Postal 2, а прям реальных ублюдков расчленяющих детей ради лулзов
Ну да, потому что если в игре и делают злыдня то либо карикатурная хуйня, либо вот это вот
>расчленяющих детей ради лулзов
что недалеко ушло от карикатурного по факту, играть за это просто неинтересно, причем зачастую из-за того что злые варианты скатываются к "убить всех обобрать трупы нассать нищему в ебло и пнуть щеночка" ты еще и контент теряешь. А смелости и умения сделать практичного злыдня циника манипулятора не хватает разрабам. В бг3 не сказать чтоб супер дохуя заебись сделали зло (дурге) но хотя бы 1) лорно обосновали 2) не отключают игру даже если ты захочешь просто валить всех встречных негров и тифлингов потому что ты злой нацист хуемразь белый человек мужчина воин с двуручным мечом.
А красивую орчиху почему не хочешь? Щас бы были у всех, но из-за пидоров вроде тебя только эльфийки
In the Etymologies (a linguistic manuscript from ca. 1937-8 published posthumously) is stated that "the Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than Human."
Это какие-то перди уходящие в ирл мифологию. Именно современный визуальный облик эльфов пришел из дынды. На него же уже Джексон ориентировался.
Можно и красивую орчиху, если она выглядит как красивая эльфийка с альтернативным цветом кожи.
Очередной дегенерат не осилил Толкиена (Сильмариллион), не знает ни истории, ни мифологии, причем ни своей, ни чужой, но лезет со своим охуительно важным мнением туда, где его никто не спросит.
Впрочем, это абучан, шанс того, что данный тред создан ботом - 99%.
Впрочем, это абучан, шанс того, что данный тред создан ботом - 99%.
> Окей, давайте разберем Толкина по пунктам, и все подтвердят те проблемы, о которых говорит ОП
>— Одномерные персонажи: Фродо как страдальческий Христос, Сэм как слуга-ангел, Арагорн — благородный король. Ни живых эмоций, ни внутренних конфликтов, все квадратно
> — Мораль черно-белая, одни абсолютно добрые, другие абсолютно злые
Во-первых, тире выдает нейросетку - обрабатывай ручками, ставь дефисы.
Во-вторых, нейросетка, очевидно, натренирована на высерах таких же неосиляторов, потому что безусловно хороших персонажей нет ни в ВК, ни в Сильмариллионе.
Мирок Толкина - это буквально один из самых унылых и стерильных фэнтези мирков. В детстве еще как-то эту нудятину осилил, сейчас бы уверенно проваливался в сон через пару страниц.
Ну хуй знает. Там в Сильмариллионе пиздец гримдарк творится, с предательствами, проклятиями, геноцидом, инцестом, рабством, полной безнадёгой и бессилием сил доброго добра, которых по сути только deus ex machina и спасает в конце.
>В детстве еще как-то эту нудятину осилил
>буквально один из самых унылых и стерильных
А тебе надо, чтобы кровь, кишки, распидорасило, с подробным описанием насилия и половых актов, чтобы можно было читать и дрочить одновременно?
>Из фентезийного там только вымышленный мир
Не пынямаем понятие "лоу-фентези", так и запишем.
Мне нужно чтобы хоть какие-то интересные фишки сеттинга были. У Толкина их просто нет. И мне насрать первый он там был или нет.
Да кстати у Мартина сеттинг тоже полнейшая унылая параша. Тупо фэнтезийный Пункт Назначения и не более.
ну тогда почитай КАЛесо времени, базарю, тебе понравится
>Мне нужно чтобы хоть какие-то интересные фишки
Ясно. Понятно.
Сам жанр фентези уныл до невозможности, количество сюжетов ограничено, сеттинг обусловлен воздействием внешнего мира на создателя фентези-произведения. Интересный сеттинг ищи на страницах исторических романов или смотри документальные фильмы.
А, а я думал фентези это про приключения и персонажей, а тут вот оно как. Главное то это, оказывается, мишура для дебиков из тик тока и гремящие ключики над ебалом в виде пространных "фишек" без всякой определенности.
>Сам жанр фентези уныл до невозможности
Нет, просто современные авторы - это люди-нейронки, которые пережевывают то, что неверно поняли из написанного до них. А жанр не хуже и не лучше других. Собственно, само разделение на сайфай/фэнтэзю это уже проявление аутизма, издавались в одних магазинах, Клайв Льюис писал трилогию про космонавтов и безумных ученых (А Толкиен на их пари, по которому ему досталось писать про путешествия во времени, положил пенис), Фил Дик - чуть ли не изобретатель идеи "псионики" в сай-фае, вызывающей такой лютый баттхерт у любителей "строгой" НФ. А куда отнесем Лавкрафта, его предтечь (напр. Артура Махена) и его горе-продолжателей? Отдельный жанр "космического ужаса"?
>А, а я думал фентези это про приключения и персонажей
Ты жируха?
Ворчите как старые пердуны блядь. То вам не так, это вам не эдак, всё уныло, ничего не интересно. Реально как в очереди в поликлинике с бабками сижу!
Скажем так, и фентези, и научная фантастика - это низкие жанры литературы, их цель не более и не менее - развлечь читателя путем погружения его в параллельный мир - далёкое прошлое или далёкое будущее. Толкин ещё хотел воссоздать английский эпос, единственный автор, кто всерьез поработал над языком, историей и географией своего (а на деле над синтезом мифологии разных стран) вымышленного мира. Лавкрафт - это посредственный представитель американского романтизма, "космический ужас" - это разновидность дома с привидениям, романтическое двоемирие, вместо эльфов - рыболюди и нечестивые флейты. Что характерно, слава пришла к нему посмертно, при жизни его птскльки шли на растопку печей.
Идей же нет, потому что современное общество в тупике, отсюда и пережевывание идей столетней давности, одни и те же лица в разных костюмах.
>низкие жанры литературы
Употребление этого слова - детектор безмозглого унтерменша. Низким может быть уровень произведения (при этом даже хорошие авторы иногда пишут на отъебись, за примерами далеко ходить не надо - нашевсё, один из самых гениальных писателей всех времен и народов Фёдор Михалыч в их числе), но никак не "жанр" (Это фантом, который вообще не существует).
Дальше пост читать не стал, потому что уже первое предложение демонстрирует чрезвычайно низкий уровень интеллекта и безмерный апломб. Ты как дорогу в /v/ нашел, быдло? Тут же ПуКа нужен, чтобы в YOBA играть, "техой" не обойдешься!
>Собственно, само разделение на сайфай/фэнтэзю это уже проявление аутизма
Ебать блядь с кем посадили нахуй. Космос и мухосранские пердя на которые набигают орки это одно и тоже.
>Космос и мухосранские пердя на которые набигают орки это одно и тоже.
Как ни странно, но да. Или для тебя понятия фантастический элемент слишком сложно? Ты этот анон:
которому нужны "фишки"?
Скорее, это ты долбоеб, раз не владеешь дискурсом и делаешь ход ad persona собеседника. Так поступают нечестные спорщики. Я с тобой спорить не буду.
Немного истории.
Продавались эти второсортных книжки вместе неслучайно - это развлекательная литература, буквально ширпотреб. Издавались большими тиражами, часто в журналах для подростков с яркими иллюстрациями, потом из них выросли комиксы - для тех, кто не осилил "много букв". Литература для отдыха после тяжёлого рабочего дня, и не более того.
Добро пожаловать на борды.
С тобой нельзя вести дискурс, потому что ты не привел никаких аргументов. Тебя только можно послать на хуй, потому что ты по-английски pseud, а по-двачерски небыдло.
Филя Дик с помершим до Гитлера Махеном у него издавались большими тиражами с красивыми картинками в журналах для подростков, я хуею с сегодняшних людей - по сравнению с ними нейронки и вправду гении.
>я ни хачю быть избранным
>я ни хачю воевать против демонов-некромантов
>я ни хачю спасать мир
>ни хачю ни хачю ни хачю!1
Попробуй в ирл, там ве как ты, претенциозный хуесос, любишь: ты никто, ничего не спасаешь и никаких демонов-некромантов нет.
Ну а игры - это трижды переваренный сблев для обладателей пуки. Давай ещё похвастайся своей видеокарточкой, ты же так этого хочешь.
История такова, что романтическое двоемирия конца 18- начала 19 века (волшебные существа, потусторонний мир) наследуется фентези и научной фантастикой (страх перед мухосрансками (природой) = страх перед космосом, хех), а уж за ними подъедают компьютерные игры. Новые сюжеты в игрушки подвезут, когда мы вырвемся из оков буквально двухсотлетней давности. А пока так и будет жрать сюжеты про доброе добро и злое зло/недоброе добро и незлое зло.
Микросюжеты как основа игры - это новаторство, на которое, увы, крупные издатели не пойдут из-за страха перемен. Инди полны микросюжетами, только играют в них полтора землекопа.
Так что так и будем давиться этой опостылевшей фентезятиной, а что делать? Судьба такая: купил дорогой комп - жри, что дали, и не бухти, и не думай.
Тред умер.
> романтическое двоемирия конца 18- начала 19 века (волшебные существа, потусторонний мир) наследуется фентези и научной фантастикой (страх перед мухосрансками (природой) = страх перед космосом, хех)
Вот чуть выше тебя
>претенциозный хуесос
как раз про тебя. Какие блядь страхи перед селом 18-19 века? Сам то говно вчера или позавчера от лаптей отчистил? Фэнтези это эскапизм. Каждый хочет быть не маленьким человеком а вершить судьбы мира и конечно же хотят двойного дна и настоящего смысла чтобы страхи и верования действительно существовали и боги и остальное тоже.
> жрать сюжеты про доброе добро и злое зло/недоброе добро и незлое зло.
Вот кстати из-за таких как ты даже фэнтези скатилось в калифорнийское. Мало вам, выблядкам просто испоганить так надо ещё насрать неоднозначностью. Вот у Толкина орки злые потому что бездушные големы зла а мы сделаем их тоже добряками и демоны из ада тоже неоднозначные такие злодеи вот. Расизм уберем тоже ибо вам неприятно а уж что-то а он точно был бы в мире где высокомерные остроухие уебаны и жадные карлики не ставят в хуй остальных.
Так у Толкина орки это испоганенные Мелькором эльфы. Они вообще если так подумать невинные, злые не по своей воле, и вечно ненавидят Мелькора и сами себя. Вот уж где где, а у Толкина орки это довольно неоднозначные существа.
> Какие блядь страхи перед селом 18-19 века? Сам то говно вчера или позавчера от лаптей отчистил?
Я тебе рассказываю, откуда взялся твой эскапизм: из романтизма двухсотлетней давности, а тот вдохновлялся мифами самых разных народов мира. Искусство не с неба свалилось, а возникло как отражение взаимоотношения художника с миром. С исторической точки зрения, "говно от лаптей" едва-едва отвалилось. Сто-двести лет - это крайне небольшой срок.
> Фэнтези это эскапизм. Каждый хочет быть не маленьким человеком а вершить судьбы мира и конечно же хотят двойного дна и настоящего смысла чтобы страхи и верования действительно существовали и боги и остальное тоже.
Этого хотят в основном дети и великовозрастные инфантилы, ну и еще корпорации, чтобы "страхи и верования действительно существовали и боги и остальное тоже" - а для чего? Чтобы ты жал на кнопки и приносил профит.
> Вот кстати из-за таких как ты даже фэнтези скатилось в калифорнийское. Мало вам, выблядкам просто испоганить так надо ещё насрать неоднозначностью. Вот у Толкина орки злые потому что бездушные големы зла а мы сделаем их тоже добряками и демоны из ада тоже неоднозначные такие злодеи вот. Расизм уберем тоже ибо вам неприятно а уж что-то а он точно был бы в мире где высокомерные остроухие уебаны и жадные карлики не ставят в хуй остальных.
Нет, это произошло не из-за меня, а из-за изменения общественных отношений. Вопиющий расизм начала-середины 20 века в 21 веке продается плоховато, а серое фентези ("неоднозначность", "калифорнийское", как ты его называешь) - еще хуже. Вот увидишь, скоро будем играть в игры по Библии. Крупнейшие заказчики Голливуда (кино и игры - самые прибыльные сферы массмедиа) - Amazon и Apple. Задача крупного бизнеса - сохранение старых порядков. По этой причине тебе и скармливают сказки 18 века под видом "серого фентези". Просто ввели обесцененную лексику, навалили сверху мясистых жопок - и ты ешь, причмокиваешь, усираешься, защищая навязанные крупными корпорациями ценности.
Откуда возьмется статистика если все фентази игры это игры про доброго степашку на побегушках выполняющего добрые дела? Никто и не играл никогда за зло чтобы видеть разницу.
В индустрии ноль прописанных негативных персонажей использующих манипуляцию, искушения и псевдо-добрые дела для выполнения своих личных эгоистичеких целей. Потолок разработчика это постмодерновая юмористическая параша "про зло", либо прописать огромный квест для доброго дурачка из целой цепочки событий и сделать "злой" вариант где ты просто убиваешь НПС и не получаешь ни опыта, ни геймплея.
>Так у Толкина орки это испоганенные Мелькором эльфы
Нет. Сам толкиен так и не раскрыл природу орков. Эту хуйню про бывших эльфов придумали в фильмах, а идейку подкинул сын профессора.
Злые орки - это эльфийская пропаганда.
Ой бля, то ди дело соевая серость блять . Где добрые люди обязательно злые фашисты, и только ультра хаотичное добро имеет право на существование, а все остальные 8 мировозрений это фашисты ебаные.
Власть - плохая.
Священники, которые почему то уж блять очень походят на христианских священников из нашего мира - извращенцы и тоже злодеи.
Армия - плохие. Тоже насильники, убийцы, и мародеры, и вообще непонятно, почему эта армия без дисциплины не развалилась к херам.
Тупейшние аналогии на современность, и проблемы современного общества в мире, где подобных проблем быть не может.
Речь и поведение людей из Каллифорнии, но никак не из фэнтези мира.
>тире выдает нейросетку
Я на маке сижу, тут длинное тире легко вставляется без танцев с бубном.
Чё несёт наркоман. В Сильмариллионе прямым текстом описывается, как Мелькор пленил кучу эльфов и сделал из них первых орков, от которых они потом и расплодились. В фильме наоборот придумали какую-то отсебятину, дескать Саруман орков как-то там блядь в земле выращивает как картоху.
Молодец, хорошо набросил.
Зачем ему писать сложный сюжет если его книга описывает реальность как он ее видит? В твоей жизни сюжет еще проще, родился-потерпел-умер.
>Мораль черно-белая, одни абсолютно добрые, другие абсолютно злые
Все как ирл. Меня ваша серая мораль уже доебала, вонючие соевые попущи.
>Вот у Толкина орки злые потому что бездушные големы зла
Что в итоге делать с орками, Профессор так и не решил. Но там, где мы их видим, они злые потому, что находятся в рабстве у местного Сатаны или у его шестерки, в отсутствие босса выступающего за главного. На что бы оказались похожи орки без влияния очередного Темного Властелина, сами по себе, мы не знаем.
>Вопиющий расизм
Зигани, курва. Ты на двач пришел.
Это у Фродо-то нет внутренних конфликтов?
Мораль ирл черно-черная, никого кроме заслуживающих виселицы пидарасов нет.
Саруман выращивал урук хаев, а не орков.
Сильмариллион НЕЗАКОНЧЕННОЕ произведение Толкиена. Доделывал эту хуйню его ебантяй сын. Сам профессор происхождение орков не раскрывал.
Урук-хай это самоназвание орков, означает буквально "орочий народ" на их языке. Саруман выращивал просто орков побольше и посильнее обычных и не боящихся солнца.
>Сильмариллион НЕЗАКОНЧЕННОЕ произведение Толкиена. Доделывал эту хуйню его ебантяй сын. Сам профессор происхождение орков не раскрывал
Ну тащи пруфы, а то звучит как выдуманная хуйня.
>урук хаев
Высрал джексон в своих фильмах, в книжках нет никаких урук хаев.
>Сильмариллион НЕЗАКОНЧЕННОЕ произведение Толкиена. Доделывал эту хуйню его ебантяй сын. Сам профессор происхождение орков не раскрывал.
Даун.
Крупный капитал, представителем которого является "Газпром-Медиа", не может не зиговать.
>Высрал джексон в своих фильмах, в книжках нет никаких урук хаев.
День сегодня такой, что ли? Уже четвёртый раз вижу хуиту про урук-хаев.
Никто не "высирал" урукхаев, их вывел Саурон из особо крупных и воинственных орков. Джексон для упрощения выдумал, что их Саруман создал, но он, и правда, насколько я помню, на поиски кольца урукхаев послал, они ещё выёбывались на мордорских орков, что мы, мол, даж под солнцем готовы тусоваться.
Честно сказать, не помню, откуда их Саруман налутал, врать не буду.
Долбоёбина, за пруфами - в интернет. Или сопутствующую литературу. На худой конец к чату гпт.
И под землей саруман выращивал именно МОДИФИЦИРОВАННУЮ версию уруков - урук хай.
Речь и шла о фильмах, дебилушка.
>Долбоёбина, за пруфами - в интернет. Или сопутствующую литературу. На худой конец к чату гпт.
Ясно.
Ну типа того. Там вообще конечно путаница с этими уруками. Слово "урук" по идее просто означает "орк", но упоминаются "чёрные уруки из Мордора", которых действительно Саурон вывел и которые крупнее и сильнее обычных. Ну и Саруман таким же макаром вывел своих сильных орков, которые в книге один раз про себя говорят "We are the fighting Uruk-Hai" и все решили что именно сарумановские орки так называются. А на самом деле это всё просто, так сказать, породы орков.
Гоблины Сарумана получены скрещиванием с людьми, новые гоблины Саурона обошлись.
>как в книгах
как в каких книгах?
Белянин и ко, Толкин, Тери Пратчет, Перумов, Сапковский или Джордж Мартин находятся в одном жанре, но смысловая нагрузка и стиль у книг разный.
>фэнтези с глубокой проблематикой
Tyranny
>Фрирен
надо было сразу написать что ты говноед
>Tyranny
такая глубокая, что я всех местных долбоебов на хую вертел и закончил игру на анархоруте
так это проблема не игры, а того что ты долбоеб.
Да не, это как раз проблема игры, когда сделали таких хуесосов, за которых впрягаться не хочется. Самый нормальный это чел, от которого калом несет и он все равно терпит твой выбор.
>Самый нормальный это чел, от которого калом несет
Рыбак рыбака, да копробро?
Потому что единственная возможность задеть потребителя медиа-продукта — это поках гиперболизированных активностей. Если бы ты находился непосредственно в фентези-мере, то ты бы просто грибы в лесу собирал до смерти и тупо умер в избушке, но в сюжете видеоигры подобный сценарий неприемлем и нужен гига-конфликт со взрывами фаерболов и пиздиловом армий крутых войнов, так как твое пребывание в видеоигре сенсорно ограничено.
Так, если бы наш мирок был для кого то видеоигрой, то он как игрок бы не сидел как ты на жопе, а прикольно ебашился, летая на истребителях и шмаляя людей, потому что для него этот мирок был бы опять же сенсорно беден для пребыания в стиле обывалы.
Так, если бы наш мирок был для кого то видеоигрой, то он как игрок бы не сидел как ты на жопе, а прикольно ебашился, летая на истребителях и шмаляя людей, потому что для него этот мирок был бы опять же сенсорно беден для пребыания в стиле обывалы.
Так ты по факту не избранный же, просто ноунейм который исполняет пророчество (которое тоже Неревару приписали постфактум)
Ну а у культистов в принципе мотивация есть вполне адекватная.
>то ты бы просто грибы в лесу собирал до смерти и тупо умер в избушке
С чего бы это?
>нужен гига-конфликт со взрывами фаерболов и пиздиловом армий крутых войнов
90% геймплея фэнтази игр это собирание трав и выслушивание персонажей с травмой мозга.
>не сидел как ты на жопе, а прикольно ебашился, летая на истребителях и шмаляя людей
Онлайн в играх про грузовики, трактора, симс, садоводство, GTA RP и подобное в десятки раз выше чем онлайн игр про ураганный экшон.
Потому что будучи персоной неинформированной о мироустройстве, и своих личных свойствах как бессмертного и вечного сознания, переживающего опыт субъективно-запертой биомашинки, ты не станешь рисковать, подвергая себя тем же самым опасностям, которым ты так лихо подвергаешь управляемого персонажа из видеоигры.
К тому же, у тебя может не найтись функциональных возможностей мыслительной системы для того, чтобы вести себя достойно и высокопарно в конфрантациях разного генеза. Скорее сего ты не сможешь вести себя а-ля Арагорн. также, вероятнее всего, на твоем жизненном пути, интересные события, похожие на складные квесты из видеоигры попадаться не будут.
Люди просто хотят обладать хорошими предметами с которыми ИРЛ — дефицит. В симс ты способен побыть тем, кем пожелаешь и взглянуть на жизнь в условиях недоступных тебе материально (речь не только о бабле, но и об условиях среды тоже). В ГТА ты можешь выпендриваться на чатиле, или гулять по набережной, а ИРЛ у тебя за окном какой-нибудь Омск, или Тула, вся в слякоти и маткапных орущих личинусах.
Если бы у меня были бабки, то хрен бы я в игрули играл. Я бы упарывал ДМТ и экстази 24/7, или уехал бы жить за полярный круг.
Да хуйня это все, пойду узнавать как магией пользоваться. Ну уж никак не собирать грибы, ты что, даун?
>Я бы упарывал ДМТ и экстази 24/7, или уехал бы жить за полярный круг.
Тебе 15, что ли?
Уральских пельменей пропускаешь сидя тут, в курсе?
А ты откуда знаешь? У тебя программка под рукой?
>ненавижу аниме
>от просмотра Фрирен
Ты определись, что ли, для начала, небинарное существо.
Не требуется. СТС их крутит девятый год без перерывов. Как бы не тужил свои извилины, но я не в состоянии предположить ситуации, чтобы там показывалось что-либо еще кроме. Единственный визуал, который выводит мой мозг в подобных порывах предположений, это кино из 2005 года, которое они крутили во времена, когда не крутили пельменей.
>Люди просто хотят обладать хорошими предметами с которыми ИРЛ — дефицит.
Шок! В России дефицит грязи и Уралов!
Аналог большинства машинок из представленной видеоигры ИРЛ стоят несколько десятков миллионов рублей. А их месячное обслуживание при условиях эксплуатации в тех же условиях, что и в игре — до сотни тысяч рублей.
Аналог кривой плитки в ванной и пива охота крепкая стоит 150 рублей!
Нет, ты просто нейросетка которая обосралась.
Нейросетка де допускает наличия избыточных терминов в структуре предложения и не напишет "условиях эксплуатации в тех же условиях".
>их цель не более и не менее - развлечь читателя путем погружения его в параллельный мир - далёкое прошлое или далёкое будущее.
Да хер бы там, фантастика чуть ли не с самого начала пыталась прогнозировать-предсказывать.
Тоже, конечно, сорта манямирного эскапизма, но тем не менее.
Я тут сидел, когда тебя в планах еще не было, сынок.
Нейросетка, конечно, не напишет "в условиях эксплуатации в тех же условиях", потому что она, в отличие от некоторых, не страдает словесным поносом после третьего поста в /b/.
Но если ты так уверен в её "неспособности" имитировать косноязычного посетителя борд, может, просто признаешь, что сам пал жертвой её тrolling’а? Ведь кто, как не она, могла сгенерить этот твой высер с претензией на интеллектуальное превосходство?
Ебанутые.
Фентези как раз о том, что "в прежнее время я мог четверть выкушать, потому что романтизьм был!". Если же вам не нужны все эти клише, то это уже не фентези. Ровно как и прочие популярные Аберкромби - это не фентези, а "Антикиллер" с мечами и цыганами.
Фентези как раз о том, что "в прежнее время я мог четверть выкушать, потому что романтизьм был!". Если же вам не нужны все эти клише, то это уже не фентези. Ровно как и прочие популярные Аберкромби - это не фентези, а "Антикиллер" с мечами и цыганами.
Сколько же унижений ты ещё выдержишь, индикалозависимый?
>глубокой проблематикой
Давай, покажи мне эти книги.
Фрирен - это кал, ссынки нах.
Проходил три последние части The Elder Scrolls и словил себя на мысли, что меня держат за идиота. Ведь, фактически, The Elder Scrolls это фанфик по Forgotten Realms. Только с упоротыми NPC.
Есть ли вообще норм фэнтези игры с оригинальным сюжетом, где нет штампов? Хочу взрослое фэнтези, а не задротский фанфик по днд. Под взрослым фэнтези я имею в виду не чернуху с сиськами, жопами и кровью-кишками, а нормальное фэнтези с глубокой проблематикой, как в книгах. Я ненавижу аниме всем сердцем, но почему то от просмотра Фрирен я не испытывал такого лютого кринжа как от Облы.