>поясните что за магический кайф вы испытываете, с 9000 попытки осиливая какого-нибудь жутко заебного противника или участок игры
Не то чтобы именно кайф, просто как бы это объяснить… ты чувствуешь сопротивление игры, чувствуешь её глубже, ярче, взаимодействие с ней ощущается куда сильнее. Эмоции после 9000 действительно есть, но зачастую это приятное облегчение, восторг исключительно редок; опять же, это связано с тем, что ты проникаешься игрой, у тебя нет диссонанса, ведь большой страшный босс — на самом деле большой и страшный босс, который потрепал тебе нервы, а сложный сегмент на деле сложный, а не на словах в условном сюжете, понимаешь? Очень ярко и натурально.
Но я бы не сказал, что при этом сложность в такой игре должна становится самоцелью, это очень важная её часть, но далеко не только она.
>Я тут еще недавно на дэтэфэ читал про пчелика который прошел Ori без единой смерти, и потратил на это несколько месяцев. Это же насколько надо быть увлеченным или насколько нехуй делать, чтобы НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ въебать на прохождение непростого платформера, с местами зубодробительными участками, без единой смерти, ради чего бля?
Вот это уже несколько другой тип людей, на самом деле. Таким очень важно получить отдачу от коммьюнити или самих себя, что мол ты превозмог, ты сделал нечто невероятно сложное. Осуждать таких не могу и не хочу, но такой подход мне лично не нравится, кмк он убивает собственно игру, фан от неё, замещая её чистым челленджем на грани уничтожения целостности игры путём разбора её на винтики. Ну и да, время это добро тоже тратит нереально, а жизнь не бесконечна.
Любители сложных игр на много типов делятся так-то, это далеко не все. Вон, есть те, кому достаточно просто пройти игру, кому-то истинную концовку, кому-то испытаний, а кому-то и этого мало, и он хочет разобрать игру для спидрана или ещё чего.
Люди разные, хули.
Ну есть всякие садомазахисты которым в кайф когда с них кожу наживо сдирают, вот каста калкорщиков примерно из этого уровня.
Сложность не даёт заскучать. Некоторые игры так устроены, что только на харде играются как задумано, а в остальных случаях становятся ватой и кинцом.
Смотря что ты имеешь в виду под "сложными играми".
Если всякие соулсы - это не сложные игры, это такие игры какими игры и должны быть. Которые не играют в поддавки и не ведут за ручку. Они честны с тобой.
Сложные это какие нибудь боши. И нет, я не получаю удовольствия от сложности самой по себе. Мне больше доставляют подлянки которые разработчик расставил по всей игре. Ну и некоторые энкаунтеры тоже классные.
В противовес могу поставить камилию. И в этот кал я никогда не стану играть. Потому что это примитивная безыдейная хуйня. Хотя и кажется на первый взгляд что она работает по тем же принципам.
Вобщем к чему я. Челенж это то что ДОЛЖНО БЫТЬ в игре. Иначе это постная хуйня. Но одно только наличие челенжа не то что сделает игру хорошей автоматически
>но не когда это проверка на испытание и терпение, с задрачиванием таймингов
Обычно не надо ничего задрачивать. Просто с какой-то попытки понимаешь, как босс двигается, и дальше это как танец с партнером - все делают движения одновременно, и не сбиваются. Каждая ошибка - это твоя ошибка, на внешние обстоятельства ее не спишешь, ты сам виноват, и каждая ошибка - это стимул тебе стать лучше. И постепенно ты становишься. Удовольствие доставляет не превозмогание, а вот это ощущение прогресса, когда с каждым боссом, с каждой игрой, твой скилл ощутимо растет.
>Они честны с тобой
Смотря что понимать под сложностью. Сложно это Теккен заброчить на высокий ранг или будет хелл какой-нибудь пройти без смертей. Это сложно. А соулсы или Силксонг это нормально. Так и должно быть. Так же и кАААл играх просто сходу ставишь высокую сложность, потому что иначе просто скучно играть, когда никакого сопротивления нет.
Самое забавное в долбоебах, что они на серьёзных щах рассуждают об играх в которых нет элемента игры.
Причина та же самая что и в пвп-помойках - желание хоть где-то самоутвердиться. Поэтому душекалычи и рассчитаны в первую очередь на подобных потничей и специально для низ высираются ебанутые боссы.
Сложность интересна если в ней идет дополнительное вознаграждение, например увеличенный шанс дропа рарных предметов или косвенно усложняется твоя игра как в тех же стратежках. Прямое накроучивание хп и дамага мобам не более чем задрот-слоп.
>Любители солсов, жуков и прочей хардкорной хуйни, рассказывают что их ебашит чуть ли не как на приходе, но я чото совсем не понимаю, меня наебывают или просто по другому мозг устроен?
Если прошёл "не мытьём, так катаньем", споря с воображаемым Двощем в голове про "плохой геймдизайн", нервничая, глядя на чужие гайды и т.д., то - да, эмоции дерьмо, игра - говно и т.д.
Если успокоил нервы, подумал, смог, не смотря на стресс-фактор, собраться, найти правильное решение и пройти, то типичное ощущение успешно разрешённой проблемы.
О чём тред-то?
Человек вполне испытывает удовольствие от решения задач, если смог решить их с гордо поднятой головой.
Является ли это сублимацией реальных сложностей и обманом мозга? Ну, да. Но как-то похуй, ИРЛ я вряд ли в бизнесе, отношениях или чём-то подобном смогу взять новую высоту. А в играх - могу.
Если прошёл "не мытьём, так катаньем", споря с воображаемым Двощем в голове про "плохой геймдизайн", нервничая, глядя на чужие гайды и т.д., то - да, эмоции дерьмо, игра - говно и т.д.
Если успокоил нервы, подумал, смог, не смотря на стресс-фактор, собраться, найти правильное решение и пройти, то типичное ощущение успешно разрешённой проблемы.
О чём тред-то?
Человек вполне испытывает удовольствие от решения задач, если смог решить их с гордо поднятой головой.
Является ли это сублимацией реальных сложностей и обманом мозга? Ну, да. Но как-то похуй, ИРЛ я вряд ли в бизнесе, отношениях или чём-то подобном смогу взять новую высоту. А в играх - могу.
>Я тут еще недавно на дэтэфэ читал про пчелика который прошел Ori без единой смерти, и потратил на это несколько месяцев. Это же насколько надо быть увлеченным или насколько нехуй делать, чтобы НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ въебать на прохождение непростого платформера, с местами зубодробительными участками, без единой смерти, ради чего бля?
Подавляющее большинство таких людей - стримеры, которые в месяц в худшем случае зарабатывают столько же, сколько они бы зарабатывали в душном офисе. В лучшем - они зарабатывают больше.
Я вот на волне Силксонга начал смотреть спидранеров и мои любимые - BlueSR и Fireb0rn. Оба - позитивные няши, которые задрачивают сложнейшие участки, шутят с чатом, не горят вообще никогда, и сперва думаешь "да как же так-то, я вон как психую!". А там, блядь, донаты летят по кд (у Блю они отключены в записях, надо на твитче смотреть) и чувак за месяц зарабатывает под сотню кэсов. Ещё бы не быть позитивным.
Подавляющее большинство таких людей - стримеры, которые в месяц в худшем случае зарабатывают столько же, сколько они бы зарабатывали в душном офисе. В лучшем - они зарабатывают больше.
Я вот на волне Силксонга начал смотреть спидранеров и мои любимые - BlueSR и Fireb0rn. Оба - позитивные няши, которые задрачивают сложнейшие участки, шутят с чатом, не горят вообще никогда, и сперва думаешь "да как же так-то, я вон как психую!". А там, блядь, донаты летят по кд (у Блю они отключены в записях, надо на твитче смотреть) и чувак за месяц зарабатывает под сотню кэсов. Ещё бы не быть позитивным.
>кидает один из множества моментов из серии "оглядись по сторонам и прими очевидно верное решение, а не при как дебил на авось" в качестве контр-примера
Классика-с
>желание хоть где-то самоутвердиться
Эх. Нет. Это то самое громкое меньшинство.
>Поэтому душекалычи и рассчитаны в первую очередь на подобных потничей и специально для низ высираются ебанутые боссы.
Нет, это просто (в идеале) игры, где высока цена всего, в том числе награды.
>Сложность интересна если в ней идет дополнительное вознаграждение, например увеличенный шанс дропа рарных предметов или косвенно усложняется твоя игра как в тех же стратежках
Это буквально философия правильного соулслайка, только не увеличенный шанс дропа и косвенное усложнение, а прямое усложнение и увеличенная нормальная награда. Это основа, база этого тега в чистом виде, а не то, что у нас сейчас на рынке происходит. И ещё это игры для всех, они просто требуют у тебя внимательности и серьёзного отношения.
Точнее, так было. Очень много стало просто нарочито сложного дерьма, увы. Очень много выебонов на тему "ты неправильно играешь", что полнейшая чушь. Челенджи во все времена были добровольны, а тут клоуны пытаются склонять к ним нормальных людей. Печальные времена.
>Прямое накроучивание хп и дамага мобам не более чем задрот-слоп.
А это имеет отношение только к самым дрянным соулслайкам вроде казана, да и в принципе к играм с хуёвым геймдизайнам. У соулсных боссов хп, как правило, уходит очень быстро, ты буквально описал противоположное соулс играм явление. За тупым дрочевом тебе в слешеры — там ты должен развлекать себя сам через красивую дрочку анимаций. А тут враги обычно активны, упитанны очень в меру и всегда готовы дать тебе пизды.
Эти стрелы летят в тебя ещё задолго до этого опасного момента.
Какие решение примет разумный игрок? Давай подумаем…
1. Он выманит мобов или будет убивать их за колоннами, чтобы стрелы-копья не задевали.
2. Он просто пробежит на спринте этот отрезок, аккуратно избегая соседних мобов, если знает их радиус атаки. И ничего страшного, если он схватит пару молний в спину — они не фатальны.
3. Он на ссыкачах пойдёт по мосту со щитом, что делает его всё ещё преодолеваемым при определённой доле удачи.
4. Он решит полечиться или постоять на мосте как аутист, моментально забыв о стрелках с копьями.
Смотри, четыре варианта на выбор. Есть сигнал о том, что стрелы эти сущий пиздец. Мобы-демоны расставлены так, чтобы ты мог пробежать, а на мосту они тебя почти не способны достать. Будучи в здравом уме — ты точно уверен, что выберешь первый вариант?
Думаю суть в том чтобы крутой босс на которого тратили много денег, катсцен, который в игре бог не должен ощущаться легким. Показывают тебе Зевса, какой он мощный, крутой. И тут бум цинь цинь и вроде как легко. Иногда хочется чтобы боссы были сложными.
Но каждый нпс убивающий за удар, постоянные воскрешения нпс, постоянный дроч наизусть мувсетов это шиза и не нужно, надеюсь этот жанр сдохнет.
Но каждый нпс убивающий за удар, постоянные воскрешения нпс, постоянный дроч наизусть мувсетов это шиза и не нужно, надеюсь этот жанр сдохнет.
>один из множества
Ну да.
>очевидно верное решение
Это какое?
>выманит мобов или будет убивать их за колоннами
Да хуй с ними, это мусор на пару хитов. Чё с рыцарями на карнизе делать?
Сильвернайты переключаются на мили когда подходишь к ним, причём не сразу оба.
Вероятность того, что хотя бы один сорвётся атакуя небольшая.
>Но каждый нпс убивающий за удар
Откуда вы это вообще берёте? Если ты качался (сука, тут элементы рпг есть, шмотьё с резистами, прокачка), то такого не будет просто никогда, надо иметь или особый билд с выебонами, или быть спидранером, чтобы тебя шотало в абсолютном большинстве совусов. Да не только про совусы речь, даже в пресловутом силксонге такой хуйни нет.
>постоянный дроч наизусть мувсетов это шиза и не нужно
вот именно в соулсах у тебя есть щиты, призывы, другие игроки, чизовые билды через магию, в конце-то концов. Не хочешь — не дрочи, это проще, чем кажется. Да абсолютное большинство боссов в условном элдене можно до уровня моба прокачкой или просто правильным билдов то уровня мусора низвести.
Пиздец, блядь, как же псевдохардкорщики насрали людям в голову, охуеть просто. НЕ СЛУШАЙТЕ ДОЛБОЁБОВ И ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. Хотите дрочить мувсеты? Дрочите хоть до убийства челом первого уровня/без траверсалов, поебать, не хотите — не надо блядь этого делать.
Во-первых,
>Вероятность того, что хотя бы один сорвётся атакуя небольшая.
'Это нельзя исключать.
Во-вторых, блок щитом. Третье — парирование. Четвертое — если особо рукастый, можешь некоторыми пушками их скинуть сам.
Да, штука сложная и кривая (особенно с клавой), но проходимая. Просто надо быть хитрее и приспосабливаться к ситуации.
>причём не сразу оба.
Поэтому надо не ждать, а сразу бежать к одному из них, чтобы второй не поднасрал.
Прошел почти все игры бабадзаки, и могу сказать что для меня боссы - это самая не любимая часть в играх. Мне гораздо интереснее бегать по локациям, искать секретики, изучать карту, чем задрачивать паттерны босса. Когда побеждаю сложного босса, я испытываю не радость от превознемогания какой я скЕловый, а что-то типа "фух, наконец-то эта душниловка закончилась, можно дальше играть в игру".
Стал старше - вообще стал играть на изи моде.
Мне больше радости приносит сам факт прохождения игры до титров.
Стал старше - вообще стал играть на изи моде.
Мне больше радости приносит сам факт прохождения игры до титров.
Чел, я скачал демон солс ремастер на пс5, бесплатно, попробовал. Обоссанные скелеты за удар убивают. Если умер - воскрешения за 15 минут до того где умер и все нпс живы.
Нахуй идите со своим калом.
Ну да. Я так и написал. В данном случае они максимально используют ландшафт в свою пользу. Как сделал бы любой адекватный человек. А не пытался бы играть в поддавки чтобы ребенок с гейпадом в руках не плакал.
Попробуй первый ДС.
>за удар убивают
Ты не туда пошёл лол
Хз насчет этого но меня трясет когда на свене делаю рампаги в турбо, либо когда проебываем один файл и сразу слив катки от одной ошибки, вот это эмоции
Вот это кстати двачну.
Есть очень интересные геймплейно боссы которых интересно убивать (фриде, гаэль, безымянный король, смоуг и кранштейн, легион). Есть концептуально интересные (сиф, дьякон, тот дракон на которого прыгать нужно сверху). А есть прям вообще хуёвые. Например многими любимый арториас убивается тупым многократным тычком в момент после кувырка. И это ООООЧЕНЬ хуёво. Ты просто ждешь пока весь мувсет прокрутится чтобы тыкнуть. Хотя опять же концептуально и визуально босс крутой. И таких хуёвых боссов с одним-двумя окошками для атаки большая часть. Это просто нудно. От момента где ты высматриваешь эти окошки, до момента когда пытаешься в них тыкать. Ну хуйня же ебаная.
Милишник сосет, а вот маг надевает кольцо тумана/либо делает инвиз, и расстреливает этих додиков из дальнобойного оружия.
Да я писал не про плохих боссов, а про боссов в принципе. Ты бегаешь, наслаждаешься игрой, допрошел локу, продходишь к здоровой двери, предвкушаешь... А там босс, который как препятствие на пути. И вместо того чтобы исследовать дальше - сижу учу его паттерны.
Недавно проходил одну игру, на последних двух боссах тупо дропнул сложность и получил удовольствия больше, чем от "честного" прохождения. И попутно сэкономил себе час времени.
В случае босса в конце локации меня беспокоит обычно одна, но очень важная вещь — а есть ли там сейвпоинт поблизости?..
Ну у разных людей разные тасзать паттерны достижения дофамина. Кому-то надо чтобы постепенно и растянуто (легкие игры), кому-то надо чтобы ебали тапком полдня - а потом оргазм, когда ебать временно перестают. Не пытайся понять, это разный гормональный фон, разные какие-то приколы в физиологии мозга
Большинство геймеров итт не смогут пройти квейк 3 арена на кошмаре. Это говорит о том, что они казуалы и аркадники, недогеймеры и позор этой доски.
>Большинство геймеров итт не смогут
Обыграть современный компьютер в шахматы.
А с эймботом соревноваться в наведении на пиксель это вообще дауном надо быть.
Я проходил миррорс эдж без оружия и выучил все секретные приемы так что пиздил бегающих что за мной бегают в конце, но они бессмертные.
А в кал ваш играть не собираюсь.
>Это говорит о том, что они казуалы и аркадники
И? Говоришь так, будто это что-то плохое. Лучше быть казуалом и кайфовать, чем быть задротом в такой бесполезной сфере как игра в комплюнктер.
я не люблю дрочить тайминги, мне доставляет удовольствие входить в ритм игры, как описал
Последний раз когда я испытывал что-то вроде радости от сложного этапа, это когда в WoW со статиком, преодолевали какой-то серьезный энкаутер в рейдах, на грани вайпа, после нескольких десятков попыток. Но там все же имела место быть социальная часть, что вы блять командой, слаженно, завалили охуевшую ебасосину в хардмоде, еще и в рядах первых относительно гильдии/фракции/сервера, вы охуенные, вы крутые.
Алсо, челленж в играх ценю, но не когда это проверка на испытание и терпение, с задрачиванием таймингов. Тем не менее основной вопрос - а в чем кайф то блять, какую эйфорию вы там получаете?
Я тут еще недавно на дэтэфэ читал про пчелика который прошел Ori без единой смерти, и потратил на это несколько месяцев. Это же насколько надо быть увлеченным или насколько нехуй делать, чтобы НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ въебать на прохождение непростого платформера, с местами зубодробительными участками, без единой смерти, ради чего бля?