Маркеры в играх

Анон, как относишься к такому гоймдизайнерскому решению? Меня этим очень сильно ведьмак 3 задушил, 98% всех квестов это зажатие ведьмачьего чутья, которое сорт оф маркер. Скурим тоже, имея отличный левел-дизайн, там тупо прешь по метке на компасе, что сильно сбавляло градус интереса в квестах. ЧСХ, в игре есть заклинание ясновиденья, которое подсвечивает путь по земле к цели, и оно практически теряет смысл применения, из-за полной привязки дизайна заданий к маркерам.

>>9823211 (OP)
Что дорогой игрок думал легко пробежать нашу игру ?
Хех, как бы не так,
Видите ли, мы не обычная игровая студия, в нашей команде разработчиков есть талантливые люди с нестандартным мышлением, так что тебе придется изучать каждую записку, быть внимательным к деталям в диалогах, и обращать внимание на так называемый энвайронмент сторителлинг.

Так падажжи, всмысле гуглить прохождение,

ТЫ ИСПОРТИШЬ СЕБЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ ИГРЫ!!!!
ПО ЗАДУМКЕ АВТОРА ТЫ ДОЛЖЕН РАЗГАДАТЬ НАШИ УМЫНЕ ЗАГАДКИ КОТОРЫЕ СДЕЛАНЫ ДЛЯ НЕТАКИХ КАК ВСЕ ЛЮДЕЙ!!!
КАК ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, МЫ ТАК ВИДИМ, ЭТО НАШ СТИЛЬ!!!

>>9823211 (OP)
Смотря где, если фокус игры не на исследовании, а скажем на платформинге, либо на боевке, то нормально.

>>9823211 (OP)
Мне кажется, Скайрим был бы намного интереснее без маркеров - если бы геймплей включал в себя ориентирование по карте и местности, поиск персонажей по описанию и пр.

>>9823227
>Мне кажется, Скайрим был бы намного интереснее без маркеров
Тебе кажется. Вот в Ад это Мы отсутствие карты подносится как основная фича. Супер дрон навороченный дали, он карту рисовать не умеет рука лицо, наворачивай теперь круги по деревне вспоминать где какой непись живет. Вот эта непись требует таблеток ей тащить их прямо немедленно или квест зафейлится, а вот этой неписи таблетки на другой карте досутпной только на середине следюшего акта. Говнина ибаная.

>>9823211 (OP)
маркер, что игру делали для консольщиков, которые одной рукой играют другой ребёнка нянчат и хрючево готовят

чтобы в неё не нужно было погружаться, сел и рубишься

>>9823211 (OP)
Дерьмачелло это вообще не игра как таковая

>>9823211 (OP)
А смысл не делать маркеры? Игрок если затупит при поиске квест триггера более чем на 5-10 минут, просто загуглит куда надо идти.

>>9823211 (OP)
Двояко. С одной стороны, в Морровинде было по началу прикольно, но чтоб всю игру так пройти, хз, начнёт надоедать, если тупить начнёшь. С другой, понятно, что это уменьшает порог вхождения и тот же скайрим не был бы такам популярным.

Хотя могли бы сразу оба варианта. Описание как в морке, но если надоело, в настройках можно включить. Маркер

>>9823227
калсрим калыч не может быть интересным априори, ведь это нейрокалтный кусок говна

>>9823402
>калыч
>кал
>говно

ну у копрофила то вкус точно есть

>>9823211 (OP)
Плохо. Спроси что-нибудь посложнее, маркер прям однозначно кал.
>>9823275
>>9823215
Ты если сам играть разучился гугли прохождения, на здоровье, но нормальным игрокам не портите игру, не тычьте прохождением прям в самой игре.

>>9823211 (OP)
Конечно это полное говно.
Что ни квест - тупо не обращаешь внимание уже и пыришь в эту меточку, волоча персонажа до неё. И так всю игру, ложишь хуй какой квест брать, ибо все один хуй сошлются на меточку.

Интересн, начинают ли с годами люди чухать, что скайрим... Говно немношк.

>>9823211 (OP)
>Анон, как относишься к такому гоймдизайнерскому решению?
Положительно!

>зажатие ведьмачьего чутья
Не зажимай.
>тупо прешь по метке на компасе
Не смотри на компас.

Спойлер: ты не сможешь - потому что это удобно)

>>9823474
>скайрим... Говно немношк.

Ведь уже выпустили игру многократно лучше, глубже и совершеннее скайрима, она известна как...ах да - нихуя)

>>9823287
>Хотя могли бы сразу оба варианта. Описание как в морке, но если надоело, в настройках можно включить
Для скайрима есть такой мод.

>>9823211 (OP)
Стараюсь отключать, если возможно. Или сокращать количество подсматриваний, например в третьем курваке открывал карту только в начале квеста и рядом с дорожными знаками. Но тут такое дело, что часто разработчики затачивают всю игру под то, что игрок будет именно идти по стрелке без сворачиваний, например в геншин инфаркте у тебя квест не пойдёт дальше и не начнётся диалог, если ты пришёл в нужную область, но не встал на место отмеченное на миникарте. В морошинде сложности были в основном только в квестах эшлендеров, которые заставляли тебя искать тот самый камень или дерево, ну ещё двемерская головоломка.

Напомню, что в вовисе была такая херня с текстовыми описаниями, квесты на карте не показывало, надо было читать и самому искать.
По факту абсолютное большинство, заебавшись, ставило аддон на показ квестов на карте, а также всякие аддоны на буквально навигатор. В итоге близы добавили это по умолчанию в игру.

>>9823534
>апомню, что в вовисе
игроки все дегенераты, им вместо игры можно стирку белья в реке подсунуть.

>>9823534
Так это ммо, тут надо экспу фармить, а не тратить время на поиски

>>9823757
>Так это ммо, тут надо экспу фармить, а не тратить время на поиски
Так как раз предполагалось, что раз ММО, то ты должен был общаться, спрашивать у других, узнавать и в дальнейшем сам помогать другим. Но эффективные менеджеры личного времени и фарма экспы победили, и сейчас в ммо никто не общается.
В итоге у нас маркеры даже в синглах.

>>9823956
Потому что ммо это отживший своё жанр, устаревший с приходом сессионок

>>9823211 (OP)
Всегда вырывал компас из игры. Настройками, правками конфигов или модами, похуй. Никакого компаса. Если непонятно куда идти, только карта, причем взглянуть, запомнить и идти так и если забыл, то можно спросить дорогу у нписи (взглянуть в карту еще раз)

>>9825485
Да не то чтобы. Я связываю упадок с отказом от оригинальности в целом по индустрии. Играл в одну - играл во все. Ну и зачем тогда что-то еще пробовать играть? Даже в сессионках разных поначалу было больше оригинальности. А то что, клоны взлетели? Так нет же. Играют в старые, которые хоть чем-то различаются. С ммо сейчас даже хуже, поэтому и не играют.
Пока менеджеры гоняются за безопасным слопом индустрия сдохнет вместе с сессионками.

>>9825589
Оригинальнодаун, у тебя до сих пор игрунки жрут пососинов и клоны гашни.

>>9825596

>>9823211 (OP)
В опциях отключаются маркеры, подсвечивай ясновиденьем, еблан.

>>9823211 (OP)
Маркеры абсолютный плюс, нет никакого преимущства в том что пропустишь квест или потратишь ценное время на пиксельхантинг.

>>9825769
>какого преимущства
Найти интересные места и новые квесты, пока ищешь цель по квесту без маркера. Так оно было в старых играх. И реально работает, прямо сейчас в парочку переигрываю.
Добавь к маркеру еще быстрые перемещения и у тебя мира фактически нет, только NPC между которыми ты прыгаешь, как ромка.

>>9825782
Алсо альтернативные пути решения квеста, которые не найдешь, потому что прошел четко к маркеру. А если бы зашел с другой стороны, то мог их обнаружить. Ну как в Готике 2 в общем.

>>9825782
Так лучше потратить время на прохождение квеста, чем шароёбиться. Игры и без этого на много часов. И в старых играх из-за этого можно было пол игры пропустить. А проходить несколько раз одну игру такое себе.

>>9823513
>Для скайрима есть такой мод.
А он добавляет журнальчик как в моррошиндле с описанием: "пойдёшь на сервер до развилки на Тель-Авив, повернёшь на восток, и возле озера не доходя крепости Залупаала, найдёшь родовой склеп Пердоранов? Или остаётся скуримовское - "ну, тут рядом в пещере Говним, кароч"?

>>9825861
Да.

>>9825867
Збс.

>>9823534
> квесты на карте не показывало, надо было читать и самому искать
Мне нравилось, локации были довольно понятные и описание в квестах как пройти к очередному огру ощущались этаким приключением "пойди на север да поверни у камня к сгоревшему дому, поднимись от него на восток в горы и найдёшь тропу, ведёт она к NPC_NAME возьми у него зеркало и возвращайся".
Но в пати был друг и девушка у которых с этим были большие проблемы, ориентация в пространстве у них была с рождения на единице, они даже ирл в маленьком городе не могли ориентироваться, в игре совсем терялись, вот для них и упростили всё и везде, у всех же фентезийных рыцарей, охотников и магов есть встроенный GPS навигатор и отслеживание маршрута.

>>9826011
>Мне нравилось
Мне больше нравилось, что периодически в общем чате всплывало:
- Да СУКА где этот ебучий капитан??? Я уже час его ищу!!!
И ему отвечали, часто даже лично помогали, в процессе завязывался какой-то диалог, общение.
Или как все полчаса собирались в сраный данж, никто дорогу до входа не знает, дошли, а танку приспичило срать, и все еще полчаса ждали и болтали чтобы в итоге отъехать на первой пачке
Но в те времена уже не вернуться.

>>9823211 (OP)
Если ты без маркера не знаешь куда идти - ты тупой. Факт. Если ты не тупой то тебе что с маркером что без похуй - ты знаешь куда идти. В чем твоя проблема ты понял?

>>9823211 (OP)
Плохо отношусь, это казуальная упрощение и даже больше чит убивающее эксплоринг что является одной из важнейших скреп в рпг и элементов погружения в игру, по дефолту этого не должно быть и геймдизайнить должны отталкиваясь от того что игрок вслепую ориентируется, включатся маркеры должны в настройках кому это прям необходимо.

>>9823287
>но чтоб всю игру так пройти, хз, начнёт надоедать, если тупить начнёшь.
Просто интерактивная карта с пометками и заметками к ним должны быть которые игрок сам вручную делает, в морре кстати можно было метки на карту ставить что я для себя внезапно открыл через 20 лет после выхода игры.

>>9826270
вот кстати да. пометки на карте это прям какое-то забытое исскуство древних. хорошо если одну дадут поставить, да еще и именно поставить а не подсветить уже имеющийся вопросик. а уж заметку какую написать - это воопше фантастические технологии предтеч

Раньше маркеры были уделом всратых, днищенских даже жанров, вроде опенворлдов, которые всегда были популярны в основном среди школьников. А потом эта дичь с маркерами стала просачиваться и в нормальные игры, вот это уже грустно, на опенворлды-то пофиг уже давно, понятное дело в этих играх не будет глубины или проработки, там основной прицел на количество вышек, больше пустых территорий, чтоб потом заявлять - у нас 120 квадратных километров сгенерированных пространств и 666 вышек, всем наворачивать. Так что маркеры идеально ложатся в основу геймплея и парадигмы подобных игр - быть максимально простыми и доступными, боевка не должна требовать больше одной кнопки, а прокачка будет рудиментом просто чтоб была.

>>9826119
Начало лича, Нордскол, Ревущий Фьорд.
>ГДЕ СЕЙЧАС АНТОН?

>>9823211 (OP)
МАРКЕРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ, НО ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ ОТКЛЮЧИТЬ

/thread

>>9825485
>>9825589
Чммо сдохли исключительно потому что это был максимально червепидорский говняный жанр с гриндом вместо геймплея и полностью завязанный на донат.

>>9823211 (OP)
Хорошо отношусь. Я уже взрослый ответственный мужчина. У меня не так много времени на игрульки и нет ни желания ни возможности бродить по локациям в поисках сраной пещеры как это было в морровинде.

>>9827403
И кто больше воняет про маркеры, сам их не отключит. Или отключит и тут же вернёт, поняв что без них хуёво.

>>9823211 (OP)

> Анон, как относишься к такому гоймдизайнерскому решению?

У современных пориджей пердежей ракисов пердиксов айсикью не хватит ебалом возить по стенам и жать пробел чтобы найти секрет как в каком-нибудь Wolfenstein 3D из 92года.

>>9823211 (OP)
Не играю в игры без маркеров. На сосаче кажется у каждого второго любимая игра это чмора.
Но мне физически больно от того что даже на самый простой квест убей 10 бандитов в пещере я должен эту пещеру искать блять по каким-то подсказкам. Игра не должна душить. Отсутствие маркеров это не сложность а апогей душности.

В wow classic первый аддон для установки это "Questie", который отмечает цели задания на карте, потому что никому не интересно искать место по сторонам света рядом с определенным населенным пунктом.

>>9825830
Шароёбство и есть гейплей, дурачина.

>>9823493
И правда, не смогу. Но не потому, что маркер удобный, а потому что "сходи в пещеру Спячки Жирнича" недостаточно чтобы понять хотя бы примерно куда идти. Квестодатель кроме названия ничего не даёт, у других неписей спросить нельзя, даже в книгах ничего нет.

>>9823215
>придется изучать каждую записку, быть внимательным к деталям в диалогах, и обращать внимание на так называемый энвайронмент сторителлинг.
Чем это плохо, и при чем здесь нитакуси, нестандартное мышление и прочее?

>>9827610
Есть такое, лол.

>>9827932
>>придется изучать каждую записку, быть внимательным к деталям в диалогах, и обращать внимание на так называемый энвайронмент сторителлинг.
>Чем это плохо?
Этим и плохо, пропустил записку или диалог, всё, ты встрял и даже не знаешь об этом, игра сломалась втихую и ничего с этим не сделать, ведь ты не знаешь о проблеме, а значит её решения нет. А если и узнаешь, как ты будешь искать неизвестную записку или диалог во всей игре? Это невозможно как поиск иголки в стоге сена.

>>9829513
АФК-геймер, ты?

>>9823211 (OP)
Юбисофты давно придумали компромис
Маркер указывает на круглую зону а не конкретную точку
Прибежал а внутри уже сам смотришь
Но быдло не оценило

>>9827929
Только в десстрендинге

Не играю в игры без маркеров потому что я не еьанутый сам искать пути верез графоманские диалоги.

>>9829652
А в жрпг нет маркеров, но и сломать игру нельзя, делали умные японцы потому что, а западный геймдев продолжает лепить ломающийся без гайда кал, либо дегенеративные маркеры убивающие геймплей. Западная цивилизация сплошные необучаемые дегенераты.

>>9829732
>в жрпг нет маркеров
там уровни это тропинки коридоры

>>9829737
Вообще-то в жрпг открытый мир, только реальный мир с дизайном и сюжетом, а значит направлением, а не тупорылое пустое пространство с насраными рандомом точками говночистки. Симуляторы уборщицы, блять, помой все полы, чтобы точек мусора нигде не осталось. Смотришь на этот пиздец и думаешь, нахуй эти недолюди вообще живут, только позорят имя "человек-разумный".

>>9826247
>В чем твоя проблема ты понял?
Его проблема в существовании тупых долбоёбов вроде тебя и том что игроделы ориентируются на ваш низкий интеллект. Знает он куда идти лол.

>>9823534
Старый вов вообще местами страшный навигационный пиздец даже для года выхода. С ужасом вспоминаю марадон, на редкость ублюдочный данж в который еще вход хуй найдешь, а если и найдешь, то не факт что нужный, на крылья же разделен блять. Блуждать по брд тоже весело пиздец. Наебнутся из убрс в лбрс? Изи, сука. Квестмаркеры на этом фоне в общемта мелочь.

Не играю в игры без маркеров, потому что туплю и не понимаю куда идти надо, для меня это душная пытка, плюс я теряюсь в пространстве т.к. топографический критинизм, поэтому в детстве только Облу осиливал а Морру не мог. Маркеры это лучшее что придумало человечество.

>>9823498
...Morrowind.
Или вот: Kingdom Come: Deliverance

>>9835013
>Маркеры это лучшее что придумало человечество.
Только вот почему человечество подстраивается под недочеловечество...

>>9835107
Достаточно просто сделать маркеры отключаемыми.
Что, собственно, в нормальных играх сейчас и делается.

>>9835207
Не достаточно. Нужно чтобы ещё игра была задизайнена под это отключение.

>>9835107
Так большинство люди это нормальные здоровые психически которые выберут облегчение а не ёбку душнотой. Поэтому все играют с квест хелпером в ВоВе, никто здоровый психически не будет читать квест и бродить искать что то там вручную по мнимому описанию.

>>9835233
Сабхуманы неспособные ориентироваться без маркера не то что здоровыми и нормальными не являются, но и под большим вопросом стоит ли их считать людьми в принципе.

>>9835246
Нацист типа тебя который делит людей на нелюдей точно человеком не является.

>>9835249
Тупой биомусор ожидаемо неуместно использует непонятные слова которые видел в интернете лол. Ну и я человеком, в отличие от интеллектуально обделённых, являюсь, то что я называю вещи своими именами без ненужной политкорректности наоборот плюсик мне.

>>9835258
>Тупой биомусор
Нацик сразу скатился в визг и оскорбления, и после этого ты считаешь себя человеком? лол

>>9835284
Ну да, проблемы? Ещё раз, унтер, в твоём случае это не оскорбление, а заслуженная тобой оценка, ну и научись использовать слова уместно, чтобы не визжать позорно про нациков, лишний раз подтверждая что я прав касательно тебя.

>>9835297
Злобная чмоня нацисткая, продолжай))

>>9835304
Порватка бинго выбивает лол.

>>9835309
Но это ты порвался с того что кто то играет не так как тебе хочется.

>>9835312
Ещё и перефорс выбил.

>>9835320
Какой нахуй перефорс додик? Ты историю сообщений почитай. Это ты порвался и назвал меня недочеловеком лол.

>>9835323
Почитал, вижу что ты порвался потому что тебе стало неприятно. А то что тебя назвали долбоёбом, особенно когда ты долбоёбом являешься, вообще никак не значит что называющий так тебя (на самом деле даже не тебя лично) порвался. Ну и впоследствии ты прекрасно подтверждал и звание недочеловека, и подрыв, реальность бывает жестока, что поделать. Но ты и сам признавал что тупенький, чего рваться когда тебе другой человек по сути это же пишет, но в другой форме, не понятно.

>>9835335
Так тебе по факту сказали что ты нацискот который ровняет человечность по маркерам в игрульках(лолчто?) ты порвался от правды и начал нести графоманскую чушь.

>>9835335
>реальность бывает жестока
Всё так, судя по тому как ты тут огрызаешься, тебя реальность действительно выебала жестка.

Маркеры ввели в уйблявионе, потому что там нпц с расписаниями, и без маркера его буквально хуй найдешь потому что он может быть вообще где угодно. Затем за каким-то хреном маркеры начали вводить в игры где нпц вообще не двигаются с места.

>>9835336
А тебе по факту сказали что ты тупой рваный биомусор который упорно продолжает неуместно визжать про нацистов, а я принадлежность к виду человек разумный оцениваю, внезапно, по разумности, которая у неспособных ориентироваться без маркеров, правильно использовать слова и испытывающих проблемы с чтением "графомании", очевидно, хромает.
>>9835338
ррряяя нет ты уже было, а перефорс когда "рвётся" оскорбляющий, а не оскорбляемый никогда не работал.

>>9835365
Продолжай жить дальше наедине вместе со своей злобой, быдло.

>>9835361
Ну а как еще обсидиандрон сможет пройти очередной винчик с приклееными к полу уродами?

>>9835374
Ну а ты продолжай дальше жить с рваной сракой и собственной ущербностью, чего уж там.

>>9823211 (OP)
>
>Анон, как относишься к такому гоймдизайнерскому решению?
А как еще кроме как положительно? Ну типа приехал ты такой в незнакомый город, тебе написали адрес и ты вручную будешь его искать пока не свалишься без сил или включишь интернет карты на смартфоне?

>>9823211 (OP)
>Скурим тоже, имея отличный левел-дизайн

>>9835383
В ирл адреса зачастую достаточно. А в играх без маркера говорят как дойти, да ещё и текстовая заметка с этой же инструкцией добавляется в журнал. Но это слишком сложно для среднего игрунчика.

>>9835233
>облегчение
Отсутствие маркеров это не про усложнение.

>>9835361
>нпц с расписаниями, и без маркера его буквально хуй найдешь потому что он может быть вообще где угодно
Обозначить возможные места нахождения нпс словами это тааааак сложнаааааа....

А добавить пару строк диалогов мимокрокам в этих местах чтобы найти было легче - так вообще невозможно.

>>9835547
Да, это сложно

>>9835863
Один квестовый непись будет бегать по всей карте каждый день следуя расписанию? Ну да, ну да.

99.9% будут в пределах своих ебеней дрочить работу/таверну/дом и все.

>>9835361
Им ещё пришлось ворота в городах поставить, если модом ворота убрать то нпц может упиздовать хуй знает куда и умереть от волка в лесу.

>>9835863
Как будто каждая точка на карте это город на 1000 домов, кек. Большая часть это тупо места отстрела скелетов/вышки/хуита.

>>9823211 (OP)
> Анон, как относишься к такому гоймдизайнерскому решению
Нормально, сами по себе маркеры (их отсутствие или наличие) слабо влияет на игру погружение и ощущение от игры, вот если взять скайрим и убрать от туда маркеры, сильно бы поменялась бы игра - нет, просто тратил бы минут 10-15 на поиск нужной пещеры которую тебе сказали зачистить

Или вот взять элден ринг, на релизе там вообще никаких маркеров на карте небыло, даже НПС не отмечались которых ты встречались, а потом и немного маркеров добавили и НПС стали отличаться, и че это глобально как то повлияло на игру? Да нет конечно, наоборот даже немного приятнее стало

Так что эти маркеры в целом переоцененная вещь, их отсутствие и наличие вообще ни на что не влияет, если убрать из ведьмака маркеры все квесты станут лучше от этого? Нет. они все останутся структурно одинаковые 1) расследование 2) получение новой информации + мини выбор убить какого нибудь нпс или нет 3) файт с монстром

>>9836068
>скайрим и убрать от туда маркеры, сильно бы поменялась бы игра - нет, просто тратил бы минут 10-15 на поиск нужной пещеры
В интернете, потому что он сделан так, что без маркера нихуя ты найдешь не открыв метку заранее рандомным шароебством. Еднственное исключение - указатели, но они только у дорог и указывают только на поселения.

>>9836123
Не ну я как бы подразумеваю что немного подредактируют игру если бы ее делали без маркеров, там буквально пару диалогов НПС что бы проговаривали куда идти и как да и все, карта в скайриме не сильно сложная что бы в ней плутать даже без маркеров кроме нижнего левого угла где все в скалах и даже с маркером порой нихуя непонятно

>>9823211 (OP)
Представим что игруля нелинейна. В ней есть маркер до какой локи нужно добраться. После захода в локу пропадает. Сама задача висит на игроке. Например включить генератор. Где эту поеботу искать, куда подыматься, как проходить область, каким способом включить остается на совести игрока.
Маркер служит только удобством от точки А до точки Б. Геймплейно за ручку уже никто не ведет.

Жить в виртуальной игре казуальный игрок вряд ли захочет, чтобы выверять каждые десять шагов по направлению на юго-запад или искать потресканный камушек среди точно таких же однотипных моделей за которым находиться та самая пещера.

>>9823215
Не напоминай! Я как-то решил "Серп и молот" пройти, который Василии сварганили, но продаётся как профессиональный коммерческий продукт. Матерям разработчиков в рот срал, а самих на весло сажал. Нахуевертили они там так, что без прохождения хер поймёшь, что делаешь не так и чего от тебя хотят разработчики.

>>9835233
>ёбку душнотой
Так весь ваш вов ебучий ёбка духотой.

>>9836494
>чменгеле

>>9836432
Ага, огородим загон заборчиком и там пусть ползают. Точку интереса жёлтой краской ещё намазать и заебись.
>Где эту поеботу искать, куда подыматься, как проходить область, каким способом включить остается на совести игрока.
А к миру эту формулу уже не применить, ведь мозг отключается вне загончика.

>>9837206
ты про резик что ли? так она линейна. В других особо не помню