Анон, давай представим себе ситуацию, что в 1990 году принуждать Ирак к миру стали бы не США, а СССР. Не будем вдаваться в вопросы как и почему (призыв о помощи братского народа Кувейта, хуе-мое).
Саудовская Аравия позволяет развертывать базы у нее, советский флот идет в Залив, туда прилетают советские ВВС, десантные корабли привозят сухопутные войска и технику. нуклерками пуляться нельзя
Задачи ровно такие же, какие стояли перед американцами - освободить Кувейт, разгромить армию Ирака, взять Багдад, принудить к миру.
Итак, вопросы: 1. Какие потери понес бы СССР в авиации, живой силе и бронетехнике? 2. Были бы достигнуты поставленные задачи? 3. Сколько бы продлился конфликт?
Лично мой вариант - СССР бы провоевал года полтора-два, выбил бы иракскую армию из Кувейта, но в итоге бы слился, потеряв больше сотни тысяч человек, несколько сот самолетов и вертолетов и несколько тысяч единиц бронетехники.
>>1850562 Ты за столько Сирия и Йемен тредов еще не понял, что арабы - трусоватые и необучаемые макаки, способные более-менее успешно воевать только с себе подобными? Мой прогноз - советская операция была бы организована с бОльшим упором на наземку. Массированное использование артиллерии, Смерчи, Ураганы, Точки - вот это всё. Потом - стальная лавина танков, сметающая нахрен всё на своем пути. Грачи и Крокодилы работают на линии соприкосновения, Су-24 выносят ПВО, Ту-22М3 бомбят тыловые объекты и транспортные узлы. В тыловых районах - выброска десанта с техникой, захват аэродромов, уничтожение отдельных баз, для ВДВ там раздолье. В отличие от американцев, СССР бы не стал останавливаться и пер бы до самого Багдада еще в 1991, не ждя 2003. Конечно, если бы в Кремле тогда сидел не Горбачев, а генсек уровня хотя бы Брежнева. http://www.youtube.com/watch?v=jm2UvE1aLh8
>>1850579 Потому что: 1. В Чечне было населения чеченского менее 800 000, а в Ираке только численность действующих вооруженных сил 650 тысяч + миллион резервистов а тоже хохорились, что "Возьмем Грозный за два часа одним парашютно-десантным полком!"% 2. Чем прорывать иракское ПВО? 3. Как атаковать миллионную армию с примерно такими же "лучшими в мире" танками и опытом ирано-иракской войны?
Аноним ID: Марк Иустинович21/11/15 Суб 22:55:04#9№1850596
>>1850558 (OP) >советский флот идет в Залив, туда прилетают советские ВВС, десантные корабли привозят сухопутные войска и технику Но зачем? Можно же через Иран подъехать.
>>1850588 >стальная лавина танков, сметающая нахрен всё на своем пути. >Су-24 выносят ПВО >Ту-22М3 бомбят тыловые объекты и транспортные узлы >СССР бы не стал останавливаться и пер бы до самого Багдада еще в 1991 Это переделка пасты "Все начинается с налёта с незаметного для пидорашкинового ПВО..." ?
>>1850632 Все началось с налёта незаметного для пидорашкинового ПВО Ю-88, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти 62/72-К с 3-К, 52-к и прочей сранью только и могут, что засекать и стрелять по совковым летающим гробам. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени Як-1/3 и МиГ-1/3. Блохастые в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последний их капремонт проводился еще при Николае II. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые офицеры авиационный керосин разбавляли ослиной мочой. Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые пидорашками и местными совкодрочерами ме 109, которые благодаря своим сверхмощным двигателям, сверхточными пушкам MG FF и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Мессеры начинают усилинно доминировать советский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС Красной Армии не существует. И это начало пиздеца. Затем настает очередь старых проверенных Bf.110 и Junkers Ju 87. Те своими пушками как консервные банки вспарывают броню Т-34 и КВ-1. Про т-26 вообще молчу. К ним подбегают Немецкие арийские солдаты и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 15-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В совок массово вводятся немецкие танки с толстенной многослойной броней, СС на Sd Kfz 251 и SdKfz 250, напичканных электроникой по самую макушку, самоходная артиллерия. Блохастые пытаются с Тигром бороться своими древними ПТРС 40-ых годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые крестьяне вылетающими гильзами выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре справа от стрелка. Здоровенные перекаченные бойцы Ваффен СС, увидев это, подбегают к необученным советским унтерменшнам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных комуняк. Ровно через месяц армия совка перестает существовать. Ваффен СС входят в Москву, окружают кремль, дают пиздюлей хрузину Сралену ,вывозят его в Берлин, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщие аплодисменты вешают.
>>1850595 > В Чечне При чем здесь Чечня, мань? Ты сам завел речь про СССР, зачем же маневрировать на развалившуюся в 1995 армию РФ, которой в спину стреляли собственная пресса, "пгавозащитники", олигархи и политики? > а в Ираке только численность действующих вооруженных сил 650 тысяч + миллион резервистов И все они драпанули в 2003 от горстки американцев на Хамвиках так, что те их даже догнать не смогли. А перед советской армией дрожало даже НАТО. > 2. Чем прорывать иракское ПВО? Ракетами, мань. Х-58 - слышал, например? У нас были даже специализированные прорыватели ПВО, аналог Уайлд Визлов - МиГ-25БМ. Да и почти любые ударники были носителями ПРР. > 3. Как атаковать миллионную армию Арабскую армию? Легко. ЕРЖ подтвердят. > опытом ирано-иракской войны Война двух необучаемых.
- В боеготовности. Она в 1990 и 1994 году была разной - от слова совсем.
- В наличии твердой политической воли руководства страны (по условиям нашего моделирования) и твердой уверенности армии, что ее не "сдадут" на пол дороги. В 1994 году было с точностью до наоборот.
- Разный противник - чеченцы гораздо более лучшие солдаты чем Иракцы (в плане стойкости, мотивированности, желания и умения воевать).
- СА всю жизнь как раз и готовилась воевать с многочисленным регулярным противникам, а не с шарящимися по горам и ставящими фугасы партизанами. На эту задачу в СА было заточено всё: структура, подготовка солдат и офицерского корпуса, тактика, тылы, вооружение и пр.
>>1851017 >Она в 1990 и 1994 году была разной - от слова совсем. Двачую. Пример - разница между 2008 и 2013 годом видна невооруженным взглядом. А что сейчас творится... Или чуть раньше: пашкина армия в 1994-6 годах, и в 1999-2000. Разница потерь, оснащения, всего. А ведь ещё меньше времени прошло.
Эх, как быстро могучая Советская Армия развалилась и исчезла....
>>1851928 Ну радиостанция-то у них была. По сравнению с советскими даже танками начального периода войны таки да, "напичканы электроникой по самую макушку".
>>1851947 Ну не знаю, кому оно там чего напомнило, разве что типажом ЗРК. Вот только С-75 в 1965 и тот же С-75 в 1991 - это две большие разницы. Если бы в Ираке были С-300 и Буки - вот тогда ощущения жжения ниже спины были бы более близкими к Вьетнаму.
>>1852271 By the summer of 1990, Iraq possessed 16,000 radar-guided and heatseeking surface-to-air missiles (SAMs), including the Soviet SA-2, SA-3, SA-6, SA-7, SA-8, SA-9, SA-13, SA-14, and SA-16, and the Franco-German Roland. Additional air defense was provided by Air Force interceptors and organic Army assets, including the SA-7/14, SA-8, SA-9/13, SA-16 missile systems, and the ZSU-23/4 self-propelled AAA system. In addition, the Iraqi air defense had more than 7,500 AAA pieces protecting all targets of value, some deployed on the roofs of numerous buildings in Baghdad housing government facilities. These weapons -- 57-mm and 37-mm AAA pieces, ZSU-23/4 and ZSU-57/2 self-propelled AAA systems, and hundreds of 14.5-mm and 23-mm light antiaircraft weapons -- formed the backbone of the integrated air defense network. In major high value target areas (such as Baghdad, airfields, chemical agent production complexes, and nuclear facilities) the combined arms air defense could prove lethal to aircraft operating below 10,000 feet.%%
>>1850558 (OP) >Саудовская Аравия позволяет развертывать базы у нее, советский флот идет в Залив, туда прилетают советские ВВС, десантные корабли привозят сухопутные войска и технику.
Вот тут вот сразу фейл. Успех Desert Storm во многом (если не всем) обязан Desert Shield. Обосрунькались бы рабоче-крестьяне закосплеить её за полгода, поскольку ничего близкого по возможностям Командованию морских перевозок у них не было. На переброску одной лишь тяжелой мехдивизии армии США с запасом всего необходимого на 21 сутки боёв рейсов красавцев с пикрелейтеда (водоизмещение под 55 кт, длина как у CVA и 33 узла полного хода) требовалось 8 штук и молотили они как укушенные. Если же брать не тяжёлую дивизию, а ДМП, то там всё ещё печальнее - у маришек уже на батальонном уровне вырастают структуры под 2000 человек, 35 единиц бтт, 31 вертолёт и больше сотни грузовиков и тягачей. А дивизионная группа КМП - это вообще кулачина под 50 000 личного состава(а таких, как известно там было две штуки). Так что в лучшем случае аккурат к 93-му году эквивалентного кол-ва мяса бы нагнать смогли, не говоря уже о качественном сравнении этих граждан.
>>1852291 >>1850596 >Но зачем? Можно же через Иран подъехать. >вошли бы через иран C Ираном после попытки отторжения северных иранских территорий для Азербайджанской ССР в середине сороковых и снабжения Саддама оружием и вооружением в ходе Ирано-Иракской войны, отношения были, деликатно говоря, напряженные. Или вы еще хотите Тегеран взять по дороге?
>>1852306 Ты вообще определись, у тебя ситуация реальная, или сферическая в вакууме? Поддерживать Ирак в войне 80-88, и тут же на него нападать? Если там поменялась власть то на какую? Если на про-пендосскую, то никакой операции не может быть. Если какой-то бабахский переворот, то почему нам помагают сауды? И почему вообще США позволяет нам развёртываться на территории своей марионетки и вообще в заливе. Если сша по каким-то причинам - ВСЁ, то можно хоть через турцию заходить, хоть тегеран брать. Чтобы получилась такая изначальная ситуация, как ты описал, надо чтобы предыдущие события шли совсем по другому.
>Поддерживать Ирак в войне 80-88, и тут же на него нападать? См. предысторию и начало Афганской войны. в Кабуле c 78 года сидело на 146% про-советское правительство, что не помешало
>>1851017 Разница в чичях и арабах ещё в том, что куча чич была полноценными офицерами совка, как и бойцы выучены в той же армии. А чиченов военных куда больше и успешнее, чем учёных. Да и оп парашник скорее всего и не знает, как чиченов давили и что захваты больниц были предсмертными конвульсиями, но потом всё слили по политическим мотивам.
>>1852678 >Поддерживать Ирак в войне 80-88, и тут же на него нападать? Когда Ирак напал на Иран, ЧиЧиЧиПи сразу прикрутил поставки оружия, и возобновил только после того, как иракцев вымели оттуда поганой метлой и роли поменялись. Потому что для Ирака это была поначалу агрессивная империалистическая наступательная война, а совок типа не поддерживал агрессоров. И вообще, вон кляти пиндосы Ирак тоже поддерживали, поставляли ему горы вертолетов для распыления удобрений, а потом сразу же напали. А мы-то чем хуже?
>>1941257 >Расчеты в студию. Хорошо - вот смотри. Нужно дать пососать армейской группировке в 1 650 тыс. человек, вооруженных примерно тем же самым "лучшим в мире вооружением", ранее полученным от СССР. ВС СССР согласно педовикии на 91 год оставляют 4 210 тыс. человек. Т.к. война за рубежом, то трогать резервистов не будем, а возьмем, скажем, 1/6 от общего числа ВО (дабы не сильно ослабить оборону страны), это 700 тыс. чел. Сразу возникает вопрос - ну и благодаря каким преимуществам этому экспедиционному корпусу удастся разбить армию вдвое больше себя в наступательной войне на чужой территории?
Аноним ID: Иван Злобьевич02/01/16 Суб 18:29:10#62№1943590
>>1850558 (OP) >не США, а СССР Ващет международная коалиция ООН, а не США.
>>1943574 Ну если предположить, что качества войск как технически так и организационно равны, так и получится. Но, я предположу, что опять пораша протекла, так что иди на хуй.
>>1943574 это не расчеты. Где твои расчеты по которым >в итоге бы слился, потеряв больше сотни тысяч человек, несколько сот самолетов и вертолетов и несколько тысяч единиц бронетехники.
Саудовская Аравия позволяет развертывать базы у нее, советский флот идет в Залив, туда прилетают советские ВВС, десантные корабли привозят сухопутные войска и технику. нуклерками пуляться нельзя
Задачи ровно такие же, какие стояли перед американцами - освободить Кувейт, разгромить армию Ирака, взять Багдад, принудить к миру.
Итак, вопросы:
1. Какие потери понес бы СССР в авиации, живой силе и бронетехнике?
2. Были бы достигнуты поставленные задачи?
3. Сколько бы продлился конфликт?