Посоветанный в прошлом треде сайт https://www.ebooks4greeks.gr накрылся. Печально.
У меня есть это онлайн.
Что вы ищете?
Я нашел несколько греческих книги на libgen
# Руководство по изучению древнегреческого языка
## О греческом языке
Греческий язык существует уже долгое время и поэтому сильно изменился, включая его словарный запас, грамматику и произношение.
Гомеровский <> <> аттический <> койне <> современный
Если вы знаете один из них, вы можете сделать одинарный прыжок "<>" с минимальными усилиями и двойной прыжок "<>" с некоторыми усилиями.
Гомеровский греческий язык написан стихами, и из-за поэтической вольности именно с него труднее всего начать.
Выберете ли вы аттический или койне, зависит от материала, который вас больше всего интересует.
Койне - Библия и Восточная Римская империя (Византия)
Аттический - Древнегреческие писатели
## Учебники аттического греческого языка
Отличный курс по древнегреческому языку — «Чтение греческого». Ниже перечислены книги и прилагаемый к ним CD.
Курс состоит из трех книг:
1. Текст и лексика: текст, написанный авторами курса, призванный облегчить изучение древнегреческого языка. Он разделен на главы и представлен сопроводительным словарем.
2. Грамматика и упражнения: соответствует главам в тексте.
3. Учебное пособие и ответы к упражнениям: дополнительная информация по каждой главе текста, полный перевод текста каждой главы и ответы к упражнениям из учебника по грамматике.
https://mega.nz/folder/4MhFDRhS#MjgDCoELk31a7Zf02Bph2Q
Вот бесплатный справочник по грамматике:
https://pressbooks.pub/ancientgreek/
## Как начать
Если вы совсем новичок в греческом, учебники могут оказаться слишком сложными для начала.
Вы можете начать с просмотра контента на древнегреческом языке, например,
https://www.youtube.com/@triodostrivium/videos
Или просто посмотреть уроки древнегреческого языка на YouTube.
https://www.youtube.com/@LearnAncientGreek/videos
Для тех, кто уже изучает древнегреческий язык, с чего вы начали?
Как и в случае с большинством языков, погружение очень помогает. Почти все оригинальные древнегреческие тексты были написаны для носителей языка, поэтому даже «легкие» из них будут сложными в качестве отправной точки. Что бы вы ни делали, просто продолжайте читать/слушать! Если вы будете читать/слушать древнегреческий каждый день (даже если это всего лишь десять минут), вы станете лучше.
## Рекомендации и предложения
Если есть интерес, я могу также взглянуть на ресурсы греческого койне.
Если у вас есть какие-либо вопросы, задайте их, чтобы руководство можно было обновить в последующих редакциях.
Пожалуйста, исправьте любые ошибки, которые я сделал в тексте, так как я все еще новичок в русском языке.
Открывается все.
Не понимаю, тогда, в чём у меня проблема?
Попробуйте изменить DNS на 1.1.1.1 от Cloudflare
Попробуйте с мобильного соединения
И, наконец, VPN
Через впн или тор попробуй.
Кто-нибудь дошел до уровня свободного чтения диалогов Платона?
Ссылки по теме:
http://www.pub22.net/avilla/ - тексты параллельно на греческом и английском
https://www.plato-dialogues.org/lexicon.htm
https://lexeis.org/
https://www.textkit.com/t/the-oxford-plato-lexicon/16099/3
https://www.textkit.com/t/plato-dictionary/16910
https://archive.org/search?query=creator%3A"Ast%2C+Friedrich+%281778-1841%29"
Ссылки по теме:
http://www.pub22.net/avilla/ - тексты параллельно на греческом и английском
https://www.plato-dialogues.org/lexicon.htm
https://lexeis.org/
https://www.textkit.com/t/the-oxford-plato-lexicon/16099/3
https://www.textkit.com/t/plato-dictionary/16910
https://archive.org/search?query=creator%3A"Ast%2C+Friedrich+%281778-1841%29"
Я лучше справляюсь с Ксенофонтом.
Вам нужно что-то конкретное?
Также Персей: https://www.perseus.tufts.edu/hopper/collection?collection=Perseus%3Acorpus%3Aperseus%2Cauthor%2CPlato
>Вам нужно что-то конкретное?
Хочу научиться читать Платона и Аристотеля в оригинале, чтобы понимать более поздние тексты христианской традиции. Аристотель сложный, поэтому решил начать с Платона.
>Платона и Аристотеля
Между Платоном и Аристотелем, это вопрос того, кто вам больше нравится. Сложность примерно одинаковая.
Если знаешь английский, посмотри на книги «Чтение греческого», ссылки на которые приведены здесь
>тексты христианской традиции
С другой стороны, возможно, стоит поискать ресурсы койне, а не на аттик.
Поясните как вообще работает соединительная гласная (в читаемой мной грамматике она называется Bildevokal). Вот на второй картинке она отделяется только в 1/2 Pl., хотя разве нельзя сказать, что полный ряд был бы o-ei-ei-o-e-ou? Вот в оптативе она должна заменяться на суффикс -oi- и вроде бы так логичнее, хотя вот в 3.Pl окончание вообще конкретно распидорасило. Да и вообще везде какие-то отклонения от первой таблицы, откуда там -ei в третьем лице если в таблице чётко написано -si?
Ладно, ещё раз перечитал и понял, что в оптативе нужны вторичные окончания (хотя тогда откуда там -mi, если её во вторичных быть не должно и -e- перед -n в 3.Pl?), тем не менее вопрос о логике этой гласной не решён.
Это откуда?
В каком порядке вы бы расположили греческих авторов по сложности их языка?
https://en.wikipedia.org/wiki/Loeb_Classical_Library
https://en.wikipedia.org/wiki/Loeb_Classical_Library
Скачать книги из этой серии и других можно тут:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRkUFBfVVqv5Tr2aZS4apFNpTJ-ys6VqeQxgsAI1v7cH5putIgchYWJAVGHuu0lWGmdD2DU7Vb1o7XH/pubhtml#
Вот тут четвёртый скрин.
Вы ищете это?
А как поступать с неправильным имперфектом?
https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%80%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%BD%CF%89
Ну вот тут, a в имперфекте переходит в e почему-то. Основу имперфекта не учат, вот и чё тут сделаешь? Ещё почему-то вот тут https://dcc.dickinson.edu/greek-core-list основы перфекта нет, а на викисловаре есть, куда она делась-то? Это какое-то нововведение в койне или как?
https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%BC%80%CF%80%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%BD%CF%89
Ну вот тут, a в имперфекте переходит в e почему-то. Основу имперфекта не учат, вот и чё тут сделаешь? Ещё почему-то вот тут https://dcc.dickinson.edu/greek-core-list основы перфекта нет, а на викисловаре есть, куда она делась-то? Это какое-то нововведение в койне или как?
Если вам нужна такая точность, возьмите книгу по древнегреческой грамматике.
Глаголы, начинающиеся с согласной, добавляют дополнительную ε. Сложные глаголы, образованные с предлогом, добавляют её после предлога.
https://hellenisticgreek.com/10.html
Список самой частотной древнегреческой лексики, насчитывающий 1100 слов. Около 80% любого текста состоит из оных, как обнадеживающе математически утверждается составителями (они просто из Perseus посчитали).
https://t.me/atticist/7006
https://t.me/atticist/7006
Соболевский - норм учебник?
Нудный, как и латынь, и очень трудно прёт. Начинать не советую, если, конечно, варианты есть. Просто прочтать, не запоминая, а потом вернуться после десятка других пособий.
Пример скорописи в украшательстве (немного византийщина):
Пацаны, а знает кто бодрую современную музыку на греческом?
>бодрую современную музыку
Смотря, что ты под этим подразумеваешь. Посмотри каналы греческих лейблов, там бывает очень разная музыка. Если понравится что-то, лайкай, потом пойдут рекомендации ютуба конкретно под твои вкусы.
https://www.youtube.com/@PanikRecordsTube/videos
https://www.youtube.com/@cobaltmusicgr/videos
https://www.youtube.com/@RackattackAKG/videos
https://www.youtube.com/@offbeatrecordsgr/videos
https://www.youtube.com/@goldrecordsgreece2580/videos
https://www.youtube.com/@ViralMusicGroupCompany/videos
https://www.youtube.com/@SonarMusicGreece/videos
Если ищешь конкретные жанры, то за этим лучше на RYM, где в чартах можно выбрать жанр, страну и временные рамки. Еще есть списки на греческую тематику. Поиск по сайту там, правда, такой себе.
https://rateyourmusic.com/charts/
https://rateyourmusic.com/search?searchterm=Greek&searchtype=s
Спасибо!
>- Чтобы завести трактор через БЕСПЛАТНУЮ учёбу в одном из государственных вузов солнечной Эллады;
Это актуально?
Почему в греческом β и δ смягчились со временем?
Ленировались, а не смягчились.
Это что еще такое?
Лениция, это то, что случилось с β и δ. Оно так называется.
Понял. А этот процесс смены согласных можно называть оглушением?
В целом, не совсем понятно, почему оно так произошло и что могло повлиять. Так проще выговаривать? А почему изначально придумали сложную (хотя не выглядит сложно) фонетику?
>В целом, не совсем понятно, почему оно так произошло и что могло повлиять. Так проще выговаривать?
Это обычное объяснение изменений в фонетике: изменения идут в сторону уменьшения произносительных усилий.
Сап, вкатываюсь в ваш движ. Решил начать с дуолинго и видосов, потом когда на базовый уровень минимальный выйду, пойду уже по учебникам и статейкам. Реквестирую лайфхаки для вкатуна
Ты какой греческий учишь, новый или древний?
Новый, потом уже может быть возьмусь за старый
А гопота нормально умеет в древнегреческий? Есть колода в анках, хочу попросить сгенерировать простые примеры применения слов к каждому, чтоб получше запомнить.
Скиньте электронный словарь Хорикова и, если есть, словарь Университета Патр. Спасибо
Словарь Хорикова у меня только в пдф, и делать карточки в Анки очень муторно. Словарь Патрон нужен чтобы сразу смотреть перевод на англ, так как работу пишу на нём
>словарь Хорикова
Есть здесь: https://cloud.freemdict.com/index.php/s/pgKcDcbSDTCzXCs?dir=/GREEK-HELLENIC/Ell-Rus
Еще рекомендую посмотреть «Oxford English-Greek Learner's Dictionary».
Переведите плиз или скажите какой ИИ переведет
Καλώς ήλθατε εις το ηνωμένο νήμα της ελληνικής γλώσσης!
Καλώς ήρθατε στο ενωμένο νήμα της ελληνικής γλώσσας!
Добро пожаловать в единый греческого языка тред, объединяющий в себе этот прекрасный древний язык во всех его проявлениях. Здесь мы изучаем и обсуждаем:
- Современный стандартный новогреческий;
- Диалекты: понтийский, критский, кипрский, цаконский, греческие диалекты Южной Италии (грико) и другие;
- Кафаревусу и демотику;
- Византийский и пост-византийский греческий;
- Койне (он же язык Евангелия и апокрифов);
- Классический Аттический и другие диалекты древнегреческого;
- Древнегреческий Гомера – язык Илиады и Одиссеи;
И многое другое!
>Ничего не знаю о греческом и мне лень читать многабукаф!
Ничего страшного, сейчас всё объясню
https://www.youtube.com/watch?v=4ryqBC_FpVk[РАСКРЫТЬ]
>Чем он интересен?
Поразительной стабильностью, поистине не имеющей аналогов. Современный язык чуть менее чем полностью состоит из древнегреческой лексики, без особых изменений за две с лишним тысячи лет, а письменная традиция непрерывна ещё со времён Платона. И современный греческий намного ближе к своему классическому предку, чем любой из романских языков к классической латыни. Моар о непрерывности греческого языка
https://www.youtube.com/watch?v=6Xy7WahsS7I[РАСКРЫТЬ]
>Кстати об алфавите
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Greek_alphabet_in_LaTeX.png
И ς – строчная сигма (Σ) в окончаниях слов
От греческого алфавита, что непрерывно используется аж с начала VIII века до нашей эры, отпочковались и латиница, и тот алфавит, на котором ты, анон, капчуешь двапчу. Как следствие, ты уже знаешь почти все заглавные буквы.
>Меня пугают буквицы эти зело мудрёные и чудные
И напрасно. Это тебе не иврит или грузинский с армянским какие-нибудь осваивать. Здесь нужно лишь привыкнуть к строчным буквам, которые учатся за 15 минут. А как они пишутся – это ж обдрочиться просто
https://www.youtube.com/watch?v=maiBsr3eEks[РАСКРЫТЬ]
>Новогреческий стоит учить…
- Чтобы завести трактор через БЕСПЛАТНУЮ учёбу в одном из государственных вузов солнечной Эллады;
- Если ты студент историк или филолог связанной специальности;
- Если ты лингвист или просто интересующийся;
- Если ты уже знаешь древнегреческий: они очень близки, часть слов не поменялась никак аж со времён Гомера, и в современном сильно упростилась грамматика – изучение покажется тебе детской игрой;
- Если ты ещё не знаешь и очень хочешь выучить древнегреческий, но изучение мёртвых языков по старым учебникам нагоняет тоску: современный живой язык осваивается легко, лексика особо не поменялась, а грамматика хоть и отличается, но поможет тебе в освоении древнегреческой. Можно даже найти носителей, что будут рады общаться с тобой на кафаревусе – дореформенном высоком штиле, который ещё ближе к древнегреческому. А ещё есть такая методика
https://www.youtube.com/watch?v=AelM2zyv5Us[РАСКРЫТЬ]
- Если ты этнический грек и пусть даже если всего на одну 228-ую и хочешь прикоснуться к своим корням;
- Если хочешь осмыслить происхождение и смысл многих порой самых неожиданных типа "совесть" русских и английских слов;
- Если тебе просто понравился этот очень красивый, благозвучный и мелодичный язык с богатейшей историей;
- И ради контента в оригинале же! На новогреческом творили и продолжают творить многие выдающиеся писатели и поэты – два полученных греками Нобеля по литературе не дадут соврать. Кратко о том, что тебе откроется: https://ru.wikipedia.org/wiki/Новогреческая_литература
Почему же ты, анон, слышишь обо всём этом впервые? Разгадка проста: на русский язык современных греческих авторов не переводят в принципе. Всё, что ты можешь найти в переводе на русский, – это ровно нихуя, кроме пары отдельных стихов, в каких-то пыльных допотопных литературных журналах, о которых даже в год их выпуска никто не слышал. Ни стихи нобелевского лауреата по литературе Одиссеаса Элитиса, переведённые на кучу языков, никогда не издавались на русском, ни даже Эротокрит – этот самый значимый новогреческий эпос, который недавно перевели даже на украинский. Что это: совпадение, заговор или обыкновенный похуизм? Или возможно система решила, что тебе это всё знать не положено? Так что учи новогреческий язык, анон, читай в оригинале и еби систему в рот! Дух старой школы живёт только в этом итт треде.
>Зачем учить древнегреческий?
Древнегреческий – это целая вселенная. Это фундамент всей западной да и вообще христианской цивилизации, это циклопический пласт контента в оригинале где есть из чего выбрать – тут тебе и классические комедии и трагедии, труды философов и учёных, упоительные истории из поздней античности, Библия, священные тексты и апокрифы на койне (для которых пригодится и знание новогреческого), литература Византии и ещё гора всего. И да, анон, там найдётся много такого, что сможет тебя удивить, я гарантирую это! Например на древнегреческом можно почитать Лукиана, который во II веке нашей эры писал о путешествии на Марс и войне с венерианами. Во ВТОРОМ, блядь!
>И таки что, сложно учить?
Вот скажи, анон, когда ты слышишь про греческий язык какие образы приходят тебе на ум? Что-то крайне экзотическое и настолько же сложное, непостижимое, невообразимо древнее и неподвластное человеческому разуму? А что, если я скажу тебе, что он гораздо ближе, чем ты думаешь, и во многом, сильно проще и понятнее того же английского, с которым ты можешь биться годами, и всё равно чувствовать своё бессилие? Ну ты же помнишь все эти слова типа set с сотнями часто никак несвязанными значениями в словаре, слова, которые никак внешне не меняясь могут быть и существительным, и глаголом, прилагательным, наречием твоей мамкой и даже небом, даже… чёрт знает чем ещё, и все эти тысячи разных гласных, которые звучат почти неразличимо на слух, ещё и различающихся по долготе и краткости, чтобы усложнить анону жизнь, эти странные ни на что не похожие согласные, по любому поводу и без))))00))0 претерпевающие чудовищные гротескные трансформации, которым даже нет названия в нашем языке, аспирацию, и абсолютно хаотичную непостижимую орфографию, нечестиво нарушающую любые правила логики чтения, и богохульно насмехающуюся над самыми основами здравого смысла, как и потраченные на зубрежку произношения к каждому новому слову долгие часы, способные пошатнуть хрупкий человеческий разум?
>А что же мы имеем в новогреческом?
А у нас, анон, можно забыть как страшный сон всю вышеперечисленную дичь. Здесь слова, многие из которых ты уже знаешь из русского и английского, образуются как мы привыкли – от общего корня приставками и суффиксами, порядок слов почти свободный, три рода и три с половиной падежа всё как на родине!. И пусть наличие падежей тебя не пугает, анон, падежные окончания в новогреческом предельно простые, их мало и меняются они далеко не во всех словах и не во всех из целых 3,5 падежах. Осилит даже аутист. Времена же глагола, если не лезть в дебри, близки к привычным в русском. Как и общее построение фраз, предложений, и, внезапно, фонетика. Да, да, анон, гласных звуков тут, можно сказать, всего пять (а, э, и, о, у), а среди согласных лишь парочка заставит тебя некоторое время ощущать неудобства (это те самые θ и ð, которых ты мог встретить в английских словах think и they). И если записывать слова на слух по началу может быть трудно, то при чтении, освоив лишь несколько несложных правил, ты всегда будешь знать, как слово произносится, и даже ударение ты будешь ставить без труда в нужном месте с первой попытки, ибо здесь даже ударения всегда отображается на письме для твоего, анон, удобства. Да чего ещё можно желать?
>Уже хочу учить греческий, с чего начать?
Подняться с полного нуля до А1, а за одно и почувствовать язык и понять, нравится или нет, можно аутируя на ютубе вот с этой няшей
https://www.youtube.com/c/linaaaap1/featured
листая параллельно любой самоучитель по выбору, какой лучше зайдёт.
предыдущая тред: