Играй в Сакред и Битву за Средиземье.
Ты же понимаешь что дело не в играх ? Ты просто хочешь съебаться из мерзкого реального мира в ламповый виртуальный.
Ендерал
И что ты от нас хочешь? Если так бодро видишь всюда паттерны и ненастоящесть мира, плюс отсутствует фантазия, мы тебе уже ничем не поможем. Можешь алкоголя и веществ вьебать.
Да.
Почему это не мешает играть в танчики?
> При этом старые игры тоже уже не канают - там где раньше казался бескрайний мир теперь только скудный набор механик и линейность сюжета.
Проблема скилла. Начни ролеплеить себя у которого еще есть магия в душе. и со временем она вернется.
Это банально. Если все развлечения это эскапизм, то чем мой хуже любых других? Как раз я скорее слишком привязался к реальному миру, чтобы его забыть и полностью погрузиться в вымысел. Причем привязался не к конкретным бытовым вещам как в , а скорее к привычке все анализировать и раскладывать по полочкам. Аутизм короче мешает, tfw to smart to enjoy fiction.
Как альтернативная карта для скайрима норм, но там очень кринжовый сюжет и персонажи, а как песочница он пустоват. Последние игры котоыре мне зашли именно в плане погружения были Кенши и ранние части Дарк Соулс. Интересно что в них всех обилие и интенсивность геймплея помогают перегрузить мозг и отвлечь от оверанализа намеренно размытого и загадочного сеттинга. Хотя соулсы конечно породили огромное количество интерпретаторов типа Vaati которые меня не интересовали никогда. Хочется познавать миры на каком-то скорее животном интуитивном уровне.
Да в общем просто выговориться решил, может я не один такой. Да и фантазия дело относительное, есть люди у которых ее явно еще меньше. Хотелось бы как-то ее развить конечно. Можно еще нейросетками ее кстати заменить и просто курировать нагенеренное как арт директор. Но я всегда завидовал людям которые могут просто графоманить бесконечный контент не особо заботясь о его качестве. Меня всегда самокритика подрубает когда вижу что какая-то шняга получается. А то что вроде ничо так вышло, того мало и оно никогда не складывается в одно целое.
Я могу иногда с удовольствием поиграть во что-то старое, но не вернуть те ощущения которые были раньше. Магия это ведь что? Это загадочность и непредсказуемость исходящая из неполного понимания происходящего перед тобой процесса. А когда знаешь от и до как устроена любая игра, причем не только технически, но и с точки зрения визуального дизайна и построения нарративов, очень сложно сделать suspension of disbelief. Наверное это естественный эффект взросления и нужно переходить от потребления к творчеству, и я в принципе этим и занят.
Че несет этот школотрон?
Вот максимально ебанутый, но от того самый яркий пример того что меня вдохновляет. Уже лет 10 на харде валяется и периодически всплывает в памяти. Я только примерно догадываюсь откуда этот скрин и что там на самом деле впереди, но могу это проигнорировать и начать представлять как этот сбитый летчик где-то в северном море выбирается на берег и бредет по бескрайней тундре. Здесь достаточно деталей чтобы создать завязку увлекательного приключения, но при этом нет почти никакой определенности ни по части ожидаемого геймплея, ни по границам дальнешего развития сюжета. Что там впереди - выживач типа The Long Dark, или шпионская интрига в духе Metal Gear, или это просто маленький пустой островок, а за спиной зомби-апокалиписис DayZ? Кажется последнее, но именно отсутствие четкого ответа вызывает тот интерес который я пытаюсь воссоздать и культивировать.
Почему так сложно сделать игру которая сохраняет это чувство неопределенности хотя бы первые несколько часов, не говоря уже обо всем ее прохождении? Может быть дело в том что сейчас мы выбираем игры по скринам и трейлерам заранее засполерив себе жанр и сеттинг во всех подробностях, а раньше просто покупали пиратские диски в ларьке на основании только названия и обложки. Или просто все еще тогда было в новинку и устоявшихся жанров и сеттингов толком и не было, по крайней мере в нашем сознании. Энивей, прошлое не вернуть и знания из головы не выкинуть, но как-то надо дальше быть.
Почему так сложно сделать игру которая сохраняет это чувство неопределенности хотя бы первые несколько часов, не говоря уже обо всем ее прохождении? Может быть дело в том что сейчас мы выбираем игры по скринам и трейлерам заранее засполерив себе жанр и сеттинг во всех подробностях, а раньше просто покупали пиратские диски в ларьке на основании только названия и обложки. Или просто все еще тогда было в новинку и устоявшихся жанров и сеттингов толком и не было, по крайней мере в нашем сознании. Энивей, прошлое не вернуть и знания из головы не выкинуть, но как-то надо дальше быть.
>Я только примерно догадываюсь откуда этот скрин и что там на самом деле впереди
Арма 2 или 3. Впереди ебаное ничего, буквально. Это бесконечная пустыня за основной картой сгенерированая движком.
Тебе в майнкрафт с такими запросами надо играть. Обмажь модами и будет тебе бессконечное вечное (пока место на диске не кончится) бродилово.
Мне очень свежо зашёл балдурс гейт 3
Майнкрафт хорош, но как и вся процедурная генерация он становится еще более предсказуем как только ты узнаешь все составляющие его компоненты. Исследование мира подменяется мета-исследованием механик его генерации. Все таки это игра в первую очередь про строительство, а его мир - фактически пустой холст.
А я попытался отнестись к нему как к обещанному нелинейному нарративу, и в итоге засофтлочил себе первый акт потому что скипнул все что мне было не интересно с точки зрения ролеплея. В итоге очутился перед непроходимой битвой в лагере друидов со всего двумя или тремя недокачанными персонажами. Вся швабодка оказалась в выборе очередности потребления пидорской повесточки, как и ирл.
А вот еще несколько скринов созвучных оп-пику по настроению. Все они своей пустотой предполагают нечто большее чем то, что могут предложить сами игры из которых они взяты.
Вообще вся серия ГТА кстати наверное одна из самых успешных игр в этом плане, могу часами просто кататься и слушать радио. Я еще давным давно играя в разные гоночки мечтал остановиться, выйти из машины, и пойти куда-нибудь в сторону от дороги. Выходить из машины в ГТА на поверку оказалось довольно скучно, а вот стоять в ночных пробках под дождем и слушать нью-вейв очень даже душевно.
Вообще вся серия ГТА кстати наверное одна из самых успешных игр в этом плане, могу часами просто кататься и слушать радио. Я еще давным давно играя в разные гоночки мечтал остановиться, выйти из машины, и пойти куда-нибудь в сторону от дороги. Выходить из машины в ГТА на поверку оказалось довольно скучно, а вот стоять в ночных пробках под дождем и слушать нью-вейв очень даже душевно.
>tfw to smart to enjoy fiction
Too smart, умный ты наш. Любая моя знакомая пизда тоже не любит фикшн и компьютерные игры, это нихуя не делает её умной. Вообще выражение не имеет смысла. Слово которое ты ищешь, не смарт, а "душный".
Я тебе прощаю незнание форчановского диалекта, но ты тред каким местом вообще читал? Я всю жизнь сука посвятил фикшену и играм.
>и слушать радио
Ты мне тут кой чо напомнил, давно хотел высраться. Знаешь в чем трагедия гташечки? Тот абсурд, над которым 20 лет назад рофлили в gta3/vc/sa, сегодня - ебливая реальность. Инфополе, по крайней мере западное, окончательно ебанулось и грань между самой дикой сатирой и реальностью стерлась к хуям. Пруфы? Запусти свою тройку, включи chatterbox и послушай бредятину Лазло, а а потом открой новостную ленту. Или инстаграм. Или тикток. Или че там еще. Похуй.
Это не трагедия, а талант прозорливых авторов. Киберпанк тоже по сути наступил уже, не тот который игра, а тот high tech low life про который Гибсон сотоварищи писали. А еще Demolition Man со Сталлоне почти воплотился в реальность. Кто-то из класиков сказал, что мир - это комедия для тех кто умеет думать и трагедия для тех кто умеет чувствовать. Вот так и живем.
>
>Я просто хочу исследовать комфи мир с полным погружением в это дело как в детстве.
Avowed, тем более что уже приступили к изготовлению второй части!
Кингдом кам попробуй, там на старте есть возможность словить этот вайбич. Ну или рдр2, если не играл. Вообще это в любом крутом опен ворлде работает, просто выходят они очень редко.. На худой конец беседкины неудавшиеся игры пробуй - 76й фоллач, старфилд, даже там на какое-то время можно поймать описанный тобой "флоу". Хз, многие говорят что елда ринг неплох для эксплоринга, но я душе-сектантам не верю
Какого форчановского диалекта? That feel when TOO smart to enjoy the fiction, а не TO. Too smart. Английский выучи, а не прощай мне че-то там, лол.
В рдр2 нет того вайба, в рдр вайб картонных красивых декораций, натянутых на бетонные блоки. Миссии заскриптованы, мир неживой, вроде дохуя анимаций, а ощущение что попал в театр аниматроников. Кингдом кам- согласен. Насчет елды- правда, просто выходишь из стартового данжа, смотришь на луга перед собой и золотеющее вдали огромное древо Эрд, вдыхаешь на полную грудь запах свободы и понимаешь что это любовь.
>the fiction
я надеюсь это мета-троллинг 18 уровня
>и понимаешь что это любовь.
Геймплей кал, к сожалению, ноль желания дрочить по 500 раз одну ебаку не влезающую в экран, пусть душеебы ебутся с этим
>как этот сбитый летчик где-то в северном море выбирается на берег и бредет по бескрайней тундре
Я хз откуда этот скрин, но примерно описанный тобой вайб был в одной из знаменитых миссий Operation Flashpoint где тебя сбивали над вражеской территорией, ловил советский спецназ и цель миссии была сбежать от конвоиров пока не расстреляли и пробираться ночью ориентируясь по звездам куда-то к патизанам
О, вот это надо переиграть, точняк. В детстве помню слишком сложно было, но атмосфера там что надо.
Spec Ops какой-то еще из первых смутно помню. Вообще эти ранние милсимы какой-то удивительной душой обладают, хотя казалось бы они вообще не про эксплорешен.
А вот сейчас подумал, может мне в роблокс или garry's mod вкатиться? Я понимаю что это хуета какая-то для детей вроде, но это кажется просто какое-то виртуальное пространство без тех самых предсказуемых сюжетов и гейплеев. Пробовал кто? Есть там что интересное?
Ааа, да, сорян, игра не для дегенератов. Рдр2 как раз твой уровень тогда, там заботливо и по рельсам ведут, и слоумо включить можно.
Вам спасибо за советы, но про эти все игры я в курсе конечно, у них есть плюсы и минусы про которые мне особо нечего сказать, поэтому не сразу ответил.
Напомню что тред в целом ностальгическо-дискуссионный, я же знаю что ищу невозможного.
>стеб по радио
Радует, что не я один такое заметил.
Попробуй анализировать игровой мир не с точки зрения чела сидящего за компом, а как его внутриигровой обитатель.
Ну или сэндбокс игры вообще.
В тех же глобальных стратегиях можно не на победу играть, а просто ставить прикольные цели походу игры и пытаться выполнить их, а потом смотреть что получится из этого.
А вообще пикрелейтед, не помню чтобы я вообще анализировал игры с технической части.
Что за игры на всех трех пиках?
1. Silent Hill Shattered Memories, из катсцены.
2. Вообще не из игры, но мне напоминает кастомный трек к Assetto Corsa. https://archived.moe/wg/thread/7892807/#7893135
3. GTA4
Бро, попробуй зельду. Ботва или терка. Базарю.
Лол, в этом зеленом мыле вообще исследовать нечего. Залез на одну башню, спустился в одну пещеру и можно удалять. Такое ощущение что сгенерили процедурно мир и забыли seed рандомизировать. Даже в асскриде чеклисты заполнять интереснее, там хоть сеттинги исторические.
>дегенератов
Ты уверен, что не дегенерат занимающийся обезьяньими повторениями одного и того же действия по указке японского дрессировщика, а? Ля как через палочку научился прыгать по команде, точно не дегенерат
Все игры суть повторения. Но в некоторых играх хоть не ебашат "ИГРА ОКОНЧЕНА", когда ты пойдёшь не в ту сторону или прирежешь нпс раньше времени, задуманным дяденькой.
Ну и куда ты там от сюжетных боссов не в ту сторону в сосаликах ходишь обычно? Далеко уйти получается?
ОП, кароч, я вроде понял/почувствовал о чём ты говоришь. Я такое испытывал в детстве и, наверное последний раз в 2017 году, когда играл в arx fatalis.
>Магия это ведь что? Это загадочность и непредсказуемость исходящая из неполного понимания
Да. В детстве мы не знали механик и у нас не было их типового набора в голове. Это делало процесс игры увлекательнее. По сути это был мета-гейминг по овоению механик. Я вообще сравнивал себя играющего с бойскаутами из-западных мультиков по СТС. Им объясняют что мох на север растёт, а мне что троли к огню уязвимы. И это было гораздо интереснее сюжетов и прочего.
Я попытался формализовать ощущения и составил список "механик" которые помогают играм вызвать подобные ощущения увлекательности у меня. В общем то всё сводится к созданию у игрока предвкушения:
1) Заранее открытая, но затемнённая карта или схематическая карта. Разглядывая такие можно напридумывать себе в голове что там дальше в неоткрытых местах.
2) Легко заметные глазу ориентиры в дали. Тоже самое, заметив их начинаешь прикидывать что этоможет быть и как туда добраться.
3) Пустые открытые пространства(кажется зумеры говорят лиминальные пространства), но не сами по себе. Важен контраст такихмест в игре и обычных. Например как тут . Обнаружил я это вот как: в ГТА СА на поезде катался и посреди леса сходил с рельсов, приходилось пиликать пешком 2 года и сначала казалось что это скучно, а потом возникало желание вернуться сюда на байке и объехать окрестности в поисках не весь чего.
4) Эмбиент и фоновые звуки. Должны быть умиротворяющие но не назойливые.
5) Некотрые сюжетные трюки. Скажем пойди в новую локацию и найди / уговори эт понятно и потому скучно. А вот если скажут разыскать экспедицию пропавшую в том направлении, какие у вас ощущения, аноны ? Что вы будете искать и где ?
>ранние части Дарк Соулс
Тому что мувсеты привязаны к оружке и как бы не дискретны(по всякому можно дрыном махать). Поэтому каждая новая лока сулит новый лут с "ёр нью фейворит вепон" Игроки неофиты жанра ещё сами не знают какой мувсет им удобнее всего будет.
ОП, я тебе советую не смотреть с высока на волкинг симы и попробуй the witness 2016
>Магия это ведь что? Это загадочность и непредсказуемость исходящая из неполного понимания
Да. В детстве мы не знали механик и у нас не было их типового набора в голове. Это делало процесс игры увлекательнее. По сути это был мета-гейминг по овоению механик. Я вообще сравнивал себя играющего с бойскаутами из-западных мультиков по СТС. Им объясняют что мох на север растёт, а мне что троли к огню уязвимы. И это было гораздо интереснее сюжетов и прочего.
Я попытался формализовать ощущения и составил список "механик" которые помогают играм вызвать подобные ощущения увлекательности у меня. В общем то всё сводится к созданию у игрока предвкушения:
1) Заранее открытая, но затемнённая карта или схематическая карта. Разглядывая такие можно напридумывать себе в голове что там дальше в неоткрытых местах.
2) Легко заметные глазу ориентиры в дали. Тоже самое, заметив их начинаешь прикидывать что этоможет быть и как туда добраться.
3) Пустые открытые пространства(кажется зумеры говорят лиминальные пространства), но не сами по себе. Важен контраст такихмест в игре и обычных. Например как тут . Обнаружил я это вот как: в ГТА СА на поезде катался и посреди леса сходил с рельсов, приходилось пиликать пешком 2 года и сначала казалось что это скучно, а потом возникало желание вернуться сюда на байке и объехать окрестности в поисках не весь чего.
4) Эмбиент и фоновые звуки. Должны быть умиротворяющие но не назойливые.
5) Некотрые сюжетные трюки. Скажем пойди в новую локацию и найди / уговори эт понятно и потому скучно. А вот если скажут разыскать экспедицию пропавшую в том направлении, какие у вас ощущения, аноны ? Что вы будете искать и где ?
>ранние части Дарк Соулс
Тому что мувсеты привязаны к оружке и как бы не дискретны(по всякому можно дрыном махать). Поэтому каждая новая лока сулит новый лут с "ёр нью фейворит вепон" Игроки неофиты жанра ещё сами не знают какой мувсет им удобнее всего будет.
ОП, я тебе советую не смотреть с высока на волкинг симы и попробуй the witness 2016
Хз, в чем твоя проблема. Мой любимый жанр это попенворлды, постоянно по кругу гоняю в KCD, киберпанк, The Long Dark, готику, скайрим, морровинд, первый воч догс, гта 5, ведьмак 3, фоллауты, элден ринг, Tainted Grail... Даже спустя 300+ часов, проведенных на одной мапе постоянно находишь что-то новое. А когда возвращаешься к игре спустя несколько лет, то ты уже позабыл 40% контента и тебе еще интереснее.
База базовая, анончик. Сохранил твои советы в заметки для геймдеву, прям везде в точку попал. The Witness обожаю, она у меня буквально те же ощущения вызывала что и Соулсы. То же медленное продвижение вперед, только вместо махания дрыном паззлы, а шорткаты вообще кайф. А пятый пункт это как раз то, за что так любят или хейтят Морровинд в соседнем треде. По четвертому добавлю еще музыку и эстетику игры в целом, это то что превращает первую/вторую Диаблу из тупой слот-машины в искусство.
Да, странно, так то жанр тоже мой любимый, но по факту кроме Морровинда, и может быть TLD с натяжкой, остальное очень быстро наскучивает. Касательно Скайрима, например, меня всегда бесит, что центр карты - это огромное пустое поле, которое надо пересекать каждый раз, от этого побывав на всех окраинах по разу рисуется в голове очень четкая модель мира, повторное перемещение по которой не стоит своего времени. В этом плане Enderal был чуть получше со своей лабиринтообразной структурой. Пустое поле, как анон выше сказал в 3 пункте, должно быть где-то на краю мира, чтобы его пересечение было челленджем и загадкой как ирл пустыня на фоне остальной более нормальной карты. А вотч догс и гта5 - это игры в которых хорошо кататься и мечтать о том какой геймплей тут мог бы быть. В этом вообще проблема большинства современных опенворлдов - мир сам по себе прикольный, а делать в нем нечего. Вспоминается еще Мафия кстати (1, 2), вот там и сюжет было не скучно проходить.
Ого, сразу и не узнал гта 4 на пике. Как знак того, что надо заново перепройти.
Ты думаешь, что не можешь наслаждаться выдумкой потому что ты умный, но ты не можешь ей наслаждаться потому что кринжовый переломанный долбоеб, который не может сам управлять своим потоком впечатлений (и нет, это не аутизм, это именно что травмы, боязнь показаться слишком несерьезным и тд). Ты подумай, как люди ходят в ТЕАТР (каждый, сука, день, у тебя под окном), и при этом вполне себе верят в происходящее. А, я знаю какой у тебя будет ответ - они в театре ТУПЫЕ, а ты в проперженных труханах дома на мамкиной шее в погоне за идеальной ГОТИ - УМНЫЙ.
А погружение в КНИЖКИ без графона, как тебе?
Да, я так боюсь показаться несерьезным на форуме про китайские порномультики что пишу too smart с намеренной ошибкой для индикации сарказма. Но если ты что-то действительно знаешь про скрытые травмы то давай отсюда поподоробнее, мне эта тема тоже интересна. А то что я стремлюсь к идеалу это же естественно в любом творческом процессе. Кстати какая травма в тебе вызывает эту агрессию на пустом месте?
Намного легче между прочем, о чем и речь собственно. Был бы я писателем - все было бы намного проще, а в визуальных медиа всегда это противоречие между тем что показано и тем что остается за кадром.
Бамп с последнего места в каталоге, щас еще картиночек душевных поищу.
Вот сразу оптом.
Хороший дизайн он вообще про то чтобы создать иллюзию того что перед тобой больше чем есть на самом деле. Линейные игры часто справляются с этим даже лучше, не имея претензий на свободу игрока и отвлекая от невидимых стен продуманным сценарием. Там еще часто надо срочно бежать вперед пока все вокруг скриптово рушится, и мало какой разработчик при этом имеет смелость убить неторопливого игрока, что сильно разочаровывет. Можно ли вообще убедить искушенного игрока, что ему нужно срочно бежать кого-то спасать, одним только сюжетом и декорациями? Наверное нет, лучше когда сам геймплей толкает вперед, в поисках сейв поинта или новой шмотки с уникальными возможностями. И совсем не обязательно каждое ответвление корридора должно содержать награду, главное создавать впечатление что впереди еще может быть что-то неожиданное.
А вы это, присоединяйтесь, ребята, рассказывйте кулстори о том что вам помогает или мешает полностью погрузиться в игру. Картиночки опять же всегда радуют, имиджборда же.
Блджад, с первой слажал, хотел вот эту, она задает тон всей комнате.
В общем понятно, что детство не вернуть, а любое творчество это страдание, но вот каждрый раз попадется на глаза скриншот какой-нибудь манящий своим потенциалом и думаешь, как же заебись бы там побродить просто - запускаешь игру, а там через пять минут уже опять все предсказуемо.