Дать всем оружие и право убивать правителей если те охуевают слишком сильно. Вот это лучшая пилюля от несправедливости.
Бамп.
>Во-первых, отменить тайное голосование.
Чтобы очередная мстительная Баба Пыня по спискам портила жизнь тем, кто голосовал против нее?
Конечно, может возникнуть проблема с теми, кто, например, получает пенсию по шизе. Они могут ткнуть не за того кандидата, не понимая, кого именно выбирают. Видимо, для таких вариантов следует предусмотреть временную приостановку прав голосовать, пока психологическое здоровье не будет восстановлено.
Открытое голосование потому и открытое, что люди прямо высказывают свою позицию, а их голоса подсчитываются как следует. Если кандидаты участвуют в таком голосовании, значит они обязались уважать мнение избирателей.
А теперь дай определение что здоровое а что не здоровое. Я говорю что ты болен, а тирания естественная форма правления, И ВЛАСТЬ У МЕНЯ. Оправдывайся.
Голосовать должны только те, кто приносит налоги в бюджет. Это все работающие, кроме бюджетников. Вот тогда будет справедливо и все нахлебники соснут, упадет количество ебанутых женских голосов домохозяек, пенсионеров. Что такое власть в нормальной стране, это избранные люди, которые тратят наши налоги. Выбирать должны только те, чьи деньги тратят.
Боишься открыто голосовать значит твой голос ничего не стоит как и вся твоя жизнь.
Если у власти тирания, то какая речь может идти про демократию? За тиранией иди к спартанцам. А обсуждается абстрактный вариант идеальной демократии.
>настоящая демократия умерла вместе с древними Афинами
которые с рабством, без прав женщин, и подсчётом голосов через "ну вроде тут больше рук подняли", уяснил
>Всем наплевать на политическую жизнь страны, в которой они обитают, поголовное хатаскрайничество, которое заканчивается унылым нытьем, когда на личном примере обнаруживается, что даже если ты забил на политику, политика так или иначе на тебя отнюдь не забила.
Ну да, потому что политической жизни страны плевать на плебс, он ничего сделать не может и поэтому не пытается, тут никакой отход от Древней Греции не причём, вон в 1905 разъебали всё и 1917 аж два раза.
>Во-первых, отменить тайное голосование. Каждый должен знать - кто, когда и за кого, с выкладыванием списков в общий доступ. Ибо несправедливо как-то получается - все мы знаем, что, например, за Бориса Ледовласого в 96-м всунуло 53%, но теперь ты почему-то не встретишь того, кто признается: "Да, я был одним из них." Это подрывает доверие к опубликованной информации, что непорядок. Какая демократия может быть, если люди постоянно лицемерят, и в первую очередь, перед самими собой?
А в чём лицемерие? Люди не могут менять мнение? Кто голосовал за ЕБНа когда хотел вернуть социализм, построить империю или просто ЕБН не нравился потому что алкаш? Если ты перестал поддерживать ЕБНа после того как за него проголосовал лицемерия нет, нужна просто возможность проводить импичмент по референдуму.
>Во-вторых, если население не хочет как в древних Афинах принимать участие в политической жизни страны, в которой оно проживает и за судьбу которой оно голосует, тогда пусть за него принимают участие его кошельки. Короче говоря, если побеждает условный кандидат по имени N, то каждый, кто проголосовал за него, опять же благодаря процедуре открытого голосования с публикацией имен каждого, кто принял в нем участие, за время, пока длятся полномочия его победившего кандидата, должен от своего имени вместе с прочими налогами вносить определенную подать, 10% от зарплаты/пенсии, скажем. Независимо от возраста и пола.
>И вот, почему это было бы справедливо: что, если кандидат N, которого избрали, полностью провалит свои обязанности? Упадут доходы, пострадают люди, рухнет экономика и т. д. и т. п. А то как-то несправедливо получается - он благодаря тебе накосячил, а ты типа не при делах. Нет, избиратели должны нести определенную ответственность за тех, кого избрали. И если те, кого они избрали, причинили материальные траты стране/области/городу, то покрыть убытки обязаны они же.
В либеральных демократиях избирательные компании и так хорошо спонсируются, собственно те, кто проспонсировал обман избирателей будут возмещать убытки, ебало Трампа имаджинировали? По референдуму ему импичмент объявили, так ещё он и Илон Маск обязаны возместить убытки за поднятые цены на китайскую электронику. Но нет давайте простого реднека Джо город Атланта заставим платить потому что его обязали голосовать, политической грамотности у него нет и он просто подумал "ну демократы пидерасты, а республиканцы нет, за Трампа голосую". Отобрать право голоса у него нельзя, иначе над ним будет власть тех кто имеет право голоса, а обучать политической грамотности это буквально пропаганда. В школах и вузах нельзя обучать тому как правильно жить, аля все в пионерию и комсомолы
>значит они обязались уважать мнение избирателей.
А если обязанности не исполняются? терпеть?
>Боишься открыто голосовать значит твой голос ничего не стоит как и вся твоя жизнь.
написано на анонимной имиджборде Двач
>которые с рабством, без прав женщин, и подсчётом голосов через "ну вроде тут больше рук подняли", уяснил
При этом у афинян обладали главным - им не было наплевать на политическую жизнь полиса, в котором они обитали.
>Люди не могут менять мнение?
Сразу все вместе? И речь не про мнение, речь про неумение отстаивать свою позицию. А потом чаще всего именно такие и начинают громче остальных ругать кандидата, за которого голосовали. Получается как на пикриле.
>Но нет давайте простого реднека Джо город Атланта заставим платить потому что его обязали голосовать
Во-первых, реднека Джо силой не тащили голосовать. Во-вторых, реднек Джо должен знать, что помимо прав должна существовать ответственность. А люди, как видим, нести ответственность отучились.
Увы. Но тогда это уже тирания получается.
Ладно, есть у кого ещё мнения или предложения?
Хочешь "демократии"? Значит все должно быть проверяемо от и до. И всенародное участие должно быть чуть не по каждому чиху. Ну и какие илитки реально согласятся на подобное, да еще и станут выполнять "решения народа"?
Был "демос", а был еще и "охлос". Вот для богатого "демоса" и была демократия.
>Всем наплевать на политическую жизнь страны, в которой они обитают, поголовное хатаскрайничество, которое заканчивается унылым нытьем, когда на личном примере обнаруживается, что даже если ты забил на политику, политика так или иначе на тебя отнюдь не забила.
Потому что у людей отобрали все законные рычаги давления на власть. А для незаконных - сейчас не начало 20 века, ценность жизни сильно выросла. И смысл тогда интересоваться?
>Давайте смотреть правде в глаза - настоящая демократия умерла вместе с древними Афинами. А в Афинах, будучи гражданином, ты обязан был принимать участие в политике, так или иначе. При этом афинян с пеленок воспитывали, что так и надо. Что же мы видим теперь? Всем наплевать на политическую жизнь страны
Заметьте. То что в Афинах процветало рабство, и у каждого свободного гражданина были рабы, никак не противоречит представлениям о справедливости двачера.
> А для незаконных - сейчас не начало 20 века
Вот вот. Вот так вы и предпичитаете быть живыми чем свободными.
Почему вы, долбоебы, пытаетесь насиловать уже мертвые категории? Демократия умерла тогда, когда репрезентатив избирателя настолько далек от него самого, что и в решении проблем избирающего не заинтересован. Бесконечная делегация власти перешла к тому, что гражданин иногда не властен даже над своей жизнью, в той же США из всех свобод ты имеешь лишь свободу подыхать на городском дне, если карты в жизни не сложились.
Лучшее, что можно сделать — это расформировать государство до минархизма, где его институты будут выполнять роль сугубо координации и стандартизации, а не надзора и контроля. Девочку себе найти, долбоебина этатисткая
В данном случае обсуждается тема демократии, которая находится в начале своего формирования.
>Потому что у людей отобрали все законные рычаги давления на власть.
А почему люди молчали, когда законные рычаги давления отнимали? Ах да, потому что "мы теперь хорошо и стабильно живем, нам не нужна эта власть." И это не насмешка, это прямая цитата из 0-х. Чему удивляться, что когда ты суешь руки в костер, чтобы погреться, на них остаются ожоги?
Рабство неэтично. Идеал уважающего себя горожанина - это супруга для любви и веселья, робот для домашнего хозяйства и померанский шпиц для выгула.
>Вот так вы и предпичитаете быть живыми чем свободными.
>мы теперь хорошо и стабильно живем, нам не нужна эта власть.
Не принижай современных людей. 100 лет назад условный холодильник победил условный телевизор, очень многие полезли в гражданочку ради еды. Сейчас это практически невозможно, наука ушла далеко вперед.
>При этом у афинян обладали главным - им не было наплевать на политическую жизнь полиса, в котором они обитали.
Потому что они могли влиять на неё просто пройдя пару километров до Ареопага. А рабы, женщины, нищие, все кто не могли влиять, им было плевать за что там голосуют, у них ведь даже оружия не было как у гладиаторов Спартака. Твои предложения только усугубят положение по участию в масс в политике. Имущественный ценз, а это и есть дополнительные 10% НДФЛ за голосование уберёт всех кто живёт от зарплаты до зарплаты. Открытое голосование создаст почву для политического насилия или обыкновенной травли, необязательно со стороны правительства, ультралевые с ультаправыми будут друг на друга охотится по этим спискам, ну или они у себя объявят какую-то партию врагом народа и пойдут кошмарить уже электорат этой партии.
>Сразу все вместе? И речь не про мнение, речь про неумение отстаивать свою позицию. А потом чаще всего именно такие и начинают громче остальных ругать кандидата, за которого голосовали. Получается как на пикриле.
>начинают громче остальных ругать кандидата, за которого голосовали
так это и есть смена мнения, и отстаивание позиции явное, просто она поменялась. И как на пикриле не получается. Получается что перед бухичем одного взяли водителем чтобы он не бухал и всех по домам развёз, а он сам до безпамятства напился, так ещё и единственный у кого права есть. Его теперь нельзя порицать за то, что он не исполнил свои договорённости с друзьями?
>Во-первых, реднека Джо силой не тащили голосовать. Во-вторых, реднек Джо должен знать, что помимо прав должна существовать ответственность. А люди, как видим, нести ответственность отучились.
>Во-первых, реднека Джо силой не тащили голосовать
>Но нет давайте простого реднека Джо город Атланта заставим платить потому что его обязали голосовать
>давайте
Я про твою модель говорил.
>Во-вторых, реднек Джо должен знать, что помимо прав должна существовать ответственность
Ты кого-то избираешь, рассчитывая, что он улучшит твою жизнь, избранный сам просился на то, чтобы улучшить твою жизнь, при этом у этого избранного гораздо больше полномочий чем у тебя. То есть избранный ответственен, а не ты. Также как значительная часть немцев голосовавшая в 1932 за НСДАП не ответственна за Холокост, потому что голосовали они за НСДАП, а не за Холокост, да и голосовали они в последний раз лет 6 назад. Проверить что думали немцы в 1939 насчёт концлагерей невозможно. Германия тогда не была хоть чем-то похожим на демократию, где ты за своё мнение не понесёшь ответственность и манипулировать всеми способами тобой не будут.
>А люди, как видим, нести ответственность отучились.
ответственность это фундамент общества, без неё подрядчики отстроят микрорайон, каждый дом в нём рухнет через год и им за это ничего не будет. Если бы ответственность люди не умели, то никто ничего не делал для другого. Так что заявление это глупое.
Интересные мысли, мне нравятся, приступай к реализации.
>анонимной
>усманач
Чтобы баба пыня не могла себе мертвыми душами накручивать 80%+ голосов
>А почему люди молчали, когда законные рычаги давления отнимали?
Ну потому что ты врёшь, защита Белого дома в 1993, скандал с НТВ, Болотная, Русские марши. В 2000-ые всё что было оппозицией зародилось. В 2010-ых популярность набирали уже не политики а блогеры, которые только говорить и собирать донаты умеют.
Да и вообще, проблема с оптимальным правлением на данный момент не имеет решений. Власть везде алчное, коррумированное, некомпетентное говно, просто некоторые страны достаточно богаты, чтобы это не бросалось в глаза. Тут либо сильный ИИ делать и ставить его во главу, либо выводить власть с помощью генной инженерии.
Принижу, потому что стадо двуногих комформных пидарасов, которым допизды все что за пределами их плетня. Совсем как пидарашкинские крестьяне, за что их и ненавидели все.
Эта фраза, что я сказал, про живых чем свободных - ее американский морпех сказал про пиздаглазых инсектоидов. Дальше сам думай.
Я считаю что самая справедливая форма правления это империя.
Все человечество обязано обьединиться в единую империю и заняться освоением галактики.
Контроль над вселенной даст нам бесконечные обьемы ресурсов и энергии.
А значит не будет никакого смысла создавать системы призванные распределять ограниченные ресурсы.
Каждый будет жить в автономной капсуле и управлять своими собственными звездами и планетами, которых на небе почти что бесконечные обьемы хватит всем.
Единственный минус, возможно другие разумные рассы попытаются отнять наши ресурсы, тогда мы уничтожим их.
Каримка, пошла нахуй, мрась.
Империи всегда обсираются и разваливаются.
>Тут либо сильный ИИ делать и ставить его во главу
Самая тупорылая идея родом из голливуда
Лахта, угомонись.
Американская империя никогда не развалится.
второй минус, у тебя будут деньги только на то, чтобы снимать каюту в космическом ковчеге в Облаке Оорта и будешь ходить срать на ближайшую комету мечтая что она упадёт прямо на Землю и прямо на дворец этого вашего императора.
У США, Канады и Великобритании какие-то города в топ-50 по качеству жизни есть, спасибо орнул. Пересчитайте его по медианной зарплате в этих городах.
если ты достаточно умен то поймешь какого года картинка и как сильно рухнула с тех пор американская мечта
В тех годах таких картинок не делали
Как раз самый реалистичный, с учетом триллионов вливаемых в эту индустрию долларов. К тому же превзойти человека не так уж и сложно, уже сейчас любой смартфон выполняет ряд умственной работы лучше всей планеты вместе взятой.
В эту индустрию вливают доллары дурачки которые раздувают пузыри на бирже.
Будет крах срынка ещё при трумпе, а потом коммунизм настанет с леваками во главе, деньги отменят, введут цифровые условные единицы.
В древней Греции были моноэтнические полисы.
Без этого ничего не взлетит.нахуя принимать решение по городу если он все равно измениться с дружбанародией?
Я бы подкорректировал твои предложения, ОП. Во-первых, процент отчислений за голос должен быть поменьше, например, 1% от доходов. Во-вторых, право голоса необязательно. Кто хочет участвовать в политике (и финансировать своих избранников после голосования) должен сам об этом заявить и зарегистрироваться в качестве избирателя. Голоса будут считаться только от числа зарегистрированных избирателей.
В третьих, так как выбор становится явным и легко отслеживаемых, то и изменить его не составит труда. Каждый, кто посчитал, что ошибся с выбором, может его изменить, допустим, раз в год. Если кандидат теряет достаточное количество голосов, он автоматически теряет должность и власть
В третьих, так как выбор становится явным и легко отслеживаемых, то и изменить его не составит труда. Каждый, кто посчитал, что ошибся с выбором, может его изменить, допустим, раз в год. Если кандидат теряет достаточное количество голосов, он автоматически теряет должность и власть
Думою что основная проблема в возможности вообще что-то менять снизу. Чтобы верхушку заставить делать что ты хочешь - её нужно провести через кранование, иначе она не согласится. Кто будет кранованием заниматься? И верхушка добровольно к крану подойдёт или же она будет гвардейцами отпихиваться?
Вернуть полисную систему, увы, в современных условиях уже нельзя. Но можно ввести кое-какие поправки, которые бы древним афинянам понравились.
Во-первых, отменить тайное голосование. Каждый должен знать - кто, когда и за кого, с выкладыванием списков в общий доступ. Ибо несправедливо как-то получается - все мы знаем, что, например, за Бориса Ледовласого в 96-м всунуло 53%, но теперь ты почему-то не встретишь того, кто признается: "Да, я был одним из них." Это подрывает доверие к опубликованной информации, что непорядок. Какая демократия может быть, если люди постоянно лицемерят, и в первую очередь, перед самими собой?
Во-вторых, если население не хочет как в древних Афинах принимать участие в политической жизни страны, в которой оно проживает и за судьбу которой оно голосует, тогда пусть за него принимают участие его кошельки. Короче говоря, если побеждает условный кандидат по имени N, то каждый, кто проголосовал за него, опять же благодаря процедуре открытого голосования с публикацией имен каждого, кто принял в нем участие, за время, пока длятся полномочия его победившего кандидата, должен от своего имени вместе с прочими налогами вносить определенную подать, 10% от зарплаты/пенсии, скажем. Независимо от возраста и пола.
И вот, почему это было бы справедливо: что, если кандидат N, которого избрали, полностью провалит свои обязанности? Упадут доходы, пострадают люди, рухнет экономика и т. д. и т. п. А то как-то несправедливо получается - он благодаря тебе накосячил, а ты типа не при делах. Нет, избиратели должны нести определенную ответственность за тех, кого избрали. И если те, кого они избрали, причинили материальные траты стране/области/городу, то покрыть убытки обязаны они же.
А вы что думаете насчет этих задумок? Делитесь своими соображениями.