Сохранен 80
https://2ch.su/b/res/109094684.html
Добавлена поддержка Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 05/12/15 Суб 18:13:31 #1 №109094684 
14493284111930.png
Призываю физик-куна в тред.

Пытаюсь вкурить основы электро техники, читаю, смотрю, вникаю и все равно остаются непонятки. Короче суть, есть одна замкнутая схема. Батарейка и лампочка.

Если электрический ток - есть упорядоченное движение электронов в цепи то, чем отличаются электроны протекшие через лампочку от тех, что еще не ее недостигли?

Видимо я тупой, нид хелп.
Аноним 05/12/15 Суб 18:14:36 #2 №109094792 
1
Аноним 05/12/15 Суб 18:15:43 #3 №109094882 
2
Аноним 05/12/15 Суб 18:17:34 #4 №109095028 
3
Аноним 05/12/15 Суб 18:21:12 #5 №109095363 
4
Аноним 05/12/15 Суб 18:25:34 #6 №109095731 
5
Аноним 05/12/15 Суб 18:26:54 #7 №109095849 
6
Аноним 05/12/15 Суб 18:29:25 #8 №109096074 
>>109094684 (OP)
Тем, что еще не ее недостигли.
Аноним 05/12/15 Суб 18:32:04 #9 №109096291 
>>109094684 (OP)
Ну, например, скоростью. В лампочке электроны двигаются медленнее, так как преодолевают очень большое сопротивлении нити накаливания.
Аноним 05/12/15 Суб 18:36:56 #10 №109096671 
>>109096291
Не убедительно. Т.е. электронов осталось тоже самое количество?
Аноним 05/12/15 Суб 18:40:49 #11 №109096991 
7
Аноним 05/12/15 Суб 18:42:31 #12 №109097140 
>>109096291
О чем ты? Ток будет одинаков для всех участков цепи.
Аноним 05/12/15 Суб 18:46:02 #13 №109097467 
>>109096291
Почитай учебник, няша.
Аноним 05/12/15 Суб 18:46:35 #14 №109097507 
>>109094684 (OP)
Ничем не отличаются.
Аноним 05/12/15 Суб 18:48:18 #15 №109097646 
>>109097507
Тогда что заставляет лампочку светиться? Ведь на это расходуется энергия.
Аноним 05/12/15 Суб 18:53:23 #16 №109098136 
>>109097467
Как раз сижу читаю.
Аноним 05/12/15 Суб 18:54:53 #17 №109098298 
>>109097646
Закон Джоуля-Ленца.
P = RI².
Через повод и лампочку течет одинаковый ток, но у нити накала больше сопротивление, поэтому на ней выделяется больше тепла. Нить от этого тепла раскаляется добела.
sageАноним 05/12/15 Суб 18:55:36 #18 №109098376 
>>109097646
Нагревание спирали.
Аноним 05/12/15 Суб 18:57:16 #19 №109098580 
>>109098136
Тогда ты должен знать, что скорость направленного движения свободных электронов в металле несколько весьма небольшая и не особо меняется в разных точках.
Аноним 05/12/15 Суб 19:02:42 #20 №109099147 
>>109098298
А что происходит с электронами после того как они прошли лампочку?

Аноним 05/12/15 Суб 19:03:01 #21 №109099185 
Тогда и я спрошу чего-нибудь.
Вот когда мы переводим систему в z-форму, экстраполятор нулевого порядка выкидывается же, да?
Аноним 05/12/15 Суб 19:03:34 #22 №109099254 
>>109099147
Ползут по проводам дальше.
Аноним 05/12/15 Суб 19:04:40 #23 №109099390 
>>109096074
>>109098376
>>109099254
Я уже понял что ты капитан, а теперь иди в другой тред.
Аноним 05/12/15 Суб 19:05:01 #24 №109099432 
>>109099185
Да.
 Аноним 05/12/15 Суб 19:05:36 #25 №109099511 
>>109099147
Ток бывает лишь в замкнутой цепи с разностью потенциалов на концах источников питания. Так что все очевидно.
Аноним 05/12/15 Суб 19:06:31 #26 №109099643 
>>109099390
Последний пост написал не он. Серьёзно, после того, как электрон пройдёт нить накала, он движется дальше с той же скоростью. Ему тупо некуда больше деваться.
Аноним 05/12/15 Суб 19:07:49 #27 №109099792 
>>109099511
Не пудри мозги анону. Очевидно, что переменный ток он ещё не проходил.
Аноним 05/12/15 Суб 19:08:01 #28 №109099820 
>>109099147
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:08:14 #29 №109099852 
>>109099643
Да но куда именно он уходит? Он же не может раствориться, закон сохранения материи / энергии и все такое.
Аноним 05/12/15 Суб 19:08:19 #30 №109099857 
>>109097646
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:08:44 #31 №109099911 
>>109099792
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:08:51 #32 №109099927 
>>109099792
Да
 Аноним 05/12/15 Суб 19:08:58 #33 №109099943 
>>109099852
>уходит
потери на тепло, не?
Аноним 05/12/15 Суб 19:09:02 #34 №109099954 
>>109099852
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:09:19 #35 №109099993 
>>109099943
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:09:19 #36 №109099997 
>>109099911
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:09:39 #37 №109100049 
>>109099997
Да
 Аноним 05/12/15 Суб 19:10:00 #38 №109100090 
А МОЖЕТ НЕТ А МОЖЕТ ДА А МОЖЕТ ЭТО ВСЕ СЛОВА
Аноним 05/12/15 Суб 19:10:19 #39 №109100127 
>>109099852
В батарейку. Где «+», там как раз небольшой недостаток электронов.
Аноним 05/12/15 Суб 19:11:11 #40 №109100220 
>>109100127
Кстати да
Аноним 05/12/15 Суб 19:11:46 #41 №109100290 
>>109099943
Нет. Электрон остается в металле. Ты путаешь энергию и электроны, не надо так.
Аноним 05/12/15 Суб 19:12:26 #42 №109100367 
>>109100127
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:12:44 #43 №109100400 
>>109100290
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:13:42 #44 №109100516 
>>109100290
Тогда что выполняет роль энергии?
 Аноним 05/12/15 Суб 19:14:59 #45 №109100666 
>>109100516
>выполняет
блять нехуя не понятно чего тебе надо. Энергия выделяется от движения электронов - в случае с лампочкой - нагрев и свет. Что тут непонятного
Аноним 05/12/15 Суб 19:15:48 #46 №109100757 
>>109100516
Энергию передает электрическое поле. «Роль» энергии ничего не выполняет.
Аноним 05/12/15 Суб 19:15:49 #47 №109100758 
>>109100516
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:16:05 #48 №109100784 
>>109100666
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:16:21 #49 №109100807 
>>109100757
Да
 Аноним 05/12/15 Суб 19:16:43 #50 №109100848 
>>109100757
да
 Аноним 05/12/15 Суб 19:18:36 #51 №109101043 
>>109100848
да?
Аноним 05/12/15 Суб 19:21:02 #52 №109101303 
>>109100757
Но ведь энергия расходуется на работу лампочки, так? Значит должна происходить "расход" оной, но если электроны не причем, текут они с одной скоростью, и в количестве не меняются, значит работу выполняет напряжение?
 Аноним 05/12/15 Суб 19:21:52 #53 №109101395 
>>109101303
да
Аноним 05/12/15 Суб 19:22:32 #54 №109101464 
>>109101043
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:28:23 #55 №109102048 
Мимо-химик в треде.

В батарейке у тебя протекает окислительно-востановительная реакция. С одной стороны у тебя вещество редуцируется отчего высвобождаются свободные электроны, которые ползут по проводам чтобы зайти в другой конец батарейки, где идет реакция восстановления, чтобы ВЗЯТЬ и ВОССТАНОВИТЬ. А то что при этом по пути у них там лампочка накаливания, через которую они пробираются теряя степень возбужденности своего состояния. И если лампочке достаточно много, а батарейка всего одна, то хуй они у тебя загорятся, ибо электроны буду слишком медленным и реакция не пойдет. Это если на пальцах. Задавайте свои ответы.
Аноним 05/12/15 Суб 19:29:51 #56 №109102191 
>>109102048
Мет варишь?
Аноним 05/12/15 Суб 19:31:07 #57 №109102309 
>>109102191
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:31:07 #58 №109102311 
>>109102048
Алсо да, пробираясь по нити накаливания энергия электронов выделяется в виде тепла, нагревая атомы вольфрама в нити накаливания, отчего электроны в вольфраме принимают более энергетически насыщенное состояние, а потом снова теряют энергию и поускаются на нижнии орбитали выделяя лишнюю энергию в виде потока фотонов.

>>109102191
Накидал на коленке синтез ангельской пыли, проблема в прекурсорах, ибо очень жесткий контроль. Если получится купить у кого-то с рук, то можно сварить. А мет для быдла.
Аноним 05/12/15 Суб 19:31:08 #59 №109102312 
>>109102048
Спасибо за ответ, кое что прояснил. Но я все еще не догоняю про работу и энергию.
Аноним 05/12/15 Суб 19:32:00 #60 №109102393 
>>109102312
Что именно? Сформулируй ответы, попробую ответить. Но мне сложно ответить на вопрос "объясни мне все"
Аноним 05/12/15 Суб 19:32:46 #61 №109102470 
>>109102393

Это >>109101303
Аноним 05/12/15 Суб 19:33:09 #62 №109102516 
>>109102312
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:33:26 #63 №109102546 
>>109102393
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:34:59 #64 №109102696 
>>109101303
Электроны теряют энергию в процессе движения.
Аноним 05/12/15 Суб 19:36:30 #65 №109102868 
>>109102696
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:42:39 #66 №109103485 
Спасибо и за это аноны, видимо у меня слишком колоссальный проеб в фундаментальных познаниях.
Аноним 05/12/15 Суб 19:44:11 #67 №109103636 
>>109103485
Да
Аноним 05/12/15 Суб 19:46:54 #68 №109103906 
>>109094684 (OP)
Тред почти не читал, умных ответов не видел.
Слушай сюда, ОПуша.
В батарейке химические превращения вызывают возникновение разделённых зарядов.
Когда концы батареек соединяют проводом, заряды создают поле в проводнике. Электроны начинают двигаться под действием поля. Они отдают часть своей энергии кристаллической решётке проводника (встречая сопротивление), нагревают материал. Электрическое сопротивление нити накаливания весьма велико, поэтому она отбирает много энергии. Нить делают тонкой => материал нагревается настолько, что начинает излучать свет.
У меня всё. Ещё вопросы?
Аноним 05/12/15 Суб 19:47:14 #69 №109103946 
>>109103485
Купи книжку хорошую. По химическй стороне процесса рекомедую "Mortimer, Das Basiswissen der Chemie", это немецкий вариант, но я думаю есть на английском и может даже русском. Очень все грамотно и красиво расписано. А по физике попробуй Аткинса навернуть, у него очень годные учебники.
Аноним 05/12/15 Суб 19:50:41 #70 №109104279 
>>109103906
Да нить может тащемто и толще быть, там больше проблема в соотношении полезной поверхности к энергозатратам. В итоге пришли в металлам в газовой фазе ибо самое заебатое отношение производительность/затраты.

Алсо, кристалической решетке никто ничего не отдает, энергия отдается электронам отдельно взятых атомов металла, чей переход в более высокий энергетический уровень и обратно сопровождается выделением фотонов и тепла. Спасибо уравнению Гаусса за это.
Аноним 05/12/15 Суб 19:53:06 #71 №109104483 
>>109102312
Так, начнем, пожалуй, с того что энергия является мерой способности тела совершить работу. Так? Значит, если тело обладает энергией, то оно способно совершить работу. Теперь интереснее. Энергия делится на два вида: кинетическая и потенциальная. Што это за хуйня такая? Поясню. Потенциальная будет хар-ть тело внутри поля ( электрического скажем) и будет зависеть от массы и хар-к поля. А кинетическая будет зависеть от массы и, уже, от скорости.
Аноним 05/12/15 Суб 19:56:03 #72 №109104725 
Своим "да" весь тред испоганили
Аноним 05/12/15 Суб 20:00:40 #73 №109105142 
Вопрос странный, учи больше и не будет таких вопросов
Аноним 05/12/15 Суб 20:01:10 #74 №109105191 
Антоши СПАСИБО! Я наконец догнал.
Аноним 05/12/15 Суб 20:02:05 #75 №109105272 
У частиц нету потенциальной энергии
Аноним 05/12/15 Суб 20:02:59 #76 №109105354 
>>109105272
Хуй там. Есть. В зависимости от того какая частица и в рамках какой системы ты ее рассматриваешь.
Аноним 05/12/15 Суб 20:06:49 #77 №109105671 
Подумав, согласен что у ионов она может быть, но её нету у остальных частиц, хотя гугол инфы не даёт, ошибиться 2 раза это пахнет плохо да
Аноним 05/12/15 Суб 20:10:10 #78 №109105959 
>>109105272
Да
Аноним 05/12/15 Суб 20:10:27 #79 №109105981 
>>109105671
Да
Аноним 05/12/15 Суб 20:11:28 #80 №109106068 
>>109105671
Теоретически, свободные электроны в манитном поле обладают потенциальной энергией.

Если учесть что атомы ведут себя как частицы, только просто чуть ТОЛЩЕ, тот же кислород весьма таки поддается влиянию магнитного-же поля. Допустим электроны в атоме водорода, если рассматривать атом как изолированную систему обладают и потенциальной и кинетической энергией, ибо описываются волновой функцией.
comments powered by Disqus