Вы ведь понимаете, что весь основной смысл Соулсов всегда был в противостоянии игроков друг с другом, а боссы это просто режим обучения/разминка перед настоящим геймплеем -ПВП.
Если вы не убили 10 игроков подряд во вторжениях, то вы не прошли игру.
Если брать статистику с YouTube, то большинство игроков интересуют именно ПВП сражения, ПВП билды, минмаксерство, и всякие онлайн фешн соулс, и приколюхи в онлайне и вторжениях.
Именно таким его и видел Миядзака-сан. Никого не интересует основной контент, типа боссов, потому что ты один раз закликал и тебе больше неинтересно. А благодаря онлайну игра игра всё ещё живёт и вспоминается и на аренках все ещё кипит жизнь.
В одиночных играх нет никакой соревновательной мистики, нет челленджа. У тебя миллиард попыток, чтобы пройти любое говно. Если проигрываешь, то ты просто повторяешь пока не заучишь правильный порядок действий, а в ПВП всегда нужно проявить смекалку, т.к. у людей разное поведение, это каждый раз новый опыт, он непредсказуемый, это вызов для адаптивного интеллекта.
Это кривой кал с низким скиллкапом, рандомным матчмейкингом и невменяемой лагокомпенсацией у неткода.
Не говоря уже о том, что влияние личного скилла на результат матча сильно смазывается циферками статов, эквипом, количеством и качеством расходников и прочего мета-говна, сборка (или рисовка читами) которого происходит за пределами певепе.
>убили 10 игроков подряд во вторжениях Убил лет 10 назад, пока двушку на релизе проходил. Дальше чё?
Когда я впервые начал играть в соулсы, то меня всегда интересовал лишь онлайн. Мне нравилось ощущать себя в игре, где ты находишься в некой экосистеме состоящей из живых игроков.
Ощущение, что к тебе может вторгнуться живой игрок добавляло непредсказуемый элемент в геймплей. Всегда каждый раз когда ко мне вторгались, то происходило некоторое волнение и у меня неиронично начинали потеть ладошки. Я постоянно разглядывал красные силуэты во тьме. Это всегда добавляло эмоциональный оттенок в игру, особенно, если игрок пользовался какими-то новшествами, о которые я ещё ничего не знал/не открыл. Именно другие игроки для меня были большим волнительным событием, чем боссы, которых ты видишь впервые(особенно в поздних играх, где каждый новый босс был похож на предыдущего).
>>9973161 >всегда интересовал лишь онлайн >Ощущение, что к тебе может вторгнуться Почему геймеры такие гигачады? Щас бы делить свою игру с каким-то рандомным неизвестным петухом, ммм, кайф.
>>9973153 >Это кривой кал с низким скиллкапом, рандомным матчмейкингом и невменяемой лагокомпенсацией у неткода. Возможно, но в других играх и этого нет. Ну если брать файтинги, то там очень сильно всё же зависит от реакции. Очень быстро надоедает такое. Вся игра в файтингах тебя сводит постоянно в выигрышные комбинации и кто кого пробьет и залаунчит. Мне нравится в соулсах, что там нет агрессивного киберкотлетства. Игроки обычно больше рофлят и просто понтуются.
>Не говоря уже о том, что влияние личного скилла на результат матча сильно смазывается циферками статов, эквипом, количеством и качеством расходников и прочего мета-говна, сборка (или рисовка читами) которого происходит за пределами певепе. Так в этом же и прикол весь игры. Если всё оверповеред, то ничего не оверповеред. Игра неиронично лучше всего на релизе, когда все нубы и ты можешь понтоваться перед другими игроками красивой магией, которую они впервые видят. Потом конечно всё сползает в минмаксерство, потому что все в курсе вещей и приколюх. Ютуб имхо убил фан первооткрывательства для большинства игроков.
>Убил лет 10 назад, пока двушку на релизе проходил. Дальше чё? Молодец, прошёл, но только двушку
>>9973128 (OP) PvP там плохой из-за задержек, и из-за того, что противник представлен в виде фантома, при ударах по которому нет соответствующего звука, крови. Я бы вообще убрал эти вторжения, и оставил только помощь на боссах.
И любители PvP почему-то не пользуются специальным режимом для этого. Сколько пытался найти соперников - ни разу не получилось. Этим вторженцам просто нравится подсирать людям, и они часто используют какие-то абузы типа телепорта за спину.
>>9973172 Конечно задержки будут всегда, если ты из России, где замедляют интернет, а твой противник из Аргентины. Имхо, не так часто у меня были вторженцы с плохим инетом или из другого полушария. >специальным режимом Если ты о аренах, то они сделаны из рук вон плохо, пока на них добежишь и прогрессируешь, то уже играть не захочется. К тому там обычно на читеров попадаешь. А так, это просто более фаново залетать к кому-то посреди игры. На аренах почти нет непредсказуемости, там обычно либо читеры, либо миниаксеры.
Я не только анон, но >>9973170 >Возможно, но в других играх и этого нет. В первом Нио в сто раз круче был пвп. Вас помещают в арену 1-на-1 или 2-на-2 и вы там честно дерётесь, стараетесь сбить друг другу ки, которое видно прямо на персонаже рядом с его хп. Офигенно. Сбалансированно. Но никто не обсуждает пвп Ниоха, никто не хвалит, мб поэтому в двушку его не завезли. Зато нахваливают пвп душ с ужасным неткодом в 90% случаев (я даже у ютуберов вижу эти задержки, тут дело не в рашке). Я люблю игры фромов (любил, теперь надоели), но пвп там всегда был уёбищен. Подлянки устраивать весело поначалу, но бои — фтопку.
>Ну если брать файтинги, то там очень сильно всё же зависит от реакции. Скорее от знаний, ловкости рук/натренированности и чтения противника. Мне не надоедает, но нужно коммитить дохуя времени, да.
>а твой противник из Аргентины Не иронично играл с чилийцами (объективно самая далёкая от Питера страна) в файтинги, пинг около 200, но играть можно, картинку не рвёт, потому что роллбэк и проводное соединение у обоих. Фромы 20 лет неткод не меняют, это лень на уровне печально известного неткода у Нинтендо. Хотя вот в АС6 вроде намного лучше ощущалось.
Я всегда высматривал игры, где есть что-то подобное на вроде вторжений в Соулсах. Где есть игра/сюжет/прогрессия/коридорный элемент и ты мог залететь прямо посреди игры к другому игроку и навести бучу. Я всегда думал, что это весело и добавляет уникальный элемент в прогрессию игрока, делая каждый ран уникальным зрелищем, не похожим на другие. Но, к сожалению, таких игр почти нет.
Помню в середине нулевых Аркейн анонсирован The Crossing с кросплеером, где другие игроки могли играть за вражеских нпс в кампании у другого игрока, но не вывезли концепт и игра не релизнулась. Потом был анонс режима вторжений в Doom Eternal, но тоже не смогли довести до релиза. Я, кстати из-за этого режима и предзаказал игру.
А больше игр я и не знаю. Логично предположить, что забалансить это невозможно, и что сделать так чтобы другие игроки к вам с читами не врывались тоже невозможно. Именно Читы уничтожают этот концепт, потому что делать античит для сингловой кампании со всеми ньюансами одиночной игры эта та ещё боль. Вашу игру просто уничтожат в отзывах, если к вам будут постоянно врываться читеры в ваш сингл экспириенс.
>>9973128 (OP) >смысл Соулсов всегда был в противостоянии игроков друг с другом да, выдумал миязаки своих занзибартов и рисовал замки, чтобы ты мимо пробежал в онлайн свего протыклассника пёхать
Соулслайки это всё что остаётся. Именно такой концепт лучше всего реализован на боссах имхо, потому что представляет неравный бой, где есть большое пространство для роллплея. Всегда мечтал отыграть босса, порулить им, когда в твоё логово забежал новый игрок. Напоминает сказку о рыцаре и драконе и принцессе заточённой в башне. Чтобы победить дракона, игрок должен приложить немало усилий и "траев", но имхо искусственный интеллект делает их слишком предсказуемыми противниками. Другое дело, когда это живой игрок.
Такие концепты реализованы вроде всего в трёх играх. В DeS Желтый король, но там чисто ПВП никаких новшеств. В DS 2 зеркальный рыцарь может призвать игроков себе на помощь. И в DS 3 в длс копья церкви призывает игроков и там можно отыгрывать очень долго и классно ролеплеить. Всё таких больше игр нет. Даже странно, что они в Elden Ring такое не реализовали. Я на форумах перед релизом игры(а после перед релизом для) говорил как здорово было бы получить что-то подобное как копья церкви в дс3, но фромы на ПВП и вторжения словно рукой махнули в дс4.
А ещё забыл про Devil May Cry 5, но там чисто кооп элементы в кампании.
>>9973210 >В Них лучше Возможно, да. Но как ты собрался ролеплеить? Это чисто ПВП режим, нет? Про него поэтому быстро и забыли, потому что там нельзя клоуничать и все были максимально сосредоточены.
>>9973221 > Где есть игра/сюжет/прогрессия/коридорный элемент и ты мог залететь прямо посреди игры к другому игроку и навести бучу. В ММОРПГ инстансового типа. Идёшь в данж и ставишь галку что ты готов, что к тебе восторгаться будут.
Любой ММО - соевое. Там невозможно ролеплеить, слишком много ограничений(чтобы соевые не ныли), там нельзя одним мощным поджиганием* снести всё хп. Там ты просто груша для битья с бесконечным хп баром. Ты не представляешь угрозу для другого игрока, как и он для тебя не представляет. Ты просто отключаешь ПВП при любом пуке в твою сторону. Ммо это игры для сои.
>>9973128 (OP) Ты опять выходишь на связь, мудило? Сколько раз тебе, блядь, ну сколько раз тебе говорить, долбоёбина ты великовозрастная, блядь, ну что тебе, снять кеды, по ебальнику дать? Я с великим удовольствием, я тебе сказал, это сделаю. Hу неужели ты не понимаешь, что ты, сука, кругом под колпаком, и ты ещё вылазишь, а? Сучонок ебучий!
Пвп в соулсах это что-то уровня ганка в калкрафте, где обмазавшаяся твинко шмотом и зачарованиями мамина корзина добивает пиздящихся с мобами игроков и очень гордится своим скиллом.
>>9973321 Миниаксерство основа любой ПВП с прогрессией. Ты с зачарованной залупой столкнёшься и на арене, и в ммо, и глубоко в своём очке, если это очко из игры с прогрессией.
Если бабадзака такой охуенный пвпшер, то почему у него до последнего времени не было ни одной пвп-ориентированной игры? Везде какие-то уровни с монстрами, попытки в атмосферу, в "лор", м? Сделал бы просто сессионку типа Nightreign и сбалансировал бы боёвку под неё. Зачем он сделал 10 игр для пве-каребиров, где чтобы зайти в пвп надо какие-то скрюченные пальцы в анус засовывать?
>>9973387 >охуенный папешер Я такого не говорил. Как и то, что люди не могут жанр сменить и добавить основных функций в геймплей к устоявшейся формуле. >найтрейн Это не игра бабадзаки. Но просто сделана на ассетах его игры. Игра бабадзаки это Bloodbourne Duskbloods.
>>9973128 (OP) >ПВП Никогда не понимал их систему ПВП, выглядит как ненужная надстройка для галочки.
По уровням, я не понимаю плчему оно так плохо работает. За одно прохождение, игрок может спокойно подняться с 1 до 120 уровней и я не понимаю, на каком уровне мне идти в это самое пвп. Вот хочу я капитально в ПВП... а не могу.
Будь тут усреднялочка, где тебя кинет со всеми на равных и в таком духе, я бы ещё понял. Но нету. Да, я знаю, игрок 30 уровня в ПВП с 120 не кинет, знак там не увидит или как оно работает, но и поиграть эти два игрока не смогут. Это меня смущает, это неправильно.
С оружием разбросанным по миру в общем-то также фигня, его надо найти, прокачать, и всё оно в пвп так или иначе играется, но я не могу вот прям сразу зайти в игру и идти в пвп с нужным мне оружием.
>>9973541 >на каком уровне мне идти в это самое пвп На любом >Вот хочу я капитально в ПВП Просто ищешь красные осколки и вторгаешь попутно зачищая локацию. >со всеми на равных Так это для баланса сделано. Ты можешь вторгаться и к тебе могут вторгаться с небольшим разбросом от твоего уровня.>>9973541 >это неправильно Это ещё почему? Игрок 120 лвла смеётет 30 ый лво чисто из-за статов.>>9973541 >я не могу вот прям сразу зайти в игру и идти в пвп с нужным мне оружием Так быть и не должно. Это игра пропрогрессию, а онлайн это косвенный отдельный дополняющий концепт.
>>9973128 (OP) >>9973145 >Соревновательная мистика Скажи, а когда тебя хуярит ротавирус и ты часами дрыщешь на сортире тебя пытаются в рот выебать чеченцы? Не ну а чо, соревновательная мистика же, пока игрок в жопе нужно к нему вторгнуться, это ж самое заебись. Какой нибудь блайт даун что бы пока хост отбивается от упырей на маленьких мостиках вместе с пигмеями пострелять в него ядовитыми стрелами. О, или еще лучше пока чувак в храме асаны катит стрелами волшебниц его забить со спины в крысу, не?
Для таких как ты одержимых "манядоминированием", из разряда >ухххх как я хорош, я победил челика с пингом 300 йееке я крут я крут Есть арены, иди туда.
>>9973128 (OP) если бы не кривой неткод, то мб и согласился бы. затерпеть отсутствие ранкеда и наличие читаков еще кое-как можно было бы, но отыгрывать пвп у себя в голове - это шиза ебаная
>>9973128 (OP) >Вы ведь понимаете, что весь основной смысл Соулсов всегда был в противостоянии игроков друг с другом Если бы это позволяли отточенные механики и система защиты от читеров то да. Но нет, сколько раз я не заходил в пвп всех соулсов это просто шутка, скачущие на недоступной честно играющему игроку скорости читеры ловят тебя на несбиваемую анимацию бэкстаба или вообще убивают с одного удара, за все разы я встретил только одного чела в длс трёшки с которым мы нормально честно сражались. Можно сказать что ну ты же не понимаешь, смысл в честных файтклабах. так а почему в самой игре нет инструментов создания этих файтклабов и их приходится устраивать самим игрокам с помощью костылей?
>>9973128 (OP) Когда первые разы вкатывался в элден неиронично пытался пвпшиться на Колизее том первом встречном в игру. Но против меня какой-то колобок всегда был, который по мне с 10 метров в спину каким-то образом попадал. А я по нему никогда, хотя вот меч прям сквозь его модель туловища прошла. Ну и забил хуй на это. Как мне пояснили такое «ПВП» во всех солсах такое уебищное и всратое. Какой-то костыль который нужно знать как абузить. Ну и чуток поиграв я понял, что это не очень интересно. Вместо полноценной дуэли буквально отображение старого мема из ворлд оф Варкрафт дуэль паладинов.
>>9973128 (OP) Самый кайф - это сражаться с боссами вместе с другими игроками - такое чувство боевого братства - для меня это одни из самых приятных переживаний вообще в играх.
>>9973128 (OP) Люблю пвп в душах ток первые месяцы - пол года максимум. Ну типо вторгаться к челам что ещё не прошли игру весело. После этого времени гдет фана 0 и остаются душные задроты.
>>9973128 (OP) Заметил такую тендендцию, что японские игры имеет механику, чтобы позлить игрока, вывести на эмоции. Например, где у тебя есть инерция, пауза при замахе оружием, считай его вес, у врагов нихуя нет, прыгают, скачат моментально хуярят комбухами (привет dragon's dogma), несправедливая сложность где одна тычка и вали на респаун, а тебе приходиться ковырять обмудка по пол часа, дрочить патернты-хуятерны потому что это единственная верная тактика и т.п. Или время, как например Catherine, который в своем время прошел, но недавно не смог осилить второй раз. Момент с боссом (где ледяные платформы), физически не успевал соображать куда двигать блоки. Понижение сложности ничему не способствовало. То есть задумка, чтобы подыхать и учиться здесь и сейчас.
У запада такого не припомню, если встречалось, то как исключение.
>>10007551 >у тебя есть инерция, пауза при замахе оружием, считай его вес, у врагов нихуя нет, прыгают, скачат моментально хуярят комбухами В Душах это с 3 части началось. У тебя есть выносливость - у врагов такое ощущение, что нет - хуярят комбо за комбо. Удары даже более тяжёлым оружием, чем у тебя, намного быстрее твоих. Некоторые боссы проходятся во многом за счёт везения, а не за счёт мастерства - если повезёт, босс не будет спамить комбо, и тогда есть шанс победить.
Вы ведь понимаете, что весь основной смысл Соулсов всегда был в вычислении любителей сосать хуй, а боссы это просто режим обучения/разминка перед настоящим геймплеем - ИРЛ.
Если вы не отсосали 10 хуёв подряд в реале, то вы не поняли игру.
>>9973128 (OP) Это попросту неправда. Сотню часов в пвп в элден ринге и наверное ещё больше в дс3 я наиграл, делая огромные винстрики на максимальном ранге арены, многие дни играя без поражений, без абузов и мета билдов, просто одетый в красивые тряпки, и могу сказать, что пвп в этой игре намного скучнее и однообразнее, чем пве, а игроки ведут себя намного скриптованнее боссов. 90% мета-долбоёбиков в очередном пузатом сете друг от друга не отличить вообще, не представляю, ради чего эти нпц в игру заходят, даже у каких нибудь скелетов в катакомбах картуса мувсет х100 разнообразнее. Про живой разум оп рассказывает тут, про смекалку. Спустя сотню часов попробуешь это повторить, пока пиздишь очередной одинаковый пузатый шарик с одинаковым мувсетом одинаково свапающим одни и те же у всех пушки
Вторжения в соулсах по большей части бессмысленный кал с избиением беспомощных пвешеров, в элден ринге намного веселее
>>9985976 А разгадка проста. У читеров отдельный пул поиска игроков, они всегда попадаются либо с читерами либо с игроками с модами. Для последних это очень удобно, играя в какой-нибудь convergence легко коопиться с игроками в тот же мод. Ну а читеры вроде тебя жрут чудо, даже если это просто рукожопы что-то подчитерившие себе в сингле, что я могу предположить как наиболее вероятную причину твоего попадания в этот пул.
В обычном пуле читера ты встретишь очень редко и он там ненадолго
>>9973138 Ты дурак что-ли? Пвп-туберы никому наоборот нахуй не всрались, это буквально маргиналы с нижнего интернета. Там кроме одного человека никто больше 20к просмотров не собирает. Все смотрят пве и лор.
>>9973128 (OP) Ты ведь понимаеш что всем похуй как ты в игру играеш? Я что так что так кайфанул. Схуяли беготня за или от рандомов основной смысл игры? Совсем импотент? Не можеш кайфануть от игры не испортил кому то настроение? Лох...
>>9973128 (OP) Меня забавляют твичевские челедже петухи, которые всякую хуйню придумывают типа без щита, но хит или сл1 . Но все ссут например пройти с заданными пальцами
>>10013060 >пвперы никому не нужны Это только когда убили вторжения в элдене. В Дарк соулсах пвп было топ по просмотрам. Тот же онлиафро придумал гиант деда или ороборо со своими билдами. >>10013095 >дезлуп Кал
>>9973128 (OP) Очевидно - не так, иначе калодзаки так сильно не ссал бы в пасти цветным фантомам. В элденкале 100% инвейдов в которые я попал были 1в3, три ссыкла стояли у костра и боялись подойти к мобам пока красный в лобби.
>>10024057 Так наоборот, намного интереснее. В душах обычно инвейдился к одинокому пвешеру который от мобов то пизды получает, его и убивать жалко, назвать это пвп можно было с натяжкой и моральное удовлетворение от победы было сомнительным. В элдене патичух разъёбывать чистый кайф
НО, в душах был охуенный момент с храмом, в который тебя призывают на роль босса, вот это был лучший пвп экспириенс за все сосалики.
>>10036093 Посмотрел первую ссылку, не увидел пвп/турнирного контента. Открыл рандомное видео, в 90% случаев там хайлайты со стримов, где чувак к кому-то инвейдится, забегает со спины и ваншотает.
На втором видео вообще спидраннеры, зачем это мне? Ещё и рекомендации от всякого скуфского говна с чебуртуб-резервации теперь вычищать придётся.
Получается что мне напиздели и у слоусов нет никакой пвп-комунны?
>>10037389 > пвп-комунны? Есть, как минимум раньше были огромные дискорд сервера, с кучей обучающего контента, где часто проводились турики с довольно солидными призовыми фондами, как сейчас хз. Думаю тебе стоит поспрашивать в /vg в соответствующем тредике
Если вы не убили 10 игроков подряд во вторжениях, то вы не прошли игру.