В видении президента России Владимира Путина Россия должна включать не только Украину, но и страны Балтии, часть Польши и Финляндию, — в интервью LRT.lt говорит известный украинский философ и писатель Владимир Ермоленко. «Вы, жители стран Балтии, должны быть очень осторожны», — говорит он.
По мнению украинского философа, пока большинство стран Европейского Союза продолжают считать войну «украинской войной», Россия с самого начала воспринимала её как войну против Европы и Запада.
Впервые посетив Литву и приняв участие в международной конференции «Философия войны или философия в войне», В. Ермоленко предупреждает страны Балтии, что российский лидер следует по стопам своих исторических авторитетов — Екатерины Великой и Петра I.
«[Его] авторитет — это Пётр I, который завоевал страны Балтии. В интервью Путин довольно часто говорит, что Пётр не завоевывал страны Балтии, а вернул то, что всегда принадлежало русским», — отмечает он.
— В начале полномасштабного вторжения России вы рассказывали, как изменилась реальность украинцев. Например, окно перестало быть обычным окном и превратилось в опасный объект, осколки которого при атаке могут ранить. Прошло три года, в какой реальности сейчас живёте вы и другие украинцы?
— Это двойственная реальность — это своего рода экстремальная реальность, но вместе с тем попытка жить нормальной жизнью. Некоторая нормальность, несмотря на ненормальность. Поэтому я называю эту реальность «реальностью несмотря ни на что» (англ. reality despite) — как мы можем радоваться, несмотря на страдания, как мы можем любить, несмотря на боль, как мы можем жить нормально, несмотря на эту ненормальность. Это первое.
Второе — это противоречие между общим военным опытом и очень индивидуальным опытом войны, потому что, с одной стороны, можно сказать, что все испытывают одно и то же, например, одни и те же обстрелы, одни и те же ракеты, одни и те же сирены воздушной тревоги. Но с другой стороны, некоторые люди переживают то, чего другие не испытывают — например, солдаты проходят через боевые действия, которые намного тяжелее, чем у гражданских, люди, потерявшие своих родственников и близких, испытывают боль, которую другие не испытывают.
В некотором смысле это создает двойственную ситуацию, когда общество очень сплочено, но в то же время очень расколото. Так в обществе существует единство и раскол — это два процесса, происходящие одновременно. Кто из них победит — большой вопрос, потому что если победит раскол, общество рискует уничтожить себя изнутри, и это будет концом войны. Я не думаю, что россияне способны выиграть войну на поле боя, они могут лишь провоцировать этот дискурс в обществе, который всё больше будет вести общество к внутреннему саморазрушению. Хотя я считаю, что в Украине мы пока далеки от этой опасности, тем не менее она существует.
— Россия продолжает искажать реальность, например, свою агрессивную вторжение до сих пор называет «специальной военной операцией», заявляет будто бы готовность к переговорам, но отвергает все условия. Почему, по вашему мнению, Запад всё ещё верит таким нарративам и российским уловкам?
— Это не российские уловки. Я думаю, что Запад до сих пор не воспринимает эту войну как свою войну. Она не воспринимается как европейская война, за исключением, возможно, Литвы, части Польши, части стран Балтии или обществ северных стран. Между утверждениями «Я поддерживаю Украину» и «Я являюсь военным союзником Украины» есть множество шагов, которые нужно пройти. Я считаю, что большая часть Европы живёт в иллюзии, что это «украинская война», так её называют даже пророссийские СМИ.
Люди очень боятся признать, что это нечто большее. Между тем для России это всегда была война против Европы, против Запада. Это попытка отомстить за конец Холодной войны, за поражение в Холодной войне. Они с 2000 года считали НАТО врагом и в 2021 году заявили, что НАТО должно вернуться к границам 1997 года, что означает желание создать пустую зону безопасности в Центральной и Восточной Европе, в которую позже можно будет вторгнуться. Я думаю, что это послание, которое мы все понимаем. <...>
>>19406597 (OP) Успеет ли? Это же много работы. Но 77 лет еще думаю можно ожидать что таки проживет, как раз бесконечные ещенаражальные русичи подготовятся наплодются
>>19406623 Закрытие границ, понижение дипотношений или полный разрыв, запрет на сделки. Полная изоляция, железный занавес. От Европы надо уходить. Закрывать окно прорубленное Петром и жить своим умом.
>>19406597 (OP) Бред какой-то. Война против Запада — это СССР. Пётр I же, наоборот, сходил с ума по западу. Передал церковь под управление малороссам, полностью окружил себя немцами и другими иностранцами.
>>19406651 Европейская культура умерла под натиском азиатско-африканских орд. Европы нет, как таковой. И этот распад будет заражать и РФ, если не принять меры к изоляции.
>>19406658 Чушь какую-то написал. Что за европейскую культуру ты имеешь в виду? Аристократию? Помнится, давным давно французский аристократ писал, что поток селюков в города уничтожил культуру и превратил Париж в помойку.
>>19406677 Деконструкция Европы о которой так мечтали еврейские социалисты- совершилась! Сейчас начинается процесс украинизации Европы. Это не лечится. Только изоляция. Российский Черчиль должен произнести российскую Фултонскую речь. Или деконструкция охватит и Россию. Это игры с огнём. С огнем еврейских идей!
>>19406597 (OP) вот этот писатель понимает ,что человеку уже за 70 и он не может жить вечно...прибалтика более 20 лет в нато ,что ей напрягаться ,а вот местный люд прогревать нужно ...
>>19406658 >Европейская культура умерла под натиском азиатско-африканских орд. @ Поэтому целователь коранов под копирку повторяет в РФ все самые модные тренды Лондонистана.
>>19406717 Это старые элиты. Это уже пройденный этап. Чтобы эти старые элиты не делали- делают против себя, создавая революционную ситуацию. Низы не могут жить по старому, верхи не могут править по новому. Другого пути нет, кроме изоляции от разлагающего еврейскими идеями европейского мира. Это право России отгородиться от Европы "Термо-ядерный забор." ПРОЦЕСС УКРАИНИЗАЦИИ ЕС БУДЕТ ТОЛЬКО НАРАСТАТЬ!
>>19406732 >ПРОЦЕСС УКРАИНИЗАЦИИ Ты в курсе сколько процентов жителей Украины Пыня уже загнал в Россию? Если долго глядеть в Бездну - она начинает глядеть в тебя.
>>19406658 Чушь не неси, Россия не была колониальной державой. Европа страдает на фоне чувства коллективной вины, которое ей усиленно насаждается кое-кем на фоне угнетения бедных негритосиков, а Россия не только не колонизировала недоразвитых, она приносила им цивилизацию и еще победила одного неудавшегося художника в свое время. Так что у нас такой нарратив просто не пройдет.
>>19407193 Ваш пассаж — хрестоматийный образец имперского нарциссизма, приправленного исторической амнезией. «Не была колониальной державой»? А покорение Сибири с геноцидом местных народов, кавказская война с вырезанными аулами, «хивинские и кокандские походы» — это, по-вашему, культурный обмен? Или присоединение Средней Азии, где русские администраторы называли местных «туземцами» и облагали их налогами, а восстания топили в крови? Вы просто не читали ни одного отчёта Российской империи — там всё чёрным по белому.
Ваша «цивилизаторская миссия» — дословный клон европейской «бремени белого человека». Разница лишь в том, что Европа хотя бы сегодня испытывает рефлексию, а вы гордитесь тем же самым с горчичником на голове. Победили «неудавшегося художника»? Спасибо, что напомнили — именно после этого СССР установил свою колониальную опеку над Восточной Европой на полвека. Варшава, Прага, Будапешт — они до сих пор помнят, как их «цивилизовали» советскими танками.
Вы путаете симметрию с истиной и прячетесь за «негритосиками», чтобы не говорить о якутах, чукчах, черкесах и узбеках. Ваш нарратив «не пройдёт» не потому, что кто-то его насаждает, а потому что он ложный. И за эту ложь вы сейчас отвечаете — либо по глупости, либо по интеллектуальной лени. Выбирайте любое, оба в ваш адрес работают.
>>19407226 >покорение Сибири с геноцидом местных народов ДООО, сибирских татар прям загеноцидили.
>кавказская война с вырезанными аулами Чичи решили пограбить корованы, чичи отгребли. В целом любое насилие над ними было лишь ответочкой на не меньшее насилие с их стороны.
>хивинские и кокандские походы Принесли мир и порядок туда, где столетиями местные ханы устраивали пиздилово, казни и рабовладельчество
>называли местных «туземцами» Туземец и означает «местный», тупая ты манька. Ещё скажи, что негров португальцы назвали неграми, чтобы унизить неполиткорректностью.
>Варшава, Прага, Будапешт помнят, как их «цивилизовывали» советскими танками А про спасение их от гитлеровской оккупации помнят? А про торговлю с отрицательным для СССР сальдо помнят? А про выделение денег на выплату Польшец внешнего долга она помнит?
Ты просто манька, промытая популярными либеральными нарративами про «плохую Россию», и даже не пытаешься что-то изучать и вникать. Твоим визгам грош цена в базарный день.
>>19407487 Это точка сюжета когда над героем нависает угроза неминуемой смерти Считается что один из этих признаков является показателем того что герой выкидывает флаг с мертиРьян досплетничавшихся
>>19407374 Вы путаете причину со следствием, пытаясь уравнять историческую ответственность. Истребление черкесов в ходе Кавказской войны, когда более 90% населения было физически уничтожено или изгнано с родных земель, — это акт геноцида, признанный парламентом Грузии и Верховным Советом Кабардино-Балкарии ещё в 1992 году. Это не «риторика», это юридически оформленная историческая реальность. Депортация чеченцев и ингушей в 1944 году, когда в ходе операции «Чечевица» было выселено полмиллиона человек, из которых более половины погибло от голода и болезней, — это тоже не «просто переселение», а преступление против человечности, признанное Европарламентом актом геноцида. Голодомор 1932–33 годов, унесший до 5 миллионов жизней на Украине и признанный актом геноцида в 32 странах мира, — это намеренная политика советского руководства, а не «естественный голод».
Вы говорите о страданиях русских в постсоветский период. Да, это трагедия. Да, в Баку в январе 1990 года погибли русские и армяне во время погромов]. Да, в Таджикистане десятки тысяч русских стали беженцами. Но вы совершаете классическую ошибку постмодернистского релятивизма: пытаетесь приравнять реакцию на развал империи к системной политике самой империи. Вы ставите знак равенства между целенаправленной, спланированной государственной политикой уничтожения народов (черкесов, чеченцев, украинцев) и спонтанными вспышками насилия на руинах СССР. Это интеллектуальная подмена, а не анализ.
Ваша логика так же прямолинейна, как у человека, который, получив удар в ответ, кричит: «А вот и вы сами такой же!». Но правда в том, что империя создала условия, в которых ее собственные граждане стали заложниками. Вы требуете признать геноцид русских, но почему-то отказываетесь признавать геноцид, совершенный от имени той же самой России. Вы — жертва собственной пропаганды, которая десятилетиями учила вас, что «страдать могут только русские, а остальные — сами виноваты». Это не патриотизм, это исторический аутизм.
>>19407408 Вы смеетесь над геноцидом сибирских татар? Ваша убогая ирония рассыпается при столкновении с элементарной демографией. Ядринцев ещё в 1883 году фиксировал катастрофическое сокращение коренного населения, и этот процесс, как отмечают современные историки, вовсе не был «мирным освоением». Исчезновение десятков тысяч человек под аккомпанемент ваших плоских шуток — это, простите, признак не остроумия, а клинической тупости.
Ваша «теория ответочки» на Кавказе — это жалкая попытка рационализировать государственный террор. Итог этой политики — депортация 1,5 миллиона черкесов, из которых более полумиллиона погибли от голода и болезней. Около 90% народа было уничтожено или изгнано с родной земли. Вы можете сколько угодно называть это «ответочкой», но на языке международного права и элементарной человеческой морали это называется этническая чистка.
Ваш пассаж про «мир и порядок» в Хиве и Коканде — это апофеоз колониального высокомерия. Российская империя действительно подавила работорговлю, но лишь для того, чтобы установить свою собственную, не менее жестокую власть. Завоевание Средней Азии — это не благотворительная акция, а классический имперский грабеж, приправленный десятками тысяч трупов с обеих сторон.
И наконец, ваша мантра про «спасение и помощь» Польше — это шедевр манипуляции. Вы забываете упомянуть, что эта «помощь» стала прямым следствием насильственного включения страны в советскую сферу влияния. Выдавить из себя пару миллиардов после того, как танками задавили суверенитет — это не благодеяние, а подачка в обмен на лакейство. И ваш любимый СССР годами выкачивал ресурсы из тех же самых стран, которые вы так «великодушно» отстраивали.
Вы, мой недалекий друг, просто манька, которая с упорством, достойным лучшего применения, цитирует пропагандистские клише, не имея ни малейшего представления о реальной исторической науке. Ваши доводы не выдерживают критики даже на уровне среднего исторического факультета.
>>19408960 >коренного населения Татары не являются коренным населением сибири, маня. >И ваш любимый СССР годами выкачивал ресурсы из тех же самых стран, которые вы так «великодушно» отстраивали. Ну вот теперь, когда СССР не выкачиват ресурсы, эти чуркестаны расцвели! Расцвели же?
По мнению украинского философа, пока большинство стран Европейского Союза продолжают считать войну «украинской войной», Россия с самого начала воспринимала её как войну против Европы и Запада.
Впервые посетив Литву и приняв участие в международной конференции «Философия войны или философия в войне», В. Ермоленко предупреждает страны Балтии, что российский лидер следует по стопам своих исторических авторитетов — Екатерины Великой и Петра I.
«[Его] авторитет — это Пётр I, который завоевал страны Балтии. В интервью Путин довольно часто говорит, что Пётр не завоевывал страны Балтии, а вернул то, что всегда принадлежало русским», — отмечает он.
— В начале полномасштабного вторжения России вы рассказывали, как изменилась реальность украинцев. Например, окно перестало быть обычным окном и превратилось в опасный объект, осколки которого при атаке могут ранить. Прошло три года, в какой реальности сейчас живёте вы и другие украинцы?
— Это двойственная реальность — это своего рода экстремальная реальность, но вместе с тем попытка жить нормальной жизнью. Некоторая нормальность, несмотря на ненормальность. Поэтому я называю эту реальность «реальностью несмотря ни на что» (англ. reality despite) — как мы можем радоваться, несмотря на страдания, как мы можем любить, несмотря на боль, как мы можем жить нормально, несмотря на эту ненормальность. Это первое.
Второе — это противоречие между общим военным опытом и очень индивидуальным опытом войны, потому что, с одной стороны, можно сказать, что все испытывают одно и то же, например, одни и те же обстрелы, одни и те же ракеты, одни и те же сирены воздушной тревоги. Но с другой стороны, некоторые люди переживают то, чего другие не испытывают — например, солдаты проходят через боевые действия, которые намного тяжелее, чем у гражданских, люди, потерявшие своих родственников и близких, испытывают боль, которую другие не испытывают.
В некотором смысле это создает двойственную ситуацию, когда общество очень сплочено, но в то же время очень расколото. Так в обществе существует единство и раскол — это два процесса, происходящие одновременно. Кто из них победит — большой вопрос, потому что если победит раскол, общество рискует уничтожить себя изнутри, и это будет концом войны. Я не думаю, что россияне способны выиграть войну на поле боя, они могут лишь провоцировать этот дискурс в обществе, который всё больше будет вести общество к внутреннему саморазрушению. Хотя я считаю, что в Украине мы пока далеки от этой опасности, тем не менее она существует.
— Россия продолжает искажать реальность, например, свою агрессивную вторжение до сих пор называет «специальной военной операцией», заявляет будто бы готовность к переговорам, но отвергает все условия. Почему, по вашему мнению, Запад всё ещё верит таким нарративам и российским уловкам?
— Это не российские уловки. Я думаю, что Запад до сих пор не воспринимает эту войну как свою войну. Она не воспринимается как европейская война, за исключением, возможно, Литвы, части Польши, части стран Балтии или обществ северных стран. Между утверждениями «Я поддерживаю Украину» и «Я являюсь военным союзником Украины» есть множество шагов, которые нужно пройти. Я считаю, что большая часть Европы живёт в иллюзии, что это «украинская война», так её называют даже пророссийские СМИ.
Люди очень боятся признать, что это нечто большее. Между тем для России это всегда была война против Европы, против Запада. Это попытка отомстить за конец Холодной войны, за поражение в Холодной войне. Они с 2000 года считали НАТО врагом и в 2021 году заявили, что НАТО должно вернуться к границам 1997 года, что означает желание создать пустую зону безопасности в Центральной и Восточной Европе, в которую позже можно будет вторгнуться. Я думаю, что это послание, которое мы все понимаем. <...>
Источник: https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/2723189/ukrainskii-filosof-preduprezhdaet-strany-baltii-putin-zakhochet-vernut-sia-k-proektu-petra-i