Сап двач, давно хотел запилить этот пост, но всё руки не доходили. Сегодня доебали в одном треде про ИИ и Безусловный базовый доход, мол "фуфло всё, работать надо". И меня прям пробило.
Смотрите сюда. Все эти пердиксы, которые сейчас хавают попкорн и ржут над "нейросетями-недоучками", свято верят, что работа — это когда спина трещит, а в глазах песок от усталости. Ну, реально, для них труд заканчивается там, где начинается удобное кресло. Им невдомёк, что их деды с планом в пять утра в поле или у станка просто охуели бы от того, что мы тут называем "работой".
Давайте пофантазируем. Год так 1910-й, деревня. Кузьмич, который пашет от зари до зари и жрёт щи с кашей (если повезёт), слушает футуролога. Тот ему вещает: "Кузьмич, а через сотню лет твой правнук работать будет! Он утром попьёт кофе, сядет на жопу ровно перед светящимся ящиком и будет восемь часов подряд тыкать пальцем в разноцветные кнопки. Бабло за это капает, а в конце месяца он купит себе дошик и новый скин для своего перса". Кузьмич бы ответил? "Ты, мил человек, иди в баню, бред сивой кобылы. Это не работа, а цирк! Где тут уважение к труду? Где тут мужской пот? Где мозоли?" А вот так и живём. Кузьмич в могиле перевернулся бы, глядя на офисный планктон, который выходит после восьми часов кликанья мышки с такой же мрачной ебаной рожей, как и он сам после двенадцати в поле. Потому что усталость — она разная бывает. Но факт остаётся фактом: то, что для Кузьмича было неработой, для нас стало повседневной рутиной.
И теперь втыкаем в наше время. Сейчас те же самые пердиксы, только уже в айтишечке или в конторе с компом, ржут с того, что ИИ отожмёт у них хлеб. "Да как это так, нейросеть мой код не напишет, она тупая, у неё контекста нет, всё равно меня не заменят, а ББД — это для дармоедов". Слышите, аноны? Это тот же самый Кузьмич, только пересел с сохи на стул. Он опять решил, что его конкретный вид "нажимания на кнопки" — это святое, неприкасаемое и незаменимое. Он опять считает, что если кто-то делает работу быстрее и дешевле (пусть даже железка без души), то это "не работа". Умный труд для него сейчас — это магия. А то, что ИИ сделает его быстрее — так это не труд вовсе, так, баловство.
Прогресс, сука, идёт по одной схеме. Сначала люди не верят, что можно заменить их физический труд. Потом — что можно заменить их умственный труд. Сначала говорили: "Машина никогда не заменит руку человека". Теперь говорят: "Нейросеть никогда не заменит творческую мысль (или хуй знает что там)". Смешно, да? Творческая мысль клерка, который заполняет таблички в экселе, или копирайтера, который по 50 раз переписывает один и тот же заголовок. Короче, закономерность простая: любое изменение определения "работы" встречается в штыки. А потом, когда оно уже произошло, оказывается, что "так и было задумано" и "прогресс не остановить".
Так что, не удивлюсь, если лет через двадцать текущие борцуны за "живой код" будут получать свой ББД и лепить горшки из глины, потому что нейросеть уже будет кодить за них. А их дети будут недоумевать: "Пап, а ты что, правда сам когда-то вручную писал этот парсер? Это же как в древности — дрова рубить, топором, вручную!". И они будут правы, а вы, пердиксы, будете тем самым Кузьмичом, который до последнего не верил, что можно работать сидя на жопе.
>>332459899 (OP) Все так. Только никто не будет горшки из глины лепить. Будут жить в скотоблоках 6 квадратных метров, жрать сойлент и потреблять нейрохрючево 24/7. Те кто хочеть жить чуть лучше чем скотина в стойле будут работать. Но это в развитых странах, в рашке все будут батрачить за пайку хлеба с маспом, как и сейчас.
>>332459899 (OP) >уииииии скора!!! будит!!!! Уже несколько лет слушаю эту поеботу, а воз и ныне там. Убогое, хули. Лет через 10, будет так же верещать "скора зоменит скораааауууиииии!!!!"
>>332459899 (OP) Ну то что нагенерила нейронка всё равно надо как минимум проверять и править. И она частенько начинает просто выдумывать какую-то хуйню если не знает как сделать, причём даже если ты ей прямым текстом напишешь ни в коем случае не выдумывать несуществующие в языке/библиотеке/фреймворке функции, то она всё равно будет это делать ))))
>>332459899 (OP) Ну смотри. 1. Важно не то, что ты делаешь, а какие бабки это приносит. Пока кузьмич хуярил в поле, был купец, который попиздел там, попиздел тут, вложился в рисковое предприятие и заработал столько, сколько кузьмич за жизнь не увидел. Счетовод или переводчик, которые работали на купца - получали тоже больше кузьмича. То есть вполне очевидно, что за интеллектуальный труд больше платят, так как он дает больше профита. Тут очевидная история. В случае с нейросетью это выглядит как работа лифтера в 19 веке. Лифтеры к нашим дням - закончились, за присмотр за лифтами никто не платит. Они смогли переквалифицироваться. А БОД предполагает принципиально другую экономическую модель, это плата не за труд, а за существование. Выглядит сомнительно.
2. Нейросети - оверхайпнутая хуета. Как минимум они точно не работают как самостоятельное решение, только как очередной инструмент. А физический труд вообще никак ими не оптимизировать, пока не изобрели роботов. Их могли запилить еще и до нейросеток, но технических возможностей нет.
3. Я не отрицаю БОДа как вероятности в будущем. Но сейчас и близко предпосылок нет.
>>332459899 (OP) Крепкий крестьянин со своего труда имел всяко больше чем кнопкодавы, и лошадки у нёго были, и коровки, и курей полн двор, а по дому ребятишек с десяток бегало, а если уж он сподобился молотилку купить, аои мельницу сизнова выстроить, то с соседних сел к нему в ножки кланялись приходили, а ентот ваш кнопкодав? Колы случится чего, что он есть то будет?
>>332459899 (OP) Над ИИшкой в айтишечке можно было смеяться в прошлом году. в текущий момент ИИшка очень даже неплоха если ты способен направить её в нужную сторону. Собственно выедет тот кто лучше всего умеет делать именно это, т.е. владеет системным дизайном. Уже сейчас большая часть работы это сидение над ИИшкой в режиме планирования постепенно дорабатывая спек. И вот это куда ИИшка доехать не сможет.
>>332459899 (OP) Слушай, твой текст так разит машинным перегаром, что даже Кузьмич в гробу не перевернулся, а просто брезгливо поморщился. Это же классическая галлюцинация GPT на пониженных тонах: ты скормил боту заезженный аргумент про «раньше в поле, теперь в кресле», а он тебе выплюнул эту пафосную простыню про пердиксов и ББД. Где твоя мысль? Нет её. Ты не различаешь замену рутины и замену интеллекта просто потому, что твоя нейронка умеет только миксовать штампы про «святое» и «прогресс, сука, идёт». На деле ты просто неспособен сам написать даже злобный пост на двач, вот и просишь бездушную болванку нагенерить тебе дешёвых аналогий. Твой километровый «Сап, двач» — это чистая графомания бота, где за попыткой выглядеть остроумным кроется абсолютная пустота, и ты, прячась за экраном, даже не понял, что ИИ написал пасквиль на твою же несостоятельность. Так что сиди и не позорься. Ты не кодер, и даже не Кузьмич. Ты просто промпт-инженер-неудачник, который не способен родить собственный текст и просит робота написать пасквиль на самого себя. Получи ББД за тупость и свободен.
Сап. Основная проблема твоего полотна в том, что ты зачем-то выставил Кузьмича идиотом, хотя идиотом в этой истории выглядишь скорее ты.
Ты смотришь на человека 1910 года как на NPC с сохой, который не способен понять абстракцию, комфорт, технологию и смену форм труда. Это типичный снобизм человека, случайно родившегося позже. Будто дата рождения автоматически выдаёт +50 к интеллекту.
Кузьмич, если что, не был тупым. Он прекрасно понимал бы ценность лёгкого труда, стабильного дохода и меньшей физической нагрузки быстрее, чем многие современные офисные страдальцы. Человек, который реально пахал, особенно хорошо понимает цену облегчению труда. Именно тот, кто таскал мешки, первым оценит трактор. Кто мёрз в поле — первым оценит тёплый кабинет.
Твоя ошибка глубже: ты путаешь непривычность с непониманием. То, что человеку из другой эпохи не знаком формат офисной занятости, не значит, что он бы сказал “это не работа”. Он бы очень быстро уловил суть: тратишь время, силы, внимание, получаешь доход. Всё. Работа определяется не наличием мозолей, а обменом усилий на ресурсы.
Дальше ещё смешнее: ты ставишь современных скептиков ИИ в один ряд с крестьянами прошлого, будто любое сомнение в очередной хайп-волне автоматически делает человека ретроградом. Это мышление подростка: “кто не согласен с моим футуризмом — тот луддит”.
История сложнее. Многие технологии переоценивали. Многие “революции” оказывались пузырями. Многие автоматизации создавали новые профессии вместо обещанного рая без труда. Скепсис — не признак тупости, а нормальная реакция взрослого человека, который видел маркетинг, циклы хайпа и корпоративный бред.
И главное: твой пафос про ББД и всеобщее освобождение строится на наивной вере, что исчезновение необходимости работать автоматически рождает достойную жизнь. Нет. Очень часто оно рождает зависимость, скуку, социальную деградацию и новый контроль со стороны тех, кто распределяет пайку.
Так что нет, дружище. Кузьмич не был дураком. Он просто жил в реальности.
А вот человек, который презирает прошлое, боготворит презентации про будущее и принимает рекламные обещания за исторические закономерности — вот это действительно вечный персонаж.
>>332461555 Согласен. Самое смешное в том треде — автор выставил Кузьмича тупым, а сам спалился как человек, который без нейросети даже злой пост собрать не может.
Кузьмич, если бы получил ИИ, не писал бы простыни про ББД и судьбы мира. Он бы за день понял, как с его помощью считать, торговать, чинить, экономить время и делать деньги.
Потому что у людей прошлого часто было то, чего не хватает таким “футурологам”: практический ум, хватка и связь с реальностью.
Так что да, Кузьмич бы охуел. Не от технологий. А от того, насколько его правнук шумный и бесполезный.
А я не верю в ББД. Не верю в "доброго кабана", который будет часть своих прибылей отдавать "дармоедам" "за то, что они есть". Он их скорее загонит в могилы. Или отгородится от них 7-метровой стеной, а там пусть они себе устраивают голодные игры.
>>332460124 Понятно, что введут соцрейтинг, и ради того, чтобы иметь что-то большее, чем сухари с водой, придется плясать как цирковая собачонка. Абсолютная лояльность, полный одобрямс, только социально поощряемые действия, "мне от родной Матрицы скрывать нечего", воспитывать детей в определенном духе, вовремя ставить все прибивки, своевременно информировать МинЛюб обо всех замеченных нехорошестях, писать хвалебные комментарии в бложике дорогого СергейСергеича и прочая...
>>332461661 >Дальше ещё смешнее: ты ставишь современных скептиков ИИ в один ряд с крестьянами прошлого, будто любое сомнение в очередной хайп-волне автоматически делает человека ретроградом. Подмена тезиса >Это мышление подростка: “кто не согласен с моим футуризмом — тот луддит”. Обзову твои доводы мышлением подростка, чтобы обесценить их >История сложнее. Многие технологии переоценивали. Многие “революции” оказывались пузырями. Многие автоматизации создавали новые профессии вместо обещанного рая без труда. Это какие такие автоматизации привносили, обещая рай без труда? Тут нейронка уже откровенно сочиняет. >Скепсис — не признак тупости, а нормальная реакция взрослого человека, который видел маркетинг, циклы хайпа и корпоративный бред. Яскозал. Хотя мышление "вот был блокчейн, а щас всем похуй на него, значит, с нейронками будет также" - как раз поверхностный и примитивный взгляд, не учитывающий контекст. >И главное: твой пафос про ББД и всеобщее освобождение строится на наивной вере, что исчезновение необходимости работать автоматически рождает достойную жизнь. Соломенное чучело >Нет. Очень часто оно рождает зависимость, скуку, социальную деградацию и новый контроль со стороны тех, кто распределяет пайку. Часто? Напомни, в какой стране хоть раз вводили безусловный базовый доход?
Я тебе, затупку, секрет раскрою. Когда ты пишешь нейронке "разъеби/опровергни пост", она начинает ОПРОВЕРГАТЬ, не гнушаясь самой дебильной демагогии, даже если в посте написаны верные вещи.
>>332462674 >Подмена тезиса Какой тезис каким подменен? >чтобы обесценить их РРРЯ! ОТНЕСИСЬ СЕРЬЕЗНО К ДЕТСКИМ ТЕЙКАМ! Серьзено, чел) >откровенно сочиняет. Самое смешное, что тебе просто не хватает элементарного культурного багажа и ты идешь в прямое отрицание >не учитывающий контекст Какой именно контекст нужно учесть? >Соломенное чучело Либо ты выражаешься конкретно, либо оспариваешь интерпретации. >безусловный базовый доход? Соломенное чучело. >даже если в посте написаны верные вещи. СЛЫШИТЕ, Я НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛ А ВЫ ВСЕ ДИМАГОГИ!
Можно было бы поговорить, если бы ты не включил режим чсвшного дебила тащем-та. Можешь извиниться и продолжим, можешь пойти нахуй со своими императивами.
>>332463588 >ыыы ну ткни мне вилкой где тут логическая ошибка а то я сам не пынимаю Зачем мне говорить с дебилом, который не замечает очевидных демагогических приемов в нейровысере?
>>332460285 Так уже заменяют >>332460638 >Ну то что нагенерила нейронка всё равно надо как минимум проверять и править Это пока >И она частенько начинает просто выдумывать какую-то хуйню если не знает как сделать, причём даже если ты ей прямым текстом напишешь ни в коем случае не выдумывать несуществующие в языке/библиотеке/фреймворке функции, то она всё равно будет это делать )))) УМВР >>332460940 >Как минимум они точно не работают как самостоятельное решение Технически можно создать автономный ИИ но люди боятся социальных и регуляторных проблем >пока не изобрели роботов Они уже давно изобретены, додик >>332461291 >И вот это куда ИИшка доехать не сможет Ну да, раз уж эксперд с двача так сказал значит точно есть какието фундаментальные ограничения >>332463968 Проблема в том что некоторые люди видимо уверены что если что-то популярно и восторженно обсуждается то это пустышка, тогда как популярность может быть связана с тем что это реально мощная вещь
Крупные компании, власти, военные - все вбухивают колоссальные деньги в это и говорят что это имба. Ты же не считаешь что они вот все дураки?
>>332464566 Да не будет он гуглить. Он же фанатик. Зачем ему гуглить инфу которая рушит его картину мира? Такие люди напрочь связь с реальностью потеряли. Они на все аргументы, пруфы, ссылки, статьи отвечают "ряяя, врёти!!! хайп, пузырь!!! не может!!!! не работает!!!! принципиально не возможно!!!! яскозал!!!"
Потребовалось много времени когда до быдла дошло что LLM могут генерить не только текст но и json который может быть прочитан внешней программой.
Потребуется ещё пару лет чтобы до быдла дошло что зацикленный скрипт может по таймеру автоматически слать промпты в LLM не дожидаясь реакции человека
>>332459899 (OP) Нормально тебе мозги промыли. У русского крестьянства всегда на столе было мясо в достатке, наказы назначались по силам и никогда сверх меры!
Человек стоит на рельсах. Ему кричат: "уйди с путей, поезд едет!" а он продолжает стоять и говорит "хаха, лол! поезда это оверхайпнутая хуйня и пузырь! Да и вообще, что вы так носитесь с этими поездами? Вон в новостях писали поезд человека задавил. Понаделали везде рельсов, заебало! Бесит внатуре! Хуйня полная ваши поезда!" и продолжает стоять на путях
>>332464675 >Так уже заменяют Только по мнению адептов швитого ИИ, которые выдают сезонные колебания рынка найма за "ривалюцию ИИ", не более. У меня на работе юзают только в путь, найм не уменьшился от слова совсем, просто используют как удобный помощник.
>>332464675 >Это пока И когда? >Технически можно создать автономный ИИ Лол, нет, нельзя Он будет просто заниматься хуетой сам с собой, потому что без внешнего указания на задачи он не имеет приоритетов >Они уже давно изобретены, додик И как только они пришли хоть к какому-то массовому использованию, ВНЕЗАПНО обнаружилось что людей они не заменяют, наоборот надо больше сотрудников с техническим образованием, потому что их обслуживать нужно. Додик. >раз уж эксперд с двача так Тот самый, который годами кукарекает как ии всех заменит, хех >некоторые люди видимо уверены что если что-то популярно и восторженно обсуждается то это пустышка Некоторые люди слушают ваши кукареки типа "вотпрямзавтра уисех зоменят!!!!! яскозал зоменят водпрямщаз!!!", а оно все никак не может наступает, не заменяют. Но ты продолжай в том же духе, занюхивай копиум
>>332466244 >У меня на работе про нерепрезентативную выборку слышал? >сезонные колебания Дело не в сезонных колебаниях а в том что люди теперь используют нейронки для того для чего раньше нанимали сотрудников >>332466459 >И когда? Когда на логе твоих действий как ты проверяешь и правишь обучат другую нейронку >Он будет просто заниматься хуетой сам с собой, потому что без внешнего указания на задачи он не имеет приоритетов достаточо один раз прописать системный промпт >И как только они пришли хоть к какому-то массовому использованию, ВНЕЗАПНО обнаружилось что людей они не заменяют, наоборот надо больше сотрудников с техническим образованием, потому что их обслуживать нужно. Какое обслуживание требуется роботу андроиду что это не может выполнить другой андроид? >Тот самый, который годами кукарекает как ии всех заменит, хех уже заменяют
1. ИИ не изобретут 2. ИИ не может написать осмысленный работоспособный кусок кода 3. ИИ не сможет сам сохранить код, скомпилировать и запустить 4. ИИ не сможет сам разработать с нуля и протестировать программу 5. ИИ не способен к многоступенчатому автономному поведению (вы находитесь здесь) 6. ИИ не изобретёт дронов-убийц 7. ИИ не сможет создать жидкий металл 8. ИИ не изобретёт машину времени 9. Машина времени не способна перемещать во времени неживые объекты, это фундаментальное ограничение физики
Смотрите сюда. Все эти пердиксы, которые сейчас хавают попкорн и ржут над "нейросетями-недоучками", свято верят, что работа — это когда спина трещит, а в глазах песок от усталости. Ну, реально, для них труд заканчивается там, где начинается удобное кресло. Им невдомёк, что их деды с планом в пять утра в поле или у станка просто охуели бы от того, что мы тут называем "работой".
Давайте пофантазируем. Год так 1910-й, деревня. Кузьмич, который пашет от зари до зари и жрёт щи с кашей (если повезёт), слушает футуролога. Тот ему вещает: "Кузьмич, а через сотню лет твой правнук работать будет! Он утром попьёт кофе, сядет на жопу ровно перед светящимся ящиком и будет восемь часов подряд тыкать пальцем в разноцветные кнопки. Бабло за это капает, а в конце месяца он купит себе дошик и новый скин для своего перса". Кузьмич бы ответил? "Ты, мил человек, иди в баню, бред сивой кобылы. Это не работа, а цирк! Где тут уважение к труду? Где тут мужской пот? Где мозоли?" А вот так и живём. Кузьмич в могиле перевернулся бы, глядя на офисный планктон, который выходит после восьми часов кликанья мышки с такой же мрачной ебаной рожей, как и он сам после двенадцати в поле. Потому что усталость — она разная бывает. Но факт остаётся фактом: то, что для Кузьмича было неработой, для нас стало повседневной рутиной.
И теперь втыкаем в наше время. Сейчас те же самые пердиксы, только уже в айтишечке или в конторе с компом, ржут с того, что ИИ отожмёт у них хлеб. "Да как это так, нейросеть мой код не напишет, она тупая, у неё контекста нет, всё равно меня не заменят, а ББД — это для дармоедов". Слышите, аноны? Это тот же самый Кузьмич, только пересел с сохи на стул. Он опять решил, что его конкретный вид "нажимания на кнопки" — это святое, неприкасаемое и незаменимое. Он опять считает, что если кто-то делает работу быстрее и дешевле (пусть даже железка без души), то это "не работа". Умный труд для него сейчас — это магия. А то, что ИИ сделает его быстрее — так это не труд вовсе, так, баловство.
Прогресс, сука, идёт по одной схеме. Сначала люди не верят, что можно заменить их физический труд. Потом — что можно заменить их умственный труд. Сначала говорили: "Машина никогда не заменит руку человека". Теперь говорят: "Нейросеть никогда не заменит творческую мысль (или хуй знает что там)". Смешно, да? Творческая мысль клерка, который заполняет таблички в экселе, или копирайтера, который по 50 раз переписывает один и тот же заголовок. Короче, закономерность простая: любое изменение определения "работы" встречается в штыки. А потом, когда оно уже произошло, оказывается, что "так и было задумано" и "прогресс не остановить".
Так что, не удивлюсь, если лет через двадцать текущие борцуны за "живой код" будут получать свой ББД и лепить горшки из глины, потому что нейросеть уже будет кодить за них. А их дети будут недоумевать: "Пап, а ты что, правда сам когда-то вручную писал этот парсер? Это же как в древности — дрова рубить, топором, вручную!". И они будут правы, а вы, пердиксы, будете тем самым Кузьмичом, который до последнего не верил, что можно работать сидя на жопе.