Я вот понял что для меня большую ценность представляют отполированные компьютерные игры в которых к технической части придраться буквально не к чему, где все идеально подогнано, нет существенных просадок фпс, нет никаких стрёмных багов, нет проблем с управлением. Мне кажется в наше время это почти что утраченнный скилл. Сейчас все выходит неоптимизированным и забагованным и годами правится патчами.
>>10291225 (OP) Как будто очевидно. Игры с хуевой оптимизацией имеют плохие оценки, делать хорошую игру и хуево ее оптимизировать - стрелять себе в ногу. Не знаю честно насколько это все сложно, но типа возможно, раз одни могу, значит и другие тоже а теории. Хороший пример - драгонс догма 2, игра хорошая, но оптимизация ее убила
>>10291225 (OP) Притащил старые игры и хвалишь их за оптимизон. У 1 2 3 был средний оптимизон, но и графика оставляла желать лучшего. А рдр2 ближе к плохому оптимизону, на фоне реально хорошего у гта5.
>>10291225 (OP) >Мне кажется в наше время это почти что утраченнный скилл. Нет, сегодня как раз в разы лучше чем было в нулевых. В эпоху пс4 консоль была слишком слабой чтобы запороть порт, поэтому сложилось впечатление что так и должно быть. Хотя пкориджиналс вроде пабга выделялись на фоне. Потом вышла пс5 и поставила раком большую часть пукарей. Раньше 1060 была в 2 раза быстрее плойки которая выдала 1080п/25фпс, а 7700 был вообще раз в 8 мощнее ягуара. Теперь плойка как предтоповая рыкса и проц как 7 хрюзен чуть сдутый, а игры идут 1440п 60 на высоких. Пукарь на своих 3060 и хрюзен 3600 запускает в 1440п игру на ультрах и визит закономерные 45фпс. Манямир ломается трещит и он бежит жаловаться что виновата игра. Снизить настройки до высоких религия не позволяет, да и он не знает за что они вообще отвечают эти ползунки ваши. В 2004 году вообще пиздец, там твоя купленная год назад карта шла нахуй после появления нового апи директхуй 10ы или новых шейдеров. Игра просто не выпускалась вообще никак, всем было похуй что твоей карте всего нихуя и ты за нее душу продал. Все игры лагали на актуальном железе, минималки были как сегодня ультры. Играть в 480п считалось нормой, про фпс просто не знали.
>>10291225 (OP) >нет существенных просадок фпс, нет никаких стрёмных багов, нет проблем с управлением Признак говна без души, сделано полыми големами для големов.
>>10291369 Не, я просто шарю в железе и регулярно смотрю тесты. Технически грамотные люди видят мир гойминга немного иначе, нежели казуальные игроки с уровнем понимания вопрос как у домохозяйки, вроде тебя. Вообще удивительно как вы полжизни за игрульками проводите, но вообще не в курсе про то на чем и как они работают. Те же автолюбители про свои брички хотя бы что-то знают, вас же домушники наебывают как бабок луль
>>10291373 Двачую, тоже с этого проигрываю бесконечно. И почему-то всегда такими "любителями" игрулек оказываются владельцы какой-нибудь помойной 3060, которые мне всегда с пеной у рта показывают, насколько их говно мамонта мощнее всех консолей и какая это вообще великая карта, там же целых 12 Гб памяти есть практически нахуй не нужных при узкой шине и общей бюджетности карты.
>>10291355 >Теперь плойка как предтоповая рыкса Позапрошлого поколения. И пред-пред-пред-пред... короче между ней и тогдашним топом ещё пять видюх. >проц как 7 хрюзен чуть сдутый Второго поколения. И ноутбучный по сути, так как это все вместе задушено до 200 ватт потребления в сумме.
Но вообще да, странно ожидать хороших результатов от 3060, потому что они с плойкой почти ровесники. Это как сидеть на 750ти к концу поколения пс4(а сейчас конец поколения пс5) и хотеть от неё возможности открутить на ультры в рдр2 и ларке2018.
>>10291491 >Позапрошлого поколения Рдна 2.0. >между ней и тогдашним топом ещё пять видюх. 2 поколения, но на самом деле 1. >Второго поколения. И ноутбучный по сут Это написано в посте, впрочем не делает его слабым
>>10291658 >ноутбучный кал >Это впрочем не делает его слабым Таких дебилов еще недавно обоссывали всем миром, "игровой ноутбук" ругательное выражение, а теперь уродцы перефорсят.
>>10291815 Зачем тогда делают настольные? Заем настольные такие большие? С вентиляторами? Огромными радиаторами? Блоками питания на киловатт? Просто для красоты?
Если бы мобильная пиздюлька была как настольный компьютер, настольные были бы такими же пиздюльками спичечными коробками, смысла бы не было во всём этом ЖЕЛЕЗЕ и МОЩИ если бы пиздюлька на батарейках выдавала то же самое. Напоминаю, ноутбуки работают на батарейках, и в консолях ноутбучное железо.
>>10291888 >Зачем тогда делают настольные? Заем настольные такие большие? С вентиляторами? Огромными радиаторами? Блоками питания на киловатт? Просто для красоты? Чтобы их продавать и делать профит на гоях, которые покупают оверкилл для игры в гойслоп.
>>10291888 >Зачем тогда делают настольные? Ничего не мешает ноут юзать на 65 ваттах по цп. Средний пука на 14400/5060 ничем не отличается от ноутбучных аналогов.
>>10291936 >НИНУЖНА Ну да, и мыльца хватит. И эти еще называют себя геймерами, настолько насрать на игры, и свои мыльницы называют игровыми устройствами. Блядский цирк уродов.
>>10291941 >мощь пк для красоты, это не мощь, пустая трата энергии Нормальный пук консольного имбецила - спеца по железу и технолтгиям. А на деле животное даже уроки физики в школе прогуляло, зачем нужна энергия не знает.
>>10292209 Чтобы выполнять работу. Больше энергии - больше работы.
Вот и вырастили поколение дебилов, ни "бэ", ни "мэ", тупорылые животные, только мычат и хрюкают попугая рекламу, что по ящику спизданули, значит так и есть, и еще корчат из себя специалистов. Пиздец, цирк уродов.
>>10291888 Мобильные процы зажаты по TDP и каличной памятью 5600CL40 в джедеке. Нормальные процы это ноутбучные мутанты уровня 12900HX и 13950HX, которые как и полагаются жрут 200+ ватт и поддерживают память 6400, но только на нормальных материнках.
>>10291658 >Рдна 2.0. И что не так? Рыкса 6000 серии - рдна2, 7000 - рдна3, 8000 не было, рыкса9000(текущее поколение) - рдна 4. Итого - в плойке видяха позапрошлого поколения. >2 поколения, но на самом деле 1. При чем тут поколения? Это о линейке 6000х рыкс. У чипа пс5 36 так называемых "CU". Столько же их в rx6700(не-XT). От 6700 до топа ещё 6750gre, 6700xt, 6750xt, 6800, 6800xt, 6900xt и 6950xt. Ладно, можно не учитывать карты не отличающиеся между собой количеством CU - но все еще выше 6700 находятся 6700xt, 6800, 6800xt и 6900xt. Никак на "предтоп" её не натянуть. Ну и не стоит забывать, что буст-частота у пс5 пожиже чем у 6700, а какая базовая - вообще неизвестно. >впрочем не делает его слабым Делает, в прошке стоит аналог rx6800, казалось бы щас будет ого-го - а на деле жидкий пук, проц который не удосужились апгрейднуть её затыквил.
>>10293102 >рыкса9000(текущее поколение) - рдна 4 Это не новое поколение >При чем тут поколения? С выхода пс5 говно (амуде) сменило 1 поколение видеокарт >От 6700 до топа ещё Это предтоп и есть >6750gre, 6700xt, 6750xt, 6800, 6800xt, 6900xt и 6950xt Ты щас перечислил 2 видеокарты, если что. >Ну и не стоит забывать Про собственный апи на пс5 и прекеш шейдеров тогда >в прошке стоит аналог rx6800 7700xt минимум >на деле жидкий пук, проц который не удосужились апгрейднуть её затыквил Чего блядь? В пс5 отличный проц стоит, 8 ядер зен2 ебут без проблем во всех играх. Апгрейд ГПУ в середине поколения абсолютно логичен и обосован разрешением и рейтрейсингом.
>>10291264 >У 1 2 3 был средний оптимизон, но и графика оставляла желать лучшего Долбоеб. У ХЛ2 отличный оптимизон был, изоленту не играл в год выхода, Дум Этернал вообще великолепный графон в сочетании с ебейшим оптимизоном. Проходил его на 980gtx на высоких настройка и игра летала.
>>10293349 > Апгрейд ГПУ в середине поколения абсолютно логичен и обосован разрешением и рейтрейсингом. Апгрейд в середине поколения вообще бред полный и против концепции консолей. На самом деле никто не мешает разработчикам делать на базовую пс5 все игры в 4к и 60фпс кроме их собственной лени и сумосюродства. Никто не заставляет их увеличивать каждый год количество полигонов или использовать рейтрейсинг. Да никто этого увеличения полигонов уже даже и не видит на глаз. Разработчики сами это выбирают, а потом и приходится 576р апскейлить до 4к в 30 фпс.
>>10293358 У хл2 не оптимизон был отличный, а сам графон очень устаревший на момент релиза. Буквально только вода классная, а все остальное такое же или даже хуже, чем в играх, которые были за пару лет до халфы
>>10293362 >У хл2 не оптимизон был отличный, а сам графон очень устаревший на момент релиза. Буквально только вода классная, а все остальное такое же или даже хуже, чем в играх, которые были за пару лет до халфы Пчел, у халвы по сочетанию графона к фпсу лучшее сочетание что было до нее и много лет после. Какой-нибудь Риддик из 2004 или дум 3 на том же компе умирали в 20 фпс на минималках, а тут прям хорошо можно было играть на высоких с локациями широченными, а не сраными коридорами 2 на 2 метра.
>>10293360 >На самом деле никто не мешает разработчикам делать на базовую пс5 все игры в 4к и 60фпс кроме их собственной лени Ну и то что они целятся в 1440п/30фпс с максимальным графоном. Оптимизация - это урезание, если ты не знал. >Разработчики сами это выбирают У тебя не щелкает в голове, что улучшение графона и якобы "лень" разработчиков противоречат друг другу? >потом и приходится 576р апскейлить до 4к в 30 фпс. На пс5 1080 60 и 1440 30 стандарт и все игры так и работают. Иди смотри тесты дф или аксия на русеке.
>>10293448 >Оптимизация - это урезание, если ты не знал. На консолях может быть и так. На деле оптимизация - нахождение ОПТИМАЛЬНОГО способа работы без потери качества. По твоей логике на эмуляторах сейчас вообще разноцветные квадраты должны бегать лишь потому что условный PCSX2 ОПТИМИЗИРОВАЛИ много лет подряд, а значит вырезали-вырезали и еще раз вырезали все что могли.
>>10291225 (OP) >нет существенных просадок фпс >нет проблем с управлением Это со временем может поменяться, так как апи в системах меняются. Из относительно недавних примеров - физикс. Поэтому то, что сейчас игра работает хорошо, не означает, что она всегда так будет работать. Слишком много комбинаций, которые могут повлиять на это.
>>10293467 >Из относительно недавних примеров - физикс. Плохой пример, потому что нвидия через пару недель выкатили новые дрова где добавили эмуляцию х32 куды для ртх5000. Сейчас идёт так же хорошо как на старых картах.
>>10293469 Если так, то да, пример плохой и неактуальный. Из других, более очевидных, примеров, могу привести запуск игр, использующих директиксы до 9ого, на современных системах. Там нужны обёртки. Или первый сплинтер селл, в котором некоторые тени не работают из коробки, тоже нужна обёртка, чтобы их восстановить.
>>10293473 Да, животное. Никакое железо никогда не тянуло игры, игры слишком требовательны. Поэтому в играх всегда была оптимизация - обман, обман зрения, обман графики, обман физики. Например, вместо динамического освещения пререндеренные тени нарисованные на текстурах, вместо физики предзаписанные скрипты, вместо графики лоды и туман обманывающие и скрывающие дальность. В DOOM нечестное 3д когда нельзя смотреть вверх и вниз и объекты не могут быть друг над другом.
Это всё и есть оптимизация - лишь создавать видимость, но на самом деле не делать лишние расчеты чтобы разгрузить железо. Без оптимизации это не игры, а симуляции. Симуляции нужны для науки и прочей рабошты и не требуют реального времени, поэтому можно всирать производительность ради точности. Но в играх наоборот. Игра требует производительности, качество геймплея в первую очередь зависит от производительности, поэтому нужно по максимуму наебывать чтобы ускорить игру, это и есть оптимизация, это и есть разработка игр.
Кто так не делает не разработчик игр, а либо просто дебил-говнодел некомпетентный, либо вредитель как Нвидия которая своими лучами и прочим калом тормозит игры.
>>10293456 > оптимизация - нахождение ОПТИМАЛЬНОГО способа работы без потери качества Нет, это поиск максимально производительного решения при минимальной потере какчества (читай точности вычислений). Ну и там может доходить до ментальной гимнастики с изобретением велосипедов, вот типа как в третьей кваки нормализованные вектора считали: https://youtu.be/p8u_k2LIZyo?si=aynoU6DQikhIvj71 Тут они рыбку съели (в три раза быстрее встроенного инструмента) и нахуй сели (почти не проебали точность), но так получается далеко не всегда, как, например, с лучами: нагородили костылей, но оно всё равно тормозит и артефачит, нужно больше мощей, по-другому никак. >>10293509 > вредитель как Нвидия которая своими лучами и прочим калом тормозит игры. Не тормозит, прост рановато ещё для рейтрнйсинга, да ещё и в 4к.
>>10294074 >Не тормозит, прост рановато ещё Это и есть тормозит. Если эта залупа не годится для игр, значит её не должно быть в играх, выкатывайте когда будет готова, но не раньше. Рейтрейсингу уже 100 лет в обед, и его никогда в играх не было, потому что ебаный пиздец тормозной, это противоречит смыслу игровой разработки. Так было всегда пока разработчики и игроки были адекватны, пока индустрия была не в говне, пока были игры, пока была оптимизация. А теперь всё наоборот, вместо игр тормозильня. Кал собачий, рендеры говнороликов не игры.
>>10291355 >и визит закономерные 45фпс. Будто дохуя игор на пс5 выдают в честном 2к больше 30 фепесов, лел
>>10294639 >Это и есть тормозит. Если эта залупа не годится для игр, значит её не должно быть в играх Ну так не включай его, делов то. Игор с обязательными лучиками пока единицы
>>10291225 (OP) Если из новых игр - Arknights: Endfield. Сомневаюсь, что ее кто-то обгонит в плане оптимизации в этом году. Ну а так - Battlefront (новый), Battlefield 4 (на старте были проблемы, но потом довели до ума), Subnautica, AC Odessy (учитывая ее масштабы), RE2 Remake, Dead Space (оригинал).
>>10293467 >так как апи в системах меняются. Страдают только игры, использующие проприетарные АПИ. Квака 2 на ОпенГЛ до сих пор без проблем запускается на современных системах.
>>10295378 Нет, страдают игры, которые не обновляются. Квака2 спокойно запускается сейчас потому, что её исходники открыли и у неё есть соурс порты от сообщества и официальный порт.
>>10295602 Стандартная карта кс это даст которая меньше чем обычное открытое пространство где на баги катаешься. Размером с обычную локацию со страйдерами например. Большинство карт в кс меньше чем даст и стены повсюду стоят, то есть кишка получается и эта кишка даже в открытом пространстве для столкновения даже меньше чем одна улица в хлф2.
>>10294639 >выкатывайте когда будет готова, но не раньше хл2 тормозит на релизе на 5950 (5900 и 5950 нельзя включить все эффекты лол) и радике9800 дум3, крузис1 вообще на всем нахуй тормозит лол
>>10295216 Ну да, как и новых частей других хороших игр. А всякий шмурдяк конвеерами штампуется, с кучей основных частей, сиквелов, приквелов, хуиквелов и прочих спин-оффов. Пиплу в целом похуй, чё жрать, поэтому подача (т.е. работа маркетолухов) запросто может оказаться важнее качества самой игры. Вот и имеем бесконечные конвееры каловдутий, фекальных фантазий, жта и прочей хуиты.
>>10295747 > это развитие Это настолько тупик, что единственным "развитием", которое сам куртка и высрал, было наложение китайского бьюти-фильтра на картинку, полностью игнорируя всё это "реальное" освещение.
про результаты HWU - с тем же успехом можешь проводить опросы по ебле в жоппу в гейклубе. и потом полученные результаты натягивать на глобус нормальных людей
>>10295764 > 5090 А как насчёт двух 5090? У тебя ведь они есть? На последнем стенде хуанга было 5090. Две 5090 быстрее 5090? А то ты нищук по меркам хуанга.
>>10295750 > единственным "развитием", которое сам куртка и высрал, было наложение китайского бьюти-фильтра на картинку, полностью игнорируя всё это "реальное" освещение. Потому что производительность в достаточной мере увеличивать не получается, вот и перекрывает нейропоносом.
>>10295767 > не подписан Тогда твоё утверждение >>10295759 > Проведи опрос среди подписоты DF получишь обратный результат. Это твой манямирок не подкреплённый ничем? Ты просто высрал из головы? Ты никчёмный балабол?
>>10295727 Конкретно деус эксы были у сквареников, которые всё лайв сервисы пытаются пропихнуть всем с постоянным провалом. Потом продали их эмбрейсерам, которая позакрывала пачку студий лёгкой рукой. Как обычно, всё, на что вешается лычка "имсим", закрывается.
>>10295777 >не подкреплённый ничем Наличием лучей и длсс в большинстве новых игр. И завоз лучей фанатами для фанатов в старые шины, как недавний пафтрейсинг в анриал1.
>>10296654 > лучей > и длсс Одно отдельно от другого. Длсс используют, когда производительности в говне нет. Лучи - когда избыточная производительность. Не мешай способ хоть как-то поиграть в говнину с возможностью больше утилизировать печ. > в большинстве новых игр Опять голословно. Будешь выбирать удобные для тебя игры, которые "новые", а другие "ну это не игры не смотрите".
>>10293372 >у халвы по сочетанию графона к фпсу лучшее сочетание что было до нее и много лет после. Макс Пейн 2, который вышел до нее, во многих случаях выглядел даже круче, при этом требовал еще меньше. Там тени на освещение реагировали хотя бы, да и арт дирекшн индоры прям тащил, в то время как в халфе они всегда были очень пустые и примитивные. >Какой-нибудь Риддик из 2004 или дум 3 Хроники риддика и дум 3 выдавали в разы более современную картинку за счет огромной кучи актуальных на тот момент технологий. Они так то и современным играм за щеку могут накидать по качеству освещения, потому что такое же количество теней как там в современной игре ты разве что с пас трейсингом увидишь.
>>10293448 >Оптимизация - это урезание, если ты не знал. Оптимизация это умение максимально эффективно использовать доступные мощности. >У тебя не щелкает в голове, что улучшение графона и якобы "лень" разработчиков противоречат друг другу? Так не происходит улучшения графона. Происходит лень разработчиков, когда вместо оптимизации мэшей моделек просто равку кидают и пусть оно там крутится как хочет, а в итоге миллиард полигонов на каком нибудь бургере выглядит так же, как тысяча, но ебет железо в разы сильнее. Плюсом к этому разработчики хуи кладут на оптимальный выбор эффектов и алгоритмов для каких то конкретных моментов и получают гору говна, артефактов и проблем с порядком отрисовки. И когда вся игра так спустя рукава сделана- получается, что выглядит так же, как и поколение назад, но работает даже хуже на более мощном железе. А потом еще и апскейлеры подключаются и начинают ебать глаза артефактами. Разработчики, умеющие в оптимизацию, знают где можно сэкономить, что для картинки важно, что можно резать, какие алгоритмы в какой ситуации более уместные. Поэтому они чуть ли не вручную лепят каждую сцену и выглядит заебок. Современные разработчики больше нацелены на унифицированный подход, где все делается по шаблону, поэтому вместо комбинации кучи методов для отражения мы получаем один ССЛР на все поверхности, легко заменяемый на трассировку и как результат- все артифачит зверски, что так, что так. А потом ты смотришь на древние игры с оптимизацией- и там как то умудрялись делать более четкие отражения без артефактов, там где это критически было нужно.
>>10294074 >Нет, это поиск максимально производительного решения при минимальной потере какчества (читай точности вычислений). Играм не точность вычислений нужна. Качество картинки это в первую очередь арт дирекшн. А оптимизация это больше про поиск, сможем ли мы нарисовать достаточно красиво не ломая картинку с точки зрения эстетического восприятия. Вот типа как гирсе темные участки на экране рендерятся в более низком разрешении, потому что наш глаз один хуй не обращает внимание на детали в тенях. Можно подрезать то, что не важно и оставить то, что важно. Ну и плюсом можно просто заменить освещение на статическое и это будет выглядеть как кал, а можно заморочиться и сделать совмещение статического и динамического освещения с какой нибудь интересной отрисовкой теней, которая будет отлично смешивать тени от динамических объектов с заранее пререндеренными тенями окружения. Как в играх ноти дог. Туда же и их капсульные отражения, когда можно увидеть силует персонажа на окружающих объектах с любой позиции камеры без артефактов. Этот подход мало того, что дешевле трассировки, так он еще и в куче сценариев выглядит качественее трассировки чисто за счет того, что в каком нибудь матовом холодильнике тебе не важны четкие детали объекта, зато тебе важно, чтобы отражение не запаздывало и не имело шлейфов.
>>10296805 Почему беседка сама не может пофиксить свои баги, почему игроки сами должны это делать? Они ведь такое не только со скайримом провернули, у них все игры такие с самого рождения.
думаю, он имел в виду "сделана". тут особо не поизощряться, правильное слово в данном контексте вот такое невзрачное
не, так-то можно говорить сверстана, скроена, сбита, сварена, сварганена, схуячена, запиздячена. тебя в любом случае поймут. это может считаться законным переносным значением или сленгом. а не прямой семантической ошибкой. просто это какой-то редкий случай
>>10296875 Ну и? Оптимизация это разумное распределение мощностей. Выключение рендера для объектов вне кадра - тоже оптимизация, это тоже урезание, но это урезание ненужной работы, чтобы освободить мощности для нужной
>>10297222 > ДЛАА и ДЛДСР включается при излишке фпс > ДЛДСР используешь один ты, дегрод серящий > ДЛАА аналог таа, не более. Даже фепесов столько же. Опять ты обсерился. > крупных > сингловых Кингдамкам? Стелар блейд?
>>10297239 Все уже поняли, что ты тупая хуйня луддит. DLDSR фича популярная, развитие идей DSR и даунсемплинга. Твой удел сосать хуй и лаять на идущий караван с лучами.
> ДЛАА >аналог таа, не более ДЛАА это рендер в 100% разрешении и сверху нейроночка
>Кингдамкам? Стелар блейд? Резик, прагмата, думчанский, все юбишедевры. ЖТА5 после апдейта лол.
Мне кажется в наше время это почти что утраченнный скилл. Сейчас все выходит неоптимизированным и забагованным и годами правится патчами.