>>62722361 (OP) Нет, Горбачев в 2000 критиковал Пыню как ставленника именно Ельцина и ельцинских времен. Но в 2016 Горбачев сказал, что ошибался, и что он поддерживает В.В. Попыта и его решения по поводу Украины.
>>62723117 Если бы он не развалил СССР, то мы бы продолжили развитие в рамках единой федерации, а в связи с развитием компьютерных технологий весь Союз перешёл бы на ОГАС и нас ждал качественный скачок. Но история повернулась иначе. Враги народа победили и теперь мы имеем тотальную деградацию всего, коллосальный разрыв в уровне жизни, нескончаемые кризисы, войны, рост фашизации и Дугина, который рассказывает, что регресс это хорошо.
>>62723117 А что касается Югославии, то эта война целиком и полностью заслуга США и НАТО.
Аноним ID: Гордый Капитан Вселенная23/05/26 Суб 14:07:32#13№62723273
>>62722423 Прикинь если бы ща украха могла бэки и беспилотники из крыма запускать. да весь юг рф сразу под прострелом и порты новороссийска так что заебись что крым отжали и выход к азовскому морю наш
Это был последний человек, у которого ещё была возможность спасти эту страну. Он вёл СССР в верном социал-демократическом направлении. Но россиянам такое не нужно и непонятно, и народ-шизоид решил наебнуть нарождавшуюся демократическую социалистическую страну, а потом почему-то винить в этом окружающих.
>>62723383 >Он вёл СССР в верном социал-демократическом направлении. Верный путь это не социал-демократический, читай как реставрация капитализма, тогда поднимается вопрос, что тебя сейчас не устраивает? Ведь мы развиваемся строго в рамках логики капитализма. А советская власть — где каждый принимает участие в управлении страны. Говорить, что социал-демократическое направление верное, это всё равно, что сказать Каутский был прав, а признавать его правоту это отрицать теоритический разгром ренегатства.
>>62722423 Это просто пример того, как разнообразные мифы – существующие или создаваемые в сознании отдельных людей или групп людей – интенсивно распространяются, для того чтобы создать искусственное впечатление необходимости аннексии.
Другой миф, который так же популярен, о том, что Никита Хрущев не то в состоянии нездоровья, не то по еще каким-то причинам в 1954 году принял решение о передаче Крыма из состава России в состав Украины. Пользуясь случаем, я напомню, как было дело. Дело в том, что за 10 лет до этого решения, в 1944 году, Сталин произвел полную депортацию крымских татар с территории Крыма, и таким образом весь степной Крым и часть предгорного Крыма, которые были населены татарами и обеспечивали экономическое обеспечение этой территории, обезлюдели и потеряли какую-либо экономическую жизнь. На эту территорию были переселены переселенцы из России, из более северных районов, которые, столкнувшись с совсем другим климатом, маловодным, жарким, сухим, оказались в состоянии реальной катастрофы. Потому что те агротехнические методы, которые они применяли для посадки в северных или центральных частях России, в Крыму оказались совсем негодными.
Выходом из этой ситуации стало решение о переселении не русских переселенцев, а украинских из ближайших украинских регионов – прежде всего Херсонской области, Запорожской, Днепропетровской и так далее. Эти люди прижились, поскольку климатические особенности не очень отличаются. И вот уже в результате того, что оказалось очень мощным притоком именно украинского населения, появилась необходимость строительства Днепропетровского канала, подающего воду из Днепра, опять-таки с территории Херсонской области. Эти совершенно закономерные экономические и демографические причины вынудили руководство Советского Союза еще в конце 1953 года, когда Хрущев не был единоличным лидером, принять решение о переподчинении Крымской области Российской Федерации в Крымскую область Украины.
Эти примеры показывают, насколько искажение исторических фактов играет исключительно важную роль в создании представления о важности этой аннексии для российского общественного мнения. И надо отдать должное, эта пропаганда, базирующаяся на лжи и фальсификациях, имеет определенный эффект, и значительная часть российского населения поддалась на эту пропаганду. С точки же зрения экономической, политической и военной, Крым не представляет такой ценности. Это дотационный регион в рамках Украины, а в рамках России тем более будет дотационным. Стратегического значения для базирования флота он не имеет, потому что Черное море является закрытым бассейном, стратегического значения Черноморский флот не имел давным-давно и не имеет сейчас. Экономического потенциала, кроме туристического, в Крыму практически нет, но в силу аннексии и в силу нелегального характера вхождения Крыма в состав России именно этот единственный сколько бы значимый экономический потенциал не может быть использован, потому что он ограничил приток туристов из каких-либо регионов, кроме России, поскольку посещение по сути оккупированной территории будет невозможно для украинцев или для граждан каких либо других государств.
>>62723444 Есть Сочи, Геленджик. Я правда ни там ни там не был, но море же одно. Мне иногда кажется, что отвались какая-нибудь Курская область, переживали бы меньше, чем за Крым. С флотом вопрос закрыт. С ракетами НАТО видно тоже. Пляжи есть даже на Кавказе. Да и у элитки целый мир открыт. А, как я понял, этот Крым ебёт мозги уже не одно столетие.
Аноним ID: Гордый Капитан Вселенная23/05/26 Суб 14:40:51#31№62723485
>>62723458 плевать на эту пасту, поцреотов украшки в крыму выжгли каленым железом и это радует а простым каклам по факту сейчас крым уже и не нужен за донбасс торгуются но как я вижу и донбасс заберут и донбасс станет каклам не нужен - там же руины и бабкосела датационный он, нинужный зачем какол тебе донбасс? можно и отдать как крым
Аноним ID: Гордый Капитан Вселенная23/05/26 Суб 14:42:47#32№62723496
>>62723478 ниужин тебе крым какол, весь мир открыт - пиздуй куда угодно, лол а Крым пусть останется Русским, мне так приятно имперское самолюбие тешит, а это дофамин
>>62723485 Ты сам только что подтвердил, что тебе нечем крыть по существу. Вся твоя риторика — «ха-ха, всё равно заберём, а вам оно не нужно, потому что вы каклы». Ты радуешься, что людей «выжигают», и называешь это радостью. Любой, кто хоть немного думает, после такого твоего сообщения поймёт, кто перед ним. Неубедительно, скучно и противно.
>>62723090 Горбачев - это Человек, который освободил нас от пионерии, комсомола, партсобраний, диалектического материализма, марксистско-ленинской философии, а также от тотального дефицита всего, плановой экономики, братских республик, коммунистической цензуры, принудительного труда и прочей параши. За одно это ему и Ельцину памятники рядом должны стоять. Сами советские выблядки от всего этого себя никогда бы не освободили. За это ему я благодарен.
>>62724150 я помню то время (10 лвл) и действительно при нем как бы так сказать подул ветерок свободы, импорт, то что ты сказал. Все хейты в его сторону все корявые без конкретики
- провел первые после выборов в Учредительное собрание 1917 года полноценные выборы в парламент (Съезд народных депутатов) - отменил статью в конституции о монополии КПСС на власть - ввел должность президента СССР, избираемого избранными народными депутатами - при нем появилась свобода слова - открыл границы, граждане смогли свободно выезжать из страны - начал экономические реформы, значительно ослабил гайки госплана - реально хотел провести демократические преобразования, постоянно выходил в народ, интересовался положением дел у рабочих и крестьян
Общественная оценка: предатель/развалил страну.
Сам увлекаюсь довольно нишевыми вещами как например симрейсинг. заходишь в дс к немцам или амерам там все спокойно, люди сидят в пять рыл в войсе помогают челу отремонтировать старый логитеч который на помойку пора выбросить уже, заходишь в другой канал там так же сидят в несколько рыл смотрят как чел педали почти за кес евро допиливает, кто то что советует, кто то спрашивает, в соседнем войсе люди просто катают и пиздят о чем то.
заходишь к нашим срач в текстовом канале, моча которая баны раздает направо и налево людям которые просто спросили че за движ. какое то скуфье которое доебалось до парня лет 16 и начало визжать что он нищий и с обедов смог накопить только на начальное оборудование попутно называя мамку пиздюка шлюхой оказалось скуф только что проебал ивент в котором его обошел этот пиздюк, тут вылезает еще одно хуйло и начинает гасить уже скуфа обвиняя его что у него оборудка стоит 150к а не 200+ как у него.
ебаааааать это просто страх и ужас. но для меня это не новость тащемто. еще во времена когда я играл в элитку я сидел с немцами и там было кайфово. сидеть в одном загоне с ру каммунити я рот ебал.
>>62724860 >- начал экономические реформы, значительно ослабил гайки госплана Которые в итоге привели к тому, что ВВП России упало на 30% за 90ые, население сократилось на 10 млн. человек, были уничтожены целые отрасли и десятки тысяч предприятий, а также тотальное обнищание населения. А сама инициатива отмены гос. плана в 1987 году привела к тотальному дефициту даже товаров первой необходимости и талонам. Кстати говоря, антисоветчики очень любят постить фотографии очередей именно тех лет выдавая частные эпизоды за общее положение дел в СССР.
И самое главное, можно сколько угодно выгораживать врага народа Горбачёва. Как он всё делал правильно. Однако, люди у которых мышление не клиповое, а системное, видят результаты его реформ, некоторые прямо проживали их. Ни у кого нет сомнений, что это предатель Родины, который в открытую в этом признавался, когда в Турции произносил свою знаменитую речь.
>>62724946 >сократилось Все уехали. Люди хотят свободы. Это всегда так происходит. Ты вот тоже сидишь сейчас в интернете втч во внешнем, а это считай предательство. Не зря же глушили радио, а ты нарушаешь.
>>62723379 Ещё Ротбард или Мизес (кто-то их них) в 1917 году сказал, хорошо, что в России начался этот эксперимент, и когда он провалится, все по всё поймут. Совки, за вами зоонаблюдали с первого дня с точным прогнозом. И когда вы буквально сразу же НЭП вернули, распродав и проев всё золото из церквей и зерно, все проигрунькали. А когда Сталин вернул вам рабский труд времён Древнего Египта проигрунькали второй раз (что модель коммунизма не работает без рабского труда), а на рабском труде. разумеется, можно долго тянуть. Он продолжался до 1974 года, когда колхозникам паспорта дали, на смену рабскому труду пришла распродажа ресурсов (как у колонии), но когда цена нефти упала, совочек и сдох — всё ровно по учебнику отыграли. Для нуля человек это было сюрпризом из АЭШ (австрийский экономической школы), они прям научно зоонаблюдали, заранее дали прогноз, прям с первого года маня-коммунизма на практике, они даже радовались, что судьба уготовила такой эксперимент над целой страной. Не делайте из краха совка сенсацию. это произошло буднично и ровно по учебнику.
>>62724987 >Все уехали. С 1991-2000 год из России уехало около 3 млн. человек. А остальные либо погибли в бандитских разборках, либо скоропостижно скончались, либо покончили жизнь самоубийством, либо умерли от голода.
>>62723209 Так тебе и делают огас чебурнет с честным знаком и крипторублем, чем ты недоволен? Будешь так же ходить строем и славить партию, или поедешь в лагерь. Все как ты, любишь, совок.
>>62724946 1. О «развале» и предательстве. Разваливать можно то, что было целым. СССР к 1985 году уже был глубоко болен: падение цен на нефть, гонка вооружений (25% ВВП на оборону), тотальный дефицит, коррупция, технологическое отставание, афганская язва. Горбачёв не убивал СССР — он пытался его реанимировать. Перестройка, гласность, отмена монополии КПСС — это попытка спасти систему путём её вскрытия. То, что агония наступила, — вина не хирурга, а диагноза.
2. Экономика 90-х — это не Горбачёв. Ты пишешь про падение ВВП на 30% и обнищание. Но Горбачёв ушёл 25 декабря 1991 года. Шоковая терапия, либерализация цен, ваучеры, гайдаровские реформы — это 1992–1993 гг. Это Ельцин и его команда. Смешивать их ошибки с горбачёвскими — либо незнание, либо манипуляция. Да, при Горбачёве были пустые полки и талоны. Но это следствие разрыва хозяйственных связей и старой плановой экономики, которая трещала по швам ещё до него. Кстати, очереди в СССР были всегда — не надо идеализировать.
3. «Враг народа» и «турецкая речь» Легенда о том, как Горбачёв в Турции признался в намеренном уничтожении СССР, — это неподтверждённый миф, гуляющий по националистическим и сталинистским кругам. Нет ни записи, ни стенограммы, ни доказательств. Сам Горбачёв это отрицал. Ты веришь в фейки — это твоё право, но тогда будь готов, что и тебя будут судить по таким же «фактам».
4. Альтернатива. Что было бы, если бы не Горбачёв? Продолжался бы застой, гонка вооружений, афганская война, экономика деградировала бы дальше, а элиты грызлись за власть. Вероятнее всего — либо военный переворот, либо кровавый распад с сотнями тысяч жертв, как в Югославии. Горбачёв дал мирный, хотя и болезненный, развод. За это его и ненавидят патриоты — потому что он не применил армию против собственного народа и не устроил бойню.
5. Оценка. Можно называть его предателем. Но тогда предатели — это все, кто не хочет жить в тоталитарной империи с пустыми полками и запретом на выезд. Горбачёв — человек, который дал нам свободу слова, возможность выезжать за границу, читать любые книги и не бояться КГБ за шутку про генсека. То, что эта свобода обернулась хаосом 90-х — это вина тех, кто пришёл после, и тех, кто не сумел построить новое государство на обломках старого.
>>62735438 >Так тебе и делают огас чебурнет с честным знаком и крипторублем, чем ты недоволен? Да? А кому будет собственность принадлежать, тупое ты ебанько?
>>62723209 >Если бы он не развалил СССР, то мы бы продолжили развитие в рамках единой федерации в совке несуществовала федерация.была расовая эксплуатация одних ради других ввиде уровниловки. как бы лахта пидоры не форсили совок 2.0 население рсфср и гибриды бояться этого как огня.после такого ужаса не может быть глобализации.
>>62723209 Как отмечает экономист Михаил Бернштам, решающим фактором стала угроза финансового коллапса:
«Когда встал вопрос о либерализации внешней торговли и конвертируемости рубля, они испугались, что республики начнут сбрасывать все свои рубли, и у России не останется золотовалютных резервов, она окажется таким же банкротом, как Советский Союз. Да и проведение рыночных реформ в России было бы сильно затруднено, останься она в одном государстве с консервативными и отсталыми среднеазиатскими республиками».
Союз из 7 республик можно было сохранить, но это означало бы лишь продление мучительной агонии империи. Б. Ельцин, Е. Гайдар и 188 из 252 депутатов Верховного Совета РСФСР, проголосовавшие за ратификацию Беловежских соглашений, разумно предпочли пропустить этот этап.
Про жену Хрущева почитайте, дочь Сталина. Как только из матриархальной страны стали выезжать женщины и сравнивать с жизнью на западе, так и пошёл развал. Только железный занавес может тешить манямирок советских взрослых детей. Сейчас эти жены пользуются интернетом.