Когда говорят про высокую грамотность западных губерний Российской империи, как-то забывают про (((нюанс)))
А всё потому, что в Польше славян в города не пускали (зацените фамилии бургомистров и членов городских советов при пресловутом Магдебургском праве), и даже после разделов в РИ это не исправили, только санитарный кордон в виде черты оседлости организовали.
Т.е. выходит что у белорусов и украинцев городская культура появляется только при советской власти?
А где инфа по Финляндии? Там же города на юге были.
В конце XIX века в Российской империи были города, где евреи составляли половину и больше населения. Это видно из данных Перепись населения Российской империи 1897 года.
Вот несколько самых ярких примеров.
---
## 1. Бердичев
Евреи ~80 % населения
Один из самых известных «еврейских городов» империи.
население ~53 тыс.
евреи ~41 тыс.
Бердичев называли:
«Волынским Иерусалимом».
Там было:
десятки синагог
огромный рынок
крупные торговые дома
Город был важнейшим торговым центром между Киевом и Польшей.
---
## 2. Бобруйск
Евреи ~60 %
население ~34 тыс.
евреи ~20 тыс.
После строительства крепости город быстро рос, и торговля оказалась в руках еврейских купцов и ремесленников.
---
## 3. Пинск
Евреи ~70 %
население ~28 тыс.
евреи ~20 тыс.
Один из крупнейших центров иудаизма и талмудических школ.
---
## 4. Бяла-Подляска
Евреи ~60 %
Город в польской части империи.
Большинство городской торговли принадлежало еврейским семьям.
---
## 5. Кишинёв
Евреи ~46 %
население ~109 тыс.
евреи ~50 тыс.
Это был один из крупнейших еврейских городов империи.
---
## 6. Одесса
Евреи ~37 %
Хотя процент меньше, в абсолютных цифрах это был гигант:
население ~403 тыс.
* евреи ~138 тыс.
Это делало Одессу одним из крупнейших еврейских городов мира.
💡 Интересный факт.
К 1900 году более 40 % всех евреев мира жили в Российской империи — в основном в пределах черты оседлости.
Ну да. Их селюками ведь стали обзывать не просто так. Откуда у городского человека любовь к вышиванкам и прочим элементам крестьянской культуры?
Почему-то Великое княжество Финляндское не посчитали. Ну там очевидно, что лютеране будут, там в целом меньше 2% православных по всей стране, шведов в городах было больше, чем русских.
Ну и клоповник, а представьте что было бы если сам знаете кто не сделал бы сами знаете что. Небесный Иерусалим на территории так называемых Польши и Украины гарантирован. Добавьте к этому сверхрождаемость у ортодоксов.
>Откуда у городского человека
Если р. открыла рот значит р. пиздит. В целом понятно, ведь у р. кроме обосраной косоворотки завезенной украми никакого национального костюма и нет. Отсюда м ресентимент.
Когда говорят про высокую грамотность западных губерний Российской империи, как-то забывают про Финляндию, Эстонию и Латвию, где никаких евреев не было, а была самая высокая грамотность населения в Российской империи.
>вышиванкам и прочим элементам крестьянской культуры
>малый килт
Слово "хохол" - синоним слова "дурак".
>По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Килт
>По легенде
Слово русский - это синоним Ивана-дурака, главного героя русской культуры по мнению самих русских, которые его и придумали как главное олицетворение всех русских.
В сказках ты разбираешься также, как в национальных костюмах, обитатель домика из дерьма.
Там и кацапов практически не было, не портили статистику своей безграмотностью.
Так Иван-дурак никакой не дурак совсем, это не самые умные окружающие его таковым считают так как сами глупцы. А Иванушка меж тем всегда приходит к успеху.
Кимоно - это не крестьянская одежда додик, а как раз наоборот. Торадиционное != крестьянское.
На пикчах этого клоуна нет ни традиционного, ни крестьянского.
>Современный вид костюма появился в национал-социалистической среде[3]. Под руководством Гертруды Пезендорфер было создано Центральное бюро немецких костюмов Национал-социалистической женской организации. Главной целью бюро было избавить костюм от «чрезмерных влияний церкви и индустриализации». Таким образом, наряд значительно изменился. Был убран закрытый воротник, рукава, сузился силуэт, а юбка была укорочена до колен[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дирндль
Крестьяне, ремесленники и торговцы носили кимоно каждый день.
Особенности:
•обычно из хлопка или конопли
•простые цвета
•удобные для работы
Это была обычная повседневная одежда примерно до конца XIX века.
Зачем ты под себя серишь?
> По легенде
Ты ебанько? А пиджак тебя не смутил? Ок вот тебе большой килт, в котором шотландцы гоняли.
Тупая обезьяна, Дирндль был как раз создан потому что городские модницы угарали по сельской альпийской культуре. И это где-то 18-18 век.
>Эстонию и Латвию
Население Риги в 1897 год - 45% латыши, 24% немцы, 16% великоросы, 6% - евреи.
Население Ревеля (Таллина) в 1820 году - 42% немцы, 34% эстонцы, 18% - русские.
Латыши и эстонцы составляли меньше половины населения в городах и не портили статистику.
Перепись проводилась не только в городах, тупица.
Столько лет прошло, а народец до сих пор безграмотный...
Так и населения там было с гулькин нос, особенно в Финляндии.
Количество населения никак не обеспечивает высокую или низкую грамотность. К востоку от Финляндии, в Олонецкой, Архангельской и Вологодской губерниях, людей жило ещё меньше, и грамотность при этом была во многие разы ниже.
На самом деле бОльшая численность населения должна давать бафф к качеству. Больше людей = больше крупных городов = больше центров культуры, науки и образования. В России это очень хуево работало, в РИ к началу 20 века было меньше университетов, чем в Японии после революции Мейдзи. Целенаправленно вваливать ресурсы в высшее и среднее профессиональное образование начали только большевики. В царские времена на передовой просвещения было не государство в принципе, а муниципальные земства с их крайне ограниченными ресурсами.
>Почему-то
Потому что это другая страна, со своими налогами, бюджетом, законами и системой образования. Финляндия никогда не была в составе России, она находилась с ней в унии.
Уния это про равноправные отношения, а Финляндия появилась как автономия именно при РИ - до этого это у чухонцев был статус селюков как у православного населения в РП.
Ну ок, посмотрел стату - там действительно очень грамотное население было при том достаточно многочисленное около 2 млн, даже удивляет почему они за полтора века так мало расплодились.
Пруфов конечно не будет.
>Так Иван-дурак никакой не дурак совсем
Многовековой русский копиум. Поэтому сказка и называется сказкой, потому что там происходят вещи, никогда не случающееся в реальности. Например, типичный русский Иван-дурак оказывается победителем по жизни и приходит к успеху.
> Поэтому сказка и называется сказкой, потому что там происходят вещи, никогда не случающееся в реальности
Фрезер смотрит на малограмотного хильского хуесоса с жалостью и недоумением.
>Фрезер
ный станок?
Изобретатель финских шоколадок "Фрезер".
Да нихуя подобного. Внешняя политика Шотландии была подчинена Англии, Норвегии - Дании (потом Швеции), Литвы - Польше, Арагона - Кастилии и т.д.
Вообще-то уния с Шотландии с Англией была создана шотландской монархией. а не наоборот. Так что тут ещё вопрос чья внешняя политика кому подчинялась в данном случае.
После переезда двора Стюартов в Лондон никаких сомнений, кто кому подчинялся не было. Движение шотландских ковенантеров возникло в ответ на англиканизацию Шотландии Стюартами. Были, конечно, периоды, когда они оттесняли роялистов от власти (такое даже в истории ВКЛ бывало), отстаивая шотландскую независимость, но чтобы шотландская политическая воля насаждалась в Англии, такого не было вообще никогда.
Иван-дурак, спок.
>Уже в 1920-е годы основные идеи Фрэзера считались в антропологии и этнологии устаревшими: «Вся якобы научная основа антропологии Фрэзера рассматривалась как ошибочное применение дарвиновской теории биологической эволюции к человеческой истории и психологии»[5]. Впоследствии «Золотую ветвь» жёстко критиковали многие специалисты по культурологии и антропологии (в том числе такие авторитетные, как Л. Леви-Брюль[12] и Л. Витгенштейн[13]). В. Я. Пропп писал в своей книге «Исторические корни волшебной сказки»[14]:
>Этнографы часто ссылаются на сказку, но не всегда её знают. Это особенно касается Фрэзера. Грандиозное здание его «Золотой ветви» держится на предпосылках, которые почерпнуты из сказки, притом из неправильно понятой и недостаточно изученной сказки. Точное изучение сказки позволит внести ряд поправок в этот труд и даже поколебать его устои.
>По словам Эдмунда Лича, «Фрэзер черпал этнографические данные из самых разных источников без разбора и использовал их для иллюстрации выводов, к которым он заранее пришёл априори. Поразительно то, что всякий раз, когда данные не соответствовали его теориям, он попросту подгонял факты под нужный ему результат»[15]. Кельтологи К.-Ж. Гюйонварх и Ф. Леру в своей работе «Кельтская цивилизация» критиковали «Золотую ветвь» за упрощённую прямолинейность и европоцентризм[16]
Что это за фенотип "ученых"?
Сравнил жопу с пальцем. Все что ты перечислил было государствами со своими правителями, а Финляндия это был русский проект где князем был всегда российский император.
>Да нихуя подобного. Внешняя политика Шотландии была подчинена Англии, Норвегии - Дании (потом Швеции), Литвы - Польше, Арагона - Кастилии и т.д.
При открытии сейма в Борго в 1809году император АлександрI, сидя на специальном троне, произнёс на французском языке речь, где, среди прочего, сказал:
«Я обещал сохранить вашу конституцию (la constitution), ваши коренные законы; ваше собрание здесь удостоверяет исполнение моих обещаний.»
На другой день члены сейма принесли присягу, что «признают своим государем и самодержцем Всероссийским, Великим князем Финляндским, и будут сохранять коренные законы и конституции края в том виде, как они в настоящее время существуют».
>АлександрI, сидя на специальном троне, произнёс на французском языке речь, где, среди прочего, сказал:
>«Я обещал сохранить вашу конституцию (la constitution), ваши коренные законы; ваше собрание здесь удостоверяет исполнение моих обещаний.»
Как же меня прикалывает, что русские 21 века считают этнического немца, который был русофобом, не любил русских и любил европейские народы, не говорил на русском языке в повседневной жизни, а если где-то и говорил, то с ошибками и чудовищным иностранным акцентом, "своим, русским царем", как если бы он был великороссом Вовкой Путиным из питерской подворотни. Как будто каждое действие царя Александра 1 олицетворяет собой то, что предки каждого русского Васи Пупкина, живущего в хрущевке в Твери, ебали каких-то европейцев в 19 веке и причастны к чему-то великому. Хотя Александр 1 делал ровно наоборот, облизывал каких-угодно европейцев при каждом случае и делал говно русским и забивал на них огромный болт.
«До слуха всех беспрестанно доходили изречения императора Александра, в которых выражалось явное презрение к русским. Так, например, при смотре при Вертю, во Франции, на похвалы Веллингтона устройству русских войск, император Александр во всеуслышание отвечал, что в этом случае он обязан иностранцам, которые у него служат. Генерал адъютант гр. Ожеровский, родственник Сергея и Матвея Муравьевых, возвратившись однажды из дворца, рассказал им, что император, говоря об русских вообще, сказал, что каждый из них или плут или дурак, и т. д».
Русафобия. Типичная русофобия.
Почему на территории Москвы не сохранилось никаких археологических памятников и не было никаких культур? Вот везде вокруг этого региона находок - завались, но конкретно в Московской обл до самого 12 века - ничего?
Пик анрелейтед
Неужели в век ИИ люди настолько деградировали, что не могут открыть первую ссылку в гугле?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Основание_Москвы#Раннее_заселение_территории_Москвы
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Московской_области#Доистория
>Педивикия
Источник эквивалентный "яскозал".
Да и даже там не написано, почему издревле это место было таким непривлекательным для разных поселенцев.
>врёти
Буквально список археологических памятников (далеко не полный) с ссылками на них из профильной литературы и ничего более. Нахуя просто из вредности, не признавать реальность когда спизданул очевидную хуйню? Для простого троллинга уж слишком неумело.
>это место было таким непривлекательным для разных поселенцев.
Ага, и поэтому непрекращающаяся история жизнедеятельности в этих местах хомо сапиенса со времён палеолита (т.е. как только там ледник растаял) и до наших дней.
>Буквально список археологических памятников
>Ага, и поэтому непрекращающаяся история жизнедеятельности в этих местах хомо сапиенса со времён палеолита
Да бля, дефолтные скребки и рубила можно найти буквально где угодно. Это не показатель цивилизации. Я же речь веду о более комплексных формах организации, наподобие того же Триполья, с городами, центрами промышленности и культивацией почвы.
Скребок на стоянке мог дропнуть любой представитель хомо, перемещающийся в более благоприятные края.
типаж "Олег Монгол".
Уровень исторической дискуссии в Восточной Европе.
Нах ты сидишь в какой-то рандомной сральне вкалтакта?
Так это вата, для них это нормально
Мoскoвитский мир.
Почему у мoскoвиток такая плохая фигура?
«Из ста женщин едва ли найдешь одну, у которой бы от природы была привлекательная фигура. Поэтому они стараются с помощью платья придать себе то, в чем отказала им природа, подвязываясь для того так тесно, что дышат с трудом».
— Августин Мейерберг. «Путешествие в Московию».
«Из ста женщин едва ли найдешь одну, у которой бы от природы была привлекательная фигура. Поэтому они стараются с помощью платья придать себе то, в чем отказала им природа, подвязываясь для того так тесно, что дышат с трудом».
— Августин Мейерберг. «Путешествие в Московию».
И какая же фигура была привлекательной во времена товарища Мейерберга?
>
>Почему у мoскoвиток такая плохая фигура?
У северных европеек и вообще европеек везде так. Нвзывается это антисекс безвкусное говно форма фигуры "яблоко", то есть когда жир откладывается по мужскому типу не в бердах и ляжках как у южных самок, а у пуза как у пивного скуфа. в Этом плане южноевропейские и ближневосточные тян лучше северных орчих у них великолепная груша от природы.
Так толсто что аж тонко. Генетика говорит обратное что фигуристость это больше фишка у нордидок. То что вы новиопы по своим родственникам и старым бабам судите это ни о чем не говорит.
>Черножопый оценивает привлекательнсоть расы по бимбо с кучей пластики и боевому раскрасу.
>Генетика говорит обратное что фигуристость это больше фишка у нордидок
Семенсеменыч, зачем такой тухлый копиум принесли
Тупая мокша-андрофаг, речь шла о фигуре,при чем тут боевой раскрас, стекломойное? Вот у тян один уровень жира в организме.
Ну и да, у северных орчих такая форма встречается где то на уровне погрешности, у южанок каждая вторая, заканчивай коупить. Чтобы выжить в северных широтах начинает стираться половой диморфизм.
Гетман Ян Тарновский якобы говорил: «Набожная шлюха и милосердный гетман - это всё ни о чем» (т. е. милосердный гетман стоит столько же, сколько благочестивая проститутка). Этот полководец, не проигравший за свою карьеру ни одного сражения, прославился не только этим высказыванием, но и расправой над примерно 1400 московскими пленными, которых он приказал убить после взятия Стародуба. Это был не первый и не единственный его подобный подвиг. Почти ровно 4 года назад, после битвы при Гвоздзце, он приказал убить около тысячи молдавских пленных.
Сцена взятия Стародубской крепости и резни мoсковитских пленников была увековечена на гетманском надгробии и, возможно, на стене его замка.
Сцена взятия Стародубской крепости и резни мoсковитских пленников была увековечена на гетманском надгробии и, возможно, на стене его замка.
Слева типичные женские ноги. А что изображено справа? Мнение?
>1400 московскими пленными,
В основном женщин и детей. Что за народец поляки, что гетман, то говно.
Да ты с ума сошел. У всех европеек, кроме восточных славянок, которые жиреют по яблочному мужскому типу и стареют по-славянскому деформационно-отечному типу старения, одинаковая грушевидная форма откладывания жира в одних и тех же масштабах среди населения.
Те же немки по фигуристости затыкают за пояс любых южанок.
Причем эти 4 немецкие кобылы ростом 175-180 см. Немцы специально вывели вот такой типаж убернемки, прямо как с немецкими лошадями экстра-класса.
От соловецких монахов до землепроходцев в Сибири - появление и распространение очков в России (XVI-XVII вв.)
В сочинении Рафаэля Барберини, итальянского аристократа, посетившего Московское государство в 1564 г., имеется «Записка о вещах, которые надобно послать в Москву». Один из пунктов гласит: «хороших очков, в серебряной оправе».
Столкнулся ли он в Москве с фактом использования более простых очков и решил дополнить их престижным товаром, или же что-то заставило итальянца думать о том, что подобный товар окажется востребованным, мы не знаем.
Как бы то ни было, уже три года спустя руководители Московской торговой компании в письме из Лондона от 18 апреля 1567 г. извещали своих агентов в России: «мы должны понимать, ... будем ли мы посылать еще очки и каких видов». Это несомненное свидетельство начавшегося экспорта очков на территорию русских земель. Первый же реальный факт продажи очков зафиксирован в 1591 г., когда прибывший с Колы некто Богдан Гуща продал партию очков монахам Соловецкого монастыря.
Более полные данные мы имеем уже от следующего столетия. Приезжавший в Москву в 1674 г. в составе шведского посольства Иоганн Филипп Кильбургер привел в своем сочинении о России роспись немецких товаров, которые в 1671 г. были привезены морем в Архангельск.
Кроме всего прочего, в ней отмечена «491 дюжина очков». Цифра в 5 892 приборов даже сегодня выглядит впечатляющей. Впрочем, это не значит, что в Архангельск ежегодно поступало близкое число оптических изделий. Возможно, речь идет о крупной партии, которая на несколько лет закрыла потребность в массовом сегменте потребления.
В начале XVII столетия очки продолжали поступать через архангельскую таможню. Соловецкие монахи покупали очки в Архангельске в 1609, 1613/14, 1640, 1647, 1650, 1651 гг. Из Архангельска (что прямо указывается в документах) очки вывозились небольшими партиями в другие города Русского Севера.
Так, в сентябре – октябре 1676 г. в таможенной книге Великого Устюга фигурируют три партии очков от одной до трех дюжин каждая. В сентябре – ноябре 1679 г. видим четыре поступления очков, объемом от одной до четырех коробок. В таможенной книге Соли Вычегодской 11 октября 1678 г. зафиксированы три с половиной дюжины очков, привезенные из Архангельска. Эти данные заставляют думать, что на рынке Архангельска очки имелись всегда, даже если их привозили не в каждую навигацию.
Какое-то число очков шло по каналам балтийской торговли. В 1611 г. каргополец Тит Григорьев «явил» в Великом Новгороде две дюжины очков, а ивангородец Замятня Варламов – пять коробок очков. В таможенных книгах Успенского Тихвинского монастыря зафиксированы в 1626 г. «4 очки с нагалищи», в 1664 г. – «8 коробочек очков».
Если предположить, что в коробочке хранилась дюжина очков, то в целом данная партия составляла 96 штук – цифра далекая от архангельских объемов, но все же значительная. Любопытно, что в таможенных книгах южнорусских и западнорусских городов, через которые шла торговля с Речью Посполитой и югом Европы, данных об импорте очков выявить не удалось.
В качестве распространенного товара очки присутствовали также и за Уралом. По крайней мере, в таможенных документах по Енисейску для них смогли определить среднюю стоимость. В ценовой росписи по Енисейску 1649 г. фигурирует запись: «дюжина очков и коробка тож – цена 40 алтын, очки простыя цена гривна, ... нагалище (чехол) очковое цена 2 деньги».
В аналогичном документе 1687 г. указано, что дюжина очков стоит 12 алтын. Такую же цену, «дюжына очков 12 алтын», встречаем под 1624 г. в таможенной книге Томска. В конце XVII столетия ввозил в Сибирь (среди прочих товаров) «хрустальные» очки гость Гаврила Романович Никитин. Найденный в Мангазее футляр для очков – вещественное свидетельство бытования этого прибора на территории русской Сибири.
Через Москву очки вывозились в другие государства. Так, 30 мая 1684 г. армянский купец Якуб Григорьев отправился с казенными голландскими товарами из столичного приказа Большой казны в Персию. Среди прочего он вез четыре коробки очков. Через Москву армянские купцы возили очки в Астрахань и, вероятно, дальше.
Очки могли выступать в качестве дипломатического подарка. Так, в 1663 г. из Томска оправлялось посольство «в Мугальскую землю». В числе даров монгольскому правителю числилась дюжина очков. Везло с собой очки и посольство посетившее в 1685–1687 гг. Цинскую империю. Императору везли 6 очков «хрустальных».
Обращает на себя внимание тот факт, что очки зачастую продавались комплектами – дюжинами, коробками и т. д. Это вполне естественно, поскольку для разных людей требовались очки с разными диоптриями, и дистанционно купить нужные очки было невозможно. С этой точки зрения монастыри были идеальным покупателем – приобретенная партия распределялась между монахами в зависимости от того, насколько у них упало зрение.
Однако для других потребителей такой вариант не годился. Им требовались очки, которые бы подходили именно владельцу. Это подразумевало розничную продажу. Пока нам удалось выявить лишь одного такого торговца. В 1677 г. в описании столичной Мещанской слободы, где жили выходцы из восточных регионов Речи Посполитой, отмечен Трошка Антонов, который «торгует очками походя», т.е. вразнос.
Важным фактором для решения вопроса об уровне распространения очков в Русском государстве является их стоимость, т.е. доступность для широкого покупателя. Разумеется, цены отличались в зависимости от качества изделия и материалов. Линзы могли быть из обычного стекла или хрустальные. Оправу изготовляли из кожи, кости, меди, стали, серебра, золота. Одно это говорит о большом разбросе цен.
Понятно, что стоимость роскошных аксессуаров, призванных подчеркнуть статус владельца, могла быть очень высокой. Для нас же важна стоимость обычных приборов. Из имеющихся сведений видно, что в большей части случаев стоимость очков оказывается в весьма демократичном пределе от 1 до 5 копеек. До 35–36 копеек доходила цена «добрых» очков. Дороже стоила только "игрушка" для царского обихода.
В сочинении Рафаэля Барберини, итальянского аристократа, посетившего Московское государство в 1564 г., имеется «Записка о вещах, которые надобно послать в Москву». Один из пунктов гласит: «хороших очков, в серебряной оправе».
Столкнулся ли он в Москве с фактом использования более простых очков и решил дополнить их престижным товаром, или же что-то заставило итальянца думать о том, что подобный товар окажется востребованным, мы не знаем.
Как бы то ни было, уже три года спустя руководители Московской торговой компании в письме из Лондона от 18 апреля 1567 г. извещали своих агентов в России: «мы должны понимать, ... будем ли мы посылать еще очки и каких видов». Это несомненное свидетельство начавшегося экспорта очков на территорию русских земель. Первый же реальный факт продажи очков зафиксирован в 1591 г., когда прибывший с Колы некто Богдан Гуща продал партию очков монахам Соловецкого монастыря.
Более полные данные мы имеем уже от следующего столетия. Приезжавший в Москву в 1674 г. в составе шведского посольства Иоганн Филипп Кильбургер привел в своем сочинении о России роспись немецких товаров, которые в 1671 г. были привезены морем в Архангельск.
Кроме всего прочего, в ней отмечена «491 дюжина очков». Цифра в 5 892 приборов даже сегодня выглядит впечатляющей. Впрочем, это не значит, что в Архангельск ежегодно поступало близкое число оптических изделий. Возможно, речь идет о крупной партии, которая на несколько лет закрыла потребность в массовом сегменте потребления.
В начале XVII столетия очки продолжали поступать через архангельскую таможню. Соловецкие монахи покупали очки в Архангельске в 1609, 1613/14, 1640, 1647, 1650, 1651 гг. Из Архангельска (что прямо указывается в документах) очки вывозились небольшими партиями в другие города Русского Севера.
Так, в сентябре – октябре 1676 г. в таможенной книге Великого Устюга фигурируют три партии очков от одной до трех дюжин каждая. В сентябре – ноябре 1679 г. видим четыре поступления очков, объемом от одной до четырех коробок. В таможенной книге Соли Вычегодской 11 октября 1678 г. зафиксированы три с половиной дюжины очков, привезенные из Архангельска. Эти данные заставляют думать, что на рынке Архангельска очки имелись всегда, даже если их привозили не в каждую навигацию.
Какое-то число очков шло по каналам балтийской торговли. В 1611 г. каргополец Тит Григорьев «явил» в Великом Новгороде две дюжины очков, а ивангородец Замятня Варламов – пять коробок очков. В таможенных книгах Успенского Тихвинского монастыря зафиксированы в 1626 г. «4 очки с нагалищи», в 1664 г. – «8 коробочек очков».
Если предположить, что в коробочке хранилась дюжина очков, то в целом данная партия составляла 96 штук – цифра далекая от архангельских объемов, но все же значительная. Любопытно, что в таможенных книгах южнорусских и западнорусских городов, через которые шла торговля с Речью Посполитой и югом Европы, данных об импорте очков выявить не удалось.
В качестве распространенного товара очки присутствовали также и за Уралом. По крайней мере, в таможенных документах по Енисейску для них смогли определить среднюю стоимость. В ценовой росписи по Енисейску 1649 г. фигурирует запись: «дюжина очков и коробка тож – цена 40 алтын, очки простыя цена гривна, ... нагалище (чехол) очковое цена 2 деньги».
В аналогичном документе 1687 г. указано, что дюжина очков стоит 12 алтын. Такую же цену, «дюжына очков 12 алтын», встречаем под 1624 г. в таможенной книге Томска. В конце XVII столетия ввозил в Сибирь (среди прочих товаров) «хрустальные» очки гость Гаврила Романович Никитин. Найденный в Мангазее футляр для очков – вещественное свидетельство бытования этого прибора на территории русской Сибири.
Через Москву очки вывозились в другие государства. Так, 30 мая 1684 г. армянский купец Якуб Григорьев отправился с казенными голландскими товарами из столичного приказа Большой казны в Персию. Среди прочего он вез четыре коробки очков. Через Москву армянские купцы возили очки в Астрахань и, вероятно, дальше.
Очки могли выступать в качестве дипломатического подарка. Так, в 1663 г. из Томска оправлялось посольство «в Мугальскую землю». В числе даров монгольскому правителю числилась дюжина очков. Везло с собой очки и посольство посетившее в 1685–1687 гг. Цинскую империю. Императору везли 6 очков «хрустальных».
Обращает на себя внимание тот факт, что очки зачастую продавались комплектами – дюжинами, коробками и т. д. Это вполне естественно, поскольку для разных людей требовались очки с разными диоптриями, и дистанционно купить нужные очки было невозможно. С этой точки зрения монастыри были идеальным покупателем – приобретенная партия распределялась между монахами в зависимости от того, насколько у них упало зрение.
Однако для других потребителей такой вариант не годился. Им требовались очки, которые бы подходили именно владельцу. Это подразумевало розничную продажу. Пока нам удалось выявить лишь одного такого торговца. В 1677 г. в описании столичной Мещанской слободы, где жили выходцы из восточных регионов Речи Посполитой, отмечен Трошка Антонов, который «торгует очками походя», т.е. вразнос.
Важным фактором для решения вопроса об уровне распространения очков в Русском государстве является их стоимость, т.е. доступность для широкого покупателя. Разумеется, цены отличались в зависимости от качества изделия и материалов. Линзы могли быть из обычного стекла или хрустальные. Оправу изготовляли из кожи, кости, меди, стали, серебра, золота. Одно это говорит о большом разбросе цен.
Понятно, что стоимость роскошных аксессуаров, призванных подчеркнуть статус владельца, могла быть очень высокой. Для нас же важна стоимость обычных приборов. Из имеющихся сведений видно, что в большей части случаев стоимость очков оказывается в весьма демократичном пределе от 1 до 5 копеек. До 35–36 копеек доходила цена «добрых» очков. Дороже стоила только "игрушка" для царского обихода.
яб их освободил, пару раз.
169 см унтерменьш
Немки синоним страхолюдины. Они все как мужики с широкими плечами выглядят. Не зря в США именно такой тип женщин прижился так как при заселении нового света хрупкие красотки умирали после первого перехода по великими равнинам
У восточных славянок как раз средние пропорции в отличии от страхолюдин северянок.
Кубаноид, своих еби.
Диморфизмшиз опять вышел на связь.
И опять ту же стримершу притащил
Тебя здесь в прошлый раз обоссали, принимай мочу ещё раз:
https://www.worlddata.info/average-breastsize.php
«Говорите по-польски!» Письма мэру Варшавы 1905 г.
Ф.338. Оп.1. Д.44. Л.1,2.
Письма на имя Николая Бибикова, занимавшего с 1892 по 1906 г. должность президента (мэра) Варшавы в Российской империи, об инциденте, случившимся в ноябре 1905 г. Начальник варшавских артиллерийской мастерской полковник Филиппов сообщает как звонил в городскую больницу, чтобы узнать о судьбе подмастерья, раненого пистолетными выстрелами у своей квартиры. Однако дежурный при телефоне категорически заявил полковнику: «Говорите по-польски, иначе я не желаю с вами разговаривать».
В 1905 г. под воздействием революционных событий Бибиков был вынужден согласиться на использование в городских учреждениях польского языка (что прежде строго ограничивалось российскими властями). Это давало возможность служащим для откровенных демаршей. Начальник артиллерии Варшавского военного округа, в свою очередь, также просит оградить воинских чинов «от подобной дерзкой настойчивости».
Ф.338. Оп.1. Д.44. Л.1,2.
Письма на имя Николая Бибикова, занимавшего с 1892 по 1906 г. должность президента (мэра) Варшавы в Российской империи, об инциденте, случившимся в ноябре 1905 г. Начальник варшавских артиллерийской мастерской полковник Филиппов сообщает как звонил в городскую больницу, чтобы узнать о судьбе подмастерья, раненого пистолетными выстрелами у своей квартиры. Однако дежурный при телефоне категорически заявил полковнику: «Говорите по-польски, иначе я не желаю с вами разговаривать».
В 1905 г. под воздействием революционных событий Бибиков был вынужден согласиться на использование в городских учреждениях польского языка (что прежде строго ограничивалось российскими властями). Это давало возможность служащим для откровенных демаршей. Начальник артиллерии Варшавского военного округа, в свою очередь, также просит оградить воинских чинов «от подобной дерзкой настойчивости».
Из дневника цензора Александра Никитенко, декабрь 1848 года:
«Какой-то негодяй Аристов, рязанский помещик, промотавший свое состояние, приехал в Петербург доматывать остатки его. Исполнив это с точностью, он придумал удивительный способ пополнить свою опустевшую казну. Он явился в III отделение и объявил, что ему известно существование заговора против правительства, участников которого он всех откроет и предаст, если только ему даны будут на то средства, то есть деньги. Дубельт, говорят, этому не поверил, но другие не только поверили, но и испугались.
Доносчику дали денег. Он начал задавать пиры в трактирах и, накормив и напоив своих гостей, тут же передавал их переодетым жандармам как участников вышеупомянутого заговора. Таким образом было перехвачено человек семьдесят».
«Какой-то негодяй Аристов, рязанский помещик, промотавший свое состояние, приехал в Петербург доматывать остатки его. Исполнив это с точностью, он придумал удивительный способ пополнить свою опустевшую казну. Он явился в III отделение и объявил, что ему известно существование заговора против правительства, участников которого он всех откроет и предаст, если только ему даны будут на то средства, то есть деньги. Дубельт, говорят, этому не поверил, но другие не только поверили, но и испугались.
Доносчику дали денег. Он начал задавать пиры в трактирах и, накормив и напоив своих гостей, тут же передавал их переодетым жандармам как участников вышеупомянутого заговора. Таким образом было перехвачено человек семьдесят».
>Тебя здесь в прошлый раз обоссали, принимай мочу ещё раз:
А ты в курсе что восточные славянки после 35 превращаются в тумбочкообразных жирных скуфинь с выменем вместо аккуратной большой груди? Каким образом размер бюстгалтеров должен доказать что у них есть привлекательная женская фигура?
Но есть и исключения из правила.
Даа.. венесуэльские и колумбийские квадратные бегемоты славятся своими формами, чего пукнуть то хотел?
Ложь.
Вот что рисовали в его эпоху в европке
И это только что до нас дошло.Вы представляете какие забористые рисунки делали где тян срет а они ведь не сохранились, они наверняка были
>Немки синоним страхолюдины. Они все как мужики с широкими плечами выглядят.
Копиум пиздец. Если бы они были русскими, а не немками, то ты бы сейчас говорил что у нас самые высокие, мощные и сильные бабы, которые и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут. Это как с русскими царевнами с лошадиными лицами, если русская так выглядит - то она идеал красоты, если так выглядит немка - то она страхолюдина и вообще мужеподобная мужичка. То же самое с женскими челюгами.
>И это только что до нас дошло.Вы представляете какие забористые рисунки делали где тян срет а они ведь не сохранились, они наверняка были
Пахом, ты?
>русскими царевнами с лошадиными лицами
>Софья Палеолог, у которой один дедушка император Византии (натуральный грек), второй дедушка князь Ахейский (выходец из знатного генуэзского рода), папа деспот Морейский
Ебало к осмотру
Если добавить усики, то получается типичный диктатор.
В чем доеб? Все русские цари 19 века - этнические немцы. А эта русская великая княгиня - этническая гречанка и итальянка.
>Это как с русскими царевнами с лошадиными лицами, если русская так выглядит - то она идеал красоты, если так выглядит немка - то она страхолюдина и вообще мужеподобная мужичка
Подумай, тупенький
Фото Таки, «временной жены» Владимира Менделеева, с их дочерью
Что за книга
>Тред истории Руси-России №62
а я слыхал про промежуточное название цитирую:
Какое сильное влияние оказал митрополит Макарий на становление Московского самодержавия, свидетельствует хотя бы то, что именно ему принадлежит первое употребление слова «Россия». До него такого слова и понятия в ходу не было. Протоиерей Григорий Дьяченко в «Полном Церковно-Славянском Словаре» пишет: «Первоначально Россия называлась «Русью», затем, до Иоанна IV Грозного она называлась «Русиа». Современный Иоанну IV Грозному митрополит Московский Макарий первым начал употреблять слово «Россия», но государи, следовавшие за Иоанном IV Грозным, в своих речах и грамотах большею частью употребляли слово «Русиа» и весьма редко Россия, и только с царствования Алексея Михайловича Романова Тишайшего (Второй царь из дома Романовых) (1645 - 1676 ) вместо «Русиа» во всеобщее употребление вошло слово Россия». Таким образом, само современное название нашего государства есть результат деятельности святого митрополита Макария, учителя и духовного наставника царя Иоанна IV Грозного.
Сей Алексей Михайлович Романов Тишайший был отцом царя-императора Петра I Великого Романова.
Сей Алексей Михайлович Романов провёл церковную реформу что создало раскол на старообрядцев и никонианцев.
Слово «тишайший» как прозвание царя Алексея Михайловича (от церковнославянского«тихый») означало«смиренный перед Богом», а не «кроткий» в современном понимании. Это былрелигиозно-политический эпитет, подчёркивающий благочестие и божественную природу власти. В XIX веке прозвище Тишайший стали трактовать буквально — как указание на «кротость»
Предстояла перевозка имама в Санкт-Петербург, столицу империи, для представления Александру II. Трёхдневная остановка произошла в ауле Чир-Юрт. Шамиля было необходимо переодеть, так как на нём были те же одеяния, в которых он был пленён в Гунибе: «изношенная черкеска, да разорванный бешмет». По описанию Потто, «лучшие портные Дербента, Темир-Хан-Шуры и Кафыр-Кумуха были собраны в Чир-юрте, где им отвели полковую „швейню“ и работа над экипировкой имама закипела». Его поселили у командира Нижегородского драгунского полка графа Ностица, который был фотографом-любителем. Граф сделал первые фото-снимки имама.
15 сентября в Чугуеве в путевом дворце происходит первая встреча Шамиля и императора Александра II, который подарил имаму золотую саблю.
26 сентября на поезде Шамиль прибыл в Санкт-Петербург. Его поселили в Знаменскую гостиницу. В городе он пробыл почти две недели. Конечным пунктом его пути стала Калуга, куда его доставили 10 октября. В Калуге он остановился в гостинице Кулона, пока шло обустройство в кавказский стиль назначенного ему трёхэтажного дома Билибина в городском центре с садом и конюшней.
5 января 1860 года в Калугу прибывает его семья. Для «присмотра за Шамилем, руководства советами и в пособии» ему был назначен пристав из военных офицеров штабс-капитан Руновский, его помощником отставной подпоручик Тиммерман. Для общения с Шамилем в Калуге русскими властями был нанят переводчик из числа татар Мустафа Яхвин, который переводил с кумыкского на русский язык. При нём было поручено состоять знатоку арабского языка генералу Богуславскому. 28 апреля — 1 мая Шамиль встречается со своим бывшим наибом Мухаммад-Амином, который остановился в Калуге по пути в Турцию.
Императором Александром II была назначена Шамилю пенсия в 10 000 рублей серебром в год (затем увеличена до 15 000 рублей), за Шамилем и его семейством по месту жительства установлен «постоянный и бдительный надзор, но так, чтобы оный не был для него стеснительным». В Калуге для Шамиля и его семьи был снят большой дом, на лето также снималась дача под городом.
26 августа 1866 года в парадной зале Калужского губернского дворянского собрания Шамиль, вместе с сыновьями Гази-Мухаммадом и Мухаммадом-Шапи, принёс присягу на верноподданство России. Текст присяги был изменён специально для него.
В том же году Шамиль был гостем на свадьбе цесаревича Александра, тогда же происходит третья встреча с императором.
В 1868 году, зная, что Шамиль уже немолод и калужский климат не лучшим образом сказывается на его здоровье, император решил выбрать для него более подходящее место, каковым стал Киев, куда Шамиль переехал в ноябре—декабре того же года.
16 февраля 1869 года Александр II дал разрешение на выезд Шамиля в Мекку для паломничества с условием, что после паломничества тот вернётся в Россию.
Шамиль с семьёй выехал из Киева и прибыл в Стамбул, где его встретили с торжеством. Султан Абдул-Азиз дал большой дом и определил пенсию Шамилю, ему устроили экскурсию по городу. Там он оставался почти полгода из-за ухудшения здоровья. Перед выездом оттуда к нему пришёл на встречу султан.
Тем временем в России 30 августа 1869 года Высочайшим указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство. До самого Шамиля этот указ так и не дошёл, так как он был уже в Аравии.
15 сентября в Чугуеве в путевом дворце происходит первая встреча Шамиля и императора Александра II, который подарил имаму золотую саблю.
26 сентября на поезде Шамиль прибыл в Санкт-Петербург. Его поселили в Знаменскую гостиницу. В городе он пробыл почти две недели. Конечным пунктом его пути стала Калуга, куда его доставили 10 октября. В Калуге он остановился в гостинице Кулона, пока шло обустройство в кавказский стиль назначенного ему трёхэтажного дома Билибина в городском центре с садом и конюшней.
5 января 1860 года в Калугу прибывает его семья. Для «присмотра за Шамилем, руководства советами и в пособии» ему был назначен пристав из военных офицеров штабс-капитан Руновский, его помощником отставной подпоручик Тиммерман. Для общения с Шамилем в Калуге русскими властями был нанят переводчик из числа татар Мустафа Яхвин, который переводил с кумыкского на русский язык. При нём было поручено состоять знатоку арабского языка генералу Богуславскому. 28 апреля — 1 мая Шамиль встречается со своим бывшим наибом Мухаммад-Амином, который остановился в Калуге по пути в Турцию.
Императором Александром II была назначена Шамилю пенсия в 10 000 рублей серебром в год (затем увеличена до 15 000 рублей), за Шамилем и его семейством по месту жительства установлен «постоянный и бдительный надзор, но так, чтобы оный не был для него стеснительным». В Калуге для Шамиля и его семьи был снят большой дом, на лето также снималась дача под городом.
26 августа 1866 года в парадной зале Калужского губернского дворянского собрания Шамиль, вместе с сыновьями Гази-Мухаммадом и Мухаммадом-Шапи, принёс присягу на верноподданство России. Текст присяги был изменён специально для него.
В том же году Шамиль был гостем на свадьбе цесаревича Александра, тогда же происходит третья встреча с императором.
В 1868 году, зная, что Шамиль уже немолод и калужский климат не лучшим образом сказывается на его здоровье, император решил выбрать для него более подходящее место, каковым стал Киев, куда Шамиль переехал в ноябре—декабре того же года.
16 февраля 1869 года Александр II дал разрешение на выезд Шамиля в Мекку для паломничества с условием, что после паломничества тот вернётся в Россию.
Шамиль с семьёй выехал из Киева и прибыл в Стамбул, где его встретили с торжеством. Султан Абдул-Азиз дал большой дом и определил пенсию Шамилю, ему устроили экскурсию по городу. Там он оставался почти полгода из-за ухудшения здоровья. Перед выездом оттуда к нему пришёл на встречу султан.
Тем временем в России 30 августа 1869 года Высочайшим указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство. До самого Шамиля этот указ так и не дошёл, так как он был уже в Аравии.
Почему на дваче принято насмехаться над Московским Царством?
Кто виноват что именно Москва оказалась самым жизнеспособным политическим образованием на территории Восточной Европы и не Тверь ни Рязань ни Владимир ни Новгород ни ВКЛ ни татарские гос-ва ни ВКЛ и даже Польша ничего не смогли ей противопоставить?
Кто виноват что именно Москва оказалась самым жизнеспособным политическим образованием на территории Восточной Европы и не Тверь ни Рязань ни Владимир ни Новгород ни ВКЛ ни татарские гос-ва ни ВКЛ и даже Польша ничего не смогли ей противопоставить?
Кто виноват и что делать поняли ещё наши предки.
Это типа такой Кадыров из 19го века?
И какие же ответы на эти вопросы у них, лол?
Ебать бандеровцев
Типа ЦАХАЛ хочет ебать каких-то бандеровцев? Зачем?
Какие византийские/греческие источники рассказывают о России 1400-1700 гг.?
Совок был разновидностью фашизма.
Да. Флетчер так и описывает.
Никакие. Византия сделала капитальный рухнум в те годы.
> Почему на дваче принято насмехаться над Московским Царством?
У хохлов разве что. А так мы понимаем, какое это было мегагосударство-доминатор, пухнувшее как на дрожжах, не имея на своей территории ни жирных торговых путей, ни источников собственного качественного железа. Неодолимый бастион православия в то время как остальные православные государства исчезли сами собой. Московским царством оно, кстати, никогда не называлось. Либо "Россия", либо "Московское государство".
Повышенная грамотность в основном касалась лютеранских губерний Лифляндии, Курляндии, Эстляндии и Финляндии, где евреев не было. Горожане там были немцы и шведы, как правило. Еврейство стало включаться в образование с конца 19 века только.
>Московское государство
Ну так логично. Название произошло от титула правителя - государь. А первые государи-господари Московские и всея Руси - это 15 век: Шемяка, Василий Второй, Иван Третий. Отсюда Московское государство как синоним Великого княжества Московского.
Хотя вообще-то даже в 15 веке Москва была не на первом месте, титул выглядел как великий князь Владимирский, Московский, Новгородский и так далее. То есть русские государи упирали в первую очередь на то, что они великие князья Владимирские.
С Ивана Четвертого титул царь стал использоваться повсеместно, отсюда Русское царство. Хотя Божиею милостью великий осподарь Русския земли велики князь Иван Васильевич, царь всеа Русии, Володимерськи и Московски и Новгородски и Псковски и Югорски и Вятски и Пермськи и иных это внезапно Иван Третий, который впервые назвал себя царем в договоре с Ливонией 1474 года.
Просто тенденция пошла дальше, Алексей Михайлович не только Великій Государь, Царь и Великій Князь , но и еще всея Великія и Малыя и Бѣлыя Россіи Самодержецъ. А потом уже Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій... .
Вообще долгое время себя Русью называли, Россия это уже поздний термин заимствованный под влиянием греческих церковников.
и Русией тоже. Русиа - промежуточное название между Русью и Россией.
Мост через Мсту в Бронницах на Петербурго-Московском шоссе. Фото 1862го года.
«Москва в XXIII веке» — цикл из восьми футуристических почтовых карточек 1914 года, выполненных неизвестным художником по заказу московской кондитерской фабрики «Эйнем».
История России сложная вещь. Вот РИ не выдержала тягость первой мировой и рухнула из-за того что власти обращались с простым народом как со скотом. А СССР обращался ещё хуже но выдержал ВОВ потому что за всеми следили чекисты.
> Вот РИ не выдержала тягость первой мировой и рухнула
Все империи рухнули в т.ч. Британская и Французская т.к. не тянули финансово бунтующих нигров, деколонизация Индии после Второй мировой как добивочка.
> А СССР обращался ещё хуже
Это вам на Укра́ине рассказывают?
Неиронично вайб будущей сталинской Москвы 30-х от этих пиков.
Не говорил бы, мне тян из разных этносов нравятся, но Северо-Западные европейки самые всратые из всей Европы.
>Это вам на Укра́ине рассказывают?
Это у нас в РФ рассказывали, но я теледебаты и тв можно сказать лет 10 не смотрю. Может теперь Сталин няшка и спаситель православной империи.
Откуда же должен был Павел Дуров взять тезис что СССР победил Германию потому что Сталин был более жестоким к своему народу чем Гитлер к немцам?
А как же ирландки? Они же почти кельтки!
Тогда тем более. "Почти" потому что не был уверен, а моя лень загуглить спасла бы человечество если бы вырабатывала электроэнергию.
До христианства был двоичный счет древних русов.
А где она была? Или хочешь сказать, что эксперименты алхимиков это наука?
Счет состоял из значений "гой" и "да". Мозг русича работал как микропроцессор.
Боже какие европейцы были уебанами. Нет ну серьёзно, неужели так сложно "изобрести" символ который означает пустоту. Печально ну судя по тому, что на картинке "древние" русичи были ещё большими уебанами чем римляне.
Нет конечно. Наука это когда у тебя есть калькулятор и таблица Менделеева. А иначе какая наука? Ну уж точно не эксперименты по селекции бобов или гороха.
Ну как бы да. А что тебя смущает, навукодебильный?
Почему манярхисты надрачивают на Екатерину, когда такая зрада при ней была?
Никогда не видел монархистов, которые бы фанатели от Екатерины 2. Кто эти люди?
Так Екатерина территорий присоединила больше любого другого русского правителя. А визги про крепостное право и про то, что там на собак меняли можешь себе в очко засунуть
> когда такая зрада при ней была?
Отпиздили татар и поселили на их место немцев, так как людей на колонизацию новых территорий не хватало. Разумеется с бонусами, так как нужно было убедить людей из другой страны отправляться на ебанный фронтир поднимать целину. А в чем зрада?
Кстати, давняя политика. Еще Елизавета навезла сербов и прочих балканских славян.
А Екатерина кроме немцев, заманивала в Новороссию молдован, болгар, армян, датчан и даже французов. И русских переселенцев тоже.
А между прочим до ликвидации Крымского ханства в 1783 году колонист имел неиллюзорный шанс получить татарский аркан на шею и оказаться на невольничьем рынке в Турции.
>А между прочим до ликвидации Крымского ханства в 1783 году колонист имел неиллюзорный шанс получить татарский аркан на шею и оказаться на невольничьем рынке в Турции.
Культурный обмен. Надо уважать традиции дружественных народов.
Они были как раз недружественными.
Людей в империи было оч мало, звали всех кого можно.
>современные границы России и Украины
Сталин потом на них хорошо отыгрался
Чтобы люди видели как границы прошлого соотносятся с современными.
Но твоя манякарта не соотносится с современностью. Что тут видеть-то? Пятнадцатирублевую пропаганду с подзалупного ресурса? На ней даже Запорожье и Азов за каким-то хуем покрасили в один цвет с "территорией Российской империи 1725 г." Зачем ты тащишь этот кал сюда?
Запорожье (не Усраина, а именно Запорожье) это часть Российской империи. Что тебе тебе не нравится, украинский патриот?
И что не так с современностью? Там показана правильная карта России, с новыми регионами. Усраинскому патриоту неприятно? Ты почему не в окопе?
Именно Запорожье в 1725 году находилось под крымским протекторатом. Российский был признан в 1730-ых, в ходе русско-австро-турецкой войны.
Это, в лучшем случае, карта территориальных претензий России к Украине (да и та неправильная, т.к. "интернет-исследователи" рисовавшие и редактировавшие эту кринжатину даже не знают официально заявляемых границ предполагаемой "Херсонской области РФ").
>под крымским протекторатом
Как только какол не маскирует свое рабство у татар.
>официально заявляемых границ предполагаемой "Херсонской области РФ").
Не знаю, у нас в каждой школе и библиотеке уже такие карты России. В любом случае, не понимаю, чего ты возбудился, очевидно что в российских учебных материалах границы будут указаны согласно Конституции РФ
Ну, вот и подумай почему, ты, школьник, в отличие от рандомного дяди в интернете, не знаешь, чем отличаются границы Херсонской области РФ и Украины. Почему их не знает автор манякарты мне, в целом, ясно - это очередная пятнадцатирублевая халтура из известной пропагандисткой помойки, курируемой АП.
> чем отличаются границы Херсонской области РФ и Украины
Юридически? Ничем не отличаются.
Административно-территориальное устройство Херсонской области утверждено указом временно исполняющего обязанности губернатора Херсонской области № 52/1-у от 27 марта 2023 года «Об административно-территориальном устройстве Херсонской области», согласно которому субъект Российской Федерации включает 22 административно-территориальные единицы, среди которых:
2 города областного значения - Херсон и Новая Каховка;
20 районов.
Где угодно хохла найдешь, лишь бы не признавать собственное незнание предмета, о котором пытаешься вести дискуссии. Не знаю, как "в каждой школе" сейчас, но в культурном обществе собеседник ответили бы "Спасибо, не знал", и устранил бы пробел в знаниях чтением книжек об истории Запорожья, Крыма, Украины. Так даже анонимы на /his/ форчка общаются. Но не ты. Потому что ты малолетний порашный дебил, который здесь сидит не из-за интереса к истории, а ради шитпостинга о хохлах.
Т.е. ты даже даже визуально не в состоянии сопоставить в голове две эти картинки. Ок. Советую обратиться к врачу. Это не обязательно говорит об умственной отсталости, но может иметь неврологическую почву. Не удивительно, что ты так резко общаешься и плохо усваиваешь информацию.
По теме подскажу. Юридически они отличаются фундаментально, т.к. принадлежат двум разным правовым системам и субъектам международного права. Административно-территориально различаются также - в Херсонской области Украины никогда не было 20 районов. Я не буду давать тебе почвы для размышления, т.к. с этим у тебя серьезные проблемы (у вас в школе есть специальный педагог, который ими занимается - обязательно сходи, пройди тесты), сразу уточню, что Россия имеет претензии к территории двух бывших районов Николаевской области. Они указаны на первой карте в составе Херсонской области РФ.
>Юридически они отличаются фундаментально
Де юре, шизик. Противоположно де факто, где Украина контролирует Правобережье, а Россия - Левобережье Херсонской области.
>разу уточню, что Россия имеет претензии к территории двух бывших районов Николаевской области. Они указаны на первой карте в составе Херсонской области РФ.
Видать совсем мелкие, на мой неискушенный взгляд левая и правая картинки с границами Херсонских областей выглядят одинаково. И уж тем более это не видно вот на ЭТОЙ исторической карте, к которой ты прикопался со своей порашнйо хуйней
Твой взгляд не искушен абсолютно ничем. Ты не знаком ни с текущими событиями, ни с историей России 18 века. Честно говоря, таким как ты на этой доске нечего делать в принципе, тем более пытаться поучать других в темах, в которых вы сами разбираетесь крайне поверхностно. Срыгни обратно в свой Zагон, чучело.
>набросы из пораши, не имеющие отношение к истории
>высокопарная чушь вне темы обсуждения
Ну, тут даже ебало представлять не надо. Если ты сагрился вот на этот наброс , так твои проблемы, ко мне он отношения не имеет. Ты сам себе злобный буратина, который заслуживал ответной какахи в рыльце.
А теперь ради конструктива: ты абсолютно неправ, не было "протектората Крыма над Запорожьем". Просто часть казаков, которые выступили на стороне Мазепы, в 1711 году перебрались из Сечи на территорию Крымского ханства и поселились в районе будущего Херсона. Их количество никогда не превышало 8 тысяч человек, что смешно и по меркам 18 века, и по общей численности российского казачества. Неважно что ты там подразумевал, но и территория будущего города Запорожье (будущей Александровской крепости), и сама Запорожская Сечь, и историческая территория Запорожье были в составе Российской империи, как то этого в составе Русского царства со времен Вечного мира с Польшей.
Вот тут видны границы Крымского ханства и Запорожья еще 17 века, а также расположение разный Сечей запорожцев
Т.е. хохлов тогда не существовало, верно?
А кто же был под крымским протекторатом тогда?
Россия не была например.
Т.е. хохлы были рабами на полшишки?
Часть под татарами, часть под русскими, часть под поляками или шведами?
>А кто же был под крымским протекторатом тогда?
8 тысяч запорожских казаков всего-то
Так это хохлы или нет?
>Белоруссия и Усраина в 17 веке
Настоящий историк не стал бы такую карту рисовать
Еще раз. Ты не понимаешь, о чем говоришь. Россия ушла из Запорожья и отказалась от вмешательства в дела Низового войска по Прутскому договору 1711 года. Южная граница российской сферы влияния по мирному соглашению в Адрианополе была проведена конкретно между Самарой и Орелью, т.е. к северу от Днепропетровска. Я не просил тебя постить картинки, которые ты загуглил пять минут назад. Я просил тебя читать книжки и не срать на этой доске. Ты не знаешь абсолютно ничего, о чем я уже не читал. Пожалуйста не трать впустую ни свое, ни чужое время. Ты уже не переубедишь мне в том, что ты беспомощный малолетний долбоеб. Просто иди на хуй.
А причем тут хохлы если это договор между османами и Россией?
Хохлы тут обьект, а не субьект.
Просто перешли к туркам как рабы.
Новиопы
Ну так хохлы они и есть, один из видов.
Историки, посоветуйте книгу про Новгородскую республику, пожалуйста.
Алсо что лучше читать - современные книги или советские по Новгороду? Спрашиваю, потому что как-то заинтересовался книгой Города-полисы Древней Руси Фроянова. Чтиво занятное, но явно идеалистическое. С выводов относительно корпоративного общества знатно удивился.
Алсо что лучше читать - современные книги или советские по Новгороду? Спрашиваю, потому что как-то заинтересовался книгой Города-полисы Древней Руси Фроянова. Чтиво занятное, но явно идеалистическое. С выводов относительно корпоративного общества знатно удивился.
Если кратко то это была типичная Республика олигархат по типу Венеции где только имел сильное влияние архиепископ.
Почему так сложилось что российская историография игнорирует историю малых народов но при этом государство всегда пытается рассказывать что у нас многонациональный народ?
Потому что поди откопай историю например чукч если записей они не вели.
Книги по ним есть наверняка, причем написаны не ими.
Так что на порашу пиздуй перемогать.
Кратко я и сам знаю. Мне интересно, как она развивалась, как стала частью Ганзы, как отношалась с большой Русью. Новгород все равно сильно выделяют среди остальных княжеств Руси по ряду причин. Вот захотелось в деталях почитать.
Про архиепископа, кстати, впервые слышу.
Так у многих из них нет писаной истории как таковой, чтобы можно было что-то изучать. В разделе этнография материалы искать не пробывал?
А потому что первое что нужно сделать покоряя какой-то народ - это узнать его историю у местных знатоков. Таким кстати испанские попы промышляли, именно поэтому нам так много известно об инках например. А ведь могли просто покорить и вырезать и знали бы мы сейчас что там просто очередное племя папуасов какое-то жило и все.
>Алсо что лучше читать - современные книги или советские по Новгороду?
Ты так написал как будто бы одно другому противоречит, хотя современная российская историография целиком на советской базируется, потому что писали её те же люди что и советскую. Янин как был главным специалистом по Новгороду в совке, так им и остался в РФ. Вот с его работ и можешь начать там как раз изложена ортодоксальная точка зрения на Новгород, которую разделяют большинство историков. Только бери уже российские переиздания работ, если есть, там обычно вымарывают мозолящие глаза ссылки на двух главных специалистов по российской истории Марса и Энгельса. Уже потом можешь знакомиться с работами других школ типа фрояновцев.
>российская историография игнорирует историю малых народов
В чего ты это взял?
>Только бери уже российские переиздания работ, если есть, там обычно вымарывают мозолящие глаза ссылки на двух главных специалистов по российской истории Марса и Энгельса.
В работы по средним векам их цитаты тоже вставляли? Так-то я ничего против них не имею.
За рекомендацию спасибо!
Да да, дохуя они написали об инках как о детях сатаны со всеми вытекающими.
Или может омериканцы новые коренных индейцев дохуя прям изучили.
Или может славян уничтоженных на западе европы.
Ну например никакой истории о татарских государствах, то же Крымское ханство.
А хули турки не писали? Сами татары? Опять кто то им в шаровары насрал.
А при чем здесь турки? Речь о истории народов России.
При том что были под османами больше 300 лет вот писали бы про народы Османской империи сами турки.
Османы закончились в 1918м, да и де-факто татарва была вассалом султана только в плане покровительства так как были удобным буфером от России и Речи Посполитой, ну и заодно массу рабов поставляли.
Ну и что? Выходит татарам они сами себе были не интересны?
Пусть твоя татарва сама о себе пишет.
Что она, писать не умеет или не о чем писать?
Копроинцы почему не писали ничего?
С 1954 года в УССР был крым и до 2014?
Совок хули не писал? Жидве нахуй это не надо было видимо.
А РФ срочно должна написать! 12 лет уже целых прошло!
>Да да, дохуя они написали об инках как о детях сатаны со всеми вытекающими.
Ну это же не совсем правда. Многие отмечали прогрессивный и цивилизационный характер империи Инков и то, как они продвинули регион в сравнении с племенным невежеством соседних варваров. Описания быта, устройства, истории все там есть.
>Или может омериканцы новые коренных индейцев дохуя прям изучили.
Британцы и пендосы хуесосы тут претензий нет.
>Или может славян уничтоженных на западе европы.
Те славяне не были жертвами колонизации. Они были жертвами территориальной экспансии и ассимиляции. Это разные вещи.
Так будет выглядеть учебник по истории Московии в прекрасной России будущего. Мнение?
Что за книжка?
Татары часть российского народа.
>Те славяне не были жертвами колонизации. Они были жертвами территориальной экспансии и ассимиляци
Эти именно что была колонизация, буквально Бранденбург и появился на славянских костях.
Татары есть разные.
Крымские не жили собственно в России долго.
Берлин, Шверин, Росток, Макленбург тоже.
И многие другие.
Тот мудель и много кто не в курсе.
Вся северная часть германии с выходом к балтике была славянской.
300 сопротивления славян, по итогу остались лужицкие сербы.
Мекленбург, Померания и Силезия онемечились без всякого завоевания. Ободритская княжеская династия проправила в Мекленбурге до 1918 года.
мимо проиграл с даунов, не читавших ни одной книжки по теме
Да неужели?
Ну напомни тогда про битву на реке Раксе, Вендский крестовый поход и прочие радости последюующие зависимости а ассимиляция и колонизации.
Мирно и тихо, ага. Князька одного купили и значит все было путем.
Про войну Генриха Льва.
Про сопротивление Шверина (Зверина) , Ростока.
С себя проиграй, болван.
Мекленбург не был завоеван крестоносцами. Шверин был. Мекленбургские князья позже выкупили его и перенесли в него свою столицу. Строился и населялся он немцами, естественно. Как и Росток. Как многие другие города не только на Эльбе, но и в Чехии, Силезии, Польше. До 14 века даже Краков был преимущественно немецким - с немецким купечеством, немецкими ремесленниками, немецким духовенством. Славянские князья осознанно селили немцев и фламандцев в своих владениях, как и немецких рыцарей. Венгры чаще приглашали французов. В Испании, Сицилии и Шотландии тоже французы селились. В Дании - немцы.
Где-то поток мигрантов набирал критическую массу и приводил к разной степени культурной ассимиляции. Где-то в меньшей. В Чехии, например, немецкие и онемеченные элиты стали безраздельными гегемонами только после Тридцатилетней. Это очень сложный и многофакторный процесс, который в разных странах протекал по разному. Ты просто неначитанный дурачок-рунат, который смотрит на все это сквозь призму "национально-освободительнической" пропаганды из 19 века, рассчитанной на обнищавшие малограмотные массы славян из германской и австро-венгерской провинции.
Есть только один факт: славян выдавливали и шли войны с ними.
Есть славянские хроники Гельмольда и везде было одно и тоже: приходят фрицы, посадят епископа, насильно втирают свою веру, славяне делают вид что ок, потом епископа убивают, кирху сжигают, снова восстание и так сотни лет.
Колонизация не шла мирно, славян геноцидили в бесконечных попытках их христианизации и установлении своих правил.
На обезлюдившие от бесконечных стычек земли приезжали новые оккупанты вот и все.
"Выдавливали" те, кого было больше. Те, у кого были плуги, трехполье, запряжки на несколько лошадей, замки, кузнечное дело, те, кто расчищал леса и осушал болота под новые пашни, деревни и города. Славяне объективно более примитивными были в этом отношении, кто-то из них адаптировался и перенял новые технологии и культуру, сохранив славянский язык в повседневной речи, а кто-то полностью ассимилироваться, заговорив на своем диалекте немецкого. Те, кто был ближе к Германии, те и стали более немецкими, чем чехи или поляки. Трагедию из этого начали рисовать славянские националисты в Новое время. Из политических соображений - для мобилизации маргинализованных славянских масс и борьбы за власть, независимую от немцев. Тем более, не всем славянам это было очевидно. Когда мазурам например, на плебисците после ПМВ предлагали войти в состав Польши, они предпочли Германию. И после ВМВ они были эвакуированы не куда-нибудь, а в ФРГ.
Трагедия скорее в том, что потомки тех самых мазуров потеряли свою родину в Мазурии, силезцы - в Силезии, померанцы - в Померании. Теперь вместо них на этих землях живут поляки, перевезенные с Галичины и прочих Кресов, которые к их истории до 1945 года имеют довольно посредственное отношение, кроме тех самых националистических сказок про угнетенных славян, потомков которых они сами и прогнали оттуда после войны.
>Трагедия скорее в том, что потомки тех самых мазуров потеряли свою родину в Мазурии, силезцы - в Силезии, померанцы - в Померании
Зачем они себя ассоциируют с отсталыми лузерами, которые начинают и проигрывают вторую Мировую войну подряд?
Их просто выселили, за то что немцы, ну как население Восточной Пруссии. Горе побежденным.
В лузерской Германии прямо сейчас живет более 2 миллионов уроженцев Польши и более миллиона уроженцев России (+ миллион русскоязычных казахстанцев). Количество уроженцев Германии в победоносных Польше и России нет даже смысла гуглить. Это намного более красноречиво, чем любые контурные карты (по которым ты привык изучать историю) из гугл-картинок.
>В лузерской Германии прямо сейчас живет более 2 миллионов уроженцев Польши
Это все этнические немцы из Польши. Как Дональд Туск
>Исторические исследования подтвердили, что его дед, Юзеф Туск, во время Второй мировой войны был призван в немецкую армию (Вермахт).
>более миллиона уроженцев России (+ миллион русскоязычных казахстанцев).
Это все этнические немцы из России и Казахстана. В России потомков немцев живёт гораздо больше чем в Германии этнических великороссов. В Германии живёт всего лишь пара десятков тысяч этнических великороссов, не больше чем в Польше. Зато в России этнических немцев сотни тысяч.
Этот прав. Переехать из Росси в Германию, если ты они один из российских немцев (которые приехали колонистами еще в 18 веке) сложновато и мало кому нужно (именно в ФРГ-то).
По данным за 2010 год в Германии жило до 6 миллионов Russlanddeutsche. Отсюда и Казахстан, как страна происхождения куда их ссылали еще во времена Великой Отечественной. Не будь это немцы, а просто жители бывшего СССР, они бы не из малонаселенного Казахстана миллионом приехали, а из Украины, к примеру, но вот там этнических немцев после войны осталось мало.
>Пожалейте нас хрююююю
Не будем, Ганс. Вам ещё повезло, что у власти в исторической России были новиопы-дружбонародники, а то бы на месте Германии была одна большая славянская Померания.
Есть только один факт: разных людей в разные времена выдавливали и шли войны с ними.
Да вы заебали уже спорить кто круче - германцы или славяне. И те и те индоевропейцы которые во многом похожи. Славяне просто тупо моложе, предки нынешних германоязычных народов не сразу ведь стали бюргерами а тоже перенимали многое у более развитых римлян. А римляне к слову тоже индоевропейцы, я вам даже больше скажу - латынь и другие романские языки по своей структуре похожи на славянские, я когда слышу какой-нибудь польский или чешский то почти не отличаю от французского (в то время как немецкий или даже сильно разбавленный романизмами английский с романскими языками не спутаешь). А если учитывать что рим и латынь это база современной европейской цивилизации, то вообще можно гордится тем что основы цивилизации на которой все держится заложили похожие в лингвистическом плане на славян люди.
>>1038811
Ну, если сравнивать Индию и Британию окажется, что за последние 25 лет доля первой в мировой экономике выросла, а доля второй уменьшилась, причем это повлияло и на простых Паджитов с Джонами, индусы стали жить лучше, чем в 2001, англы - хуже.
Гений, ты знаешь про эффект низкой базы? До того уровня "Германия скатилась" РФ еще хуй знает сколько десятилетий развиваться (при условии что она сможет отправиться от последствий правления бункерного гномика). Впрочем, ты судя по всему жополиз этого гномика, так что не пыймешь.
Ну, если сравнивать Индию и Британию окажется, что за последние 25 лет доля первой в мировой экономике выросла, а доля второй уменьшилась, причем это повлияло и на простых Паджитов с Джонами, индусы стали жить лучше, чем в 2001, англы - хуже.
Гений, ты знаешь про эффект низкой базы? До того уровня "Германия скатилась" РФ еще хуй знает сколько десятилетий развиваться (при условии что она сможет отправиться от последствий правления бункерного гномика). Впрочем, ты судя по всему жополиз этого гномика, так что не пыймешь.
Французская карикатура Европы, в том числе и России.
>Ну, если сравнивать Индию и Британию окажется, что за последние 25 лет доля первой в мировой экономике выросла, а доля второй уменьшилась, причем это повлияло и на простых Паджитов с Джонами, индусы стали жить лучше, чем в 2001, англы - хуже.
Как живут эти паджиты: https://www.youtube.com/watch?v=JSzEdyvhXF4 — поэтому бегут глупцы как могут из этой клоаки
А пик это что? Я с национальной республики, тут книг про малый народ - куча.
Встретился занятный пассаж про разницу между великоросским и малоросским крестьянином 18 века:
«… Покой и здоровье поселян обеспечивались только уровнем дисциплины в данной части, нравственными качествами ее командира и солдат. Самоуправство постояльцев, бесчинства были распространенным явлением.
Солдат, помещенный у крестьянина, мог бы сделаться его другом, мог бы помогать ему в его работах и взамен этого пользоваться от него хорошей пищей … и это иногда случается, в особенности в Великороссии, где крестьяне богаты и так же горды и смелы, как солдаты, которые, не смея слишком дурно с ними обращаться, находят для себя более выгодным жить с ними в ладу.
Но в Малороссии, в завоеванных областях … русский солдат является бичом своего хозяина; он распутствует с его женой, бесчестит его дочь … ест его цыплят, его скотину, отнимает у него деньги и бьет непрестанно… Солдат должен кормиться сам тем, что отпускает ему казна, но обычай удержал верх, и крестьянин кормит солдата вместе с собой и позволяет ему его муку продавать … если он ему отказывает, и если это случается в Великороссии, где солдат не имеет употребить над ним насилия, то последний придумывает тысячи ухищрений, чтобы склонить его на это; он производит по ночам учение, днем командует, беспрестанно кричит, и в конце концов крестьянин, утомленный докучливостью солдата, кормит его даром при условии, что тот не будет с таким усердием относится к службе…»
Автор граф Александр Фёдорович Ланжерон, генерал от инфантерии, градоначальник Одессы, генерал-губернатор Новороссии и Бессарабии - вероятно знал о чем говорит.
На картинах - солдаты, расквартированные в деревне.
«… Покой и здоровье поселян обеспечивались только уровнем дисциплины в данной части, нравственными качествами ее командира и солдат. Самоуправство постояльцев, бесчинства были распространенным явлением.
Солдат, помещенный у крестьянина, мог бы сделаться его другом, мог бы помогать ему в его работах и взамен этого пользоваться от него хорошей пищей … и это иногда случается, в особенности в Великороссии, где крестьяне богаты и так же горды и смелы, как солдаты, которые, не смея слишком дурно с ними обращаться, находят для себя более выгодным жить с ними в ладу.
Но в Малороссии, в завоеванных областях … русский солдат является бичом своего хозяина; он распутствует с его женой, бесчестит его дочь … ест его цыплят, его скотину, отнимает у него деньги и бьет непрестанно… Солдат должен кормиться сам тем, что отпускает ему казна, но обычай удержал верх, и крестьянин кормит солдата вместе с собой и позволяет ему его муку продавать … если он ему отказывает, и если это случается в Великороссии, где солдат не имеет употребить над ним насилия, то последний придумывает тысячи ухищрений, чтобы склонить его на это; он производит по ночам учение, днем командует, беспрестанно кричит, и в конце концов крестьянин, утомленный докучливостью солдата, кормит его даром при условии, что тот не будет с таким усердием относится к службе…»
Автор граф Александр Фёдорович Ланжерон, генерал от инфантерии, градоначальник Одессы, генерал-губернатор Новороссии и Бессарабии - вероятно знал о чем говорит.
На картинах - солдаты, расквартированные в деревне.
«Русь — это Украина, и именно мы должны господствовать над Россией. Россияне украли нашу историю», — Буданов
«Украинцы являются трусливой, неблагодарной, ноющей нацией, получившей неожиданную свободу и воздыхающей за беззаботными и в меру сытыми деньками рабства... Их, конечно, трудно назвать великой нацией. Миллионы украинцев систематически уничтожались почти без сопротивления, наследство разграблялось относительно небольшими, хорошо организованными группами поработителей. При этом численность способного оказывать активное сопротивление украинского населения обычно превышала врага в сотни раз. То есть тысяча врагов уничтожала сто тысяч украинцев, десять тысяч уничтожали миллион...» - Турчинов.
>должны
>дай
Без комментариев.
>Но в Малороссии, в завоеванных областях … русский солдат является бичом своего хозяина; он распутствует с его женой, бесчестит его дочь … ест его цыплят, его скотину, отнимает у него деньги и бьет непрестанно…
Осенью 1855 года, когда англо-французская армия воевала в Крыму, а флот союзников атаковал черноморские порты, на украинскую землю вступили ратники московского ополчения. Многие из них носили бороды, как Иван Аксаков, который служил в одной из дружин. Ополченцев встречали хорошо, «даже лучше, чем в России», замечает Аксаков, явно разделяя эти две страны. Однако постепенно чувства охладевали, и заботливые хозяева уже не могли дождаться, «когда оставит их рать бородатых моssкалей». Многие русские ратники вели себя в малороссийских селах грубо и развязно, «грубостью и цинизмом шуток» оскорбляли малороссиянок, смеялись «над хохлами, как жадные волки на овец», бросались на горилку. Причину этого Аксаков определил, по всей видимости, верно: русский «здесь как бы в стороне чужой, не в России и смотрит на жителей как на людей, совершенно ему чуждых».
>Хохлы, почему вы нас не любите? Почему вы такие русофобы? Почему Россию не любите?
Наркиз Антонович Обнинский. Калужское ополчение в Крымскую войну. Записки участника.
«Со вступлением в Малороссию дела приняли лучшие обороты. Оказалось, что хохол более сочувствовал ополчению; ратников кормили лучше; все сословия старались оказывать радушие и гостеприимство проходящим дружинам. В некоторых имениях, где сами помещики не жили, приказано было управляющим угощать офицеров и ратников, давать подводы, сколько следует, что очень облегчало поход в жаркое время.
Земская полиция была до бесконечности снисходительна. Священники в деревнях и в городах встречали вступающие дружины с хоругвями, купеческие старшины с хлебом-солью, священники служили молебны, обходили по фронту со святою водой и благословляли образами на поход.
Говорить ли о винной порции? Нет. Порция эта - было море, по которому шли ратники по горло от границ Харьковской губернии до Днепра. В этом только случае наставники наши, капралы, служили примером; они первыми напивались пьяны и тогда только отставали от угощения, когда их за ноги отволакивали в солому.
Удивительно, что здоровье, как ратников, так и учителей их нисколько от пьянства не страдало; одного только кадрового фельдфебеля 1-й роты приходилось часто отливать водой и несколько раз походом бросать кровь от опьянения. Этот знаменитый муж возвратился здрав и невредим в Калугу, чтобы рассказывать в казармах о баснословном истреблении вина в ополчении.
В России для разбойников и мошенников две ссылки: одна в Сибирь, другая - в военную службу. Душегубец, грабитель и поджигатель, если только он молод и годится в рекруты, то или законом приговаривается в солдаты, или помещики не жалеют ни денег, ни поклонов, чтобы после похвастать перед соседями: "упек, батюшка, своего мошенника, Фильку-то, в солдаты; слава Богу, квитанция будет, издержки свои ворочу!"
Помилуйте, скажут мне, какого же лучше и требовать войска, как наше! Разве российские победоносные орлы не развевались на стенах Парижа, Эрзерума и Адрианополя? Правда, но зато и палка на спине солдатской в продолжение 25 лет получила большое развитие.
За ошибку на ученье отодрать солдата фухтелем, или железным шомполом, так что его на шинели отнесут в лазарет - это ничего не значило. Выбить несколько зубов эфесом сабли, чтобы солдат глядел на начальника веселее и держал голову выше, или сверлить саблей спину, чтобы солдат подавался грудью вперед - это значило знать выправку и уметь учить солдата. Если солдат после таких побоев зачахнет, кровью харкает, то и радуется: "слава Богу, ваше благородие; осенью в "неспособные" назначат"!
Теперь времена изменились (1856). Найдутся, пожалуй, которые утверждать станут, что умение командовать другими заключается не в зуботычинах, а в способности преподавать своё искусство, на что потребуется от начальника ум; а где его взять! Да и на что начальнику ум? Воинский устав он знает, как свои пять пальцев, между подчиненными фамильярности не допускает, командует громко - так чем же он не начальник?
Я служил с одним полковым командиром, который грамоты вовсе не знал. Накануне смотра делал он полку репетицию и, передушив множество солдат черной суковатой палкой (сабли он на ученье никогда не вынимал, а ездил всегда с огромнейшею палкой; сам же он был 14 вершков роста), продержал полк на плацу до сумерек, собрал эскадронных командиров и сказал:
- Господа, после уборки лошадей сделайте еще по эскадронам репетицию, чтобы люди лучше кричали "ура", чтобы виден был восторг, чтобы это выходило, как из бочки, чтобы люди весело глядели на начальника, чтобы его ели глазами; один только 1-й эскадрон хорошо глядит и кричит "ура", благодарю эскадронного командира (и этим счастливцем был я), прочие все господа "дурно", нет к службе ни малейшей атенки (вместо аттенции, здесь уважение), так себе, негляжа (вместо неглиже, здесь небрежность).
И мы, 8 эскадронных командиров, стояли перед этим болваном навытяжку, руки под козырек, каблуки вместе и повторяли хором "слушаю-с". "Ну, теперь по конюшням марш! А завтра после смотра в гроб закопаю всех вас, сукины сыны, господа офицеры, - смиррррно!" Это была любезность того времени. "Свежо предание, а верится с трудом".
Мне рассказывал один помещик, бывший предводитель дворянства одного из уездов Воронежской губернии, что "при Павле служил он юнкером 10 лет в каком-то "камзольском мушкетерском полку". Однажды летом, у вечерней зори, полковой командир с тростью в руке, с косою и в буклях, закричал: "Юнкер К-ов, поди сюда!" Я подошел и вытянулся в струну; трость у меня форменная, наконечник у большого пальца правой ноги.
"Здравия желаю, ваше высокоблагородие!" Полковник сказал: - Дурак! и, помолчав немного, спросил: - Сколько ты служишь юнкером? "10 лет, ваше высокоблагородие". Осмотрев меня с ног до головы, полковник закричал: - палок! Два унтер офицера вышли из гауптвахты с палками. - Становись; банделер (здесь перевязь) долой!
Я снял перевязь с тесаком. - Мундир казенный долой! Я снял мундир, положил на землю фуражку и трость, заложил обе руки по форме за шею, правую ногу вперед. "Помилуйте, ваше высокоблагородие! " Это сказал я не для того, чтобы он меня помиловал, а чтобы показать, что солдат готов к восприятию начальнического наказания, заслуженного, или нет, - про то старшой знает.
- Бей! Дали мне 10 палок.
- Стой, - сказал полковник; - сегодня получен приказ, что ты произведен; поздравляю тебя прапорщиком, - обнял меня и поцеловал. - Казенные вещи сдай исправно; а деньги есть на обмундировку?
- Никак нет, ваше высокоблагородие.
- Приходи ко мне, дам денег; помни службу царскую и знай, что курица не птица, а прапорщик не офицер.
Добрый был начальник, дай Бог ему царствие небесное".
Начальник ополчения Владимирской губернии бывший адъютант великого князя Михаила Павловича отставной полковник лейб-гвардии Преображенского полка помещик Судогодского уезда Михаил Андреевич Катенин?
Во время моей службы дворян палками не били, зато оскорбляли словами, сколько угодно было немецкой душе бригадного командира. Один из них, немец, пьяный, кричал на ученье: - Капитан Обнинский, что вы так furioso (яростно?) разъезжаете перед эскадроном; вы только своей лошадью занимаетесь, а люди у вас не равняются; я на вас, сударь, белый ремень надену (?).
Другой, тоже немец, хотя и не пьяница, но разбойник (в Риге в крепости 6 месяцев просидел) так напустился на меня: - Майор Обнинский, вы вечно соберете вокруг себя офицеров и шуточками их забавляете; это неприлично штаб-офицеру, вы фамильярничаете с подчиненными. Что вы на меня с улыбкой глядите? Я вас в бараний рог согну, я на вас белый ремень надену.
Дался им этот белый ремень! И как эти немцы скоро выучиваются браниться по-русски! Верно и их также бранили, хотя немцев при Николае (Павловиче) бранить было страшно. Этот немец, когда был полковым командиром, получил в рожу от своего офицера на разводе и все-таки не отучился браниться».
«Со вступлением в Малороссию дела приняли лучшие обороты. Оказалось, что хохол более сочувствовал ополчению; ратников кормили лучше; все сословия старались оказывать радушие и гостеприимство проходящим дружинам. В некоторых имениях, где сами помещики не жили, приказано было управляющим угощать офицеров и ратников, давать подводы, сколько следует, что очень облегчало поход в жаркое время.
Земская полиция была до бесконечности снисходительна. Священники в деревнях и в городах встречали вступающие дружины с хоругвями, купеческие старшины с хлебом-солью, священники служили молебны, обходили по фронту со святою водой и благословляли образами на поход.
Говорить ли о винной порции? Нет. Порция эта - было море, по которому шли ратники по горло от границ Харьковской губернии до Днепра. В этом только случае наставники наши, капралы, служили примером; они первыми напивались пьяны и тогда только отставали от угощения, когда их за ноги отволакивали в солому.
Удивительно, что здоровье, как ратников, так и учителей их нисколько от пьянства не страдало; одного только кадрового фельдфебеля 1-й роты приходилось часто отливать водой и несколько раз походом бросать кровь от опьянения. Этот знаменитый муж возвратился здрав и невредим в Калугу, чтобы рассказывать в казармах о баснословном истреблении вина в ополчении.
В России для разбойников и мошенников две ссылки: одна в Сибирь, другая - в военную службу. Душегубец, грабитель и поджигатель, если только он молод и годится в рекруты, то или законом приговаривается в солдаты, или помещики не жалеют ни денег, ни поклонов, чтобы после похвастать перед соседями: "упек, батюшка, своего мошенника, Фильку-то, в солдаты; слава Богу, квитанция будет, издержки свои ворочу!"
Помилуйте, скажут мне, какого же лучше и требовать войска, как наше! Разве российские победоносные орлы не развевались на стенах Парижа, Эрзерума и Адрианополя? Правда, но зато и палка на спине солдатской в продолжение 25 лет получила большое развитие.
За ошибку на ученье отодрать солдата фухтелем, или железным шомполом, так что его на шинели отнесут в лазарет - это ничего не значило. Выбить несколько зубов эфесом сабли, чтобы солдат глядел на начальника веселее и держал голову выше, или сверлить саблей спину, чтобы солдат подавался грудью вперед - это значило знать выправку и уметь учить солдата. Если солдат после таких побоев зачахнет, кровью харкает, то и радуется: "слава Богу, ваше благородие; осенью в "неспособные" назначат"!
Теперь времена изменились (1856). Найдутся, пожалуй, которые утверждать станут, что умение командовать другими заключается не в зуботычинах, а в способности преподавать своё искусство, на что потребуется от начальника ум; а где его взять! Да и на что начальнику ум? Воинский устав он знает, как свои пять пальцев, между подчиненными фамильярности не допускает, командует громко - так чем же он не начальник?
Я служил с одним полковым командиром, который грамоты вовсе не знал. Накануне смотра делал он полку репетицию и, передушив множество солдат черной суковатой палкой (сабли он на ученье никогда не вынимал, а ездил всегда с огромнейшею палкой; сам же он был 14 вершков роста), продержал полк на плацу до сумерек, собрал эскадронных командиров и сказал:
- Господа, после уборки лошадей сделайте еще по эскадронам репетицию, чтобы люди лучше кричали "ура", чтобы виден был восторг, чтобы это выходило, как из бочки, чтобы люди весело глядели на начальника, чтобы его ели глазами; один только 1-й эскадрон хорошо глядит и кричит "ура", благодарю эскадронного командира (и этим счастливцем был я), прочие все господа "дурно", нет к службе ни малейшей атенки (вместо аттенции, здесь уважение), так себе, негляжа (вместо неглиже, здесь небрежность).
И мы, 8 эскадронных командиров, стояли перед этим болваном навытяжку, руки под козырек, каблуки вместе и повторяли хором "слушаю-с". "Ну, теперь по конюшням марш! А завтра после смотра в гроб закопаю всех вас, сукины сыны, господа офицеры, - смиррррно!" Это была любезность того времени. "Свежо предание, а верится с трудом".
Мне рассказывал один помещик, бывший предводитель дворянства одного из уездов Воронежской губернии, что "при Павле служил он юнкером 10 лет в каком-то "камзольском мушкетерском полку". Однажды летом, у вечерней зори, полковой командир с тростью в руке, с косою и в буклях, закричал: "Юнкер К-ов, поди сюда!" Я подошел и вытянулся в струну; трость у меня форменная, наконечник у большого пальца правой ноги.
"Здравия желаю, ваше высокоблагородие!" Полковник сказал: - Дурак! и, помолчав немного, спросил: - Сколько ты служишь юнкером? "10 лет, ваше высокоблагородие". Осмотрев меня с ног до головы, полковник закричал: - палок! Два унтер офицера вышли из гауптвахты с палками. - Становись; банделер (здесь перевязь) долой!
Я снял перевязь с тесаком. - Мундир казенный долой! Я снял мундир, положил на землю фуражку и трость, заложил обе руки по форме за шею, правую ногу вперед. "Помилуйте, ваше высокоблагородие! " Это сказал я не для того, чтобы он меня помиловал, а чтобы показать, что солдат готов к восприятию начальнического наказания, заслуженного, или нет, - про то старшой знает.
- Бей! Дали мне 10 палок.
- Стой, - сказал полковник; - сегодня получен приказ, что ты произведен; поздравляю тебя прапорщиком, - обнял меня и поцеловал. - Казенные вещи сдай исправно; а деньги есть на обмундировку?
- Никак нет, ваше высокоблагородие.
- Приходи ко мне, дам денег; помни службу царскую и знай, что курица не птица, а прапорщик не офицер.
Добрый был начальник, дай Бог ему царствие небесное".
Начальник ополчения Владимирской губернии бывший адъютант великого князя Михаила Павловича отставной полковник лейб-гвардии Преображенского полка помещик Судогодского уезда Михаил Андреевич Катенин?
Во время моей службы дворян палками не били, зато оскорбляли словами, сколько угодно было немецкой душе бригадного командира. Один из них, немец, пьяный, кричал на ученье: - Капитан Обнинский, что вы так furioso (яростно?) разъезжаете перед эскадроном; вы только своей лошадью занимаетесь, а люди у вас не равняются; я на вас, сударь, белый ремень надену (?).
Другой, тоже немец, хотя и не пьяница, но разбойник (в Риге в крепости 6 месяцев просидел) так напустился на меня: - Майор Обнинский, вы вечно соберете вокруг себя офицеров и шуточками их забавляете; это неприлично штаб-офицеру, вы фамильярничаете с подчиненными. Что вы на меня с улыбкой глядите? Я вас в бараний рог согну, я на вас белый ремень надену.
Дался им этот белый ремень! И как эти немцы скоро выучиваются браниться по-русски! Верно и их также бранили, хотя немцев при Николае (Павловиче) бранить было страшно. Этот немец, когда был полковым командиром, получил в рожу от своего офицера на разводе и все-таки не отучился браниться».
>Ещё более показательным является распределение занятости. В 1851 году на долю сельскохозяйственных рабочих (включая фермеров, батраков и их семьи) приходилось около 22% от всего занятого населения Великобритании.
Почему Россия такая отсталая страна по сравнению с Западной Европой? Русский в своем развитии отставал от западного европейца на 500 лет.
В России, как и везде, издавна существовала традиция ранних браков. Но в Западной Европе она была изжита не менее четырех веков назад. С середины второго тысячелетия здесь стал распространяться новый, отличный от традиционного тип брачности, названный Дж. Хаджналом "европейским". Одной из его главных отличительных черт было позднее вступление в брак и высокая доля лиц, никогда не женившихся и не выходивших замуж. К началу ХХ века во многих странах Западной Европы 70-80 процентов женщин в возрасте 20-24 года не были замужем, и даже к 30 годам доля незамужних достигала 40, а иногда и 50 процентов. Неженатых мужчин в этих возрастах было еще больше.
В Англии с конца XVI века средний возраст при первом замужестве составлял 25 лет. Группа учёных из Кембриджа исследовала вопрос брачного возраста (источник 1). Согласно нему, около 10% англичанок в XVII веке вышли замуж в возрасте моложе 20-ти, но большинство из этих 10% находились в возрасте 18-19 лет, 15-летних было всего 0,5%. Кембриджская группа даже не потрудилась составить статистику для браков в 12, 13 или 14, настолько это было редким. С конца XVIII по XIX век средний возраст при первом замужестве падал, поэтому браков до 20-ти стало 20%, но и при таком раскладе 15-летних невест было менее 1%.
Средний возраст вступления в брак для женщин до 1790 года составлял 25.2 лет в Великобритании, 25.3 лет во Франции, 26.5 в Нидерландах и 26.6 в Германии. Многие не выходили замуж до 30-ти или позже (источник 5).
А теперь сравним с Россией. Если из-за низкой продолжительности жизни выдавать замуж должны были одинаково рано, то показатели были бы близкими или равными. Но дело в том, что в конце 18-го века в Рязани средний возраст при первом замужестве составлял всего 17.5 лет (источник 6), что значительно меньше европейских показателей.
Почему Россия такая отсталая страна по сравнению с Западной Европой? Русский в своем развитии отставал от западного европейца на 500 лет.
В России, как и везде, издавна существовала традиция ранних браков. Но в Западной Европе она была изжита не менее четырех веков назад. С середины второго тысячелетия здесь стал распространяться новый, отличный от традиционного тип брачности, названный Дж. Хаджналом "европейским". Одной из его главных отличительных черт было позднее вступление в брак и высокая доля лиц, никогда не женившихся и не выходивших замуж. К началу ХХ века во многих странах Западной Европы 70-80 процентов женщин в возрасте 20-24 года не были замужем, и даже к 30 годам доля незамужних достигала 40, а иногда и 50 процентов. Неженатых мужчин в этих возрастах было еще больше.
В Англии с конца XVI века средний возраст при первом замужестве составлял 25 лет. Группа учёных из Кембриджа исследовала вопрос брачного возраста (источник 1). Согласно нему, около 10% англичанок в XVII веке вышли замуж в возрасте моложе 20-ти, но большинство из этих 10% находились в возрасте 18-19 лет, 15-летних было всего 0,5%. Кембриджская группа даже не потрудилась составить статистику для браков в 12, 13 или 14, настолько это было редким. С конца XVIII по XIX век средний возраст при первом замужестве падал, поэтому браков до 20-ти стало 20%, но и при таком раскладе 15-летних невест было менее 1%.
Средний возраст вступления в брак для женщин до 1790 года составлял 25.2 лет в Великобритании, 25.3 лет во Франции, 26.5 в Нидерландах и 26.6 в Германии. Многие не выходили замуж до 30-ти или позже (источник 5).
А теперь сравним с Россией. Если из-за низкой продолжительности жизни выдавать замуж должны были одинаково рано, то показатели были бы близкими или равными. Но дело в том, что в конце 18-го века в Рязани средний возраст при первом замужестве составлял всего 17.5 лет (источник 6), что значительно меньше европейских показателей.
>. К началу ХХ века во многих странах Западной Европы 70-80 процентов женщин в возрасте 20-24 года не были замужем, и даже к 30 годам доля незамужних достигала 40, а иногда и 50 процентов. Неженатых мужчин в этих возрастах было еще больше.
такое общество вымрет мигом. Что мы и видим сейчас.
Реально круто когда несколько стран сравнивают в процентах, без абсолютных чисел. А то может оказаться что скрывается неудобная правда про западные страны.
Сколько нужно лет для русификации народа? Почему успешно русифицировали народы Поволжья (даже советская политика, как ни старалась, но не смогла обернуть это вспять), а с теми же украинцами и кавказцами такого не получилось?
Украинцев так не удалось "русифицировать" что большинство хохлов в быту на русском разговаривают и мову приходится навязывать, у них буквально должность языкового омбудсмена есть (лол). Все их загоны как раз оттого, что их слишком основательно русифицировали, а хочется строить из себя самостийников с уникальной культурой, уходящей корнями ко временам Древней Руси.
Одна смена поколений. Считай 15-25 лет. Тут твои примеры не совсем подходят. Кавказцев никто не русифицировал при РИ, там обруслела только частично элита, а остальные как и жили в аулах общаясь на своем языке до входа в РИ так при нем и продолжили.
Вообще самый лучший пример как надо навязывать культуру - революционная Франция. Как раз за поколение превратили лоскутную культуру где каждая деревня говорила на своём языке и считала себя самостоятельной в культурный монолит. Обязательное школьное образование - сила.
Тут ответ на уровне экономики а не какой отсталости (отсталость в принципе тут неприменимым концепт, у тебя оба общества функционировали веками)
В западной Европе ещё с римских времён преобладала идея что женится и заводить детей надо только если ты самостоятельная экономическая единица. В Риме это обычно выражалось в том что мужик служит десять лет в легионе, возвращается домой, получает земельный уча ток и женится на пиздючке, когда ему самому лет 30. Сообственно это и называется Средиземном формой брака.
В средние века додумали что пиздючка в хозяйстве не особо полезная, да ещё и дохнет часто в родах, вот и вырос и женский возраст брака.
В РИ была совсем другая ситуация - шансы что ты получишь свой земельный удел, если ты родился в семье крепостных стремится к нулю. Так что просто исходили из логики - а зачем терять время? И женили пиздюков которые ещё лет десять жили в родительском доме жениха (а то и всю жизнь).
Баски, бретонцы, корсиканцы, каталонцы, эльзасцы и прочие никуда не девались и сепаратизм среди них существует.
Эм, одно дело по сути формальный сепаратизм без ресурсов и без серьезных проблем для государства, а другое дело очередной виток покорения Кавказа.
Это недостаточно проблемно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_в_Новой_Каледонии_(2024)
Корсиканцы с басками тоже зажигали не так давно.
По всей России единый русский язык и школы с единой программой, а во Франциях тех же до сих пор бывают региональные отличия в языке.
Бретонцы держатся особняком, эльзасцы тоже и прочие.
Как и в Германии швабы и баварцы тоже себя отдельными считают.
У нас такого нет. У нас рязанцы не выделяют себя в народ как и владимирцы и прочие тверцы.
>Бретонцы держатся особняком, эльзасцы тоже и прочие.
Чеченцы и башкиры тоже в России держатся особняком.
>а во Франциях тех же до сих пор бывают региональные отличия в языке.
Уже нет.
>Как и в Германии швабы и баварцы тоже себя отдельными считают.
Просто в Германии они долго жили в своих государствах. Во Франции и России такого не было.
>Почему успешно русифицировали народы Поволжья (даже советская политика, как ни старалась, но не смогла обернуть это вспять),
Да никто их не русифицровал, живут себе дальше.
>а с теми же украинцами и кавказцами такого не получилось?
Потому что укров много. А кавказцы слишком другие.
Советская политика не пыталась ничего повернуть вспять. Хочешь считай себя русичем, хочешь хохлом, хочешь еще кем-то да и поворачивать было нечего. На момент создания СССР в удмуртии, марий эл, чувашии, мордовии были вполне живые языки и существовали тысячи деревень, где они были основным средством общения, а по-русски местные знали лишь пару матерных слов в лучшем случае. Про Татарстан и Башкирию вообще не говорю, мусульмане жили сегрегировано по шариату и с русским за пределами Уфы и Казани не контактировали вообще, межнациональных браков практически не было.
Это пиздеж. За пределами Юго-Востока все в массе на мове говорят. Да и вообще хз причем тут русский язык и русификация. Если негр учит выучит русский, то он русифицируется? Нет. Русификация это ассимиляция, а ассимиляция это смена национальности. Вот если бы все русскоязычные хохлы поставили бы галочку в переписном листе, что они русские, тогда бы это считалось, но мы этого даже на Донбассе не видим. Мы наоборот видим очень жесткую украинификацию русских и при союзе, и в современной Украине. А уж говорит человек на мове или на русском, какая разница если он считает себя украинцем?
>Вообще самый лучший пример как надо навязывать культуру - революционная Франция. Как раз за поколение превратили лоскутную культуру где каждая деревня говорила на своём языке и считала себя самостоятельной в культурный монолит. Обязательное школьное образование - сила.
Бред шизофреника. Во всяких Шампанях никто не считал себя самостоятельным. Все эти территории были частью Франции со времен ее появления, никогда в чужие руки не переходили, а все княжества были выпилены за столетия до революции. При этом ни немцев Эльзаса, ни бретонцев, ни корсиканцев нихуя не ассимилировали. У России с Украиной абсолютно другая ситуация.
Если у руля Франции поставить на пару сроков сорокоградусных Борисов, то сепаратизм станет нихуя не формальным. Я напоминаю, что оружие дудаевцы получили от российской армии просто так, включая танки и авиацию.
Наши швабы и баварцы это белорусы и украинцы просто.
Да дело не в том, что укров много, Украина была очень поздно присоединена к России. А ликвидировали всяких автономистов и сепаратюг еще позже, Сечь была упразднена в 1775 году только. Плюс польское влияние, с которым нихуя не делали до восстания. Полякам повязали руки только в 1830, а потом Александр II и введение земств, что все обнулило. При этом по русификации ничего и делали особо, школ почти не было и те что были часто были на мове, украинофилов не ебали. К распаду империи Украина абсолютно украиноязычна даже на Донбассе и на Кубани, Крым татарский. Русскоязычные пару сотен тысяч сидят в паре городов вокруг море из 20 миллионов хохлов. 99% русификации (в языковом плане) Украины (как и Закавказья, Средней Азии) произошло при СССР и то после Брежнева преимущественно. При Сталине в Украине многие русскую речь впервые слышали только в старшей школе уже, да, было радио, газеты, но они были на украинском, при этом без русского можно было жить и в крупном городе, делать карьеру, даже учиться в вузах.
Второй фактор это слабая экономическая связь Украины с Россией, естественной связи в виде рек нет, Днепр и Волга не связаны, Днепр вообще не судоходная река, поэтому появлись отдельные от украинцев белорусы, а железных дорог почти не было, товарооборот маленький да и вообще буржуазия в России была очень слабой. Такая же ситуация была в Германии, Рейнская Германия была ориентирована на Францию, Нидерланды вообще оторвались от немцев и рано ушли в море, где торговля с колониями приносила в тысячи раз больше, чем торговля с другими немцами, Дунайская Германия была завязана на восток - Венгрия, Словакия, Хорватия + Чехия. Швейцария труднодоступна и варится в своем соку. Прусская экономика больлую часть истории вообще слезы, чисто с голоду не умереть. Центральная Германия между этими регионами максимально невзрачный и унылый регион, экономическая пустошь. Только железные дороги смогли все это как-то сгладить и то не до конца.
>Мы наоборот видим очень жесткую украинификацию русских и при союзе, и в современной Украине.
Это факт. В 1989 на Украине было 11М русских, в 2001 уже 8М. В 2014 их было вероятно 5.7М (если брать темпы снижения прошлых лет). ~4.5М из них прибрала РФ и поэтому они избегнут украинизации.
> Украина была очень поздно присоединена к России.
Восточная очень рано — в 1667 г. Слобожанщина вообще в 15 веке по итогам русско-литовских войн. В 17 в. туда заселились малороссы. Щас Слобожанщина центр укронационализма. К успеху пришли московские многонационалы.
>Русскоязычные пару сотен тысяч сидят в паре городов
На Укре все города были русские, еврейские или польские (на западе).
> без русского можно было жить и в крупном городе, делать карьеру, даже учиться в вузах.
Нет, нельзя. Города по-украински не говорили вообще.
>Второй фактор это слабая экономическая связь Украины с Россией, естественной связи в виде рек нет, Днепр и Волга не связаны, Днепр вообще не судоходная река, поэтому появлись отдельные от украинцев белорусы, а железных дорог почти не было, товарооборот маленький да и вообще буржуазия в России была очень слабой. Такая же ситуация была в Германии
Надуманная причина. Так все страны больше Тульской области уже не связаны внутри себя. Экономика ничего не решает в самом деле.
>Это пиздеж. За пределами Юго-Востока все в массе на мове говорят.
Все эти карты - пиздёж для хохлов. Даже рагули с Запада в кризисной ситуации переходят на свой родной язык т.е. русский.
>На Укре все города были русские, еврейские или польские (на западе).
Да че толку если Киев 200-300к, Одесса 300-400к. Это прикол для страны с таким населением. Аграрная царепараша в своем репертуаре.
>Нет, нельзя. Города по-украински не говорили вообще.
Говорили вполне за пределами крупнейших, а после Украинизации и в крупнейших. Легко можно было сдать главой райисполкома, председателем колхоза, директором школы или завода и т.д. вообще русского не зная. Пруфов море.
>Надуманная причина.
Но почему-то распад произошел именно по водоразделу Днепр / Волга, а в Германии Рейн / Дунай (Австрия). И в Испании почему-то самые сепаратисткие регионы это Баскония и Каталония. И в обоих случаях есть жесткое экономическое обоснование. Каталония всегда была связана с Италией и Средиземным морем. А вечно верные баски после индустриализации из-за Пиренейских угля и железа вдруг стали сепаратистами и жить с испанцами им стало не прикольно. Норвегия опять же, чисто экономический сепаратизм, Швеция на Балтике, Норвегия на Северном море.
Лол. Да конечно, на самом деле все славяне говорят по-русски и немцы тоже, и прибалты, и азиаты, все просто отыгрывают самостийность. Китайцы вон даже иероглифы придумали чтоб правдоподобнее было.
>Китайцы
Желторосы же, "китайцев" японский генштаб придумал.
Да нет. Эльзасцы и Бретонцы давно уже офранцузились, у первых даже носители языка исчисляются десятками. У басков и корсиканцев сепаратистов осталось 3.5 городских дурочка на уровне "свободной ингрии" в ярости.
Я был в Баскии, испанской и французской и разница прям поразительная - во французской ты просто нигде не услышишь как кто то говорит на баском, надписи на баском разве что на всяких сувенирных майках и полотенцах. В Испании его редко но можно услышать на улицы, в некоторых ресторанах меню на баском и испанском.
Новая Каледония это уже не ного другое, она никогда не была частью метрополя.
На уровне свободной Ингрии в РФ*
>Но почему-то распад произошел именно по водоразделу
Раскрой мысль. Допустим, Дунай же протекает и через южную Германию, Австрию и через все Балканы. А Днепр через Украину и Беларусь, по твоим словам же тогда получается, что Беларусь и Украина должны быть ближе друг к другу чем к России.
>Чеченцы и башкиры тоже в России держатся особняком.
Так тебе по телемарафону сказали?
Ты еще про татар забыл.
>Уже нет.
Были и есть. Отличия региональные в языках до сих пор.
>Просто в Германии они долго жили в своих государствах. Во Франции и России такого не было.
В каких? Покажи государство швабия.
>Наши швабы и баварцы это белорусы и украинцы просто.
Хуйню спизданул.
Перечисленные это отколовшиеся от русского этноса с привнесением литвы, польши, татар, жидов.
Швабы и баварцы параллельно существовали а не откололись от какого то одного народа.
Помешало ли незнание ирландского языка ирландцами их сепаратизму? Помешало ли созданию Израиля незнание евреями иврита, который тогда был фактически вымершим языком и был воссоздан (или выдуман заново, что вероятнее) после? Ты придаёшь слишком большое значение языкам. В реальности языки - чушь, которая мало на что влияет.
>Ты придаёшь слишком большое значение языкам. В реальности языки - чушь, которая мало на что влияет.
Ты сейчас обнулил всю русскую культуру, способ мышления и ориентирования в мире русского человека. Ведь русский думает что если уничтожить украинский язык, сделать так чтобы украинцы говорили только на русском языке и знали только его, что если украинцев переименовать в русских и заставить их называть себя только так, Украину переименовать в Россию - то украинцы сразу станут такими же русскими как у него в стране и перестанут быть русофобами!
И. П. Павлов. Об уме вообще, о русском уме в частности...
Господа! Второй прием ума - это стремление мысли прийти в непосредственное общение с действительностью, минуя все перегородки и сигналы, которые стоят между действительностью и познающим умом. В науке нельзя обойтись без методики, без посредников, и ум всегда разбирается в этой методике, чтоб она не исказила действительности. Мы знаем, что судьба всей нашей работы зависит от правильной методики. Неверна методика, неправильно передают действительность сигналы - и вы получаете неверные, ошибочные, фальшивые факты. Конечно, методика для научного ума - только первый посредник. За ней идет другой посредник - это слово. Слово - тоже сигнал, оно может быть подходящим и неподходящим, точным и неточным. Вы видите, до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. Мы действительно живем словами. Это не забавно, это ужасно! Это приговор над русской мыслью, она знает только слова и не хочет прикоснуться к действительности. Русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. Ведь это общая, характерная черта русского ума. Если ум пишет разные алгебраические формулы и не умеет их приложить к жизни, не понимает их значения, то почему вы думаете, что он говорит слова и понимает их? Мы главным образом интересуемся и оперируем словами, мало заботясь о том, какова действительность.
Украинский язык существует?
>Ведь русский думает что если уничтожить украинский язык, сделать так чтобы украинцы говорили только на русском языке и знали только его, что если украинцев переименовать в русских и заставить их называть себя только так, Украину переименовать в Россию - то украинцы сразу станут такими же русскими как у него в стране и перестанут быть русофобами!
Почему ты приписываешь подобное мнение только русским? Украинцы рассуждают точно также. И не только украинцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бергонья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадьяризация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Норвегизация
Примерам нет числа, бгг.
Как самокритичненько, ведь Павлов тоже русский.
А то что у хохлов наука это высеры 19 века это показательно.
Да, знаменитая французская система которая успешно интегрировала Алжир. Ах да...
Нормально интегрировала, и все было хорошо, пока окрестные насеры не начали насерать своими фидаинами.
Да, так нормально что Алжир от Франции отвалился где теперь главные ненавистники лягушатников.
Фотография кавказского бандита по кличке Коба, из архивов царской полиции в Санкт-Петербурге, 1911 год.
Как же так получилось что Коба в итоге нагнул царскую полицию?
Каким образом?
Не раз наебывал их и бежал.
А потом вернулся с партией в пломбированном вагоне и лично участвовал в гражданской войне командуя сухопутными силами в некоторых областях.
Как как? Каком к верху.
>Почему ты приписываешь подобное мнение только русским?
Русский ущемился, хахаха. Про исключительность русских я ничего не писал, но русские особенные дебилы, которые до сих пор думают что если поменять всё украинское на русское в Украине, то можно ассимилировать Украину и превратить ее в Россию. Нихуя подобного. Это уже всё было в Российской империи и ни к чему не привело. Украинцы в Украине исчезнут только тогда, когда их всех убьют, переселят всех в Сибирь или разбавят в несколько раз большим количеством русских из России, проживающих на территории Украины. Это как если бы англичане сейчас попытались бы ассимилировать и переделать в англичан шотландцев в Шотландии, валлийцев в Уэльсе, ирландцев в Ирландии, при том что 99,9% людей из этих народов говорят на "вражеском" английском, а не на своих исторических языках, это тебе не Украина. Русские просто не понимают что разница между украинцами как народом и русскими, как между ирландцами и англичанами. Что у них нет нихуя общего в народной истории и что это народы-антиподы. Они не могут ассимилировать друг друга ни при каких условиях.
>Украинцы рассуждают точно также.
Бред собачий и типично русский перефорс. Нет даже 1% украинцев в Украине, которые всерьез считают что русские - это выдуманный народ и их можно полностью ассимилировать и переделать в украинцев, потому что Россию (родину русских) украинцы уничтожить никогда не смогут, как и её культурное влияние в Украине и русские будут существовать всегда, даже в их стране Украине. А вот русские вправду считают что можно захватить Украину, провести там культурный геноцид "выдуманного народа" путем уничтожения всего украинского и переделать всех хохлов в русских без следа.
>Это уже всё было в Российской империи и ни к чему не привело.
Покажи копроину на карте РИ.
Ты чубатый долбоеб который называется русским словом: окраинец и еще что то вякаешь?
Будет существовать, пока хоть один русский в интернете не расскажет мне смысл украинской фразы 17 века "мусело бы урости людны досить утеженья" в переводе на русский, не используя гугл.
Спроси русских историков по типу Жукова к примеру. Думаю там и получишь ответ.
Жукову любовь к Ленину не позволяет признать искусственность украинства. Надо спрашивать у русских историков не совкодрочеров
Давай любого другого. Я просто сразу говорю почему он есть и Жуков тупо подверждает реальность как и чел выше такстом. Это южная версия восточно-славянского языка. Века с 13 это буквально отдельный язык. Собственно говоря чем западнее тем больше будет заимствований из польского к примеру. В какой-то момент критическая масса отличий накопилась и вуаля другой язык. Точно таким же образом если ты не знал, работает у южных славян. Там отличия так же просто накопились со временем и бум уже два языка. Ничего искуственного. Но у тебя есть политическая позиция которая кстати оч тупая ибо ты пытаясь доказать принадлежность Украины к РФ буквально сам под себя срешь и ближайшее время покажете тебе какую хуйню ты поддерживаешь. Уверяю. Если тебе будет спокойнее оно много кому, что покажет ради правды, но тебе от этого легче не будет ни на йоту. Желаю удачи.
Нахуй ты мне старого пердуна додика кидаешь? Его тот же Жуков обосрал в видосе. Хочешь перебить Жуквао? Книгу сюда давай. От дипломированного специалиста а не эту клоунаду. С ссылками на источники, с анализом лингвистом. А это говно политическое себе оставь.
Факты сами все расскажут.
Те самые злые русские.
Я был на Юго-Востоке бывшем Украины и там говорят вообще без каких-либо заимствований из польского. Точно также, как говорят во всей России вплоть до Дальнего Востока. Я так понимаю, к принадлежности этих регионов к РФ у тебя вопросов нет или это все же ДРУГОЕ? Знакомые из Киева тоже все говорят по-русски точно также как в Питере и в Москве, Минске, максимум "шо" слышал и то не у всех. Где там заимствования и другой язык? Слышал аутентичную речь Галичины начала XX века на ютубе, понимаю 95-100%. Это точно другой язык, я ничего не путаю?
Мимо
Прошлый