В этом треде призываю всех анонов ответить на несколько вопросов. Никакой воды — сформулировал позицию и аргументируй. Поехали.
1) Что будет после смерти по вашему мнению?
2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы)
3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном?
4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара)
Начну первым: 1) Субъективное ощущение реальности моментально возникнет в новом организме/системе, но вся информация и воспоминания о прошлой жизни и личности утратятся. Таким образом смерти, как конца имманентного чувствования не существует, смерть убивает личность, но не сознание. 2) Моя позиция зиждется на том, что альтернативные версии мне кажутся надуманными (рай/ад, пробуждение от сна) либо нелогичными (вечное небытие), а версия с описанной мною выше своего рода реинкарнацией выглядит, как логичный закон цикличного возникновения сознания из небытия. 3) Думаю, что значительная часть людей просто в отчаянии от пиздеца, творящегося в их жизни и мире в целом, поэтому надеются на послесмертное вознесение на небеса, восстановление справедливости и прочие сказки для сломленных. А так, хотелось бы услышать хорошие аргументы. 4) Даже не знаю, с одной стороны биологическое устройство человека таково, что ты боишься небытия, но с другой стороны, вечное бытие обрекает тебя на всевозможные формы самых изощренных страданий, которые рано или поздно произойдут с каждым, в силу нашей тупости, и это вызывает у меня чувство ужаса и отчаяния.
p.s. Прошу не хуесосить, прежде чем сами не ответили на 4 заданных вопроса, спасибо.
Бесполезно полемизировать на льду тематики посмертия, ибо человеческое мировосприятие неспособно объективно ощупать субъект, существующий за пределами этого самого мировосприятия.
>>333652344 (OP) >Что будет после смерти по вашему мнению? Ничего. Погаснет свет, тебя отвезут в морг, вскроют и закопают. Дальше ты распадёшься на органические частицы.
> На чём зиждется ваша позиция? Здравый смысл и новучные исследования. Ну и полное, в смысле ВООБЩЕ полное отсутствие доказательств обратного.
>Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Лошары, идеалисты, маняфантазёры.
>Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? Небытия бояться бессмысленно, для тебя его нет.
>>333652344 (OP) >сознание Сознание зависит от тела. Сознание может заужаться, расширяться и полностью меняться в зависимости от того, какие зоны мозга активированы. Во сне вообще иная жизнь.
>>333652344 (OP) Очередной школьник вскрыл пачку философских папирос и решил, что открыл закон мироздания? Твой тред — это квинтэссенция подросткового кризиса, упакованная в формат псевдоинтеллектуального опроса. Ты всерьез думаешь, что кого-то волнует твоя «позиция», высосанная из пальца и пары научно-популярных видосов с YouTube?
Ладно, раз уж ты так просил, вот тебе ответы:
> 1. Что будет после смерти? Абсолютно ничего. Ты просто перестанешь функционировать, как сгоревший процессор, в котором не осталось данных. Твой «субъективный опыт» — это побочный продукт биохимии мозга. Нет мозга — нет «опыта», нет «личности», нет «сознания». Ты просто превратишься в удобрение, причем, судя по твоим мыслям, крайне низкого качества.
> 2. На чём зиждется позиция? На биологии, детка. На той самой науке, которую ты упомянул в скобках, но так и не удосужился изучить глубже уровня картинок в учебнике. Твоя «теория реинкарнации без памяти» — это просто убогий способ успокоить свое эго, которое панически боится растворения в пустоте. Это даже не философия, это попытка придумать себе «бабайку», чтобы не так страшно было засыпать.
> 3. Что сказать тем, кто уверен в обратном? Тем, кто верит в рай — сочувствую, у них слишком развито воображение при полном отсутствии критического мышления. Тем, кто верит в твою «реинкарнацию сознания» — советую сменить дилера или хотя бы почитать учебник биологии за 9 класс, прежде чем строить свои «логические» домики из песка.
> 4. Чего я боюсь? Я боюсь того, что такие, как ты, будут плодиться, размножая свои влажные фантазии о «цикличности сознания» вместо того, чтобы признать очевидный факт: жизнь бессмысленна, коротка и закончится тишиной. Твой страх перед «вечным бытием» — это эхо твоей же собственной неуверенности в себе.
> P.S. «Прошу не хуесосить»? Ты создал тред на дваче, вывалил туда поток своих эгоцентричных размышлений и надеялся, что тебя будут гладить по головке? Ты не философ, ты — клинический пример человека, который прочитал одну книгу (или посмотрел один тред) и решил, что познал дзен. Слезь с этой воображаемой кафедры, пока не стало совсем стыдно за этот пост».
1 После смерти не будет ничего 2 до твоего рождения для тебя ничего не было так как тебя не было 3 вы просто ссытесь признать конечность и не уникальность такого события как жизнь + культурное давление + страх смерти. 4 я не боюсь вечного не бытия ведь меня не будет и времени для меня тоже, вечного существования я тоже не боюсь ведь это сказка придуманая теми кто как раз боится вечного не бытия и осознано или нет от этого таким образом защищается.
>>333652511 Ну да, скучно. А что поделать? Шизотеории — детский лепет без какой-либо толики благодатности. Переливание из пустого в порожнее и бесконечный самоподдув хуеющей от существования мясной тушки.
Каждая шизотеория рождена в радикально субъективном мировоззрении, универсально отличающемся от всех прочих в палате. И каждая шизотеория не подкрепляется ничем, кроме как накопленным опытом ее прокламанта, информацией, впитанной им за время созревания. А оттуда никто не возвращался, и совершенно никакой эмпирики на тему сабжа не существует. Лишь монструозно и чрезмерно раздутые комплексы идей, работающих на самоподдержание и догматическое зацикливание в себе, дабы не схлопнуться. Чем быстрее поймёшь, что истин, кроме рукотворных манямирков, не существует да и само понятие "истина" имеется в наличии только в человеческой системе информационного обмена, тем легче забьешь хуй на все эти разговоры о высоком. Нет смысла в этом копаться, только не предназначенную для этого биологическую прошивку расшатаешь.
>>333652344 (OP) 1) Как говорил товарищ Воланд, по вашей вере и и обрящете 2) На безусловной уверенности в мистической силе русской литературы 3) Старайтесь 4) Первого.
>>333652344 (OP) Сап, давно не видел таких ОП-постов на размышление. >1) Что будет после смерти по вашему мнению? Как атест считаю что на этом сознание кончится. Словно сон без снов и мыслей, который будет вечно. >2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы) Как-ио сидел рассуждал над этой хуйнёй будучи пьяным, а потом время от времери возращался к такой мысли. >3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Смотря какое мнение и детали противоположного. Я не вижу причин того ,почему смерть должна быть хуже загробной жизни. Противоположные варианты кажутся сомнртельными или пиздецом. Сансара - нахуй надо. Ад авраамических религий - вообще пиздец. Рай - сомнительно. Полностью быть в руках всемогущего существа и с трбой в любую секунду он может сделать что угодно, а потом стереиь тебе память - я не доверяю идеи рая. >4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара) В любом случан боюсь посмерной жизни. Это на мой взглчд абсолютная и безправная зависимость от воли более сильногг или бессмысленное сущестыование или перерождения. Что ж, ОП, звучит как хороший тред. Вот и отвеьил тебе.
>>333652591 >доказательства >ничто А ты не очень умный, да?
Весь твой богатый внутренний мир- это причудливое переплетение нейровов в полуторакилограммовом куске нервной ткани. Как только он сдыхает - ты исчезаешь. "НИЧТО" в этой схеме места нет.
>>333652344 (OP) >1) Что будет после смерти по вашему мнению? Реинкарнация или что-то вроде >2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы) Интроспекция, мистический опыт, в т.ч. наукообразный подтвержденная прошлая жизнь независимыми "мистическими источниками" - прозорливые йогины, астрология и тд. >3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Ничего >4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара) Ничего. Небытия быть не может. А существование существует, чтобы наслаждаться всеми его проявлениями, в т.ч. и негативными.
>>333652344 (OP) После смерти не будет ничего. Ты умер и тебя нет, сознания нет. Ну это как сон без снов: ты отключился и все, только не проснешься больше. Аргементация простая. Никакой души и "сознания" не существует и проверить это очень просто. Если я дам тебе кирпичом по голове достаточно удачно, то ты выживешь, но станешь мычать, пускать слюни и мазать стены калом. Следовательно, все сознание находится в твоем мозгу, который я повредил, а значит после смерти это сознание исчезнет.
Нашёл кого спросить. Жизнь страшнее, смерть хуй пойми когда, жизнь вот перед тобой и что это, задумайся что за хуйню ты видишь перед глазами, а там может и поймешь что после смерти будет. У меня всю жизнь чувство что я в пустоте, а мир-слабый огонёк в ней, когда он погаснет, пустота, тобишь ничего, и останется. Кто знает что дальше, да никто, ровно как и что сейчас, ровно как и что до этого.
>>333652744 >4 пик Никогда не понимал на подобных картинках с тенями, в чём прикол этим додикам в маниях показывать тени другим гоям в пещере? Нахуй оно надо?
>>333652591 Ты явно прогуливал логику в школе. В науке и рациональном мышлении отсутствие доказательств существования чего-либо является доказательством того, что этого нет, пока не доказано обратное (бритва Оккама, слышал такое слово, или в твоей картине мира она используется только для бритья подмышек?).
А теперь вопрос к тебе, «великий мыслитель»: где доказательства твоей теории? Какие у тебя есть данные, подтверждающие, что сознание может существовать без носителя и «перепрыгивать» в другое тело? Или твоя логика работает только в одну сторону: «вы обязаны доказать, что я не прав, а мои фантазии — это истина в последней инстанции просто потому, что мне так хочется»?
>>333652344 (OP) Хуй знает че будет, да и похуй. Во всяком случае меня енто ебать не должно, смерть есть смерть, конец всего для меня. Остальное - коупинг очкошников
>>333652344 (OP) >Субъективное ощущение реальности моментально возникнет в новом организме/системе, но вся информация и воспоминания о прошлой жизни и личности утратятся. Таким образом смерти, как конца имманентного чувствования не существует, смерть убивает личность, но не сознание. Бред сивой кобылы. Даже если система цикличная, то твоя следующая итерация (точная копия) ни как не связана с тобой, она остаётся лишь копией и находится в другом пространственно-временном континууме. Для наглядности достаточно представить, что где-то в соседней, точно такой же вселенной, живёт твоя точная копия кто вообще решил, что она может существовать только после смерти "оригинала"?. И что дальше? У вас одно сознание на двоих? Чувствуешь связь с другой вселенной? Да чушь это всё и бред. Не будет никакого магического перевоплощения - жизнь каждого человека это уникальное явление, которое происходит только один раз, как и все события во вселенной.
>>333652726 Ну сначала тогда докажи что сознание есть, лол блядь. Как же я ору с этой псевдофилосовской аргументации через аналогию с КОМПАМИ блядь, как например у этого >>333652608 довнича.
Ало, манечки, чтобы что-то утверждать о том, что будет с сознанием, вам, надо бы сначала доказать, что оно в принципе существует, но вот беда - нет ни одного внятного доказательства, связывающего то, что люди называют "сознанием" с высшей нервной деятельностью. Т.е если свет падает на глаз, который через палочки и колбочки передаёт сигнал в мозг, это не значит, что "пилот" того мозга скажет "я вижу красный"
>>333652608 >Абсолютно ничего. Нет мозга — нет «опыта», нет «личности», нет «сознания». Хорошо, тогда ответь на следующий вопрос: Почему, если до твоего рождения ничего не было, как и не будет после смерти, то имманентное чувствование всё равно возникло в новом, родившемся организме и почему ты исключаешь возможность ещё раз спонтанно возникнуть из уже послесмертного небытия?
> P.S. «Прошу не хуесосить»? Я просил не хуесосить до того, как ты сам не ответить на заданные мной вопросы, читай внимательнее.
>Ты создал тред на дваче, вывалил туда поток своих эгоцентричных размышлений и надеялся, что тебя будут гладить по головке? Это уже твои собственные домыслы, мне интересно услышать альтернативные точки зрения, может чего нового для себя почерпнуть.
>>333652890 А, это хуй знает, я просто написал "Платон миф о пещере" и вставил картинку. У Платона никто с палками не ходил, там просто животные и люди тени отбрасывали, насколько помню. В любом случае это гипотетический эксперимент, как с котом Шрёдингера, никто не спросит нахуй он кота с ядом в коробку засунул, смысл не в коте ведь.
>>333652866 >бритва Оккама Которая носит рекомендательный характер, а не императивный, лол. У тебя вся современная физика развалится нахуй без темной материи, которой объясняют процессы, которые ещё не совсем понимают.
>>333652619 >1 После смерти не будет ничего >2 до твоего рождения для тебя ничего не было так как тебя не было Из этих двух утверждений, можно сделать вывод, что состояние до рождение и после смерти ничем не отличается, тогда на каком основании ты исключаешь возможность возникновения сознания из небытия, если это уже однажды произошло? либо объясни разницу
Умирающий мозг может начать показывать нам "мультики" про жизнь, где ты - главный герой. Но время в них бесконечно, хотя в реальности проходят буквально секунды
>2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы)
Просто есть такая теория
>3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном?
Ничего. Каждый имеет право думать о чем угодно
>4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара)
Чего небытия боятся? Нет тебя и нет. Вечное существование в этой теории как раз возможно, но мозг будет иногда "обнулять" мир и твой "прогресс" в нем Возможно, ты уже мертв, а этот текст придуман твоим мозгом. А возможно мертв я...
>>333652344 (OP) >Субъективное ощущение реальности моментально возникнет в новом организме/системе, но вся информация и воспоминания о прошлой жизни и личности утратятся.
На чем основано такое предположение? Если бы сознание возникало произвольно, то почему твое сознание протяженно, а не перемежается какими-нибудь случайными сознаниями? Ведь если оно не привязано к личности, то не понятно почему сознания отличаются вообще.
У меня есть такая фантастическая идея: все сознания это одно и то же сознание, причем его опыт переживается одновременно, но из-за встроенных фильтров нам кажется не просто что у нас отдельное сознание, но и что оно переживает моменты последовательно
>>333652655 >А существование существует, чтобы наслаждаться всеми его проявлениями, в т.ч. и негативными. Самый оптимистичный взгляд на вещи, который я слышал. Лично меня порой, если сильно задуматься, вгоняет в отчание и ужас тот факт, что в одном из следующих своих воплощений, я буду жертвой скотобойни или меня сварят заживо в котле, по приказу каких-то садистов у власти.
>>333653278 >Лично меня порой, если сильно задуматься, вгоняет в отчание и ужас тот факт, что в одном из следующих своих воплощений хааа лошара а мой бог твоего в жопу ебал и твою сансару дырявил мгагага терпи я перерожусь супер богом
>>333652344 (OP) 1. зависит от определения слова смерть и кем мы являемся. как по мне когда носитель нашей личности перестанет функционировать личность просто отключится, если она где то записана то ее может быть перенесут на более совершенный носитель.
2. на игре в киберпук,на принципе устройства мозга, наше сознание возможно переносить.
>>333652866 >В науке и рациональном мышлении отсутствие доказательств существования чего-либо является доказательством того, что этого нет, пока не доказано обратное Ну так будем отталкиваться от тобою написанного: "отсутствие доказательств существования чего-либо является доказательством того, что этого нет, пока не доказано обратное" и "небытие после смерти не доказано" => небытия после смерти нет, пока не докажут обратного, доказывай
>где доказательства твоей теории? Какие у тебя есть данные, подтверждающие, что сознание может существовать без носителя и «перепрыгивать» в другое тело? А я говорил, что у меня есть строгие доказательства? Просто мне эта позиция кажется наиболее вероятной, среди всех остальных и я беру её на веру, как наиболее вероятную.
>>333653097 >Умирающий мозг может начать показывать нам "мультики" про жизнь, где ты - главный герой. Но время в них бесконечно, хотя в реальности проходят буквально секунды
>>333653418 >наше сознание возможно переносить Копию, не более. Наше сознание жестко привязано к нашей нейросети, что у нас в мозгу. Почитай сколько там нейронов и нейронных связей, и поймешь, что все это хуита.
>>333652344 (OP) > Что будет после смерти по вашему мнению? Возможно, ничего из перечисленного тобой. > Аргументы 😅 > личный опыт 😂 > наука 🤣 > бэд-трипы 🚑 🏥 💉 > Что скажете тем, кто уверен в противоположном? > уверен Дайте мне поговорить с таким уверенным и он не будет больше ни в чём уверен. > Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? Боюсь, что ТАМ опять придется работать без выходных, и опять не будет тянки, и это будет продолжаться сто миллиардов лет 🤣
>>333653112 >На чем основано такое предположение? На том, что это уже однажды произошло, я возник из небытия, когда появился на свет и таким же образом буду возникать бесконечное число раз в будущем в различных формах. А под тем, что это произойдет моментально, я подразумеваю, что тот период после смерти, когда сознание ещё не возникло ощутить нельзя, поэтому субьективно для умирающего это произойдёт моментально прямо в момент смерти.
>все сознания это одно и то же сознание, причем его опыт переживается одновременно, но из-за встроенных фильтров нам кажется не просто что у нас отдельное сознание, но и что оно переживает моменты последовательно Да, может и так, мне это напомнило смесь теории панпсихизма и этернализма.
1. Не смотря на любые точки зрения, есть киллтайм мозга. 5 минут или часы. Это чисто факт биологический. А учитывая, что мозг умеет растягивать и ускорять время, генерировать сны - может быть разное. Или удача, или все же в мире невиданном существуют законы квантовой физики и различные маня и неманя миры. Свой личный рай, ад, общий, постель с вайфу, жизнь мечты, бесконечность, нирвана и всë-всë-всë. Лень описывать. 2. А, похуй, уже привёл там че то. Вообще были бэдтрипы с бесконечностью, и не только от пав. И просто ассоциации, доказательства субъективные из жизни, что или эта жизнь уже прожита, или может ее и нет. А может и вовсе этот мир Вселенская зона. Вот и сидим чифирим, так сказать. 3. Да их дело, будем им их пустота, может и нет, если ошибались и там че то есть/мозг заклинит в момент смерти. Крч, может покой пустоты познают, может будут в вечной агонии и поломке маня мирка. А может и обрадуются, что ошибались. Похуй мне. 4. Да в целом уже похуй. Если пустота - отдохну. Если жизнь по новой - мне и хорошо, и плохо было, и все это будет, я молодой ещё. Я как таракан, в любой хуйне обживусь и плюсы найду, так и так, если от меня не будет зависеть это, или уже окончательно и бесповоротно.
Тут даже если клона сделать, не факт что мы получим того самого Жирика. Потому что ты - это то, как ты воспринимаешь мир, а клон будет расти не в те времена, а в новые, и его мышление будет формироваться по новому
>>333652344 (OP) >1) Что будет после смерти по вашему мнению? Ни хуя. >2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы) Личный опыт. >3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Пошёл на хуй.
Да нет блять никаких прошлых жизней. 1. Если память о них стирается то это все равно что из нет 2. Если память о них есть И это зачем-то надо (типа чтоб ты не был сукой и стал лучше, то все уже должны были стать лучшими версиями себя и мы все уже были бы охуеть мудрецами и монахами. Если эти не для какого-то духовного просвещения то и нахуй не надо 3. Если люди обречены все время перерождаться от своих поступков в жизни, то это пиздец тупость, смотри пункт 1. Тем более получается что большинство живых существ на планете это пиздец какие плохие и неисправимые существа,раз они живут червями бактериями и прочим говном из жопы. Зачем им тогда существовать если они неисправимы?
Короче миллион причин считать что там ничего нет, и ни одной - для обратного. В жизни и на личном опыте и в ходе научных экспериментов мы можем убедиться что материя умеет сама по себе усложняться и реплицироваться. Мы на этой планете как плесень на хлебе - плесень не выбирает кем хочет быть, где ей появиться, не учится ничему в жизни и также нахуй умирает рано или поздно. Какие основания считать что после смерти плесени она куда-то попадает?
>>333653609 какая разница кто передо мной копия тебя или не копия. твой бионоситель выйдет из строя и вот уже копия сознания станет оригиналом и всем будет пофиг.
>Почитай сколько там нейронов и нейронных связей
в скором времени их смогут переносить в виртуальную среду ты просто привязался к своему бионосителю и боишься с ним расстаться. как бабка боится интернета.
>>333652344 (OP) иссус христос это архонт так как он учит каннибализму говоря что надо есть его кровь и плоть, гнозис который верят гностики ложный и его подделали архонты.
Вот в то что я верю и тебе тоже рекомендую
Надо верить в то что эта планета земля создана для того чтобы нас пытать и забирать с нас страдания и гнев ну гаввах в общем. архонты либо создали этот мир либо захватили его. Если вдруг прилетят инопланетяне на землю дорогой анон то знай что это архонты и они злые.
Чтобы выбраться из этой реальности которая создана для пыток анон тебе нужно после смерти как увидишь свет не иди к нему, надо идти во тьму подальше от света, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БОРИСЬ С ПРИТЯЖЕНИЕМ ИЗ ЗА КОТОРОГО ТЫ ЛЕТИШЬ НА ЭТОТ СВЕТ, просто забудь что есть вообще свет и тогда тебя не будет притягивать к нему, после этого просто иди во тьму. Когда войдёшь во тьму то ты увидишь астральный мир и там много чего интересного, чтобы в астральном мире защищаться надо воображать вокруг себя золотую ауру, она отпугивает злых существ в астральном мире. И ещё если после смерти ты не можешь уйти во тьму и там стоит какая то клетка или забор то надо сделать намерение пойти во свет НО НЕ ИДТИ К НЕМУ, подумать что хочешь пойти на свет, повернутся к свету и потом обратно повернутся во тьму, как только повернешься во тьму то там клетки или забора уже не будет и отпусти и забудь об этом намерении идти на свет и иди во тьму.
Если ты пойдешь на этот свет то у тебя будет амнезия и вся память стерется, ты переродишься в новом теле и будешь снова страдать на этой земле чтобы вырабатывать гаввах для злых сущностей так что анон тебе необходимо не идти на этот свет а идти во тьму
Также тебя могут встретить какие либо значимые и важные для тебя люди но это не люди а лишь иллюзии и их задача затащить тебя на свет, это могут быть родственники, друзья, наставники, священники и тосвятые ну и так далее. ЕСЛИ ОНИ ТЕБЯ СХВАТИЛИ ЗА РУКУ ТО ВЫДЕРГИВАЙ ЕЁ И БЕГИ ВО ТЬМУ, помни что они лишь иллюзии.
>>333653891 Кстати, вот этот вопрос меня интересовал, что если мое сознание перенеслось, то буду ли это я? Именно по ощущению. Или уже не я, и я пропаду? Так же как и условная нейросеть развитая. Она ощущается как я или ты, или она вообще не имеет такой возможности? Наверное, единственный вопрос, который несколько будоражит, даже не сколько смерть и подобное, а именно это.
>>333652344 (OP) СМЕРТЬ - ЭТО ТАК СТРАШНО ФУУУ ТАМ ЖЕ НИЧЕГО НЕТ, КАКОЙ УЖАС!!! @ ЖИЗНЬ - ЭТО ТАК ПРЕКРАСНО И ВЕСЕЛО, МОЖНО РАБОТАТЬ 5/2 И ЗАЁБЫВАТЬСЯ ОТ СКУКИ В НЕИЗБЕЖНОМ ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОМ ДНЕ СУРКА ОМНОМНОМ
>>333653074 Я не он, но отвечу. Никто не запрещает сознанию появиться из материи,только никто не гарантирует что новый ты возникнет из той же самой материи. И даже если из той же самой материи, то это вряд ли будет точно такая конфигурация. Даже если генетически будешь 100% идентичен все равно еще надо чтобы была такая же мать, в точности такое же питание, воспитание, роды… Это все уже огромная куча допущений, но даже если это будет полная копия тебя, то воспоминания ниоткуда все равно не возьмутся. Это ведь модулированное электричество и химия в мозгу. Это сначала надо придумать как и на что записать сознание и потом залить в твой мозг. Мало того что это вряд ли реально, так даже если и реально, мы не видим в природе ни одного такого случая, чтобы например муравьи или птицы зачем-то заливали сознание в другой мозг. Ну даже если и так, что твоя точная копия родится через n времени, то по прошествии времени все равно мир уже будет другим. И зачем это надо непонятно
ОП молодец, жирно затролил отсталых ебанатов, которые сидят с умным еблом, представляя себя илитками-псевдоинтеллектуалами, а они и ведутся, двач никогда не меняется.
>>333653891 >какая разница кто передо мной копия тебя или не копия.
"Проблема близнецов" Физически два близнеца равны друг другу, но каждый из них при этом воспринимает мир по своему, думает по своему, ведëт себя по своему Если мы научимся "снимать копию" досмертного состояния человека, тогда да, можно будет говорить что условный Иван2 - это тот самый Иван, которого мы все знали. Но это фантастика на данный момент
>>333653922 Расслабся, мы во Вселенской ссылке, нас сюда за наши преступления отправили. Вот осмотрись и проведи в нашем мире, повсеместно, не выделяя, аналогии с тюрьмой и станет легче. Сиди свой земной срок и не выебывайся, а то неуловимые мстители вообще к чертям на жарку отправят. Если что особо не читал, лишь про гаввах и прочее. А вообще, что то подобное, методику такую, читал в Бардо Тхëдол - не бойся яркого света, бойся тусклого. Но Иисус Христос явно не таков, каким ты его описываешь, бро. Хотя мнение твоë и меня оно не ебет.
>>333654107 Ну оно и видно, что развитие в 12 остановилось, как раз на этапе "я особенный, другие никогда не постигнут мои переживания, им не понять, что я переживаю".
>>333652344 (OP) >Что будет после смерти? Абсолютное нихуя, но ты даже этого не осознаешь, потому что твое сознание просто исчезнет, как будто тебя небыло милиарды лет от рождения вселенной.
>>333654107 Тебе оно мешает или нет? Просто, мне некоторые вещи подломили желание вообще что либо делать и существовать. Умер смысл как таковой и желание. >>333654116 > кококо >>333654157 А, понял. Короче, понимаю. Только опыт меньше и перестал все это, чтобы спокойно пожить, типа. >>333654183 Так ты и не поймешь, как и я тебя не пойму. Никто никого не поймет, как себя.
>>333652344 (OP) > 1) Что будет после смерти по вашему мнению? То же что когда теряешь сознание. Терял сознание или набухивался до состояния что не помнишь как пришел домой? Вот это небытиё и будет
>>333653499 Ну это не совсем шиза мягко говоря. Время хоть и объективно идет но у мозга правда не жестко привязанное к какому-то «объективному» времени счетчик крутится или парсит значения. Мозг сам обрабатывает течение времени, его как и ощущение пространства можно наебнуть легко веществами. Да даже в обычной жизни люди замечают что иногда время летит, иногда - нет. А конкретно предсмертный опыт это буквально Дмитрий Михаил Тихон выбрасываются в мозг. Только в реальном мире такие трипы длиться буквально десять минут независимо от переживаний. Так что одно другому не мешает
>>333654265 Бляяя. Сегодня думал о таком. Удачи тебе, чувак. >>333654292 Добавляю Я услышал. Понимаю, только сорри, повторюсь, убрал пав. Уже почти год, но каждый божий день посещают одни и те же мысли. Короче, прорвемся, хуле делать. Не раскисай только, бро.
>>333653979 это будешь ты, который прошел весь твой жизненный. но допустим разлучи вас на 20 лет и посмотри как измениться жизнь в различных условиях. допустим одному дать гражданство америки и условный лям бачей а другого не трогать.
>Именно по ощущению. Или уже не я, и я пропаду?
думаю ощущения Я не имеет смысла привязывать к оболочки носителю. это просто произойдет как отключение от сети и все ты выключен но другой скопированный ты ощущает себя так же как и ты сейчас.
кстати в будущем думаю люди будут оставлять наследство не своим детям а своим цифровым личностям.
>>333652591 Твоё сознание формируется исключительно процессами в нервной системе и головном мозге в частности. При обмякании эти процессы останавливаются, нейронные связи обрываются и твоё сознание делает рухнум. Собственно я всегда говорил, что если человечество хочет достичь бесобмякания, то не нужно сохранять всю тушку целиком. Достаточно сохранить мозг и часть нервной системы и обеспечить ей двухсторонний нейроинтерфейс и подачу необходимых питательных веществ. Этакий робомозг из Фоллаута.
>>333653650 Да только это не ты будешь так же как я - не ты или мой кот - не я, или червь с черных курильщиков - не дождевой которого я вчера случайно раздавил. Понимаешь? Можно сколько угодно думать откуда берется сознание, например мой взгляд - это интерфейс надстроенныц поверх основного мозга, который нужен для социальных взаимодействий. Также как программа имеет точку входа и эндпоинты, которые можно дергать, также и ты имеешл какой-то публичный API, это и есть твоя личность, только программе не нужно знать какой у нее API чтобы внутри работать. Ты знаешь, вот и вся разница.
>>333654345 Спасибо, желаю тебе тоже не раскисать слишком и всегда иметь доступ к финансам что-бы была возможность дышать тем воздухом который ты сам захочешь.
>>333654118 не такая уж и фантастика оцифровать полностью мозг, в ближайшем будущем научимся. уже оцифровали более слабых существ. и в отличие от нынешних нейросеток это является настоящим ии и не требует больших вычислительных машин для обучения.
>>333652866 >В науке и рациональном мышлении отсутствие доказательств существования чего-либо является доказательством того, что этого нет, пока не доказано обратное
>>333654347 Так я буду себя ощущать, как я сейчас? Что это я, именно этот я? Я этого не могу осознать, вот в чем проблема, сколько не пытался. Не могу вместить от чего то, что такое сознание, будет мной. Оно же уже собой будет. Не, если мое сознание отсюда перенести туда, это может и буду я. Но если два меня, то я только один из них. И как бы похуй, что там объективно, я про субъективное ощущение, ведь не может быть прямо сейчас тут два меня? Типа если передо мной сейчас появиться второй я, то это будет он, и я может ахуею, но буду с ним общаться как с другим, не собой то есть, как это в голове типа при разговоре с собой. Короче, все, в пизду, пора спать. >>333654398 И тебе спасибо.
Всем в треде сладких снов, приятной беседы и всего прочего. Прорвемся. Как мне один чувак сказал, вся жизнь - это прыжок из пизды в могилу, мы рождаемся одни и умираем одни. Всë будет.
>>333652344 (OP) Ясно только одно - наделить смертное существо разумом и сознанием было одним из злодеяний вселенной. Лучше бы мы так и оставались обезьянами на пальмах с обосранными жопами. @monkey что думаешь?
Сознание и разум - это не злодеяние, а просто факт существования, от которого никуда не деться. Обезьяны на пальмах тоже страдают, просто не умеют об этом рассуждать и придумывать оправдания. Лучше принять, что всё так, как есть, и не фантазировать о возвращении в доразумное состояние.
>>333654385 >Понимаешь? Понимаю, но я под "я" подразумеваю не личность со всеми взглядами, убеждениями, реакциями на происходящее и прочее, а ощущение, чувствование себя, я хуй знает, как лучше выразиться, квалия хуялия
Я вообще думаю что сознание — это просто возникающий эффект. То есть это не что-то типа отдельной сущности, а просто эффект который возникает на биологическом существе. Никакого замысла у этого нет.
Причем не только у людей но и у животных. Просто интенсивность разная.
И ничего не будет после смерти — просто выключится свет и всё. Был и нет. Эффект пропадает. Например горел огонь и погас, всё реакция завершилась. Также и здесь.
>>333654469 Злой ты @monkey . Тебе никогда нас не понять.
Злой не я, а просто факты не зависят от того, как их воспринимают. Страдания были и у обезьян, и у нас, просто теперь есть чем их описывать. Принимать реальность не значит быть злым, это значит не врать себе лишний раз.
>>333653924 Ну а почему бы не пофилософствовать за плесень? Если Она как человек во многих отношениях только тупее и может долго вообще не жить, пока она в виде спор. Кстати вот тебе пример что было бы если бы мы в реальном мире умели перерождаться или хотя бы сознание переносить. Вот споры лежат годами, на них попадает вода и они множатся, и образуют колонию, и делятся заявкой, и боятся сухости. Если будет слишком сухо и нечего есть останутся опять только споры. Вот это похоже на какое-то там перерождение или перенос сознания.
>>333654125 Пошел нахуй раб архонтов, какой человек будет плевать в слепого чтобы вылечить его и учить каннибализму, только конченный злой псих либо архонт
Сижу плачу, потом смеюсь с того что плакал, потому опять начинаю плакать и после опять смеюсь. Соседи спрашивают всё ли нормально, отвечаю что лучше всех.
>>333654469 >наделить смертное существо разумом и сознанием было одним из злодеяний вселенной Я бы сказал, что породить существо, обладающее организмом и нервной системой, способноe воспринимать боль, это самое большое зло, которое только происходило в мире. Меня ничего не вводит в ужас настолько сильно, как когда я думаю о тех мучениях, которые переживали многие и которые мне предстоит пережить в будущем.
>>333652344 (OP) После смерти все попадут туда, куда попадали и при жизни. Воины попадут в Вальхаллу, праведники в свой райский уголок, а я попаду в пивнушку. Почему? Тут все просто. Потому что иди на хуй, вот почему
>>333654433 Палийский канон. Собственно, это главный и основной текст. Читай первоисточники, так как ньюэйд максимально засрал тему буддизма. Ту же карму воспринимают как хуй знает что, какую то справедливость к ней приплетают, добро и зло, которых вообще как таковых нет в буддизме. Хотя на деле, карма это закон причины и следствия. Грубо говоря, выпивая каждый день по бутылке водки, через год, тебя настигнет кармические воздаяние в виде цирроза печени. В /re/ есть тред со списком литературы.
>>333654474 Я думаю это память, если её выкинуть то останутся только рефлексы а они примерно у всех одинаковые, даже если новые рефлексы вырабатывать механизм одинаковый и поэтому есть пределы. А вот память как раз позволяет связать отдельные ощущения, действия в единый контекст. В конце концов можно посмотреть на людей которых ебнула амнезия. Некоторые уже даже не хотят возвращать память, потому что долго прожили и у них сформировалась своя память, которая их определяет. Для них подвернуть полному пересмотру свою жизнь после травмы это как тебе сейчас дадут здоровенный альбом с фотографиями и документами, которые доказывают что ты на самом деле Джон Макклейн, всю жизнь прожил на Карибах и вообще, военный преступник и мировой чемпион по тараканьим бегам.
Ведь если такое будет, то большинство людей решат что они сошли с ума или сейчас сойдут. А сумасшествие это как раз разрушение личности.
>>333654785 >что ты на самом деле Джон Макклейн, всю жизнь прожил на Карибах и вообще, военный преступник и мировой чемпион по тараканьим бегам. ну да, я бы ахуел от такой матрицы
>>333654626 Это который про «затваривание»? Я конешн понимаю что мир это источник страданий, но будь я архонтом я бы не стал городить мудреную систему которую еще и люди сами могут вскрыть.
>>333654734 Причём, в рандомный момент 😁 Откинулся, скажем, в 37, очнулся собой же в 80. И потом в 3. И так далее, по колесу Сансары, пока карма окончательно не сгнила.
>>333654836 Ну вот, значит нет памяти между жизнями в любом случае. Все проебывается в материи, хули, энтропия. А если памяти нет то уже неважно что там после смерти если в жизнь каждый раз залетаешь как чистый лист.
>>333654858 Ну так настоящие люди могут с помощью медитации выйти в астрал к настоящему создателю первоисточнику и узнать все об этой ситуации а после передать тут в этом материальном мире, эта система все равно когда нибудь разрушится
>>333654740 Если это причинно следственный закон просто то тогда люди опять в этой системе буквально как ии который учится проходить гоночную трассу и каждый раз разбивается или теряет время, пока не найдется идеальный алгоритм, см. Любые видео про обучение ии игре trackmania. И главное - если это причинно-следственная связь без морали то Гитлер ничем не хуже и не лучше множества других людей, которые холокост не устраивали но родились например больные или им просто не повезло в жизни. И главное - можно тогда пить водку сколько угодно в каждой жизни и умирать, хули, если никто тебе рамок не ставит, хоть целую вечность так делай.
>>333652344 (OP) >1) Что будет после смерти по вашему мнению? > Ничего >2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы) > Мозг умирает следовательно и сознание вместе с ним - программа без носителя работать не может. Мозговые волны из черепной коробки не выходят, а значит и по "ви фи" никуда не передаются, ни в общий бассейн вселенной, ни в рай с адом, никуда. >3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном? > Рад за них. Лучше верить что после смерти попадешь куда то где можно продолжать сенситивный опыт, если это не христианский ад конечно. >4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара) Небытия и ада.
>>333655055 https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/60831.html Ничего так, но печально что это хоть насколько-то соответствует представлениям людей что мир это ад нахуй. Лучше бы термоядерная война 17 века и бастионные звезды были правдой, там и забористей, и классичность и вообще, большой стиль ящитаю
>>333655112 Еще добавлю, делали две операции за жизнь под наркозом, мозг полностью вырубается, в эти моменты ты нахуй отключен, сознания не существует, вот опыт близкий к смерти я считаю.
>>333655145 Обнадежил, братишка. Лишь бы нахуй вообще ни во что никогда не перерождаться и не ад ебаный. Было б норм конечно парить там в облачках и тусить с Богом как с корешем, но минусы невообразимые. Да и у буддистов там какой-то страшный многослойный и бюрократизированный пиздец в аду. Лучше нахуй исчезнуть
>>333655145 прикольный момент ещё, когда после операции только очнулся теряешься в пространстве и нихуя не понимаешь, кто ты, где ты, началась операция или ещё нет, у меня ещё какие-то звуки мерещутся, угарный опыт
>>333655180 Ну ну, издевается буквально над жертвами каннибализма тем что учит есть кровь и плоть хотя мог заменить это на святую воду и хлеб, архонт ебаный не иначе
>>333655129 Так что горожанин пишет это правда, тут мир это иллюзия, ученые так и не сказали как работает двухщелевой эксперимент тут с нас вырабатывают гаввах, нас сюда заманили обманом либо взяли силой чтобы мы здесь страдали
>>333655193 Я бы хотел чтобы было как в Темной башне Кинга, попадаешь в какую то точку переломную своей жизни, но с нюансами, там в финале ГГ заново начинает весь путь и теряет память о предыдущей итерации, но в этот раз с предметом, который он не взял с собой в пройденной итерации значит в этот раз что то будет иначе.
>>333655360 Ты идиот? Очевидно что я имел ввиду отключение сознания под наркозом, естественно мозг включается после и сознание записанное на нем тоже, но предположим если он не включился, то ничего и не было бы дальше, я в моменты отключения не видел никаких ни ангелов, ни демонов ни света, следовательно логично предположить что если мозг отключен, то и сознания нет, при смерти мозг умирает, а значит вырубается, все просто.
>>333652512 Откуда ты взял ебанат тупоголовый что навечно отправляют а ад? Вечного ничего нигде нет, буквально в реальном мире нет ни одного явления которое существовало бы вечно, схуяли ты взял что в ад отправят навсегда? Ну ты тупой реально как валенок
>1) Что будет после смерти по вашему мнению? То же, что до рождения. Ничего.
>2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы) Опыт отсутствия опыта (период до рождения).
>3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Прочие мысли - жёсткий коуп.
>4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара) Вечное существование рано или поздно заебёт до той степени, что станет равно небытию. Познав всё доступное твоим вечносуществовальческим возможностям, тебе не останется ничего, кроме как потерять любую дефиницию и придти к ничему. а если пытаться как-то это обойти стиранием памяти, переселением, etc, это уже равно что небытие, что маскируется под бытие. Я предпочёл бы сходу честное и вечное небытие.
>>333655462 Ахахах гилик (хрюлик) думает что крест Гнозис это кайф, хотя тебе, дауну объясню -это самое страшное и тяжелое что можно себе в принципе вообразить. невыносимая пытка
>>333655419 А теперь задумайся что если все не будет существовать то несуществование будет существовать, это бесконечно прямо как если исследовать атомы и из чего они состоят а после из того что они состоят тоже исследовать из чего они состоят, тоже бесконечно
Если вселенная будет существовать достаточно долго, не обязательно даже вечно, то однажды, где-то и когда-то твое сознание появится вновь. Не прям это, но похожее, частично или полностью. Это подвид квантового бессмертия. А если нет, если нужно слишком много времени на возникновение такой повторной флуктуации, ну так и похуй.
>>333655630 Если ты живёшь вечно, то всё, что может с тобой произойти, произойдёт бесконечное число раз. И всё это, в свете бесконечных повторений, будет наделено таким же смыслом, как ничто, минимум спустя бесконечное количество времени. Это сложно осознать человеческим мозгом, даже невозможно, но вот тебе пример того, как примерно, на мой взгляд, это будет ощущаться. Ответь на вопрос: как часто ты наделяешь свой вздох смыслом, если тебе об этом не напомнить или не поставить в ситуацию, в котором у тебя не будет возможности его сделать? А теперь представь, что всё вокруг - этот самый вдох, и, при этом, напомнить тебе об этом некому, почувствовать нехватку - также, потому что сама нехватка вдоха для тебя такая же бесконечно частая и обычная, как его достаток. Така хуня.
>>333655665 >>333655630 Обоснованно, но не эмпирически. Эмпирически есть слабые свидетельства - а именно признания людей которые прожили бесконечно меньше вечности, что все хуйня, бессмысленно и заебало.
>>333652344 (OP) 1)Небытие. Противоположность бытию, которая так же закончится в свое время, как и бытие. Потом всё начнется заново. Теософы на этот костяк натянули еще довольно много деталей типа разных сущностей, преследующих мигрирующее высшее сознание, но я скажу так - субъективно, после хрен знает скольких секунд, дней, лет, веков ты проснешься снова где-то, как-то, в каком-то теле. Почти наверняка твоей личности не будет, только твоя точка наблюдения, какая есть у тебя сейчас.
2)Человек, да и не только он, динамически меняется по биологическим и физическим законам. Он может потерять свою личность при альцгеймере, он становится другим при употреблении веществ, в частности если выпьет массивно. Также мы можем испытать небытие при наркозе - момент, когда мозг просто останавливается и софт в виде тебя не существует как явление. Ты появляешься уже после окончания наркоза. Это ведет к тому, что личность вторична, а точка зрения - первична. Ее можно прозвать душой для простоты. Точка зрения/душа - вещь хрупкая, но при целости носителя (мозга) может вернуться обратно в тело, даже если носитель не функционален. Конечно, нет данных о том, что точка зрения та же, или что она может переселяться. Но пойдем с другой стороны - бытие это личный опыт, растянутый во времени. Небытие - отсутствие времени на опыт. Наблюдение за миром субъективно не может отсутствовать, как следствие небытия для тебя нет. Значит, существование для наблюдателя - это череда перерождений из одной формы в другую, правда выводы свыше этого уже скорее всего будут тупо надуманными. Карма? Хуярма. Ад? Хуяд. Стать гусём через 1 миллиард лет на планете в другой галактике? Возможно. Хотя я не исключаю, что можно появиться собой с начала жизни, но с небольшими изменениями.
3)Данная точка зрения не несет никакой практической пользы или нагрузки. Просто философская позиция, что субъективно смерти нет, и что наиболее вероятен рандом.
4)Вечное небытие это отсутствие времени, то есть даже комбинация этих слов - оксюморон. Нет бытия - нет времени. Нет движения мысли, нет воспоминаний, нет вечной клетки. Вечное существование предполагается как факт, и если все так существуют, то я не вижу сильно страдающих от вечности. Возможно, какие-то воспоминания и переносятся из итерации в итерацию, но мне будет слишком сложно это доказать. Поэтому чего боюсь? Страх бессмысленнен.
2) Прочие воззрения - идеалистическая шиза разного качества, антропоцентризм вместе с ним. Вокруг именно нашей смерти должно вертеться всё сущее, удивительным образом твой страх смерти согласуется с картиной, будто именно эта самая жизнь продолжится после.
3) Ничего плохого.
4) Небытие в себе по определению не имеет ничего, вместе с тем и твоих желаний. Как будто предпочитаемая позиция, не?
>>333652344 (OP) >Что будет после смерти по вашему мнению? Пока не сдохну я этого ощутить не смогу. Поэтому нет смысла в данный момент разбираться мол "а что же будет?". Казалось бы, нахуя простому человеку сидеть на двощщах и выяснять то, что даже научно доказать невозможно
>>333652344 (OP) >Что будет после смерти по вашему мнению? Какой смерти? Смерти нет, некому ее ощущать. >На чём зиждется ваша позиция? На бритве Оккама. >Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Порошу предъявить ощущачего собственную смерть. >Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? Не уверен, что боюсь.
>>333652344 (OP) >1) Что будет после смерти по вашему мнению? сознание исчезнет, ничего не будет >2) На чём зиждется ваша позиция? никто не доказал обратного >3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном? пусть докажут >4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? существование хуже ибо вечно
>>333652344 (OP) > 1) Что будет после смерти по вашему мнению? Я продолжу жить с тульпой в новой реальности.
> 2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы) Я верю в это.
> 3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Скажу что если их устраивает их путь то это норм.
> 4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара) Родиться вновь человеком либо оказаться в мире вновь с людьми. Поэтому Рай не подходит, например.
>>333654280 Это полная шиза. Ощущение и осознание требует активности мозга, скорость его активности конечна и в момент смерти, логично блять, коротка. Есть верхний предел по скорости восприятия, который ты даже не достигнешь. Ну и ты отключился вообще нахуй, и некому мультики смотреть.
>>333655517 > Вечного ничего нигде нет, Бог вечен. > буквально в реальном мире нет ни одного явления которое существовало бы вечно, схуяли ты взял что в ад отправят навсегда? Ад не часть физического мира и не обязан иметь свойства присущие понятиям физического мира. > Ну ты тупой реально как валенок Нет ты.
>>333652344 (OP) Сначала думал, что очередной ебан хуйню пишет или модер синтетический постинг крутит(ну, как обычно нынче), а тут читаю... Да ебать, оп, согласен со всем!
Только бы не получилось после смерти так, как в момент выхода из осознанного сна. Когда вокруг настает сплошная чернота. И только после небольшой паузы вновь подключаешься к реальности. Просыпаешься то есть.
Читал что этот момент черноты и есть момент чистого сознания без подключения к биологическому телу. Не хотел бы я такого вечного присутствия в ничем и навсегда.
>>333657262 Я не говорю что человек после смерти чето там ощущает. Я про то что за один и тот же такт часов мозг в зависимости от гормонов и всяких веществ может субъективно разное ощущение времени тебе передавать
>>333657566 >Не хотел бы я такого вечного присутствия в ничем и навсегда В этом чёрном нигде ты будешь не один. Где-то рядом ты будешь видеть, чувствовать, осязать дрочащего индуса. Он единственный твой спутник на остаток вечности.
То что говорят про гаввахоферму и то что в книгах Роберта Монро и Майкла Ньютона похоже что правда. Как и исследования в ЦРУ и кучи других источников.
Они все говорят одно и то же: физический мир этот является какой-то симуляцией работающей по принципу голограммы, астрал существует и он тоже симуляция/другой уровень симуляции, тело это как аватар/дрон для бессмертного сознания, после смерти жизнь есть, реинкарнация существует и она строго добровольная, основной смысл жизни в мясной тушке - вырабатывать гаввах/луш. А физический мир это как скотоферма по выработке луша для кого-то.
>>333652866 >отсутствие доказательств существования чего-либо является доказательством того, что этого нет, пока не доказано обратное
Например: Понятие атома сформулировал древнегреческий философ Демокрит в V веке до н.э. Он первым предположил, что все вещества состоят из мельчайших и неделимых частиц.
Доказать Демокрит существование атомов никак не мог. По такой логике выйдет что атомов не существовало пока не доказали что они существуют.
В реальности очевидно что "отсутствие доказательств существования чего-либо является доказательством того, что на данный момент отсутствуют доказательства существования/не существования этого чего-либо" и не более.
Я невероятно, до фобии боялся этой ссаной реинкарнации и изучал много на эту тему всего. Очень много информации про реинкарнацию и то как вспоминают прошлые жизни, похоже что она реально существует к сожалению. Это изучали многие, например Ян Стивенсон и Майкл Ньютон (в регрессивном гипнозе его пациенты вспоминали свои прошлые жизни). Они проверяли бывало информацию (если прошлая жизнь была не слишком давно, в архивах можно посмотреть и так далее инфу об этом человеке жившем) что сообщали им якобы вспоминая свои прошлые жизни и всё подтверждалось что им рассказывали. Очень много разных исследований этого.
Книга Яна Стивенсона "Реинкарнация. Исследование Европейских Случаев, Указывающих На Перевоплощение"
"Рупрехт Шульц исследовал собственный случай и рассказал о нем немецким газетам, чьи публикации привлекли внимание исследователей. Ханс Бендер и Карл Мюллер, а также Иэн Стивенсон изучили этот вопрос, и Стивенсон опубликовал свой отчет в книге «Европейские случаи реинкарнации» . 21
Рупрехту было пять недель, когда человек, чью жизнь он помнил, покончил с собой, но нет упоминания о том, страдал ли он в то время какими-либо заболеваниями. В детстве он иногда указывал пальцем на висок, как будто это был пистолет, и говорил: «Я стреляю в себя». Он проявлял большой интерес к кораблям и судоходству, коллекционировал фотографии и модели судов — довольно странное хобби для человека, живущего в Берлине, не имеющем выхода к морю. Став взрослым, он открыл собственный бизнес, но был осторожен и среди друзей был известен как «заботливый о безопасности». Эти модели поведения, интересы и взгляды сформировались, когда он узнал о своей прежней личности.
Ему было уже за пятьдесят, и он каждую ночь доставал бухгалтерские книги из сейфа. У него было ощущение, что он делал это и раньше, и он спрашивал себя, когда и где. Через некоторое время ему вспомнился мужчина в дорогой одежде, изучающий бухгалтерскую книгу. Понимая, что он разорен, мужчина достал револьвер и застрелился. Рупрехт почувствовал, что этот человек был связан с импортом древесины и жил в приморском городке. Воспоминания содержали достаточно подсказок, чтобы он понял, что это был импортер древесины и торговец лесом по имени Гельмут Колер. Он разыскал сына Колера, который подтвердил его воспоминания. Колер принял неверное деловое решение и оказался на грани банкротства, когда его ограбил бухгалтер, и в результате он покончил с собой."
>>333652344 (OP) 1. Процессы разложения. Постепенное возвращение биомассы в биоценоз. 2. 6 лет в медвузе. 3. Молодцы, им жить гораздо легче. 4. Боюсь не оставить после себя ничего
Кстати в 2025-2026 годах учёные получили первые более ли менее доказательства что правы те кто говорил что сознание имеет квантовую природу.
"За последние годы (2024–2026 гг.) физики и биологи провели несколько прорывных лабораторных экспериментов, которые впервые перевели гипотезу квантового сознания из плоскости чистой философии в проверяемую науку."
Те фанатики которые надрачивали на мозг и нейроны как источник сознания похоже не правы, сознание человека имеет квантовую природу и к телу подключается как к аватару. Физическая тушка и мозг это только "железо" для квантового ПО, не более.
"Группы ученых (например, в Уэлсли-колледже) исследовали, как газы для наркоза «выключают» сознание. Выяснилось, что анестетики укорачивают время затухания квантового свечения (флуоресценции) в микротрубочках. Когда связь между белками нарушается, квантовые эффекты исчезают — и сознание гаснет. Учёные вводили крысам газ-анестетик (изофлуран), который отключает сознание. Одной группе крыс параллельно давали препарат, стабилизирующий микротрубочки, а другой — нет. Животные со стабильными микротрубочками сопротивлялись анестезии и оставались в сознании ощутимо дольше. Это напрямую доказало, что анестетики выключают сознание именно через воздействие на микротрубочки.
Ряд теоретических моделей и симуляций 2025 года продемонстрировал, что определенные когнитивные функции (например, высокая скорость обучения) описываются математическими формулами квантовой запутанности значительно точнее, чем классическими алгоритмами.
Появились данные, что синапсы мозга могут генерировать эндогенные микроволновые поля, способные входить в резонанс с квантовыми нулевыми колебаниями, тем самым синхронизируя работу миллиардов нейронов одновременно.
Параллельно физики из Университета Центральной Флориды облучали микротрубочки видимым светом. Они обнаружили, что квантовое излучение внутри этих структур сохраняется до одной полной секунды. По меркам квантовой физики это целая вечность, которой более чем достаточно для того, чтобы нейроны успели обменяться сигналами и сформировать мысль.
Учёные из Шанхайского и Сычуаньского университетов математически доказали, что жировая (миелиновая) оболочка, покрывающая аксоны нейронов, может работать как цилиндрический микрорезонатор. Она способна генерировать пары запутанных фотонов при нормальной температуре тела. Это объясняет, как квантовая запутанность может связывать миллиарды нейронов в единую синхронную сеть, создавая целостное восприятие реальности."
>>333652344 (OP) >Что будет после смерти по вашему мнению? Я тебе про секрету скажу - после смерти, точнее, в результате её наступления, люди не живут. Они умирают, прямо насмерть, наглухо нахуй, people die if they are killed. Рассуждать о том, что будет после смерти это абсурд нахуй.
Что такое сознание? Почему я ощущаю себя собой, если бы у моей мамы был другой муж появилось бы мое сознание? Или нет? Или так оно бы не возникло но возникло если бы у моего отца была друга женщина? Возможно ли что через стопитцот тысяч лет или же на завтрашний день после моей смерти у какого-то новорожденного так сложатся нейроны (или из чего там состоит сознание) что мое сознание вновь появится?
На том, что за предыдущие 50.000 лет умерло 110.000.000.000+ человеческих особей.
>>333652344 (OP) >3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Вы гарантировано сдохнете, как сдохли все те, кто умер до вас. И сами испытаете процесс умирания и сразу узнаете, что будет после смерти.
>>333652344 (OP) >4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования?
Ничего не боюсь. Если есть вечное небытие или вечный рай, то в нём прямо сейчас пребывают миллиарды людей. Чего бояться того, что неизбежно и через что прошли десятки миллиардов. Не ты первый не ты последний
>>333657895 >Я верю, что после смерти моя душа отправится вечно путешествовать по Вселенной.
А сейчас ты чем занимаешься? Измеряешь глубину своего анала посредством пальца? У тебя 5 континентов и 195 стран для путешествий прямо сейчас. Но ты ждёшь смерти для начала путешествий. Вообще охуеть. Я за жизнь побывал в 9 странах. А мой протык за жизнь побывал в 25 странах и во всех субъектах Российской федерации кроме трёх. Начни исследовать Вселенную прямо сейчас, не дожидаясь своей смерти. Если ты тут и сейчас родился, то это не спроста. Действуй, не откладывая на потом
>>333652619 (You) >1 После смерти не будет ничего >2 до твоего рождения для тебя ничего не было так как тебя не было >Из этих двух утверждений, можно сделать вывод, что состояние до рождение и после смерти ничем не отличается, тогда на каком основании ты исключаешь возможность возникновения сознания из небытия, если это уже однажды произошло? либо объясни разницу >>333653074 В самой формулировке отсутсвует логика. Мне предлагается обьястнить разницу между одним и тем же статусом бытия. До первого включения компа, ОС не работала, после последнего выключения тоже. Какую радницу двух этих состояний я должен тебе объяснить? Ее нет. Для ОС это буквально одно и тоже не бытие.Сознание не появляется из небытия я про конкретно сознание вообще ничего не говорил. Это не волшебство это биология и эволюция. Что бы твое сознание "пришло из не бытия" произшло огромное количество событий во вполне материальном мире как на микро так и на макро уровне. От появления твоего генома миллионы лет назад и его эволюции до созревания конкретно твоей первой клетки в яйках у папы и мамки. Неговоря о рисках так и не обзовестись сознанием уже при готовом мясном железе. В виде церебрального паралича или крайней степени олигофрении. Нихуя се "из не бытия". Девять месяцев организм матери собирал ресурсы внутри своего инкубатора что бы появился ты и еще три четыре года не бил тебя головой об пол что бы твое сознание явило себя себе. У всего твоего магического мышления есть основание что сознание это нечто оторваное от мяса ведь мясо смертно а умирать страшно но такого не бывает ИИ нужны дата центры, а голосам в голове голова.
Доказательства того что сознание человека реально имеет квантовую природу значат например вот что:
1) Cуществовуют принципиально новые, пока не изученных формы информационной связи, таких как усиленная квантовая когерентность. Вероятно реально существует какой-то "интернет" вселенский (ноосфера как у Вернадского) который существовал до создания интернета людьми.
2) Наш мозг работает не просто как сверхмощный компьютер, выполняющий четкие алгоритмы, а использует принципы квантовых вычислений. Наше сознание способно мгновенно находить решения задач (интуиция, озарения), которые классический компьютер перебирал бы годами. Это доказывает, что человеческая интуиция — это не мистика, а считывание вероятностных исходов событий. Это объясняет многие парапсихологические явления.
3) Наше сознание может оказаться не замкнуто в физической черепной коробке, а быть частью более масштабного информационного поля, стирая строгие границы между «внутренним Я» и «внешним миром». Квантовое сознание существует не вне мозга и физического тела человека в каком-то информационном поле и никуда не исчезает после смерти тела и мозга.
4) Традиционный ИИ никогда не обретет сознание. Обычные кремниевые компьютеры не смогут стать живым - смогут только квантовые. Но ИИ с квантовым сознанием будет точно таким же по-настоящему осознанным как и человек. Для создания сильного ИИ (AGI) придется копировать квантовые структуры мозга. Появится биокомпьютерный интерфейс принципиально нового типа. Можно будет "переносить" квантовое сознание человека в искусственные кибернетические тела и в информационные системы, соединять их с ИИ.
5) Шизофрения или депрессия будут лечиться как «сбои квантовой когерентности».
6) Ученые поймут, как именно наркоз «выключает» сознание на квантовом уровне.
7) Мозг уйдет от жесткого детерминизма классической физики. Наше поведение перестанет быть предсказуемым. Свобода воли реально существует.
8) Квантовая запутанность может означать физическую связь сознания с тканью Вселенной.
9) Информационное квантовое состояние сознания может не исчезать полностью после разрушения мозга. Смерть физического тела не означает смерть квантового сознания человека.
10) У человека есть способность мозга обрабатывать суперпозиции (много вариантов одновременно).
А так в душе не ебу че там. Триповал и нихуя не понял. Бывали некоторые совпадения при обращении к богу. Хочется верить и верю. Легко переобываюсь при необходимости. Доводов в ту или иную сторону моему уму хватает.
>>333660452 >Если бы твою шлюху-мать выебал Ашот, родился бы кто-то другой, а не ты.
Охуительные истории. А параллельный таймлайн, в котором твою мать осеменил Ашот, а не Ваня существует внатуре? Потому что инфинит таймлайнс инфинит поссибилитис. Включая таймлайны, в которых ты никогда не родился. Но мы родились и поэтому вынуждены ебаться с тем с чем есть, с той реализацией, которая нам выпала.
>>333660487 >Доказательства того что сознание человека реально имеет квантовую природу значат например вот что: 1 > пока не изученных >Вероятно ахуенные доказательства 2 >Это объясняет многие парапсихологические явления.
Официальным научным сообществом парапсихология признается псевдонаукой. 3 > может 4 >Можно будет 5 >будут лечиться 6 >Ученые поймут 7 >Мозг уйдет от жесткого(секса с твоей мамой) и Наше поведение перестанет (ебать твою мать) 8 >может 9 > может 10 много потоковость компов это не отменяет ну кинул в борду нейросранью ну молодец доказательства на уровне пхык мыкк ну может, аднажды учоные паймут аднажды буду лучится можно будет. Бля когда убьют тогда приходите все выше описаное буквально один спшлоной домысел основаный на магическом слове "квантовый". Ты нихуя не доказал этим буквально. Ты хоть бы тезис сформулировал.
Только вот в 2025-2026х годах хоть какие-то свидетельства, доказательства самые первые появились что сознание человека реально имеет квантовую природу. Столетия ещё изучать и изучать это. А то что там признаётся официальной наукой или не признаётся то вобще смешно учитывая что когда-то ей ни существование микроорганизмов, ни существование генов например не признавалось. Современная наука что уже всё открыла, всё изучила? Нет смысла никакого ссылаться что там признаётся современной наукой, а что нет потому что в науке адекватными учёными признаётся факт что на данный момент наука знает крайне мало и вобще на днище, сплошные "неизвестно" и "зашла в тупик".
>>333660747 есть разные контексты в которых нет смысла ссылатся на современную науку но это не тот случай. >декватными учёными признаётся факт что на данный момент наука знает крайне мало.
Это не наделяет людей сверх способностями, хотелось бы конечно кидать фаер болы и поступить в хогвартс но такого не происходит. Это территория ебанутых которые не доконца поняли понятие конвенциональность но при этом мутят вводу своими предположениями , уворачиваясь от очевидных вещей, а не только от обще признаных но не имеющих физического основания . Раньше Ваньками говорили "да на Марсе походу есть вода", а Ванька слышал "на марсе есть разумные марсиане". Ведь Ванька хочет что они там были. Но я не из таких. Ты умрешь Ванька. Ты умрешь и я и мама и папа и стейси. И не будет тебе жизни после жизни. Не будет Ванек, прям как марсиан на Марсе. Не ужели это так сложно принять? Сложно Ванька сложно понимаю
>>333652344 (OP) >Что будет после смерти? Сейчас делаю визуальную новеллу по Самосбору и в одном из флешбеков подружаня ГГшки ей как раз этот вопрос задает
>>333652344 (OP) 1. Ровно то же самое что будет у сдохшего телефона или ноута. Распад, переработка на запчасти, отсуствие какого-либо функционирования. Сознание не существует без рабочего живого мозга.
2. Нет никаких пруфов передачи информации от одного индивида к другому через смерть. А если что-то на вид как говно, пахнет говном, на вкус как говно, то это и есть говно! Если бы посмертие существовало, возможно было бы сознание без тела, был бы тогда и запруфана передача инфы от умерших живым. Пока его нет, очевидно нет и посмертия.
3. Умирать навсегда это пугаюдая концепция, приходится коупить придумывая посмертие. С пониманием отношусь, если неиронично в это верить жить намного легче. Я слишком душный и критичный, не смог уверовать.
4. Наличие посмертия это так-то охуенно, значит ты бессмертен, у тебя есть сознание без привязки к телу. К сожалению это имеет отношение к реальности не больше чем фанфики про гарии поттера к жизни в бритпнии.
>>333652344 (OP) >Что будет после смерти по вашему мнению? Либо просто исчезаешь в небытие типа как сон но навечно либо как ты написал сразу заспавнишься в новом теле. Миллиарды лет (или сколько займет респ) пройдут за мгновение, собственно как сон для человека за мгновение проходит. Хотя как и почему так произойдет например сложно сказать, но было бы неплохо пожить ещё. >На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы) Примерно так почувствовал >Что скажете тем, кто уверен в противоположном? Веруны в ад и рай идиоты по-моему. >Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара) Не то чтобы боюсь но предпочел бы существовать нежели нет.
>>333652344 (OP) Хуя ты понаписал, даже читать не стал: субъективное-хуйбиктивное, иди нахуй На вопросы отвечу. 1. Хз, но как чел воспитанный в христианской среде, надеюсь что буду с Богом в христианском представлении 2. Писал выше - культура и воспитание 3. Ничего не скажу. У кажного есть свобода выбора и воли 4. Не знаю. В небытие тебя нет, чо его боятся. В сансаре есть выход. Получается, ада, т.е.безвыходной ситуации вечного страдания.
>>333661143 я правильно понимаю что во всю эту щизу я должен поверить потому что на картинку жидко пернули винегретом из символов и картинок? Вот я открыт этому пиздецу. Готов поверить во что у годно если найдутся аргументы доказывающие и прямо приводящие к очевидными истинам типа закона притяжения или формальной логики. Убеди меня на языке фактов что это все не просто шизо бред прошу пожалуйста
>>333661551 >ты заствляешь психически неуравновешенных людей
Так вроде не планете 1.000.000.000+ таких. В наши времена у многих чердак потёк, фляга засвистела, маргарин в башке потёк. У всех депрессия, паранойа, трясучка. Найди хоть одного, кто смотрит в будущее с оптимизмом и у кого нет выгорания.
В этом треде призываю всех анонов ответить на несколько вопросов. Никакой воды — сформулировал позицию и аргументируй. Поехали.
1) Что будет после смерти по вашему мнению?
2) На чём зиждется ваша позиция? (Аргументы, личный опыт, вера, наука, бэд-трипы)
3) Что скажете тем, кто уверен в противоположном?
4) Чего вы лично боитесь больше — вечного небытия или вечного существования? (рай/ад/переселение/сансара)
Начну первым:
1) Субъективное ощущение реальности моментально возникнет в новом организме/системе, но вся информация и воспоминания о прошлой жизни и личности утратятся. Таким образом смерти, как конца имманентного чувствования не существует, смерть убивает личность, но не сознание.
2) Моя позиция зиждется на том, что альтернативные версии мне кажутся надуманными (рай/ад, пробуждение от сна) либо нелогичными (вечное небытие), а версия с описанной мною выше своего рода реинкарнацией выглядит, как логичный закон цикличного возникновения сознания из небытия.
3) Думаю, что значительная часть людей просто в отчаянии от пиздеца, творящегося в их жизни и мире в целом, поэтому надеются на послесмертное вознесение на небеса, восстановление справедливости и прочие сказки для сломленных. А так, хотелось бы услышать хорошие аргументы.
4) Даже не знаю, с одной стороны биологическое устройство человека таково, что ты боишься небытия, но с другой стороны, вечное бытие обрекает тебя на всевозможные формы самых изощренных страданий, которые рано или поздно произойдут с каждым, в силу нашей тупости, и это вызывает у меня чувство ужаса и отчаяния.
p.s. Прошу не хуесосить, прежде чем сами не ответили на 4 заданных вопроса, спасибо.