Либералы объясните тупому. Что такое этот ваш "независимый" суд?
С точки зрения объективного научного метода, независимых судов не существует.
Любой суд функционирует внутри конкретной системы общественных отношений и неизбежно подчинён её идеологическим и правовым установкам.
Яркий тому пример - развитие правового статуса человека. Сегодня в Европе человеческий плод на пренатальном этапе жизни не рассматривается судами как субъект права: действия женщины или врача, совершающих аборт, не квалифицируются как убийство. Однако если мы перенесёмся на 200–300 лет назад, то на том же месте мы обнаружим правовые системы, которые отказывали в базовом статусе человека уже самой женщине(а если она негритянка но совсем пиздец).
Этот пример наглядно показывает, что трактовка законов судом всегда детерминирована культурной и социальной средой.
Текст закона может оставаться неизменным - "все люди равны в правах", но его понимание судом кардинально меняется со временем. При этом у либералов принято называть современные суды "независимыми", а суды прошлого "сексистскими, расистскими несвободными судилищами". Это путает меня еще больше.
Создаётся впечатление, что термин "независимый суд" в устах либералов это вовсе не научное описание судебной автономии, а обычный оценочный эпитет. По сути, это эмоциональное одобрение - поднятый в верх большой палец, лайк со стороны либералов в адрес суда, выноящего решение в их пользу.
>независимых судов не существует Все так власть должна быть полностью истреблена и установлен анархизм с экономикой от каждого по способностям, каждому по потребностям. Психопатов намеревающихся построить иерархию закрывать в дурках.
>>62798207 (OP) Независимый от законодательной и исполнительной ветвей власти, еблан. Никто никогда не подразумевал независимость от культурной и социальной среды покормил толстяка
>>62798207 (OP) Че тебе не понятно, независимый от хуйла и хуйловиков.
Вот тебе пример: когда в швитой всплыли проделки цру по бесчеловечным опытам на гражданах сща в рамках мк-ульта, швитовские суды массово штрафовали цру в пооьзу граждан на компенсации от 500 тыщ баксов. 500к это минимальная выплата. Это 70е годы если че, сам посчитай в интернете сколько это бабла на сегодняшний день.
Когда суды независимы, они спокойно ебут представителей исполнительной и законодательной властей. Всосал, пидоранчик мой ненаглядный?
>>62798249 А какая принципиальная разница, чтобы суд был независим от законодательной власти, но при этом оставался зависимым от культуродательной власти? Почему я не прав, когда называю суды зависящие от власти культуры не независимыми?
>>62798207 (OP) Независимый это когда нет "телефонного права" например.
Аноним ID: Опасный Уильям Сейр03/06/26 Срд 10:20:49#7№62798294DELETED
>>62798207 (OP) > Сегодня в Европе человеческий плод на пренатальном этапе жизни не рассматривается судами как субъект права: действия женщины или врача, совершающих аборт, не квалифицируются как убийство.
Какие права могут быть у субъекта не имеющего самосознания (плода) - даже 1-3 месячный новорожденный ребенок имеет меньше сознания чем хомяк или кролик
>>62798273 А когда аболиционисты освобождали людей из рабства, то суды назначали им штрафы в пользу рабовладельцев. Но это почему то не считается проявлением независимости, а наоборот говорится что суды были на службе у рабовладельческой системы.
>>62798294 Прво на жизнь и медтцинскую помощь, например. При чем тут сознание, еб твою мать? Я твою мамашу накачаю барбитуратом и че, могу делать с ней че захочу раз она в несознанке будет? Пиздец ты тупой, еб твой рот наху биля
>>62798314 Ответь просто и все. Или выпишу в жирдяи. Смотри независимый суд = нет телефоного права, дядя сверхв не звонит и не говорит что надо отпустить уважаемых людей, и неуважаемых перевести куда то в другой штат. Зависимый суд = наоборот, то есть такая вещь как законы тупо нн нужны он решает поверх них. Смысл тогда от законов?
>>62798335 Но мой пример наглядно показывает, что любой суд решает поверх законов, что такое закон - просто чернила на бумаге, как пятно роршаха, которое каждый суд в каждую эпоху будет интерпретировать по свойски. Какая принципиальная разница сверху у нас конкретная культурная парадигма или конкретный дядя(который сам такой же элемент культуры)?
>>62798389 Власть это просто то, что имеет контроль. Человек может находится во власти предрассудков, во власти заблуждений, и т.д., а власть конкретного лица просто один из примеров властей.
Какая принципиальная разница, судья выносит решение находясь под властью предрассудков или звонка сверху?
В тоталитарных/авторитарных помойках - безусловно есть власть над культурой, которая вводит цензуры, блокировки для интернетов, художников, музыкантов, и прочих артистов.
В не-помойках такое случается заметно реже, и всегда есть альтернативы, когда например консервативные библиотеки отказываются от условно сжв-книг, но ты спокойно можешь купить это в либеральном магазине.
>>62798398 Можно прервать беременность на ранней стадии, до формирования нервной системы плода. Чем контрить будешь, пидоран? И так что там с твоей мамашей? Будут ли у нее хоть какие-нибудь права, пока она в несознанке?
>>62798207 (OP) >Либералы объясните тупому. Что такое этот ваш "независимый" суд? Это, когда ты всем рассказываешь какие у вас независимые суды, но при этом все важные процессы решаются в пользу уважаемых, состоятельных господ.
>>62798478 Что значит нормальные законы, это просто свойство языка, что слова меняют своё значение.
«Поскольку надлежащим образом организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться». - закон написан в 1791 году.
слово «оружие» во время написания текста означало: однозарядные мушкеты, кремневые пистолеты и сабли.
Авторы не могли иметь в виду ядерные ракеты и полуавтоматические винтовки AR-15, способные делать десятки выстрелов в минуту.
Загадка: оружие массового поражения и современные штурмовые винтовки можно и нужно запрещать или жестко регулировать, так как они выходят за рамки исходного значения слова? А если второе, то как быть с остальными пунктами конституции про равенство людей, ведь под людьми в то время понимались белые мужики...
>>62798538 Ну это просто факт, что значение слов меняется и вообще субъективно, и тоже самые слова разные люди поймут по разному, что тут я могу поделать?
>>62798469 То есть эбрион человека это тоже человек, но только после определенного момента, до этого момента эмбрион человека не человек и с ним можно делать чё хочешь? Где грань между бездушным сгустком клеток и дитячкой проводишь ты?
>>62798641 >>62798630 Буквально все государства на планете образуются таким образом. Исключений нет. Вся "независимость" судов держится на понятиях и неписанных договорённостях.
тупая пuдорашка опять крутит наперстки и разводит софистику, чтобы под шумок спиздить у тебя корову, хули ведь законов на самом деле не существует на пидораш попей
>>62798660 И в какой именно момент образуется эта нервная система? Когда самые первые нейроны появляются, или когда образуется головной мозг? Можно ли считать вот этот мозг в пробирке на картинке человеком? Должен ли этот кусок нейронов и проводов иметь права человека? ДНК у этих нейронов человеческое есличе.
>>62798207 (OP) Стремление силовиков и чиновников к максимизации своих личных выгод может существовать в любом государстве. Есть немало примеров злоупотреблений разного рода, случавшихся в самых развитых странах мира. Но чтобы им противодействовать, существует система сдержек и противовесов. В первую очередь – независимая судебная власть. Серьезной проблемой путинской системы институтов является то, что суд так и не стал независимым. Конечно, распространенное представление, будто российский суд весь в целом неправедный, сильно преувеличено.
Если бы правоохранительная система вообще не обеспечивала никакой охраны права, страна не смогла бы существовать. С массой рутинных дел, в которых есть интересы обычных граждан, суд справляется неплохо. Проблемы начинаются там, где суд оказывается под давлением со стороны власти, преступности или крупных денег.
И такая зависимость суда во многом предопределяет непривлекательность России для бизнеса. Иными словами, получается, что жить в нашей стране можно, но развивать ее экономически довольно трудно. Каким образом суд неправедный превращается в относительно праведный, показывает пример Англии XVIII века, когда эта страна провела промышленную революцию, внедрила массу технических изобретений и постепенно вышла в мировые лидеры по экономическому развитию.
В XVI–XVII столетиях английские монархи стремились всячески давить на суды, поскольку корона совершала множество дел неправедных. Формирующийся абсолютизм предоставлял монархам хорошую возможность для злоупотреблений. Однако давление на парламент обернулось революцией, и старая система была сломлена. А еще через несколько десятилетий — после Славной революции 1688 г. — корона утратила возможность оказывать давление на суды. Общая демократизация жизни в стране сказалась постепенно и на решении правовых вопросов. В подобных условиях трудно стало давить сверху вниз. Ограничение монархической власти парламентом обусловило самостоятельность правоохранительной системы на местах. И права граждан там действительно начали всерьез охранять от посягательств властной вертикали.
В английских судах принимали решение не назначенные государством должностные лица, а обычные люди, заинтересованные в обеспечении нормальной жизни родного городка. Власть в новых условиях не могла оказать на них серьезного давления. Деньги, по всей видимости, такое давление оказывали, но до определенного предела. Суду, состоящему из местных жителей, трудно было бы принимать решения в интересах крупной столичной олигархии — даже в том случае, если бы олигархи подкупали судей.
Была ли эта система абсолютно справедливой? Вряд ли. Скорее она функционировала в интересах богатых людей. Чтобы суд в полной мере начал защищать интересы простого народа, понадобился еще долгий путь демократизации. Но важно то, что суд в XVIII веке стал защищать интересы собственников от возможных посягательств со стороны власти, силовиков и олигархии. При наличии такой защиты собственники стали инвестировать деньги в развитие предпринимательства, в строительство заводов и фабрик, в освоение новейших технических изобретений. И экономика стала функционировать лучше, чем в государствах просвещенного абсолютизма на континенте, где монархи продолжали считать, что именно они творят закон, и где они могли этот закон корректировать при необходимости в свою пользу.
Путинский «просвещенный вертикализм» делает сегодня примерно то же, что просвещенный абсолютизм XVIII века в Западной Европе. Он сам себя считает законом и может скорректировать любые нормы права благодаря подчиненному парламенту. Более того, в соответствии с нормами права он может карать одних и закрывать глаза на коррупцию других. Суд находится в чрезвычайно сильной зависимости от власти, и при необходимости Кремль или губернаторы могут через него наказывать невиновных, выгораживая тех, кто реально совершал те или иные преступления. Только при таком покровительстве власти чиновничья коррупция и деятельность силовиков по захвату чужой собственности могут достигать широкого распространения. А страна закономерно входит в стагнацию из-за неразвитости предпринимательства.
С точки зрения объективного научного метода, независимых судов не существует.
Любой суд функционирует внутри конкретной системы общественных отношений и неизбежно подчинён её идеологическим и правовым установкам.
Яркий тому пример - развитие правового статуса человека. Сегодня в Европе человеческий плод на пренатальном этапе жизни не рассматривается судами как субъект права: действия женщины или врача, совершающих аборт, не квалифицируются как убийство. Однако если мы перенесёмся на 200–300 лет назад, то на том же месте мы обнаружим правовые системы, которые отказывали в базовом статусе человека уже самой женщине(а если она негритянка но совсем пиздец).
Этот пример наглядно показывает, что трактовка законов судом всегда детерминирована культурной и социальной средой.
Текст закона может оставаться неизменным - "все люди равны в правах", но его понимание судом кардинально меняется со временем. При этом у либералов принято называть современные суды "независимыми", а суды прошлого "сексистскими, расистскими несвободными судилищами". Это путает меня еще больше.
Создаётся впечатление, что термин "независимый суд" в устах либералов это вовсе не научное описание судебной автономии, а обычный оценочный эпитет. По сути, это эмоциональное одобрение - поднятый в верх большой палец, лайк со стороны либералов в адрес суда, выноящего решение в их пользу.
Чего я не пониаю?