Почему Пежо не стал культовым брендом типа БМВ или альфы ромео, хотя успешно выступал в гонках?
Аноним 28/05/26 Чтв 19:34:58 #1 №6812810
Почему Пежо не стал культовым брендом типа БМВ или альфы ромео, хотя успешно выступал в гонках?
>Ни одной победы WRC 1986г
С ситроеном спутал.
>успешно выступал в гонках
Странный французский менеджмент. Пежо никогда не подкрепляла свою славу гражданскими автомобилями, акцентируясь на обычных городских маленьких машинках. Хотя вся история Пежо, это история гонок, всевозможных гран при и ралли-рейдов. Пежо побеждала в гонках, когда БМВ ещё даже не существовала и неоднократно занимал весь подиум Ле Мана.
Но почему-то никогда не стремились подарить частичку этих побед простым людям, хотя у французов всегда было всё, чтобы подвинуть немецкую тройку на рынке быстрейших автомобилей.
Никогда этого не понимал.
Но почему-то никогда не стремились подарить частичку этих побед простым людям, хотя у французов всегда было всё, чтобы подвинуть немецкую тройку на рынке быстрейших автомобилей.
Никогда этого не понимал.
Ты бы википедию чтоли открыл.
В современности не припомню у них ни одного автомобиля с какой-нибудь выраженной "фичей" ни VTEC, ни чип-тюнинга, ни ностальгии, как у конкурентов.
Холопам быстро ездить не положено. Вот такие они, французы.
>Но почему-то никогда не стремились подарить частичку этих побед простым людям
потому что автомобиль это средство передвижения, а не объект онанизма?
Потому что Пежо и Ситро и вообще все французы имеют амплуа городских дешевых надежных хетчбеков - все их попытки в лухури с треском провалились. А Бнв и Альфа это в первую очередь премиальный бренд и только потом ватоспорт сколько там валдельцев альф и бнв что то слышали про ДТМ или ЕТЦЦ.
А Петровичи Петролхеды вполне любят и увожают фрацузские хотхетчи но распробовать 106 Риллиё или 206рс это надо иметь утонченный вкус.
>>В современности не припомню у них ни одного автомобиля с какой-нибудь выраженной "фичей"
Имхо то, что они не сделали аналог Эво с 4везде из 206/307сс это их критичный промах, ну и RCZ тоже мог бы иметь 2.0 турбо, а не ужасный ЕП6 и полный привод (или среднемоторность)
Еще жалко что ретро-концепт 504 купе не дошел до конвейера
>имеют амплуа
Амплуа, это временное явление. Десятилетие таскаешь всякие 208 ЕВО, среднемоторные мелкосерийные суперкары, особые версии в честь гоночных побед по всяким выставка в Пабл Бич и Монте Карло. Бьёшь рекорды Нюрбринга, громко пиаришь это всё в прессе. Люди перестанут воспринимать французов, как городские автомобили, у всех в мыслях сразу будут ГОНКИ ГОНКИ ГОНКИ. И соответственно, те кто захочет крутую быструю тачку, у него в мыслях уже будет запрограммирован Пежо, как один из вариантов. Но французский менеджмент этого категорически избегает. Ссутся что ли блять.
Я бы в своих влажных сделал бы из Ситроена премиум бренд и анулировал бы бессмысленную хуиту DS, непонятно на кого ориентированную. Ситроен бы стал этаким Луи Витон в мире автомобилей, с маленькими эксклюзивными дорогими компактами в конкуренты Мини и большими роскошными хетчами с мощными большими моторами, а в дизайне бы читалась дань памяти легендарным ДеШво и Декапотаблю.
А Пежо бы стал чем-то вроде французского БМВ, дерзкие хот-хетчи, мощные лифтбеки. Горячие версии абсолютно каждой модели, суперкары ограниченным тиражом, как постоянно делает Альфа Ромео. И спец версии в честь гонок. Тогда бы французский автопром имел уважение уровня немцев.
Насколько я помню, пежо не предлагал никаких околораллийных машин для гражданских (как эво, импреза) со времен 5 gt turbo, несмотря на титулы в wrc. И вообще никогда не пытался быть драйверским.
Гугли ew10j4s он же rfk
>особые версии в честь гоночных побед по всяким выставка в Пабл Бич и Монте Карло. Бьёшь рекорды Нюрбринга, громко пиаришь это всё в прессе
Ни у BMW, ни у дешёвых турбовагов ничего из этого не было. А это самые пригягательные линейки для любителей динамичной уличной езды.
Подтверждает тезис того поста - какая-то очень пищевая вещь.
>самые пригягательные линейки для любителей динамичной уличной езды.
Потому что у них десятилетия в модельном ряду всегда присутствуют модели для любителей динамичной езды, а у Пежо то есть, то нет.
>Люди перестанут воспринимать французов, как городские автомобили, у всех в мыслях сразу будут ГОНКИ ГОНКИ ГОНКИ.
Школоло, всем похуй на твои ГОНКИ, что непонятного-то
Гоночные машины с гражданскими из общего имеют только кузов. Как бы Ситроен не рвал всех в ралли, мотор EP6 и коробка AL4 остаются говном.
Феррари из гоночных машин делали обычные, а тут наоборот. Ламбо вообще в рот ебали все гонки и отлично себя чувствуют.
Что премиального в альфе? Лянча есть, которая бюджетная и с автоспортом ассоциируется
Зачем тогда люди покупают альфы и бмв
>мотор EP6 и коробка AL4 остаются говном.
Чем плох EP6? Дел с хранцузами не имел, просто любопытно.
>>сделал бы из Ситроена премиум бренд
Ситроен бы стал этаким Луи Витон в мире автомобилей,
>> А Пежо бы стал чем-то вроде французского БМВ
Знаешь сколько попыток было? знаешь как они все закончились?
Последним успешным французским премиумом был Пежо 604 в семидесятых
У них были но без 4вд - за то почти готовые заготовки для ралли/кольца в младших классах. они вообще одни из родоначальников класса хот хетчей так то
106 Rallye
205 Gti
206 rc
306 Gti
208 Gti
Во втором пике двигатель Мазерати.
А сейчас Ситроен и Мазерати под одной крышей...
ГДЕ?
Потому что в базе это городские маленькие машинки и нихуя ты с этим не сделаешь, база восприятия строится именно на этом
А у БНВ веселое начинается с какой нибудь там 318 е36 и далее по нарастающей: там и поющие рядные шестерки и здоровые вэ8, запакованные в красивейшие кузова. Современные М - машины, опять же, дохуя и на слуху. И это ключевое, а что там м12 формульный с первым турбо-титулом или чемпионский чмакларен с s70 под капотом и прочие прочие прочие лемано-дтмы.... про это 99% людей не знает, если спросить, какие у бнв есть регалии в автоспорте. Вот и думойте.
второй пик обанкротил и мазерати и ситроен - именно тогда емнип пежо купил ситроен и продал мазерати де томазо
Выводы сделаны
Там дело в том, что во Франции исторически сильно влияние евростаричков на автопром, возможно, через систему закрытых клубов сверху и профсоюзы снизу, а они считают, что массовый человек не должен иметь, для начала, возможности владеть приятным, комфортным, интересным автомобилем, а потом и вовсе индивидуальной капсулой для передвижения по типу Читро AMI...
Это часть их адженды, в каком-то смысле даже религии...
Поэтому они даже "премиум" делают заведомо с подвохом, как тот же C6, который стоил едва ли не дороже, чем E60 и W212...
В Великобритании похожие процессы завершились совсем недавно, в Германии они встретили сопротивление других влиятельных групп, но часть решений им удалось протащить (видимо это им обязана линейка VW ID)...
Т.е. Французам просто НЕ позволено иметь собственный полноценный масс-маркет автомобиль...
И это еще щадящий режим, могли бы ведь и ввести какой-нибудь сбор, хе-хе.
Ну дык Citroën 2CV теперь не достать для тех целей, для которых он был создан - жить в деревне владельцу помогал чтобы
Я хз про какотй ты тезис. Я тред не читал. Ты написал что нет фичи, хотя тот же rfk имеет паук с завода, облегченный маховик и систему очень похожую на vtec у хонды. Вообще 206rc это такой своеобразный фоанцузский конкурент топора.
Культовый же бренд, знаешь анекдот про льва пизду и ёлку? Я владею 308 на EP6. Какого-то вот прямо инфернального ужаса не испытываю. Почитываю драйв, правда у меня атмосферник, не турбовый мотор, мне кажется проще.
Вакуумный насос не отъебывал?
Нет, лью хорошее дорогое масло. Отьёбывали катушки, фишки рассыпались, сейчас из насущного - замена левой шаровой, замена гофры, замена прокладки клапанной крышки, ну и как всегда верхняя лямбда, на выпуск антиполлюшен систем и чек + ошибка катализатора, но это из-за хуёвого бензина. Насос у друга отьёбывал, причём вообще печально. Машины с этим двиглом нельзя оставлять на скорости, особенно на горке. У него батя пожилой оставил пыжика на горке на скорости, я так понял что цепь на несколько делений назад ушла итог: клин насоса, пизда рспредвалу, порванная цепь, пизда клапанам.
Потому что его "гоночность" расфорсили благодаря фильмам вроде Такси, где он "делал" все остальные машины лишь благодаря умелому монтажу.
>> гоночность
Быдло, плз
два чемпионства в WRC в 2000 и 2002 (206wrc)
два чемпионства в Group B в 1985 и 1986 (205 T16)
ЧСХ, ни 500Е ни М5 е34 в этих ваших гонках не замечены
208 в асета корса раллу одним из первых добавили, чисто для справочки.
А так то конечно, из-за фильма такси.
> Т.е. Французам просто НЕ позволено иметь собственный полноценный масс-маркет автомобиль...
Броуни, меган, всякие эйркроссы и 308 это и есть собственный полноценный массмаркет. В отличие от грантовесты.
>не стал культовым
Потому что бабская хуета.
1895 год. Peugeot Type 7 выиграл первую в мире гонку на время — ралли Париж — Бордо — Париж. Все три автомобиля Peugeot, участвовавшие в ралли, заняли первые четыре места. Эта победа стала возможной благодаря сотрудничеству с компанией Michelin, которая оснастила автомобили первыми в мире надувными шинами
1913–1919 годы. Модели революционной серии L76 и их модификации выиграли Гран-при Франции в 1912–1913 годах, а также гонку «500 миль Индианаполиса» в США в 1913, 1916 и 1919 годах.
Модели 302 и 402 Darl’mat отличились в гонке «24 часа Ле-Мана». В 1938 году команда Де Кортанз-Конте заняла пятое место в общем зачёте и первое в категории 2L
В 1950-х годах автомобили Peugeot добивались значительных успехов в различных гоночных соревнованиях, особенно в ралли и марафонах. Основные победы связаны с моделями Peugeot 203 и Peugeot 403
1963 год. Первая победа в абсолютном зачёте. Экипаж в составе Ника Новицки и Пэдди Клиффа (Кения) привёл Peugeot 404 к победе, опередив 77 соперников. Из 84 стартовавших автомобилей до финиша добрались только 7.
1966, 1967, 1968 годы. Ещё три победы в абсолютном зачёте. В 1968 году Новицки и Клифф снова одержали победу, продемонстрировав выдающиеся характеристики модели в условиях экстремального бездорожья.
1975–1978 годы. Peugeot 504 одерживал победы в ралли «Марокко» (1975 и 1976 годы), «Восточно-африканском сафари» (1975 и 1978 годы), а также в ралли «Бандама» и ралли в Кот-д’Ивуаре.
1985–1986 годы. Peugeot 205 T16 стал чемпионом мира по ралли. В 1985 году титул завоевал финн Тимо Салонен, а в 1986 году — его соотечественник Юха Канккунен. Команда также выиграла титулы в зачёте производителей.
1987–1988 годы. Ари Ватанен выиграл «Дакар» в 1987 году, а Юха Канккунен — в 1988 году. Оба добавили к своим титулам в WRC победы на ралли-марафоне.
1989–1990 годы. Peugeot 405 T16 принёс марке две победы на «Дакаре». В эти годы не было равных Ари Ватанену.
1992–1993 годы. Гоночный болид Peugeot 905 завоевывал победу в «24 часах Ле-Мана» два года подряд. Кузов болида был сделан авиационной компанией Dassault, а под капотом установлен двигатель V10 мощностью более 600 лошадиных сил
2009 год. Peugeot 908 одержал двойную победу в «24 часах Ле-Мана». В 2011 году автомобиль занял второе, третье, четвёртое и пятое места, а также выиграл серию Ле-Ман.
2013 год. Себастьен Лёб, девятикратный чемпион WRC, побил рекорд на Пайкс-Пик на Peugeot 208 T16. Он показал время 8 минут 13,878 секунд, которое до сих пор не превзойдён.
2015 год. После возвращения на «Дакар» Стефан Петерансель и Сириль Депре на Peugeot 2008 DKR заняли первое и второе места соответственно на ралли «Шёлковый путь» в Китае.
2015 год. Команда Hansen-Peugeot на Peugeot 208 WRX стала чемпионом мира по ралли-кроссу (FIA World RX) в командном зачёте.
2016 год. Экипаж в составе Стефана Петеранселя и Жан-Поля Коттре завоевал победу в классе внедорожников на «Дакаре» на Peugeot 2008 DKR.
2017–2018 годы. На смену Peugeot 2008 DKR пришёл 3008 DKR. На «Дакаре»-2017 тройка экипажей (Стефан Петерансель, Себастьян Лёб и Сириль Депре) принесла Peugeot тройной подиум. В 2018 году первое место занял Карлос Сайнс.
Вся история существования Пежо - гонки.
> ни 500Е ни М5 е34 в этих ваших гонках не замечены
у них дтм есть, там смотри
С чего бы
>Peugeot 504 одерживал победы в ралли «Марокко» (1975 и 1976 годы), «Восточно-африканском сафари» (1975 и 1978 годы), а также в ралли «Бандама» и ралли в Кот-д’Ивуаре.
Прикольная тачка
>эйркроссы
Кроссовер, у которого полный привод был доступен только в одной комплектации в виде электромотора на задней оси.
>меган
Переднеприводной электрохэтч.
>308
В топ версии на 195 сил - 1.5T + гибрид.
Все эти автомобили укладываются в мою теорию автомобилей с заведомо заложенным недостатком при отсутствии явно сильных сторон.
Их не хочется покупать, это как с лэда, французы (основные потребители, у всех их соседей свои "погремушки", может быть, кроме островных соседей), конечно, будут покупать, но желать другие автомобили.
Это и есть, собственно, ответ на вопрос из ОП-поста.
При чем у них есть раллийное прошлое, они могли бы выпустить аналог Focus RS, Golf R, GR Corolla, но не позволено.
>аналог Focus RS, Golf R, GR Corolla, но не позволено
Да ну?)
> с заведомо заложенным недостатком при отсутствии явно сильных сторон
>Их не хочется покупать
Аллоу йоба ренаульт в двух своих ипостасях много лет самые продаваемые машины внутри евросовка. Пежообразные изделия в виде цитриков и попеля где-то рядом, реально соперничает с ними только ваг в лице горфу и одного кроссовка как там его забыл. Напомню, мы говорили о массмаркете, а не о специфическом представлении про настоящие автомобили у доедателей из стран третьего мира.
>Focus RS, Golf R, GR Corolla
Хокус/фиеста рс/ст помре три года назад, горфу р и гти помре нонече. Не знаю насчет товоты, последняя надежда, всё ещё надеюсь накопить на газуу расинг с нормальным рулём к пенсии.
У них балочка же сзади или нет?
Если да, то очевидный:
>заведомо заложенный недостаток
>самые продаваемые машины
Так и про грэнта можно сказать в другой локации...
>Напомню, мы говорили о массмаркете, а не о специфическом представлении про настоящие автомобили
См. ОП-пост.
Об этом, кстати, я тоже выше писал:
>конечно, будут покупать, но желать другие автомобили
>>заведомо заложенный недостаток
Дядь клоун, можешь пояснить в чем там недостаток, если настраивают сожравшие на этом собаку улитку французы а не криворукие мемцы? Вам в уши говно какой-то долбоеб вложил, теперь носитесь с этим, хотя сев за руль неизвестной машины даже не поймете что там по схеме.
Не удивлюсь если в твоей вселенной катерхемы сзади полноценную независимую подвеску имеют по крайней мере до нулевых а не Де Дион ведь про них плохих отзывов о рулежке нет и вообще они быстрые
Буквально "Галена" IRL
Катерхэм по массе находится где-то между картом и компактным автомобилем, он вообще может не иметь подвески.
Все-таки в автоспорте, в подогретых автомобилях у других производителей (даже у катерхэм в верхней линейке), не нашлось места подобному решению...
>он вообще может не иметь подвески.
недооцениваешь суть подвески, формула ссыт тебе в глаза
У него 2 родовые болячки: растяжение цепи ГРМ и нагар на клапанах, причем все это происходит на небольших пробегах типа 100к километров. И с вероятностью 90% ты попадаешь на половину капитал-очки двигла.
>БМВ
А бмв стал культовым благодаря гонкам? Не благодаря позиционированию тачка для мажора, но любителя погонять?
>альфы ромео
Которая сдохла лет 10 назад. Где она культовая? В среде автодрочил? Ты на улицу выйди, значок покажи или любую популярную модель 8 из 10 тебе не ответят что это за машина лул
А пежо может и кусок кала, но очень даже популярный гражданский автомобиль был лет 15-20 назад. Они сами себе в штаны насрали и полностью отсосали у реношников, которые на плаву и самые популярные в Европе
поясни позязя или напиши что гуглиьь
Очень интересно
Пежо, по моему, пора болид менять.
Так они же выпускали в основном простые семейные автомобили, в отличии от биниви, которая сразу полезла в элиту
Это метадисциплинарное знание, вряд ли на эту тему есть структурированные статьи. Просто не нашлось человека на стыке знаний и интереса, чтобы осветить эту тему.
Для серьезных историков, журналистов, полит. инфлюенсеров существуют более интересные темы, а для т.н. "автожурналистов", а уж тем более "автоблоггеров", такой масштаб мысли, анализа недосягаем, хотя они как раз видят на своем дне кончик этого айсберга в виде странных, нелогичных французских автомобильных решений.
В целом я этот вывод сделал, зная адженду WEF (швабианство), пронизанность Франции закрытыми клубами по интересам, историю французских профсоюзов (и их связь с предыдущим пунктом, а также https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Besse#Assassination
), то, как сейчас во Франции зарегулировано владение автомобилем, и специфику французской конструкторской школы.
У пужо были модели, способные конкурировать с BMW и Benz.
БМВ в элиту полезла через 50 лет после начала выпуска авто. А до этого они вот такие таратайки выпускали, типа Трабанта.
>были модели, способные конкурировать с BMW и Benz.
напоминают GTA V
а чёйто вы тут обсуждаете, а?
Почему он ездил на Пежо?
Потому что вульвопетухи с аудолбоебами и субарасты с импрезодебилами такой крик и голландский штурвал друг с другом устроили - что быдло в пепеспринте побежало скупать эти РоЛлИЙнЫе ЛиГеНдЫ. Быдло оно такое.
А ведь у ситроен-пежо натурально больше побед в ралле чем у всех этих помоек вместе взятых.
>эти РоЛлИЙнЫе ЛиГеНдЫ
ну да ну да, все такие дебилы, кроме тебя
мимо субарадибил
Не завидуй настолько откровенно.
По этой детской присыпке любая девятка заедет
за то попробуй потом починить эту оппозитную залупу
Потому что главное не успех в гонках, а успех в продажах простым людям. Тот же мерс 140, да даже бмв е34, до сих пор на слуху, до сих пор притягивают взгляд и пр. А у пежо в принципе нет такой машины, разве что та из такси, 406 или как там ее, да и то без обвеса обмылок, да и по техническим характеристикам ничего интересного.
