В 00е он реально поднял экономику России, почему он стал таким шизанутым петухом после 2010года? В себя поверил? Ушел бы в 2012 году - вошел бы в истории как человек поднявший Россию с колен. Но теперь Россия на коленях у украины сосет с причмоком , разъебаны десятки заводов, запреты, скрепы кругом Это говно потомки будут ненавидеть так же как сегодняшние 45-70 летние ельцина и горабчева
>>62847244 (OP) Не поднималась экономика никогда. В 00-е просто наконец заработала схема Чубайса "продадим нефть и всё купим". А как он стал претендовать на что-то большее сразу его прикрутили с той стороны.
>>62847244 (OP) Либерахи начяали митинги устраивать и визжать - МЫ ТУТА ВЛАСТЬ! Болотку и марши миллионов все помнят? Вот из-за них и закрутили гайки. Так что - ГОРИ В АДУ ЕБАННЫЙ СИСЯН!
>>62847244 (OP) Потому что кабанчика откармливали перед тем как прирезать. У Сраной особая миссия в этом мире и ей дали время подкопить жирок прежде чем пустить торпедой на слом старого миропорядка.
Вообще в действиях куклопыни всегда можно заметить шизофреничность, непоследовательность, нелогичность и нерациональность, но это только если смотреть на него как на суверенного актора и реальную историческую личность в политике, а вот если смотреть на него как на куклу которая получает указивки из лондонских и ватиканских обкомов, то сразу все понятно и последовательно, и даже ПО ПЛАНУ
>>62847244 (OP) >В 00е он реально поднял экономику России Пыпстер здесь не при чем, он на все готовое пришел. Подъем экономики в нулевых это итог цен на нефтеродицу и реформ Касьянова/Примакова.
ЗАЛУПУ он поднял, уёбище В нулевые был эффект от тех самых девяностых
Это не так работает, придурок, у результатов управления неебический лаг
Вот нынешний пиздец, который начался с середины десятых - вот это РЕАЛЬНЫЕ РЕЗУЛТЬАТЫ плешивого хуйла
А в нулевые, этот мудень, занимался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО набиванием корманов, дербаном страны в свою сторону и своей кодлы, ИМЕЯ БЛЯТЬ ВСЕ РЕСУРСЫ И КАДРЫ ДЛЯ ТОГО САМОГО РЫВКА, ПРОЕБАЛ ВСЕ ПОЛИМЕРЫ
В ИТОГЕ весь вот этот пиздец. И это ещё далеко не конец, кстати
Так что ты себе в очко засунь вот эту ебучую мантру, что он там чёто гдето поднял СПАС СТРАНУ вот это всё
>>62847244 (OP) >В 00е он реально поднял экономику России Пиздец ты конечно. Он ничего не поднимал, экономику поднял крупный бизнес, устроивший туземун после дефолта. Все эти воложи с тиньковыми и ходорковскими. А вся замлуга Пыни в том что он вредил до крымнаша не так сильно как мог.
Аноним ID: Подлый Тарас Бульба10/06/26 Срд 10:32:38#17№62847396
>>62847244 (OP) Он поднял экономику?)) Про прогресс слышал? В Азербайджане, Беларуси, Армении, Казахстане и тд тоже он поднял? Когда он пришел нефть стоила 10 долларов, через год она уже стоила 30, а в 2008-м 140.
>>62847317 Гайки бабушка пыня начала крутить после Курска и "Крошки Цахеса". На жаподе уотергейт и Левински, у пыни - один раз хуями покрыли и в сатирическом сериале похихикали.
Ему просто ума хватило (и до сих пор вроде хватает) своими чекистскими лапами в работу экономического блока особо не лезть. Подняли экономику меры реформаторов 90х-начала 00х и высокая цена на нефть. В этом кстати было одно из преимуществ российской экономики над например украинской, у них эти меры провели в это время в гораздо меньшем масштабе, экономика осталась сильно централизованной и зависимой от государства.
Экономику подняли непопулярные реформы 90х долбоебина блохастая, которые внезапно нет сработали спустя долгие годы, а все проблемы в стране из-за быдла вроде тебя - невероятно тупого и необучаемого.
>>62847244 (OP) > Это говно потомки будут ненавидеть так же как сегодняшние 45-70 летние ельцина и горабчева Не все, 30 лет путинизма создали уже даже не одно поколение ватного шизоидного сброда с квазифашистской прошивкой, эти т.н. базовички жить не дадут тут уже никому, а уничтожать и люстрировать их некому. Так что прекрасная рашка будущего, без плеши, будет разделенной как минимум в менталитете, а скорей всего и более радикально.
Чё он там поднял нахуй? Цены на энергоносители просто взлетели, а этот плешивый карлик еще в 90е нелегально продавал ресурсы за бугор. Пиздец блядь, поднял. Ельцин на его фоне ангел просто, натуральный святой, пусть и ебаный алкаш, но даже он понимал что нельзя с западом ссориться. А теперь всё, этот поехавший видимо всех в могилу загнать хочет вместе с ним, после его кончины, думаю, его проклинать будут не меньше чем художника.
>>62847384 Ну естественно в этом вся суть российской геополитики. Когда нефть была дешёвой Европа хотела платить за неё рыночную цену, а когда стала дорогой сразу съехала на "долгосрочные контракты по фиксированной цене". Из-за этого всё и произошло.
>>62847244 (OP) >Это говно потомки будут ненавидеть так же как сегодняшние 45-70 летние ельцина и горабчева Мне еще нет 40,но много раз побывав в КНР уже ненавижу ельцина и горбачева
>>62847244 (OP) какие его законы и решения привели к подъему в 00х? Или ты как из племени УгаБуга: При вожде Беспалом не было дождей, была щасуха, маленький урожай. Плохой Вождь. При вожде Бледная Моль дожди пошли - вот хороший вождь! Урожай большой при нем! Буду молиться этому вождю..
Путин всегда был жалким проебой. За это его и из КГБ поперли. Таксовал, пока щнакомые Собчаку принеси-подаем не пристроили. Вот и ответ на твой вопрос
>>62847244 (OP) >Это говно потомки будут ненавидеть так же как сегодняшние 45-70 летние ельцина и горабчева
Ватные выродки не понимают, что Ельцин и Горбачёв это лучшее что случалось этой страной. Вторая половина 80х и 90е сейчас смотрятся куда более привлекательным, свободным, интересным и даже насыщенным временем.
>>62847244 (OP) булькни, свинявый, это вы всем стадом сосете минус половина поголовья минус 20% территорий но хохол не был бы хохлом если бы не усмотрел в этом перемогу
>>62847537 КНР начали рыночные реформы раньше да и вообще особо рынок не гнобили за все года строительства социализма. За что ты ненавидишь Ельцина и Горбачева? >>62847570 Любитель плановой экономики, ты?
>>62847244 (OP) "Поднял экономику" это метнуться кабанчиком обкашлить вопросики с ЕС, начать толкать нюху с жижей по дешману в сытые страны, и временно не кашмарить население, давая им возможность свободно открывать свой бизнес и зарабатывать в инете. Олигархи пировали за нефтегазодоллары, граждане как могли строили своё будущее. 20 лет спустя эта старая залупа посорилась с западом, устроила войнушку и строит из страны показательный гулаг. Не то что он много сделал, но не просто проебал всё начатое, но и нарочно делать ситуацию хуже.
>>62847636 У ЕБНыни были запасы кадров из совочка. У пыни МИД, состоящий полностью из долбоебов, победители литрушки разливного в генералитете и апологеты печатания срублемассы и госмонополий в экономике.
>>62847625 >метнуться кабанчиком обкашлить вопросики с ЕС, начать толкать нюху с жижей по дешману в сытые страны Как бы ещё СССР это делал, он толкал жижу на запад, это его договоренности.
>>62847636 Ящитаю, если бы Ельцин из-за бухла не словил инфаркты-инсульты, а сохранил ясность ума и сидел подольше то мы бы к подобному же пиздецу пришли так или иначе. Он просто банально не успел нахуевертеть аналогично, а так он такой же Пыня. То что он в рот долбил выборы, раз сел в президенты значит президент навсегда - показательно. Сегодня альтернативы Ельцину нет и всё такое.
>>62847557 Ельцин никогда ничем не управлял, правили олигархи и преступные кланы. Они его привели к власти и они же его держали за яйца так что он рыпнуться не смел. Пиздец зумеры, одни на пыню надрачивают другие на алкаша подзаборного, я с вас хуею.
>>62847649 Я что-то сомневаюсь что бывший канцлер ФРГ/ГДР мог входить в состав правления нефтяной компании СССР. А также совместные проекты, фонды, инвестиции и прочее. Там скорее всего суммы оборота даже разные, не говоря уже о валютах.
>>62847618 КНР свое прошлое не растоптали как это сделали Горби и Ельцман - по сути политические пркступники и предатели. Можно было провести перестройку но без ГК ЧП и без расстрела верховного совета. Главное природные богатства страны были прибраны к частным рукам, это основное преступление, ну, и намеренная подпитка малочисленных националистов-сепаратистов привела сейчас к тому что все крупные города в среднеазиатах-замоташках, и военные конфликты по всей периферии ЭРФиопии.
>>62847661 Трудно сказать, чтобы он делал, он правил всего-то 8,5 лет. Но все шишки достались ему и Горби. Хотя объективно оба правили при рухнуме экономики и ценах на жижу 10-20$
>>62847244 (OP) Нихуя он не поднимал. С самого прихода к власти, Моль целенаправленно готовилась к тому, чтобы уничтожить любое народное сопротивление в дальнейшем. Трагедия ситуации была в том, что цена на нефть резко взлетела в начале нулевых и это дало кучу денег, которые решили все проблемы.
>>62847690 Не трудно, одно дело искать оправдания типа жижа низкая хуё-моё, в стране кризис, а другое дело когда президент нахуй шлёт законы страны которой управляет, неправильно подсчитанные выборы пересчитывают чтобы их подсчитали правильно и всё такое. Годы прошли, а в политике ничего не поменялось, корень зла остался таким же.
>>62847709 >цена на нефть резко взлетела в начале нулевых Из-за проклятых пендосов! Помню как на ТВ чуть ли не рыдали что подлые США долбят мирный Ирак
Я уже даже не сомневаюсь, что вождь - агент цру, разорушающий страну изнутри, за 4 года только эта мысль ставит все по своим местам. Следите за руками:
1. На государственные и армейские должности садит невероятных долбоебов, а всех кто может что-то делать хорошо (генерал Попов) либо в тюрьму, либо на тот свет 2. Необратимо рассорил Россию и усруанду, да и после начала СВО пострадали больше всего русскоязычные районы, львов и прочую залупу практически не трогают 3. Затягивает конфликт, дает время хохлам и западу развить у себя вооружения, медленно переносит конфликт на территорию РФ, не устраняет ни усраинских генералов, ни политиков 4. Душит экономику (утильсбор, который просто исчезает в карманах автоваза), разваливает малый бизнес налогами и поборами, но миллиардеры при этом растут как на дрожжах. Душит интернет, ставя палки в колеса российской айтишечке, которая одна из лучших в мире, и до сих пор является конкурентноспособной 5. Завозит мигрантов, способствует ползучей исламизации в России, строит бесплатно школы и просто заваливает баблом всякие узбекистаны и таджикистаны. Вместо поддержки русских (государствообразующего народа и носителя культуры) играет в много_националочку, продвигает всякие фествивали плова и прочее говно
>>62847374 >В нулевые был эффект от тех самых девяностых
Это не так работает, придурок, у результатов управления неебический лаг
Что получается нулевые = результат полной экономической свободы экономики, которая царила в конце 90х? условно: что хочешь, то и делай, никто тебя не контролирует, производи-продавай-оказывай все что угодно - только немного налогов плати пожалуйста хотя бы иногда
>>62847976 >нулевые = результат полной экономической свободы экономики, которая царила в конце 90х? Нулевые - результат высокой цены на нефть и Касьяновской реформы доходов от нефти.
>>62847726 А что если США осознанно начали шатать рынок нефти, чтобы помочь своему агенту Пыне? Нет доказательств этого и, скорее всего, это непреднамеренно произошло. Но то, что Пыня имеет тесные связи с США - это факт. По факту, это всё ещё при Ельцине началось.
>>62847244 (OP) >В 00е он реально поднял экономику России Ничего он не подымал. >почему он стал таким шизанутым петухом после Он всегда таким был, просто бабок стало действительно много. >теперь Россия на коленях у украины сосет с причмоком , разъебаны десятки заводов, запреты, скрепы кругом Ну и что? Как иначе донести до населения, что он имбецил?
>>62847473 >Ему просто ума хватило (и до сих пор вроде хватает) своими чекистскими лапами в работу экономического блока особо не лезть Назначенный им лично экономический блок опустил экономику в парашу, 13 летнюю стагнацию. >Подняли экономику меры реформаторов 90х-начала 00х и высокая цена на нефть. При реформаторах экономика только падала и стагнировала в целом. .
Аноним ID: Ленивый Бриан де Баугильбер10/06/26 Срд 12:47:54#70№62848276
>>62847244 (OP) > шпынь поднял У тебя 5 ошибок в слове нефть. Нефть полняла рашку с колен, а потом в экономику влезла чепуха и сломала несламываемое.
>>62848004 Где-то с 17 года цена на нефть не меньше чем в начале нулевых, а экономика стагнирует. При Брежневе тоже самое - цена на нефть растет, а экономика начинает стагнироать, в отличие от времен Хрущева. К вопросу о долбаебах, увереных, что цена на нефть это вообще причина экономического роста рф.
Аноним ID: Отчаянный Гомер Симпсон10/06/26 Срд 12:56:03#72№62848335
>>62847244 (OP) >В 00е он реально поднял экономику России >он поднял Почему ты уверен, что именно он?
>>62848276 >Нефть полняла рашку с колен >а потом в экономику влезла чепуха Эдак ты Эльвиру Сапхизадовну приложил, лично Пыпой назначенную. Да, при ней экономика сломалась, что даже при нефти, больше цены начала нулевых, она перестала расти фактически.
Он нихера не поднимал, реорганизация ОПЕК, которую инициировал Уго Чавес, лол, привела к повышению цен на нефть, полились сырьевые деньги таким потоком широким, что даже до основания пирамиды кое-то дошло. В это время структурно продолжался рост сырьевого сектора, строительства и сферы услуг, в основном торговли, и спад промышленности и сельского хозяйства при стагнации на низком уровне производительности труда. Потом, где-то после 2012 года, чуть-чуть сельское хозяйство подтянулось. С 2014 года происходит ускоренная деиндустриализация и плавное падение покупательной способности медианного рососсисиянина. Это не развитие, а плавание по течению.
>>62848361 Тебе бы экономическим аналитиком публичным работать, на ютубе, в медиа издание или в тг. канал вести. Хороший набор бессмысленной и бессвязной хуйни.
>>62847687 Ты дурачок малолетний, не знающий современную имторию. У Горбачева уже был готов к подписанию Союзный Договор, и тогда те кто вошли в состав ГКЧП улетели бы нахуй за ненадобностью. Так что если кто и подтолкнул к развалу совка, так это старые долбоебы Янаев Крючков и другие, а не Горбачев
>>62847244 (OP) >В 00е он реально поднял экономику России Кто он, мудило? В 00е экономика поднялась: -мировая коньюнктура; -реформы Гайдара и Касьянова, проводимые при методологической поддержке МВФ на вражеские западные кредиты; -интеграции в глобальную экономику
Хуйло тут при чем, все 00е это хуйло просто в экономику не лезло, поэтому все работало. Первые два срока он делил собственность (между своими), воровал и строил так называемую "вертикаль власти". Хватит приписывать Залупе достижения к которым он не имеет никакого отношения.
>>62848316 1.Это следствие того, что Россия подошла к тому, что называют ловушкой средних доходов, чтобы из нее вылезти нужно было переходить ко второму этапу реформ. Но как мы знаем, после снятия Касьянова, структурные реформы закончились. 2.Крым наш и санкции, политика победила экономику, и Хуйло окончательно помешался на геополитике, вливая в копротивление Западу коллосальные средства, которые должны были пойти на развитие инфраструктуры, но пошли на шатание западных режимов и подкормку лояльных ему диктаторов по всему миру.
Ничего он не поднимал, собственно, это все происходило не благодаря, а во многом вопреки. В пыневые в России шли два параллельных процесса, именно из-за этого у многих до сих пор возникает иллюзия эффективного государства. Первый процесс - в страну зашли деньги, технологии, импорт, западные компании, банки, ритейл, автопром, девелопмент, связь, сервисы. После Ели была низкая база, потребление росло, кредиты раздавались, иностранцы строили заводы, торговые центры, логистику, офисы, сети, рестораны, сервисы, стандарты клиентского обслуживания. Россия выглядела так, будто встает скален. На деле значительную часть этого подъема тащили внешняя конъюнктура, частный бизнес, импорт компетенций и обычная человеческая энергия населения, которому просто дали немного подышать после постсовкового распада. Второй процесс - пока витрины становились красивее, внутри продолжалась дележка кормовой базы. Сначала доедали советское наследие заводы, земля, сырье, недвига, порты, трубы, рынки. Бандосы, чинуши, слабовики, региональные бонзы, диаспоры, решалы и приближенные коммерчы превращали страну не в правовое государство, а в карту пастбищ типа вот это кормит слабовиков, этот гебню, тот чич, тот местную администрацию, этот братву, тот еще каких то уважаемых людей. До поры система была относительно терпимой. Мелких и средних коммерсов степашек доили, рядовых степах особо не трогали, иностранцев старались не пугать слишком сильно, потому что они везли деньги, рабочие места, технологии, налоги и красивую картинку нормальной страны. Потом начался следующий этап: кормовая база советского наследия закончилась, и зверь посмотрел на тех, кто за это время успел вырасти сам. после ходора стало понятно, что сегодня ты олигарх, завтра преступник, послезавтра твой актив у правильных людей. Это как раз момент, когда стало два лагеря - либо ты за нас и у тебя карт-бланш на кормовую базу, либо нет - и ты в очереди на раскулачивание. Важный момент но не самый. После крупных пошли средние. чичваркины, региональные сети, независимые девелоперы, банкиры, импортеры, торговцы, производственники. Если бизнес заметный, денежный и не имеет правильной крыши, он рано или поздно становится не предпринимательством, а добычей. Сначала просили поделиться, потом встроиться, потом продать кому надо, а если не понял - тебе объяснят через уголовку, налоговую, пожарных, санитаров, таможню, следствие и внезапно найденные нарушения. Ну я сам это прошел со своей семьей, и чич, и слабовиков, и администрацию, и гебню, поэтому знаю о чем говорю. Дальше охуевание стало системным. Силовая и чиновничья кормовая база расширялась, а аппетит уже не помещался внутри местного крупного и среднего бизнеса. Начали лезть в иностранцев, проверки, лицензии, локальные партнеры, административное давление, потом дела, рейдерство, налоговые претензии, невозможность нормально выйти из актива. Дело Магнитского по сути переломная точка, потому что все маски были сняты как минимум для иностранных партнеров и биза, модель окончательно сменилась. Ну и всякое импортозамещение и гнобление мелких кулаков показало, что можно мутить мираторги хуеторги и прочее. Раньше была формула - грабим-убиваем, но делаем вид, что строим нормальную капиталистическую страну. После магнисткого, крымнаша формула стала другой - грабим-убиваем, а внешнюю нормальность заменяем закручиванием гаек, охранительством и пропагандой. После 22 года большой санкционный пир, то, что раньше иностранцы создавали десятилетиями - заводы, бренды, сети, логистику, клиентскую базу, все стало новой кормовой базой для своих. Думайте сами, что причина, а что следствие. То есть всю пынинскую историю сверху не происходило никакого развития, а только поедание накопленного другими. Сначала съели советское наследие, потом независимых олигархов и крупняков, потом средний бизнес, потом иностранцев. Все это время кусали пенсионные, бюджетные, региональные, инфраструктурные и человеческие ресурсы, не говоря уже про природные. Ну и все кажется поняли, что щас очередь дошла до рядовых степах, это происходит не просто так, что типа дяди от плешивца стучатся в дверь и забирают у тебя три мешка пшеницы, а по современному, макроэкономически, фискально, монетарно и так далее. Когда степаха получает зарплатку, платит коммуналку и обязательные расходы, а потом идет в чижик и на остатки покупает чебупелю, маспо, соевые хуи и продукт кожеперьесодержащий - вот это как раз оно. В этом смысле Россия на пике это не страна, которую подняли, а организм, который долго жил на внешней энергии, сырьевой ренте и остатках чужого труда, постепенно превращая все вокруг в корм. Пока нефть дорогая, импорт идет через прокладки, бюджет заливает оборонку, а степычи терпят, система может выглядеть живой. Но это как бы та стадия, когда хищника уже ест не добычу, а самого себя. И главный фокус в том, что в нулевые рост был виден всем, а механизм его присвоения не всем. Люди видели новые машины, тц, рестораны, ипотеку, айфоны, отпуска и думали страна поднялась. Но под капотом все это время работала мясорубка, кто контролирует ренту, кто получает доступ к пастбищу, кого можно доить, кого можно отжать, кого пока нельзя трогать, потому что он полезен. Теперь полезных осталось меньше и поэтому система стала грубее, когда кормовая база расширяется можно играть в стабильность. Когда она сжимается начинается самый суровый архаичный феодализм каждый клан, ведомство и башня кремля берет свое, а степам объясняют про скрепы, патриотизм, духовность и прочее. На деле же это все та же старая схема, ничего не менялось, не меняется и не изменится - одни создают стоимость, другие получают право ее отнять и продать, просто ждем когда создатели или покупатели кончатся. Виноваты, естественно, не шлемы, обама, пыня и еще кто-то, а сами степы - всем известная класека: когда они пришли за либерастами я молчал - ведь я не либераст (да и не просто молчал а радостно улюлюкал, чужих ебут - не меня). Авторитарная машина тем и прекрасна, что граница чужих постоянно расширяется. Сегодня давят либерастов, завтра коммунистов, националистов, пидоров, айтишников, креаклов, ипшников, потом недостаточно лояльных, потом просто бедных степах с зарплаткой и ипотекой. Виновата сама степашкинская социальная экология - низкая горизонтальная солидарность, авторитарная податливость, племенное мышление и привычка делегировать насилие наверх. Так что это не мистика, не купол, не заговор жидов и не ряя народ обманули, а нормальная динамика общества с низким уровнем правового сознания и интеллекта. В этом смысле все почти по дарвиновски, только не биологически, а как отбор социальных стратегий. В стране, где исторически лучше всего масштабируются воровство, страх, лояльность, донос, насилие и кормление сильного, побеждают организованные хищнические коалиции, кланы, диаспоры. А разобщенные степы, привыкшие радоваться чужому пиздецу, и что у соседа корова сдохла, потом закономерно становятся кормом сами. Меньшинству с работающей префронталкой - соболезнования, вы просто оказались в популяции, где хомо сапиенс проиграли обезьянам.
>>62849124 >В стране, где исторически лучше всего масштабируются воровство, страх, лояльность, донос, насилие и кормление сильного, побеждают организованные хищнические коалиции, кланы, диаспоры. А разобщенные степы, привыкшие радоваться чужому пиздецу, и что у соседа корова сдохла, потом закономерно становятся кормом сами. >Меньшинству с работающей префронталкой - соболезнования, вы просто оказались в популяции, где хомо сапиенс проиграли обезьянам. HEAR HEAR!
>>62849124 > нормальная динамика общества с низким уровнем правового сознания и интеллекта. База. Рядовые степахонормисы неописуемо обделены интеллектом, включая интеллект эмоциональный. Я сегодня писал, что обычная степаха, по сути своей, животное. Воспринимайте их так и относитесь к ним, как к животным, и не будет вопросов никаких относительно происходящего в стране. Собака не виновата, что насрала посреди улицы, её хозяин не воспитал или воспитал плохо. Со степахой аналогично. Хозяин болт положил и углубился в наскребание материального, вот степаха и срёт всюду, тявкает на других и не умеет себя вести.
>>62849263 >включая интеллект эмоциональный >обычная степаха, по сути своей, животное Очень кстати интересная тема, недооцененная. Если немного погрузиться в нейробиологию, то на многие россиянские феномены становится интересно смотреть через призму работы префронтальной коры, особенно вентромедиальных отделов (вмПФК), которые участвуют в оценке ценности, социальных взаимодействиях, эмпатии, принятии решений, обработке эмоций и интеграции долгосрочных последствий, и всякого делегирования принятия решений в старые отделы мозга (когда человек ведет себя как животное). И че интересно очень большая часть наблюдаемого поведения напоминает не недостаток интеллекта в классическом понимании, а особенности системы оценки выгод и значимости, и того самого эмоционального интеллекта, а не "классического логического". Ну я упрощаю, конечно, но модель очень хорошо ложится. Например "смекалочка" часто преподносится как признак высокого ума, хотя на самом деле победа краткосрочной выгоды коротким путем с дофаминовым насыщением над долгосрочной - т.е. не построить работающий институт, не исправить починить процесс, не создать систему, которая будет приносить результат годами, а найти обходной путь, стукнуть кулаком, сделать костыль, срезать угол, порешать вопросик и получить выгоду для себя сейчас. Потом хатаскрайничество и минимизации личных рисков, не вмешиваться, не объединяться, не защищать чужие интересы, потому что выгода неочевидна, а затраты понятны и немедленны. Потом конкуренция с соседом как игра с нулевой суммой, когда для древних отделов мозга примата огромное значение имеет не абсолютное положение, а относительное, и успех соседа может переживаться болезненнее, чем собственные объективные проблемы. Сюда же кстати, "а что там в европе", "а что в америка такого не было", "а там негров линчуют". Потом раболепство, отсутствие конкуренции с вождем племени, хозяином, иерархичность, и прочее. С точки зрения эволюции мозга, главными конкурентами обычно были не вожаки стаи, важнее был другой самец твоего уровня, примерно того же возраста, живущий рядом, имеющий похожий статус, претендующий на те же ресурсы. То есть чисто животная конкуренция, а не человеческая. ТАм еще куча примеров если разобраться. Если смотреть на все это как на проявление особенностей работы систем оценки значимости и социальных взаимодействий, то многие российские странные общественные явления начинают выглядеть менее загадочно, т.е. речь уже не про недостаток асикью, а про тот самый вмПФК, эмоциональный интеллект и ситуацию, когда достаточно развитый мозг систематически либо обучается в процессе либо генетически уже выведен предпочитать локальные, краткосрочные и персональные, животные, приматские выгоды долгосрочным, коллективным, человеческим и институциональным, в отдельных случаях вообще полностью делегировать функцию принятия решений древним отделам мозга, инстинктам и животным стимулам (хотя в этом плане есть еще и похуже нации). Жалко нет конкретных исследований, и давно эту тему изучал, поэтому более системно не могу развернуть мысль, но про эмоциональный интеллект и животных очень верно подмечено.
>>62847244 (OP) >почему он стал таким шизанутым петухом после 2010года Распрстронение массово интернета, стало НЕУДОБНО, да еще и если уходить то посадють...
>>62847244 (OP) Экономика развивалась вопреки, а не благодаря. Товарищ шлем был слишком занят подминанием под себя всей верхушки и СМИ, как-то не до ебли степашек было.
> В 00е он реально поднял экономику России, Дебил, в нулевые власти было не до политики и народа просто. Экономику поднял русский народ, которому гойсударство не мешало просто
>1.Это следствие того, что Россия подошла к тому, что называют ловушкой средних доходов, чтобы из нее вылезти нужно было переходить ко второму этапу реформ. Но как мы знаем, после снятия Касьянова, структурные реформы закончились. Это следствие безграмотной деятельности пынинского цб и финблока. >2.Крым наш и санкции, политика победила экономику Экономика пошла по пизде в 2013 году, до крыма, санкций и тп.
>>62847308 Обратите внимание, что мировые цены на энергоносители во втором путинском периоде были в полтора-два раза выше, чем в первом. Таким образом, динамика цен на энерогоносители не имела прямого воздействия на российскую экономическую динамику. Более того, с учетом многотриллионной ренты, полученной Россией во втором путинском периоде, фактический экономический провал второго путинского периода оказывается гораздо более глубоким, чем это отражено данными таблиц 1 и 2.
>>62847244 (OP) >почему он стал таким шизанутым петухом после 2010года? В себя поверил? Советник президента России Андрей Илларионов о ключевых событиях 2000‑х: изложение позиций
Экономические реформы Путина Алексея Кудрина и Германа Грефа я пытался убедить в необходимости создания Стабилизационного фонда. Казалось, люди должны были бы понимать, но когда было сделано это предложение весной 2000 года, оно было принято в штыки всеми, кстати, и Михаилом Касьяновым тоже. И потребовались немереные усилия, в том числе Путина, надо отдать ему должное – Путин сыграл ключевую роль. Потому что именно он надавил на Кудрина и заставил его создать Стабилизационный фонд в 2003 году.
Так вот, Путин оказался на редкость восприимчивым человеком. 7 марта 2000 года в Иваново, выступая перед женщинами накануне 8 марта, он стал говорить об экономической свободе. До этого момента про экономическую свободу в России писал и говорил только один человек – это был я, у меня специально про это было несколько статей. И вдруг не кто-нибудь, а кандидат в президенты стал говорить об экономической свободе! Затем с каждым днем я все больше убеждался, что этот человек серьезно относится к экономическим реформам, овладевает знаниями, начинает применять их и становится одним из главных моторов по проведению этих реформ в жизнь.
И надо прямо сказать, что пакет экономических реформ, который был осуществлен в начале 2000-х годов, по глубине гораздо серьезнее того, что было в начале 90-х. И если посмотреть по масштабам, то, конечно, первый пакет реформ это то, что делал Горбачев, 1987-1990 годы. Четыре года экономических реформ Горбачева, очень серьезных.
Затем второй наиболее глубокий период реформ – это, конечно, 2000-2005 годы. Было сделано то, чего не сделали Гайдар и Чубайс. Что они обещали, что они должны были сделать, но не сделали – это и финансовая стабилизация, это и завершение либерализации экономики, это и очень важные пакеты по структурным реформам. Это было все сделано в первые пять лет путинской администрации.
Одновременно с этим началась ликвидация политических свобод. В то же самое время, теми же самыми руками. НТВ – это все в то же самое время. Это все тот же самый 2000 год. Если не создавать такую черно-белую картину, мы должны видеть, что один и тот же человек в одно и то же время может делать такие разные шаги.
У нас обычно говорят: рынок, демократия, свобода – это одно, а с другой стороны - плановая экономика, авторитарный режим и внешняя агрессия. Это традиционное, классическое представление. Живая жизнь гораздо сложнее. Оказывается, можно делать рыночные реформы, пусть это и не свободная рыночная экономика, пусть это специфическая рыночная экономика, но это рыночные реформы, и одновременно осуществлять политическую авторитаризацию, ликвидацию политических свобод, ликвидацию пусть и ограниченного, но демократического строя. А сейчас мы видим и агрессивную внешнюю политику, и подавление оппозиции, и политические убийства. Это все осуществляется одновременно, в одном флаконе.
/Комментарий. Примерно так же оценивает либеральные реформы начала 2000 и Алексашенко, правда он их начало относит еще к концу 90-х. Но оба они - Иларионов и Алексашенко - считают этот период периодом наиболее важных либеральных реформ в России, а вовсе не период Гайдара-Чубайса. Этот период прочно закрепился в массовом сознании как гибельные реформы, а их главный недостаток как раз состоял в их половинчатости, недостаточной либеральности и недоведенности до конца. А подлинная либерализация во многих отношениях была произведена уже при "раннем Путине". И по мысли Алексашенко именно она удерживает экономику России на плаву сейчас, в тяжкий период падения цен на ресурсы. А именно то, что второй волны либерализации в Украине, в отличие от России, не было, оказалось разрушительным для украинской экономики сейчас, именно потому она падает не на два а на 10% ВВП в кризисные периоды - и вовсе не война тут главная причина. Но укр политики - тут Яценюк и Порошенко едины - отчаянно противится завершению либеральных реформ. А Путин их провел - и это вторая важная мысль. Человек может быть диктатором в политике и даже полуфашистом, но при этом либералом в экономике. Мир не устроен по примитивным прописям и агиткам - это важная идея в процитированном фрагменте/
Путин как глава банды воров Мне пришлось сказать, что господин Сечин в ходе операции, которую он организовывал, по похищению 12 миллиардов долларов из государственных активов, полтора миллиарда кладет себе в карман и не делится с Владимиром Владимировичем. И это вызвало, конечно, законное возмущение и недоумение со стороны Владимира Владимировича. И поэтому он устроил выволочку Сечину и благодарил меня за то, что я как бы проинформировал его об этом. Но у меня цель заключалась не в том, чтобы они правильно поделили полтора миллиарда, а в том, чтобы не было бы похищения этих средств из государственных активов. Поэтому поддержка Путина в этой истории носит специфический характер. И мне после этого стало ясно, что принципиальное решение о похищении этих средств уже принято. И это решение будет воплощено в жизнь, независимо ни от чего, чтобы я не говорил, какие бы действия не предпринимал бы. Чуть раньше или чуть позже, но оно все равно произойдет. Оно, собственно, и произошло в июле 2006 года, через полгода после того, как я ушел. Эти деньги были похищены.
/Комментарий. Тут Илларионов рассказывает об одном эпизоде - только об одном. Который известен стал Илларионову - и стал известен публике потому что Сечин, обворовывая государство в ползу путинской команды на 12 миллиардов еще и скрысятничал. Причем на немалую сумму на полтора миллиарда. А 12 миллиардов по свидетельству самого Илларионова все равно были украдены. И это только один эпизод. А ведь был не один, почти все сделки Украины с Газпромом сопровождались воровством обоих президентов, причем в масштабах миллиардов. Главный посредник в этих сделках Дмитрий Фирташ сам стал миллиардером - так ведь на оном посрединчестве. Так что многомиллиардное состояние Путина никаким сомнениям не подлежит, и примерная оценка в 40 миллиардов представляемся мне вполне правдоподобной, несмотря даже на снижение стоимости российских активов/
Путин и трагедия Беслана Другая тема, по которой у нас с ним были серьезные разногласия, это был "Норд-Ост". А в 2004 году так получилось, что я оказался одним из звеньев при попытке спасти заложников Беслана. К сожалению, наши усилия, тех, кто был на связи между Масхадовым и Путины, когда Масхадов предложил свои услуги по спасению заложников... Он просил лишь обеспечить ему коридор безопасности для входа в Беслан и для выхода из Беслана. Ему не было дано этого. И через сутки Масхадов тогда сказал, что ему не нужен коридор безопасности для выхода из Беслана, только просил гарантировать вход для того, чтобы он смог спасти детей, после чего он готов был отдать себя в руки силовиков, пожертвовать собой, но спасти этих детей. Ответом ему было тоже – нет. И тогда последнее его сообщение было – независимо от этого, я все равно направляюсь в Беслан, даже если мне не дают коридора, я попытаюсь пробиться и спасти детей. Но как только поступила эта информация, то через час или через два федеральные войска начали штурм Беслана, видимо, опасаясь того, что придет Масхадов и спасет людей.
И поскольку я был не в стороне, я был непосредственным участником этих переговоров и хорошо знал, кто какую позицию при этом занимал, какое предложение давал Масхадов, какой ответ давал Путин, то после того, что произошло 3 сентября, после массового убийства заложников, я принял решение и подал прошение об отставке с должности личного представителя российского президента в "группе восьми".
/Комментарий. И в истории с заложниками Норд-Оста, и в истории с заложниками Беслана Путин действует одинаково: он стремится уничтожить террористов, абсолютно не интересуясь судьбой заложников. В этом смысле Путин буквально феноменален: это не расчет, и он не притворяется. Ему вправду все равно, даже когда гибнут дети. Он совсем лишен эмоций по такому поводу, просто таким родился, это невозможно в себе выработать.
>>62851485 Главная заслуга Путина национализация Юкос и такие вот ебальники жидовские не смогли продавать нефть по цене скважинной жидкости. И сразу деньги появились, лол. А жидовская мордла ходарковский скорее всего повторит судьбу березовского.
>>62851517 Рост 2000–2008 годов обеспечили не нефть, а реформы Путина: плоская шкала НДФЛ 13%, земельный кодекс, снижение административного давления, создание Стабфонда. Без этих мер нефтяные сверхдоходы втупую разворовали бы или вывели в офшоры (пример — Венесуэла).
>>62851632 В 2014 году, Венесуэла была беднее, чем в 1970 году. За тот же период мировой ВВП на душу населения увеличился более чем вдвое. Некоторые винят в бедственном положении Венесуэлы нефть, но в 1970 году баррель нефти стоил 20 долларов США в пересчете на сегодняшние цены, тогда как большую часть 2014 года он составлял около 100 долларов США. Даже сегодня, когда Венесуэла находится в кризисе, цены на нефть в реальном выражении вдвое выше, чем в 1970 году.
кстати вот эти все стабилизационные фонды, фонды национального благосостояния и т.д. это буквально вредительство, буквально гос измена. вместо того чтобы пускать деньги от энергоресурсов на развитие страны эти деньги лежали в иностранных банках и в итоге были просто отжаты
ну да, ты бы ещё северную корею привёл в пример или совок. понятно что при должном старании можно и в пустыне иметь дефицит песка. путин не особо мешал и по этому удалось почувствовать выхлоп от высоких цен на нефть, но конечно могло бы быть и хуже. но заслуги его в этом нет. если я тебя вчера не убил и по этому сегодня ты живой то это не моя заслуга
>>62851666 на самом деле нефть это проклятие, буквально все богатые на природные ресурсы страны живут хуёво, этому феномену даже обьяснениие есть называет - голландская болезнь, так ещё помимо экономических феноменов, в таким местах любят заводится паразиты вроде рухнума и его прослойки олигархата
>>62849124 >после ходора стало понятно Жид охуел, у жида забрали все, жид всгда неправ и всегда виноват. Это база, жид должен помнить свое место иначе добрые русские люди имеют законное право все у него забрать и вышвырнуть нахуй из страны как ходарковского и березовского. За жида никто из русских не впишется.
>>62850496 >Экономика пошла по пизде в 2013 году, до крыма Если быть точнее, то в ~2012 году, после протестов 2011. Когда всем стало ясно, что хуйло никуда не уйдет и будет проводить активную антинародную политику.
>>62851768 >Когда всем стало ясно, что хуйло никуда не уйдет и будет проводить активную антинародную политику. Это было ясно всегда для людей с трехзначным iq, но конкретно экономику угандошили новоназначенные пынинские кадры после начала 3-го срока.
>>62851798 >Это было ясно всегда для людей с трехзначным iq
Ты удивишься, но вот список моих знакомых, уехавших из РФ до 2011 года:
- знакомая моей матери, около 28 лет (высшее образование, внешность на 4 из 10), отъезд через брак; - пекарь-кондитер, тоже около 28 (ловелас, топ внешка), парень простой, но понимающий; - проф. музыкант (примерно 40+, внешка обычная), мужик на опыте; - системный программист, младше 30, ментейнер Java (чувак, пишущий код ява-машины), спец по сетям и операционкам, уехал писать ядро линукса для какой-то корпы. По сравнению с тремя людьми выше - гений.
То есть люди с очень разным образованием и бэкграундом. Их объединяло одно - трезвый взгляд на жизнь. Все ехали в Европу, кстати.
>>62849124 >Виноваты, естественно, не шлемы, обама, пыня и еще кто-то, а сами степы >Виновата сама степашкинская социальная экология - низкая горизонтальная солидарность, авторитарная податливость, племенное мышление и привычка делегировать насилие наверх. Ты веришь в эту жидовскую хуцпу, потому что судишь о людях по себе. Ты думаешь, раз ты такая хатаскрайная пидорашка, которая только о своем благе печется, то и все остальные такие же. Тебе неприятно думать, что есть люди лучше тебя. Это нормально, это психологическая защита. Но я не такой и поэтому вижу, что в этой стране происходило с теми прекрасными людьми, которые пытались страну двигать к лучшему, развивали солидарность, горизонтальные связи и занимались общественной деятельностью. Половину из них убили/посадили, вторую половину запугали, что они уехали. Некоторые уехали уже имея уголовное дело. Давай, я тебе расскажу, что произойдет с тобой. Если ты откажешься от свои хатаскрайних убеждений и начнешь заниматься общественной деятельностью. Как только ты организуешь какую-то общественную группу, то тобой быстро заинтересуются эшники. Один из эшников и поселится в твоей группе, начнет собирать на тебя информацию. Как только ты пойдешь в политику, то уже вторая служба ФСБ заинтересуется. И дальше уже будет вопрос стоять о твоем устранении. Огромное количество журналистов и общественных деятелей были тихо убиты. Но ты веришь в эту пропаганду, что "народ не тот". Ты просто слепой и промытый пропагандой дурачок. В тех же 90х было дохуя всяких общественников. Но их уже тогда убивали активно. А в нулевых этот процесс оптимизировали.
>>62851750 Ну да, я и забыл что на двочах обязательно нужно в скобках писать(кроме) Россия, Венисуэла, Иран, Бразилия, масса африканских стран У са и катара форма правления не подразумевает заведение паразитов, норвегии и канаде повезло что они не завелись у них, а так же все они пустили эти деньги в развитие отраслей экономики, вследствие чего их экономика не подхватила голландскую болезнь, в большинстве же других стран, недра которых полны "денег", только убивают экономику из-за природных ресурсов разрушая другие отрасли, делая их не выгодными для развития
>>62851844 >Огромное количество журналистов и общественных деятелей были тихо убиты. Но ты веришь в эту пропаганду, что "народ не тот". Второе - прямое следствие первого. Отбор, селекция, наследственность. От осинки не родятся апельсинки.
Что будет, если на протяжении многих поколений убивать всех, у кого есть хоть немного совести? То же самое, что будет, если много поколений подряд выращивать жёлтые помидоры, а красные не выращивать.
>>62851722 Для успеха "нефтяной модели" критически важна не только высокая цена, но и способность страны эффективно управлять своими доходами. В случае с Венесуэлой именно неэффективность государственной нефтяной компании PDVSA, коррупция и политика активного государственного субсидирования не позволили стране конвертировать рекордную выручку в реальный экономический рост.
Если бы цены на нефть остались на уровне $20-30 за баррель, эти реформы, скорее всего, привели бы к гораздо более скромным результатам, но и без них «нефтяные деньги» просто не были бы эффективно монетизированы. Рост стал результатом синергии благоприятной внешней конъюнктуры и внутренних преобразований.
Основной драйвер роста — сфера услуг. С 2001 по 2007 год на долю сервисного сектора (торговля, логистика, банки, строительство, связь) приходилось около 68–70% прироста ВВП. Это факт. Эти отрасли не просто росли, а создавались «с нуля».
Нефть — не единственный катализатор. Нефтяные сверхдоходы без развивающегося сервисного сектора не привели бы к устойчивому росту.
>>62851844 >и начнешь заниматься общественной деятельностью За деньги враждебного государства, в интересах этого государства? Тебя в любом нормальном государстве накажут. А то и люто покарают. Навального долго терпели как и его шайку фбк.
>>62851691 «Голландской болезнью» называется существенное изменение макроэкономических пропорций, вызываемое массированным притоком иностранной валюты в страну в силу резкого изменения (повышения) уровня цен на товары ее традиционного экспорта. В российском случае такими товарами являются прежде всего нефть и газ. Повышение цен на них приводит к тому, что при сохраняющихся (или незначительно растущих) объемах их физического экспорта в страну начинает притекать огромное количество валюты, полученной от их продажи, обусловленное повышением цен. Приобретение иностранной валюты Центральным банком за рубли увеличивает объем рублевой денежной массы, которая, в свою очередь, приводит к повышению инфляции и росту реального курса национальной валюты. Иными словами, внутренние цены и зарплаты в долларовом измерении быстро возрастают, что делает издержки производства в стране более высокими, а продукцию национальной экономики — менее конкурентоспособной или же совсем неконкурентоспособной как внутри страны, так и за рубежом.
Увы, неизбежным результатом «голландской болезни» становится общее замедление темпов роста экономики по сравнению с ее потенциалом. Если «голландская болезнь» не лечится, если она становится запущенной, то другие отрасли (кроме отраслей, вовлеченных в производство товаров, цены на которые заметно возросли) становятся неконкурентоспособными. Такие отрасли или не растут, или снижают объемы производства, или же увеличивают их, но темпами более низкими, чем их потенциальные темпы роста. Поскольку уровень национальных и отраслевых издержек становится неприемлемо высоким, многие предприятия становятся банкротами. Структура экономики приобретает уродливо гипертрофированную форму с искажением в пользу, например, энергетики. Сворачивание производства в других — обрабатывающих — отраслях приводит к сокращению в них занятости, росту безработицы, увеличению давления на государство в целях получения прямого или косвенного социального вспомоществования. А это, с одной стороны, приводит к росту нагрузки на бюджет, с другой — разрушает трудовые навыки, деловую этику, общественную мораль.
Болезнь впервые была описана детально на примере Голландии, на североморском шельфе которой в 1960–1970-е годы началась масштабная эксплуатация месторождений газа. В течение довольно короткого времени доходы от его экспорта привели к развитию перечисленных выше симптомов.
Из описанных и достаточно хорошо известных мировой экономической науке фактов следует ряд выводов, фактически предопределяющих программу действий. Делать нужно вот что.
Во-первых, не допускать роста государственных расходов, соответствующего росту ВВП. Иными словами, государственные расходы в реальном измерении не должны расти не только быстрее ВВП, но даже наравне с ВВП, — надо сокращать удельный вес государственных расходов в ВВП. Во-вторых, надо увеличивать бюджетный профицит (положительную разницу между государственными доходами и государственными расходами). В-третьих, получаемые дополнительные средства следует накапливать в специальном (стабилизационном) фонде, находящемся за пределами обычного государственного бюджета. В-четвертых, средства такого фонда нельзя использовать внутри страны, так как в противном случае они вносят дополнительный вклад в инфляцию.
Следовательно, перед властями возникает непростая дилемма. С одной стороны, стране приходится нелегко, когда не хватает свободных финансовых ресурсов. С другой — когда их приходит слишком много, то использовать их внутри страны оказывается слишком опасным — и для инвестиций и для социальной поддержки. То есть, конечно, использовать их можно, но только использование этих средств внутри страны не только не решает национальных проблем, но и усугубляет их. Поэтому использовать такие средства можно только за пределами страны. Прежде всего на погашение государственного внешнего долга.
Поэтому программа лечения «голландской болезни» состоит из нескольких важнейших элементов: увеличение бюджетного профицита за счет относительного сокращения государственных расходов, создание стабилизационного фонда, в котором должны были накапливаться дополнительные средства, использование средств стабилизационного фонда на погашение внешнего долга, причем не только в согласованные сроки, но и досрочно.
>>62851844 "Народ не тот" по отношению к русским - один из главных посылов лахтовиков и их нанимателей, с которым они приходят срать в интернет. Этот момент должен знать каждый порядочный человек.
>>62847244 (OP) Из за типичной психопатной неврологической тупости и исторической безграмотности он подумал что сможет в рамках диктатуры эффективно управлять страной так что бы она развивалась и сможет захватить Украину.
Типичная психопатная тупость и ничего более. Они все такие тупые и необучаемые. Сталин на том же обосрался.
>>62851923 Плоская шкала НДФЛ 13% и рост ВВП. Прямая связь: в 1990-е налоговая нагрузка была прогрессивной (до 30%), но собираемость — мизерная. Предприятия платили налоги только с “белой” зарплаты, остальное — в конвертах. После 2001 года ставка 13% для всех резко сократила стимулы уходить в тень. Реальные поступления от НДФЛ выросли в разы. Легализованные доходы → легальный спрос → рост розничной торговли, услуг, строительства. Именно эти сектора дали 68–70% прироста ВВП в 2000-х.
Земельный кодекс. Вы смешиваете норму права и правоприменение. До 2001 года частной собственности на землю в России практически не существовало. Кодекс легализовал куплю-продажу, ипотеку, залог земли. Без этого не было бы ни жилищного бума, ни роста застройки. То, что местные власти иногда злоупотребляли изъятием — проблема судов и коррупции, а не кодекса как такового. По вашей логике Гражданский кодекс тоже надо отменить, потому что кто-то нарушает договоры.
Снижение административного давления. Вы пишете “когда всех заставили платить налоги?” — но именно это и есть снижение беспредела. В 1990-е налоги можно было не платить, но надо было платить бандитам и “крыше”. Единый социальный налог, упрощёнка для малого бизнеса, сокращение числа лицензий, запрет внеплановых проверок без санкции прокурора (первые шаги) — это объективно уменьшило давление. Если вы этого не застали — спросите у предпринимателей, которые работали в 90-х.
Стабфонд — для чего конкретно. Конкретно: для досрочного погашения внешнего долга (в 2006 году Россия выплатила Парижскому клубу более 20 млрд долларов, сэкономив на процентах), а также для стерилизации избыточной денежной массы, чтобы не разгонять инфляцию. Если бы Стабфонда не было, все нефтедоллары превратились бы в рублёвую эмиссию → цены взлетели бы ещё сильнее, а промышленность рухнула бы из-за укрепления рубля. Это называется “голландская болезнь” — я уже объяснял выше.
>>62847244 (OP) он ничего абсолютно не поднял поднялись цены на гсм и бизнесы 90х встали на ноги ща он методично поляну дорубит и сдаст следующему жиду на закланье откуда блядь этот миф что пыня там что то поднял? коррупцию до невиданных масштабов разве что ДЦОА закупает серверы на 1,31 млрд для расширения фильтрации Рунета скоро все в кндр будем Что закупают: 154 сервера на базе двух процессоров Intel Xeon Gold 6530 (Emerald Rapids) с 1TB памяти DDR5, 16TB NVMe/SSD хранилищем и встроенным контроллером PCIe 5.0. Начальная цена контракта: 1,31 млрд рублей. Средняя стоимость одного сервера, получается, 8,5 млн рублей (118 тысяч долларов). В то же время, на открытом рынке аналогичный сервер (готовое изделие от HP/Dell/Lenovo) стоит 1,8–2,8 млн рублей (25-39 тысяч долларов). И ДЦОА переплачивает примерно в 3–4 раза
>>62851906 >От осинки не родятся апельсинки "Осинка" - это советское поколение. Это психически травмированные конченные люди, у которых нет ни уважения к себе, ни к окружающим. Это следствие тоталитарной системы. Ожидать от них каких-то поступков на благо страны не стоило и не стоит. Но, к счастью, выросло новое поколение. Молодое поколение с совершенно другими ценностями. Это поколение впервые заявило о себе в 2011. Но это был наивный протест, который был подавлен. И для подавления которого и были развязаны войны в последующем. Но вечно это не будет длиться. Никто из молодых людей не желает сохранять текущую систему, в которой узкая группа олигархов имеет всё, а остальные должны быть у них в рабстве.
>>62851891 Норвегия, Канада, США и Катар. Все эти страны — тоже крупные экспортёры ресурсов. Почему у них «паразиты не завелись»? Не потому, что им «повезло», а потому что у них были:
Сильные институты (независимые суды, защита прав собственности, прозрачный бюджет).
Правила управления рентой (у Норвегии — государственный пенсионный фонд, у Катара — суверенный фонд, у США — частная собственность на недра и жёсткое антимонопольное регулирование).
Политическая конкуренция и подотчётность власти.
Россия в 2000-х осознанно попыталась скопировать норвежскую модель: Стабфонд (потом ФНБ), профицит бюджета, стерилизация нефтедолларов. Это была борьба с ресурсным проклятием, а не его причина. Если бы не Стабфонд, Россия скатилась бы в Венесуэлу ещё в 2005-м.
Проблема России не в том, что «завелись паразиты», а в том, что институты так и не стали достаточно сильными, а политическая система — подотчётной. Но это не отменяет факта: без стабфондов и реформ 2000-х падение было бы гораздо глубже.
Твой же список (Венесуэла, Иран, Бразилия, Африка) — это страны, где не было стабилизационных фондов или они разворовывались напрямую. Россия хотя бы сохранила резервы. Да, использовать их могли бы эффективнее — но утверждать, что Стабфонд это «вредительство», может только тот, кто не понимает альтернативы.
>>62851916 >За деньги враждебного государства, в интересах этого государства? "Единая Россия" уже много лет работает в интересах иностранных государств
>>62851976 Сталин ничего кроме огромного вреда стране не принес дура. Иди нахуй залупа. Он неудачник, и почти во всем кроме удержания власти обосрался.
>>62851977 >"Единая Россия" уже много лет работает в интересах иностранных государств Так и их чистят тоже, внезапно среди едросов тоже много коррупционеров и это никак не оправдывает гнид из ФБК. Прикинь да? Навального и его секту справедливо покарали, вот тут я очень рад, такая глумливая радость, ну че суки рякали про то что я нашит и сейчас хлебаете баланду? Так вам и надо гниды.
>>62851953 >Реальные поступления от НДФЛ выросли в разы. Ну то бишь население обложили налогами. Круто.
>Легализованные доходы → легальный спрос → рост розничной торговли, услуг, строительства. Получаешь в конверте 100% -> спрос 100%. Теперь вынужден 13% отдать гойсударству -> получаешь 87% -> спрос сколько будет, ебанько нейронное?
>Именно эти сектора дали 68–70% прироста ВВП в 2000-х. Какие эти? Собираемость налогов? Меньше кормить и больше доить? Или чо, до это зарплату получали в конвертах и эти деньги не тратили, а солили в банках? Че за хуйню несет этот компьютерный болванчик?
>До 2001 года частной собственности на землю в России практически не существовало С хуя ли баня загорелась? Была и частная земля, и дачи, и дома. Еще со времен совка, это покупалось и продавалось. Че несет, я ебу.
>То, что местные власти иногда злоупотребляли изъятием — проблема судов и коррупции, а не кодекса как такового. Бумажка хорошая, бояре плохие, АХАХАХАХАХАХАХАХ.
>В 1990-е налоги можно было не платить, но надо было платить бандитам и “крыше”. В 2000-е бандиты и крыша стали депутатами, а "взносы в общак" налогами. От переименования слагаемых сумма не меняется.
>запрет внеплановых проверок без санкции прокурора Прокурор, конечно, санкции никогда не дает, нет нет. Печется о предпринимателях, за Россиюшку радеет!
>а промышленность рухнула бы из-за укрепления рубля Правильно, фантики должны быть дешевыми, быдлу ведь зарплату именно ими выдают.
>>62852013 >В какой-то момент тебя просто утилизируют Пока что утилизировали навального ахахахахха А всякие шульманши и фбашники сбежали, навальнята либо сидят, либо бесправные релоканты в чужих страна АХУЕННО
>>62852014 Вы перешли на мат и передёргивания, а это верный признак того, что аргументов у вас не осталось. Но я отвечу коротко для тех, кто читает.
НДФЛ. До реформы налоги не платили 80% — доходы были полностью в тени, и их не тратили на крупные покупки (боялись светить). После 13% тень ушла в "белый" оборот, и люди смогли брать ипотеку, кредиты, покупать машины. Легальные доходы банки видят, а конвертные — нет. Спрос вырос не на 87% от 100%, а с нуля до легальных 87% — это и дало +70% роста сервисного сектора.
Земля. В СССР не было частной собственности на землю — было пожизненное наследуемое владение и аренда. Купля-продажа земельных участков как товара началась именно с Земельного кодекса 2001 года. Если вы этого не знаете — откройте ГК РФ.
Проверки. Санкция прокурора — это барьер, которого раньше не было. Да, прокурор бывает разный, но формальные процедуры снизили число проверок на порядок. Это факт статистики Минэкономразвития.
Укрепление рубля. Ваш сарказм "фантики должны быть дешёвыми" выдает непонимание. Сильный рубль убивает экспорт (не только нефть, но и машины, вооружение, химию). Если бы Стабфонд не скупал валюту, рубль укрепился бы в 2-3 раза и заводы встали бы — вы бы сейчас писали "при совке заводы работали".
Итог. Вы не опровергли ни одного факта. Вы оскорбили и сделали вид, что победили. Дискуссия окончена. Если захотите поговорить по существу без мата — я готов.
>>62851970 Я не согласен с тобой, твою фразу можно сокротить до царю опять в штаны насрали, в этом то всё и дело, им повезло с управленцем, у нас же рухнум, занимающийся в первую очередь не развитием страны, а развитием своего кармана и таких же вокруг себя и держит, как и большинства других стран богатых на ресурсы, так что в любом случае всё сводится к как раз роли личности, то есть моё высказывание о паразитах вполне верно,ведь будь на месте пукнума кто-то другой возможно и институты внезапно смогли бы стать достаточно сильными, но всё это пердёжь в лужу, имеем что имеем то есть ничего хорошего
>>62847765 Не ЦРУ, а Китая. Нужно смотреть кому реально это все экономически выгодно, а пока тольковыигрывает тов. Синя. Вот увидишь, мы еще охуеем какой счет потом выставят за компоненты к дрончикам и прочие костюмы пингвинов.
>>62852042 >Спрос вырос не на 87% от 100%, а с нуля до легальных 87% — это и дало +70% роста сервисного сектора. >с нуля До реформы питались энергией солнца, ходили пешком и жили под теплотрассами. Архивные фото и видеозаписи крупных (и не только) городов, однако, это опровергают. Повсюду реклама: Мальборо, Панасоник, Мерседес, сотовая связь. Улицы переполнены иностранными автомобили, появляются пробки, строятся жилые комплексы, торговые центры. Любой ребенок ходит в кроссовках Абладас.
>В СССР не было частной собственности на землю — было пожизненное наследуемое владение Пожизненное наследуемое владение - это и есть собственность, так было со времен средневековья. Гугли феод, лен, поместье.
>Сильный рубль убивает экспорт (не только нефть, но и машины, вооружение, химию) >Машины
>рубль укрепился бы в 2-3 раза и заводы встали бы Ну ок, в эту игру можно играть вдвоем. Курс иранского реала равен нулю долларов (не 8 или 9 знаков после запятой, а просто 0). Как дела у населения Ирана, как заводы, колосятся? Как дела с заводами в Зимбабве? Там тоже с валютой все хорошо.
>>62851953 >а также для стерилизации избыточной денежной массы, чтобы не разгонять инфляцию. Если бы Стабфонда не было, все нефтедоллары превратились бы в рублёвую эмиссию Только все с точностью, да наоборот было, лол. Стабфонд и был рублевой эмиссией.
>>62852042 >Сильный рубль убивает экспорт (не только нефть, но и машины, вооружение, химию). Если бы Стабфонд не скупал валюту, рубль укрепился бы в 2-3 раза и заводы встали бы — вы бы сейчас писали "при совке заводы работали". В РФ экспорт в основном сугубо сырьевой, биржевыми товарами, его никак не убъешь сильным рублем. И что-то ослабленный в 2 раза с 30 до 60рубль не помог несырьевому экспорту.
>>62852141 >И что-то ослабленный в 2 раза с 30 до 60рубль не помог несырьевому экспорту. Кстати, да - это ты верно подметил. По такой логике в 2014 году у нас экономика иксануть наххой в 2 раза должна была за год, а она че-то ебнулась на бок да так с тех пор и не поднялась.
>>62847308 В девяностых еще повымерла туева куча бабкосел. В итоге латать миллиарды километров водо/газо проводов и ЛЭП стало не нужно. Я помню у нас одна такая деревенька сдохла, все электрики бухали месяц от радости. Тридцатикилометровый фидер, гнилой насквозь еще при хоущеве наверное. С ним еблись после каждой грозы. Где-то шестерка была повешена на деревья нахуй. Настолько нищенственное было положение. И всё из за совкового мышления бабок - Кудах! Деревня должна жить!
>>62852150 Ну как же, ведь доходы бюджета то увеличились от слабого рубля! Не слышал одного великого экономиста? Вот примерно такого же плана рассуждения и про экспорт.
>>62852141 Первое: зависимость от импортных комплектующих. Значительная часть продукции требует импортных компонентов (от Superjet до автомобилей). Когда рубль падает, комплектующие дорожают, и конкурентное преимущество съедается ростом издержек. Оборудование стареет — купить новое не на что.
Второе: география рынков. Основные покупатели российской несырьевой продукции — страны СНГ. Их валюты слабеют вместе с рублём, а платежеспособное падение идёт синхронно.
Третье: структурные ограничения. Дорогой рубль в нулевые частично добил обрабатывающую промышленность. Когда рубль упал, производственных мощностей нарастить объём уже не было. Инвестиций катастрофически не хватало. К тому же, сама девальвация стала инфляционным шоком.
Стабфонд не был лекарством от всего — он смягчил «голландскую болезнь» в 2000-х, не дав рублю укрепиться ещё сильнее, и погасил долги. А несырьевой экспорт не вырос из-за структурных причин: зависимости от импортных деталей, слабых рынков сбыта и убитой в нулевые промышленности. Девальвация без мощностей и инвестиций — бесполезна.
>>62847308 > А как он стал претендовать на что-то большее сразу его прикрутили с той стороны. А то что "стал претендовать" означает, что он на третий срок пошёл в открытую диктаторить и начал с захвата территории суверенного государства - это похуй, ну совпало вот так случайно, да и кого оно теперь ебёт. Всем известно, что Россию из G8 выгнали не по какой-то причине, а просто однажды послали пыню нахуй в дверях очередного саммита и ничего растерянному бедному окурку объяснять не стали. Они же вообще пиздец прикручивали нонстоп до Грузии, а потом и до Крыма. Поэтому в 2011 году мы провели на Красной площади совместный парад с НАТО - если бы тандем не согласился, то хохлы уже тогда въебали бы дронами по НПЗ и Крыму.
>>62852236 Нейродебил, спокнись уже. Слабый рубль никак не помог несырьевому экспорту, он каким был при 30, таким и остался при 60, если не уменьшился.
>>62852046 Стабфонд создавался не для заработка, а для сдерживания инфляции и защиты от "голландской болезни". А ещё, что вы упорно игнорируете, деньги шли на прямое и очень эффективное дело — досрочное погашение советских долгов.
74 из 100 крупнейших компаний в России работают на оборудовании, введённом ещё при СССР. Это есть результат того, что в 1990-е активы раздали за бесценок, а потом в 2000-е не было стимулов их обновлять — проще вывозить ренту. Но этот факт не против стабфонда, а против тех, кто говорит "надо было пускать нефтедоллары внутрь". Если бы пустили — укрепили бы рубль ещё сильнее, убили бы даже ту промышленность, что осталась, и залили бы деньгами те же старые заводы без модернизации. Это не помогло бы, а усугубило.
Почему в Китае и США иначе? В Китае были не бесплатные старые фонды, а зелёное поле и прямые иностранные инвестиции. В США промышленность постоянно обновляется за счёт венчурного капитала и конкурентного рынка. У нас же — сочетание: рента от нефти, старые мощности, полученные даром, и отсутствие институтов (судов, защиты собственности). Именно поэтому модернизация не идёт.
>>62852127 >Только все с точностью, да наоборот было, лол. Стабфонд и был рублевой эмиссией. Ты перепутал причину со следствием. Эмиссия рублей происходила, когда ЦБ покупал валюту у экспортёров. Стабфонд забирал эти лишние рубли из экономики (стерилизовал), чтобы они не разгоняли инфляцию. Без Стабфонда эмиссия была бы больше, а рубль — слабее. Он не создавал деньги, а изымал их.
Если уж хотите критиковать — критикуйте факты. А факты таковы: Стабфонд приносил доход 10,7% годовых, досрочно выплатил миллиардные долги и в первую очередь спасал экономику от разгона инфляции, а не отсиживался на Западе в ожидании чуда.
>>62852258 Из этого не следует, что Стабфонд не нужен. Следует другое: слабая валюта — необходимое, но не достаточное условие для роста несырьевого экспорта. Нужны ещё мощности, инвестиции, институты. Их как раз и не создали. А Стабфонд не дал рублю укрепиться ещё сильнее в 2000-х — иначе падение промышленности было бы тотальным. Если не хочешь обсуждать по существу, а только оскорблять — давай на этом закончим.
>>62852262 >Ты перепутал причину со следствием. Эмиссия рублей происходила, когда ЦБ покупал валюту у экспортёров. Стабфонд забирал эти лишние рубли из экономики (стерилизовал), чтобы они не разгоняли инфляцию. Без Стабфонда эмиссия была бы больше, а рубль — слабее. Он не создавал деньги, а изымал их. Ты глубоко не в теме, говоришь сам не понимаешь чего. Стабфонд создавался за счет эмиссии рубля и скупки доллара у экспортеров. Без стабфонда вообще никакой эмиссии бы не было, в тех огромных количествах по крайней мере. Он НЕ ЗАБИРАЛ из экономики рубли, а ВПРЫСКИВАЛ их в нее.
>>62852275 >Ты врешь и не краснеешь! Деньги Стабфонда размещались в консервативные инструменты: валютные счета и долговые обязательства других стран. Доходность по ним была: в долларах около 6%, в евро около 3.5%, в фунтах — около 5.4%. В среднем это как раз дает ~6% годовых в валюте.
Валютная переоценка (дополнительные ~4.5%) Пока средства фонда лежали в долларах и евро, сам рубль по отношению к ним слабел (девальвировал). Когда его потом пересчитывали обратно в рубли для российского бюджета, разница в курсах и давала эту дополнительную доходность.
Сложив вместе базовый процент (около 6%) и эффект от валютной переоценки (около 4.5%), мы и получаем итоговую цифру — 10.75% годовых в долларовом выражении. Эти данные приводил Кудрин.
Таким образом, 10.7% — это корректный показатель общей эффективности управления фондом. Надеюсь, теперь стало понятнее.
>>62852284 Эмиссию запускает цена на нефть. Стабфонд эту эмиссию просто купирует, а не создает. То, что вы называете «впрыском», было бы без Стабфонда в разы больше.
>>62852269 > Следует другое: слабая валюта — необходимое Ахинея и бред. Японская йена на пике их могущества и экспорта всего вся, была дорогой. >А Стабфонд не дал рублю укрепиться ещё сильнее в 2000-х — иначе падение промышленности было бы тотальным. Промышленность падает не от укрепления рубля. Опять же вздор пишешь. Промышленность в нулевых только росла на фоне укрепления рубля, до 23, и падала нахуй, во время падения рубля в 2009.
>>62852126 1. Про «спрос с нуля» Вы буквально поняли «с нуля» — хотя контекст был про легальный спрос. До 2001 года большая часть доходов была в тени (серая зарплата, конверты). На эти деньги нельзя было официально взять ипотеку, автокредит, легально построить дом. Крупные покупки финансировались наличными, которые «светить» боялись. После легализации люди получили доступ к банковским продуктам, и легальный спрос действительно вырос с низкой базы — это признают даже критики плоской шкалы. А про «энергию солнца» и «теплотрассы» — это риторика, не требующая ответа.
2. Про землю «Пожизненное наследуемое владение» — не собственность. Это ограниченное вещное право: участок нельзя было свободно продать, заложить, сдать в аренду без разрешения государства. Феодальное «поместье» было собственностью дворянина, а у советского гражданина земля оставалась в госсобственности. Земельный кодекс 2001 года впервые ввёл полноценную частную собственность на землю (статья 15 ЗК РФ). Это юридический факт.
3. Про курс и Иран с Зимбабве Вы привели примеры стран, где валюта рухнула вследствие полного коллапса экономики, санкций и войн. Там не работает никакой экспорт — ни сырьевой, ни несырьевой. Ваша логика: «в Иране курс почти 0, а заводы не работают → значит, слабая валюта не помогает». Но проблема Ирана не в слабости валюты, а в том, что у них нет производственных мощностей, импортных комплектующих, доступа к технологиям и рынкам. То же самое было бы в России, если бы при падении рубля не осталось заводов. А они остались — но старые и неконкурентоспособные, как я уже объяснял.
Резюме: Вы подменили тезис. Я не утверждал, что слабый рубль автоматически поднимает промышленность. Я сказал, что без стабфонда рубль укрепился бы сильнее, и промышленность рухнула бы ещё глубже. А Иран и Зимбабве — примеры не «лечения слабой валютой», а тотального разрушения, которое мы своей политикой как раз старались избежать.
>>62852289 >Эмиссию запускает цена на нефть. Стабфонд эту эмиссию просто купирует, а не создает. Нет, эмиссию запускает центробанк. Цена на нефть тут не причем. >То, что вы называете «впрыском», было бы без Стабфонда в разы больше. "Если бы дождь не прошел, то воды на тротуаре было бы ещё больше."
>>62852307 1. Япония. Иена была дорогой на пике уже построенного могущества. А стала дорогой именно после того, как слабая валюта вывела экспорт на мировой уровень. Сначала рост на слабой йене, потом укрепление как результат успеха. У России не было такого экспортного рывка — у нас сразу пошло укрепление от нефти, убившее промышленность.
2. Рост промышленности в нулевых. Он шёл с низкой базы после дефолта 1998 года (слабый рубль тогда помог). А укрепление с 2000 по 2008 год замедляло этот рост и меняло структуру в пользу сырья. Падение 2009 года — от обвала мирового спроса на нефть, а не от девальвации. Резервы Стабфонда смягчили удар.
Укрепление рубля было катастрофическим: За 2000–2008 годы реальный курс рубля к доллару укрепился практически втрое.
Цена на нефть неуклонно росла: С 2000 по 2008 год она выросла более чем в 5 раз, постоянно разгоняя этот процесс.
Именно это укрепление и есть главный механизм «голландской болезни», который вы отрицаете. Оно медленно, но верно подтачивало конкурентоспособность несырьевых отраслей, делая их продукцию дороже на мировом рынке.
Стабфонд не создавал проблем, а уменьшал их. Без него рубль укрепился бы ещё сильнее, промышленность рухнула бы раньше.
>>62852319 В условиях сильного платежного баланса центральный банк может выбрать одну из трех стратегий. Одна из стратегий — невмешательство на рынке предложения валюты. В этом случае всю предложенную на рынке валюту приобретают хозяйствующие субъекты для осуществления внешних платежей. Тогда она ушла бы из страны. Основное негативное последствие такой политики заключается в том, что импортные товары дешевеют и импорт растет. Центральный банк РФ не эмитирует рублевую денежную массу в связи с покупкой валюты. Другими словами, основной источник инфляции и "голландской болезни" избегается.
Вы сравниваете воду на тротуаре после дождя с эмиссией. Но это искажает суть Стабфонда. Стабфонд — это не тротуар, а насос, который выкачивает уже выпавшую воду обратно в резервуар.
Работает это так:
В экономику вливаются нефтедоллары.
ЦБ эмитирует рубли для покупки валюты у экспортеров и поддержания курса.
В результате денежная масса растет, и раскручивается инфляция.
Стабфонд изымает ("стерилизует") избыточные рубли, чтобы этого избежать.
Без насоса Стабфонда вся вода (все эмитированные рубли) осталась бы на тротуаре (в экономике) и превратилась бы в гиперинфляцию.
>>62852328 Опять нейроговном засирает. >Укрепление рубля было катастрофическим: За 2000–2008 годы реальный курс рубля к доллару укрепился практически втрое. Это да, катастрофически возрос уровень потребления, но хорошо что все вернулось в зад. >промышленность рухнула бы раньше. Промышленность РУХАЛА при ослабленном рубле в 2009 и 2015, ты чем читаешь, и только РОСЛА при укрепляющемся в 1999-2008 упоротый?
>>62852333 >Стабфонд изымает ("стерилизует") избыточные рубли, чтобы этого избежать. Ебать дебил, у меня просто слов нет. Стабфонд никак не изымает рубли.
>>62852350 Ты сам себе противоречишь. Промышленность росла 9 лет (1999–2008) — при укрепляющемся рубле. А рухнула в 2009-м из-за падения мирового спроса и цен на нефть, а не из-за слабости рубля. В 2015-м промышленность не рухала (индекс 100,2%), а отдельные отрасли выиграли от девальвации. Так что твой тезис "укрепление убивает промышленность" не подтверждается фактами. А Стабфонд смягчил удар в 2009-м, иначе было бы хуже.
Ушел бы в 2012 году - вошел бы в истории как человек поднявший Россию с колен. Но теперь Россия на коленях у украины сосет с причмоком , разъебаны десятки заводов, запреты, скрепы кругом
Это говно потомки будут ненавидеть так же как сегодняшние 45-70 летние ельцина и горабчева