Сохранен 74
https://2ch.su/b/res/334123163.html
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

В учении материалистов на 1 месте стоит материя а не чувства, то есть любая цель оправдана, твори лю

 Аноним 18/06/26 Чтв 15:49:58 #1 №334123163 
image.png
В учении материалистов на 1 месте стоит материя а не чувства, то есть любая цель оправдана, твори любое зло и причиняй любые страдания, не важно что ты чувствуешь, не важно что чувствуют другие, главное что бы висели красные флажки и все ходили строем вот что такое материализм, в своей основе это сатанизм, философия зла и страданий

Если все станут материалистами то мир превратится в ад, а если все станут идеалистами мы будем жить как в раю
Аноним 18/06/26 Чтв 16:33:53 #2 №334124320 
>>334123163 (OP)
Ты невнимательно читал
Аноним 18/06/26 Чтв 16:43:20 #3 №334124569 
image
>>334123163 (OP)
Все так, все убийства оправдываются убийствами, то есть материальными деяними, фактами. Видимое временно, невидимое вечно.
Аноним 18/06/26 Чтв 16:47:27 #4 №334124675 
бамп
Аноним 18/06/26 Чтв 16:48:48 #5 №334124708 
медведь ботохуета.jpg
>>334123163 (OP)
Аноним 18/06/26 Чтв 16:49:31 #6 №334124729 
бамп
[mailto:Sage] Аноним 18/06/26 Чтв 16:50:37 #7 №334124753 
>>334123163 (OP)
Ахуеть как интересно, а я срал в рот твоей маме
Аноним 18/06/26 Чтв 16:51:10 #8 №334124768 
бамп
Аноним 18/06/26 Чтв 16:51:28 #9 №334124781 
>>334123163 (OP)
Ты нахуя за других додумываешь?
Аноним 18/06/26 Чтв 16:52:31 #10 №334124809 
image.png
>>334124753
>Ахуеть как интересно, а я срал в рот твоей маме
Аноним 18/06/26 Чтв 16:53:16 #11 №334124827 
бамп
Аноним 18/06/26 Чтв 16:53:49 #12 №334124843 
бамп
[mailto:Sage] Аноним 18/06/26 Чтв 16:54:18 #13 №334124864 
>>334124809
Поглядите, сына шлюхи-унитаза на ОПе нитрисёт
Аноним 18/06/26 Чтв 16:55:13 #14 №334124892 
>>334124864
>рвоньк
Аноним 18/06/26 Чтв 16:57:37 #15 №334124964 
бамп
Аноним 18/06/26 Чтв 16:58:28 #16 №334124992 
>>334123163 (OP)
Хуета
Додики идеалисты - это нпц и удобные дурачки режима не понимающие причинно следственных связей
У них в голове все волшебным образом работает ну просто потому что
Аноним 18/06/26 Чтв 16:59:47 #17 №334125033 
бамп
Аноним 18/06/26 Чтв 17:01:20 #18 №334125084 
бамп
Аноним 18/06/26 Чтв 17:03:22 #19 №334125152 
image.png
>>334124992
А ты бы с кем выбрал в одном помещении находиться и жить в одном мире, с додиками идеалистами которые заботятся о твоих чувствах, или с товарищами материалистами которые тебя и всю твою семью захуярят мотыгой за три колоска?
Аноним 18/06/26 Чтв 17:03:42 #20 №334125165 
бамп
Аноним 18/06/26 Чтв 17:05:14 #21 №334125220 
>>334125152
Для меня идеалист в принципе не человек. Полоумное животное без системного мышления. Поверит в рандомные сказочки. И он нихуя не добр. У таких уебищ кранйе завышенные ожидания благодаря промывке. И нет терпимости по той же причине. Нет понимания что все ограничено и все свящано условиями
Аноним 18/06/26 Чтв 17:10:43 #22 №334125367 
>>334125220
>ЫЫЫЫ УЕБИЩА ТУПЫЕ ЖИВОТНЫЕ НИНАВИЖУ МРАЗИ! ВСЕХ В ГУЛАГИ!

Материализм аз ис
Аноним 18/06/26 Чтв 17:12:51 #23 №334125446 
>>334123163 (OP)
Чувства это и есть материализм
Аноним 18/06/26 Чтв 17:18:24 #24 №334125583 
image.png
>>334125446

Нет материализм это когда у тебя внешнее важнее чем внутреннее, а идеализм наоборот

У идеалиста главное чтобы человек был счастлив и не важно что он носит, пионерский галстук или спортивный костюм

А у материалиста наоборот, главное что ты носишь, какие шмотки а как ты себя чувствуешь это не важно
Аноним 18/06/26 Чтв 17:23:06 #25 №334125711 
бамп
Аноним 18/06/26 Чтв 17:28:37 #26 №334125867 
>>334125220
> в принципе не человек.
>Полоумное животное
>У таких уебищ
>И нет терпимости
Буквально идеальный пример фашисткого оголтелого материализма, расчеловечнивание и желание подчиняться догмам барина/вучённого/гитлера etc.
Благодарю, что высказался! Может ещё что-нибудь есть на душе?
Аноним 18/06/26 Чтв 17:30:46 #27 №334125924 
IMG7299.jpeg
>>334123163 (OP)
Материалисты хотят чтобы люди жили счастливо. Идеалисты считают что смысл жизни в том чтобы героически умереть за величие царя.
Аноним 18/06/26 Чтв 17:32:59 #28 №334125990 
>>334125583
Херню сказал. Для материалиста одежда - это просто слой ткани чтобы согревать тело от холода. Для идеалиста это престиж, статус, идентичность и прочая эфемерная хрень.
Аноним 18/06/26 Чтв 17:34:15 #29 №334126027 
>>334125924
>Материалисты хотят чтобы люди жили счастливо.

Каким образом материалист может жить счастливо? У него будет жопу всегда рвать от того что на столе неправильно лежит ручка или кто то ходит не строем, носит неправильную форму и т.д

Материалист хочет внешний мир подчинить а это невозможно, невозможно тут все и всех контролировать чтобы ходили и думали как роботы по указке
Аноним 18/06/26 Чтв 17:36:16 #30 №334126096 
>>334126027
Материалист хочет изменить условия жизни от которых зависит счастье. Идеалист хочет изменить сознание людей чтобы продолжали жить в говне но при этом считали себя "счастливыми".
Аноним 18/06/26 Чтв 17:41:23 #31 №334126220 
image.png
>>334125990
Да ну? Что то я не видел чтобы монахи-буддисты например гонялись за модой и престижем, им главное внутренний покой а носят они одни и те же робы

При этом у нормисов-матералистов вечная тряска за свой модный лук, свою прическу, вдруг еще подумают что не на хайпе, не в тренде
Аноним 18/06/26 Чтв 17:44:55 #32 №334126293 
>>334126096
Хочет но не может потому что это ему не по силам и он не управляет этим миром, будешь хотеть всю жизнь и мечтать о комунизме живя в тряске

Даже если предположить что условия будут идеальные, все как ты хочешь, думаешь тряска прекратиться? Тебе просто скучно станет, ум всегда найдет к чему придраться

Если у тебя в уме негатив то всегда будешь страдать и везде, ты уже сейчас живешь практически в идеальных условиях, вон наука как развилась, вон компутер у тебя есть чего же ты не счастлив?
Аноним 18/06/26 Чтв 17:45:32 #33 №334126313 
>>334123163 (OP)
> не важно что ты чувствуешь, не важно что чувствуют другие
Неправильно, как раз таки единственное что важно это то что ты чувствуешь. Ад только у тебя в башке и твоём отношении к миру. Кстати, не делать говна для других (даже от которого тебе в моменте приятно) тоже сюда относится, чтобы окружающие не делали тебе говна в ответ и ты не чувствовал себя плохо. Всё относительно, всё взаимосвязано, но для тебя только ты всегда центр вселенной и это нормально.
Аноним 18/06/26 Чтв 17:47:30 #34 №334126367 
>>334123163 (OP)
Это всë какие то потуги правого что то там вякнуть.
sage[mailto:sage] Аноним 18/06/26 Чтв 17:49:47 #35 №334126443 
>>334126027
Что с тобой не так, попробуй спросить ИИ, погуглить, ты сам выдумываешь, сам же с жтим борешься.
Аноним 18/06/26 Чтв 17:53:11 #36 №334126549 
>>334126027
>>334126096
>Материалист хочет изменить условия жизни от которых зависит счастье. Идеалист хочет изменить сознание людей чтобы продолжали жить в говне но при этом считали себя "счастливыми".
Хуйню вы оба говорите, материализм и идеализм не мешают жить хорошо. Они оба помогают жить хорошо. Отличается сами понимаете что, кто о чем заботится, либо о мирском, либо господнем.
Аноним 18/06/26 Чтв 17:58:07 #37 №334126683 
image.png
>>334126549
Материалисту всегда плохо, он всегда страдает

Вот ему его назовут придурком он будет всю жизнь трястись, вспоминать как его там в школе обозвали, ненавидеть всех, мечтать устроить скулшутинг потому что ему важно что происходит во внешнем мире, это главное для материалиста

А идеалиста назови придурком он это забудет через минуту потому что ему свое внутреннее состояние важнее того что кто то там скозал
Аноним 18/06/26 Чтв 18:00:54 #38 №334126750 
>>334126293
> Хочет но не может потому что это ему не по силам
Вообще по силам, разум для этого и предназначен. Другое дело что для этого надо быть умным материалистом который понимает роль и разума и материи, а не тупым материалистом который верит в "детерминизм" и считает сознание каким-то багом мозга. А для идеалиста в любом случае мир нельзя изменить, так как он предопределен вечными идеями.

> Даже если предположить что условия будут идеальные, все как ты хочешь, думаешь тряска прекратиться?
А тряска эта откуда возникает? Почему дикие коты живут в постоянном страхе, а домашние коты довольно урчат лежа на диванчике?

> ты уже сейчас живешь практически в идеальных условиях, вон наука как развилась, вон компутер у тебя есть чего же ты не счастлив?
По сравнению с тем что было 100 лет назад - безусловно. По сравнению с тем что было 10 лет назад - говнище полное. И дальше будет только хуже. Потому что люди не пытаются что-то изменить, а сидят и терпят.

>>334126549
Легко думать о Господнем когда люди вокруг страдают, а ты считаешь их презренными гиликами-материалистами которые сами это заслужили.
Аноним 18/06/26 Чтв 18:01:27 #39 №334126769 
>>334123163 (OP)
Не, нихуя, смотри - материалисты в целом обычно считают что а) материальный мир существует б) он доступен для нашего восприятия с помощью органов чувств. И из этого берётся, например, моральный позитивизм - т.е. идея о том, что моральные законы объективно появляются из материального мира, социальных законов, экономики и т.п. Более того - познавая мир, с точки зрения материалиста, можно приходить к всё более и более объективным моральным позициям.

Идея о том, что мораль исходит из чувств ведёт скорее к моральному субъективизму в духе Юма, где факты мира и факты морали никак не связаны, где от сущего к должному логического перехода принципиально нет.
Аноним 18/06/26 Чтв 18:04:32 #40 №334126854 
>>334126750
> По сравнению с тем что было 10 лет назад - говнище полное. И дальше будет только хуже. Потому что люди не пытаются что-то изменить, а сидят и терпят.

А ты можешь что то изменить? Можешь людей контролировать? Ну так вперед иди меняй
Если не можешь значит только подтверждаешь мои слова, ты сидишь просто и терпишь, какой толк от твоего материализма?
Аноним 18/06/26 Чтв 18:09:25 #41 №334126962 
>>334126854
Отдельно взятый человек мало что может изменить, так как он вписан в социальную реальность с её законами. Группа людей может большее. Человечество в целом практически может всё. А всё потому что эта самая реальность складывается из совокупного поведения миллионов людей, а не предзадана какими-то идеями.
Аноним 18/06/26 Чтв 18:14:09 #42 №334127075 
image.png
>>334126962
Пустые фантазии ни о чем, ты сидишь в пынеблоке и мечтаешь как группа людей что то там изменит но сам ничего не можешь

Ничего не изменится потому что в мире нет постоянства, даже если построить великий коммунзм/третий рейх что угодно, любая империя рухнет рано или поздно, там где раньше был великий рейх будут ходить транс-ниггеры, вот и сейчас произошло тоже самое 10 лет назад было по другому потому что нет постоянства и не будет

Это все замки из песка, иллюзия
Аноним 18/06/26 Чтв 18:16:50 #43 №334127141 
image
>>334125152
С реалистами с развитой метакогницией и целостной, заземленной личностью.
Аноним 18/06/26 Чтв 18:17:12 #44 №334127149 
>>334126683
>Вот ему его назовут придурком он будет всю жизнь трястись, вспоминать как его там в школе обозвали, ненавидеть всех, мечтать устроить скулшутинг потому что ему важно что происходит во внешнем мире, это главное для материалиста
Это пессимистический пример.
Смирение материалиста это сходить к психологу, психотерапевту, психиатру, научно-обоснованные медитации для расслабления гомеостатической системы организма.
>А идеалиста назови придурком он это забудет через минуту потому что ему свое внутреннее состояние важнее того что кто то там скозал
Это правильно, это оптимистичный пример.
В обоих случаях зависит от отношения конкретного человека к окружающему миру, неважно материалист он, или идеалист.
>>334126750
>Легко думать о Господнем когда люди вокруг страдают, а ты считаешь их презренными гиликами-материалистами которые сами это заслужили.
Это фанатизм в религии. Где-то была цитата что некоторые атеисты достойны не больше верующих, что-то вроде.
Аноним 18/06/26 Чтв 18:19:43 #45 №334127226 
16716136876112.jpg
>>334123163 (OP)
>В религозном учении на 1 месте стоит вера, а не чувства, то есть любая цель оправдана, твори любое зло и причиняй любые страдания, не важно что ты чувствуешь, не важно что чувствуют другие, главное что бы это было угодно богу и все ходили строем вот что такое религия, в своей основе это сатанизм, философия зла и страданий

>Если все станут верующими, то мир превратится в ад, а если все станут материалистами, мы будем жить как в раю
Аноним 18/06/26 Чтв 18:23:37 #46 №334127333 
JgFHeRjmjVjsRhHTnqVAsk.jpg
>>334127226
Религия это тоже материализм в какой то степени, у религиозных фанатиков главное догмы и слова священника, у фанатиков науки главное слова ученого и научные аксиомы
Аноним 18/06/26 Чтв 18:25:31 #47 №334127383 
>>334123163 (OP)
В учении идеалистов стоят чувства твори любую хуйни ради любви
Аноним 18/06/26 Чтв 18:26:31 #48 №334127420 
>>334123163 (OP)
>Если все станут материалистами то мир превратится в ад, а если все станут идеалистами мы будем жить в аду, ведь долбоебы ничего не смогут построить
Пофиксил.
Аноним 18/06/26 Чтв 19:34:35 #49 №334129060 
>>334127075
По этому будем сидеть и терпеть, ведь это самый конструктивный и продуктивный вариант.

>>334127333
Христианство по-своему вполне материалистично. Человек - это материя ("земля") в которую Бог вдохнул дух. По этому все земное, плотское даже этот ваш секс - это вовсе не зло как у идеалистов-гностиков. Зло всегда от духа который отдаляется от Бога и считает себя самодостаточным.
Аноним 18/06/26 Чтв 19:37:06 #50 №334129126 
>>334127333
> у религиозных фанатиков главное догмы и слова священника, у фанатиков науки главное слова ученого и научные аксиомы
Это как раз идеализм. Когда идеи и формулы важнее практики.
Аноним 18/06/26 Чтв 19:39:20 #51 №334129195 
>>334125152
С технократами аля Тилля и Маска. Пусть эти челы пилят мировую технократию, хули, я буду только рад.
Аноним 18/06/26 Чтв 19:58:14 #52 №334129752 
>>334129195
А теперь набивай на лоб QR-код и полезай в биореактор.
Аноним 18/06/26 Чтв 20:00:13 #53 №334129828 
>>334123163 (OP)
> любая цель оправдана, твори любое зло и причиняй любые страдания, не важно что ты чувствуешь, не важно что чувствуют другие, главное что бы висели ... флажки
идеология современной р.
а совок точно рухнул?
Аноним 18/06/26 Чтв 20:08:03 #54 №334130085 
>>334129828
Это совок в понимании либерах, которые дорвавшись до власти этот самый "совок" и построили. Хотя по факту это скорее неоцаризм + неофашизм, то с чем воевали деды в Гражданскую и Великую Отечественную.
Аноним 18/06/26 Чтв 20:17:37 #55 №334130400 
>>334130085
> неоцаризм + неофашизм
чем по сути был сталинский совок, второе без приставки нео- разве что. Или ты не в курсе как совок делил Европу напару с Германией? Все во имя идеологии, а идеологий тогда было две
Аноним 18/06/26 Чтв 20:23:27 #56 №334130603 
>>334130400
Там хотя бы идея была - построить светлое будущее для всего человечества. А какая идея у Рухнумии?
sage[mailto:sage] Аноним 18/06/26 Чтв 20:25:02 #57 №334130648 
>>334123163 (OP)
Материализм вообще не про этику, долбоебы, а про то что физический мир предшествует духовному. При чем тут счастье, сцуко??
Аноним 18/06/26 Чтв 20:28:52 #58 №334130756 
>>334130603
затянуть всех в говно и дать пососать в отместку за то что совок, который всем хотел причинить благо, развалился.
У плешивого идея одна - сохранить свою власть, а пидорахи уже себе додумывают кто во что горазд - кто совок строит, кто империю, кто и то и другое одновременно. Напрасно искать логику в этом ордынском движе
sage[mailto:sage] Аноним 18/06/26 Чтв 20:35:21 #59 №334130962 
>>334123163 (OP)
Бля, настолько жирный вброс что даже подыгрывать не возникает желания. Возвращайся, когда через молитву научишься в интернет выходить и смартфон заряжать.
Аноним 18/06/26 Чтв 20:43:11 #60 №334131207 
>>334130756
Самый отстойный режим за всю российскую историю. Даже при царях, даже в 90-ые были какие-то плюсы, а тут просто говнище которое существует только для того чтобы всрать жизнь как можно большему числу людей. И это при том что что оно стартовало с нефтянки и технологий, с золотого времени когда народ наконец-то начал жить сыто и спокойно.
Аноним 18/06/26 Чтв 20:54:01 #61 №334131539 
>>334123163 (OP)
Смотри, в чём ошибка. Ты говоришь "материализм = твори зло". Но материализм это просто ответ на вопрос "из чего всё состоит". Он не говорит, как жить. Если всё состоит из материи, это не значит что надо всех резать. Мы социальные приматы, у нас эмпатия вшита эволюцией. Мне хорошо когда другим хорошо, потому что мы так выживали. Это материалистическое объяснение морали, а не её отмена.
sage[mailto:sage] Аноним 18/06/26 Чтв 21:06:43 #62 №334131885 
Обоие стороны - дебилы. Фигнёй занимаются хуитой какой-то. Все делятся на два реально важных лагеря: те кто думают и ведут себя эмпатично и те кто думают и поступают неэмпатично к другим существам.
Аноним 18/06/26 Чтв 21:49:11 #63 №334133056 
>>334123163 (OP)
Смотри, ты говоришь: материализм это когда материя важнее чувств, цель оправдывает средства, твори любое зло. И если все станут материалистами будет ад, а если идеалистами то рай. Звучит красиво, но ты воюешь с чучелом.
Я материалист и я тебе щас поясню как оно на самом деле. Материализм не говорит что чувств нет или они не важны. Он говорит что чувства это продукт материи, то есть мозга. Ты чувствуешь боль, радость, страх не потому что у тебя душа нематериальная, а потому что у тебя нейроны работают. И чувства других людей для тебя тоже существуют вполне материально. Ты видишь лицо страдающего человека, зеркальные нейроны срабатывают и тебе самому физически хуёво становится. Это не магия, это эволюция сделала нас такими чтобы мы в группе выживали.
Дальше. Откуда ты взял что из этого следует твори любое зло? Я не хочу никого убивать и насиловать. И дело не в том что боюсь наказания или ада. Просто не хочу, и всё. Мне это не приятно. Как тебе не приятно блевать или гнилое мясо есть. Это не моральный выбор, это устройство моей башки. Эмпатия, совесть всё это вполне материальные механизмы которые сформировались потому что мы социальные животные. Игра с ненулевой суммой: всем выгоднее договариваться и не гадить друг другу чем резать друг друга постоянно.
Ты скажешь: а как же маньяки? А они реально есть но это сбой. Клинический псих у которого эмпатии нет. Если ему ещё безнаказанность дать то да, он будет в своём раю. Он кайфует от насилия и никто ему не мешает. Это реальность и я её не отрицаю. Только вот таких меньшинство, потому что эволюционно это невыгодная стратегия. Племя из психопатов друг друга перережет быстрее чем начнёт размножаться.
Теперь про рай и ад. Это я просто слова такие использую чтобы людям понятнее было. На самом деле нет никакого чистого рая или ада, есть просто общее состояние тебе хорошо или тебе плохо. И оно определяется кучей факторов: внешними событиями, тем что ты о них думаешь, химией мозга, прошлым опытом, воспитанием. Всё это материально.
Совесть кстати штука не врождённая а воспитываемая. Если тебя с детства учили что врагов надо убивать и ты в этом обществе вырос, ты будешь убивать врагов и тебе норм. Твоя совесть тебя грызть не будет. Для тебя это как почистить зубы. А для нас это дикость. Нормы морали они не с неба спущены идеалистами, они меняются когда меняются материальные условия и когда люди понимают что притворяться больше не надо.
И вот поэтому твой тезис если все станут идеалистами будет рай это хуйня. Под идеализмом отлично устраивали религиозные войны и сжигали еретиков. Просто люди находили себе идею и делали под неё любое зло. А материализм не заставляет делать зло. Он просто говорит как устроен мир. А что ты с этим знанием будешь делать это уже твой личный выбор и твоя ответственность. Я выбрал не делать говна другим не потому что боюсь кары, а потому что мне это не нужно для счастья. Вот и всё.
Так что ты либо реально веришь в какую-то высшую справедливость и тогда так и скажи, что тебе без веры в нематериальный источник морали жить страшно. Либо признай что материалист вполне может быть нормальным человеком с эмпатией и моралью, просто он объясняет их происхождение не богом и не абсолютным духом, а эволюцией мозга.
Аноним 18/06/26 Чтв 22:14:54 #64 №334133669 
1781809541442120.jpeg
>>334123163 (OP)
Материализм это когда тебе строят и дают бесплатную квартиру, бесплатно лечат от всех болезней лучшие врачи в мире, платят пенсии старикам и стипендии молодым, покоряют космос, развивают Интернет, увеличивают отпуска и сокращают рабочий день. Идеализм это когда студия 20 м2 на 180 этаже стокотблока доступна только в ипотеку на 50 лет с ежемесячным платежом 100к рублей и переплатой 80 миллионов рублей, на операцию мальчику Диме побираются в телевизоре, поднимается пенсионный возраст, молодых бусифицируют в окопы и предлагают увеличить рабочий день до 15 часов и 6 дней в неделю. Что из этого добро, а что зло, решай сам.
Аноним 18/06/26 Чтв 22:17:22 #65 №334133723 
>>334123163 (OP)
Никакого зла нет в мироздании как силы. Это всего лишь понятие у людей чтобы соблюдать правила совместного выживания.
Аноним 18/06/26 Чтв 23:13:52 #66 №334134920 
>>334133723
Это не сила, это направленность. Добро - это всё что делает мир лучше, зло - это всё что делает мир хуже. По этом в природе самой по себе нет ни добра ни зла, они появляются только с деятельностью разумных существ.
Аноним 18/06/26 Чтв 23:16:31 #67 №334134971 
17813020403150682041.mp4
>>334123163 (OP)
>В учении материалистов на 1 месте стоит материя а не чувства, то есть любая цель оправдана, твори любое зло и причиняй любые страдания
В чём они не правы? Цель оправдывает средства.
Аноним 18/06/26 Чтв 23:26:19 #68 №334135199 
IMG4296.jpeg
>>334134971
Аноним 18/06/26 Чтв 23:34:38 #69 №334135416 
>>334135199
Шизодед скозал
Аноним 18/06/26 Чтв 23:37:39 #70 №334135480 
IMG3506.jpeg
>>334135416
> Шизодед скозал
Аноним 18/06/26 Чтв 23:39:59 #71 №334135541 
17811975663140048946.jpg
17818129438630089636.png
>>334135480
Аноним 18/06/26 Чтв 23:44:23 #72 №334135622 
IMG9103.png
>>334135541
Аноним 18/06/26 Чтв 23:46:08 #73 №334135648 
17717821886480262735.png
>>334135622
Аноним 19/06/26 Птн 00:12:30 #74 №334136134 
>>334135648
Ну и нах ты зеркало сфоткал?
comments powered by Disqus