>>62986768 (OP) Под капотом там совсем другая конструкция. И у зубилы 2109, и у москвича 2141.
За редкими исключениями (типа лицензионного фиата 124) совок не копировал конструкцию, а перенимал общую концепцию. Копировать конструкцию трудно, да и незачем: местные техпроцессы другие, элементная база другая.
>>62986814 Тут просто я даже не знаю как в глаза надо ебаться, чтобы сходство увидеть. Вскукарек уровня "F-16 копия МиГ Е-8", там хоть весовые категории похожи.
Кстати говоря, 2141 был охуенным на то время. Большой хэтчбек, больше девятки. Первый советский автомобиль с передним приводом. У него был один недостаток очень серьезный - очень слабый двигатель. Поэтому он, что называется, не пошел. Им даже движки из Вазов ставили, помощнее.
Не иронично, сейчас такой авто выпускать идеально, простой, надёжный, дешёвый. Движок на 120+ лошадей. Конечно переработать салон под современность и слегка внешку. Получилось бы дёшево и хорошо.
>>62987008 >Копируют с нескольких аппаратов а не одного Нахуя? Чтобы ещё больше себе работы добавить? Нельзя скопировать морду от Мерседеса с жопой от Ниссана и движком от Тойоты, это не конструктор лего. Ты даже на этапе компоновки охуеешь несовместимые платформы между собой сводить и потом отлавливать всякие побочные эффекты от проебавшейся развесовки, внезапных резонансов и прочей хуйни.
Скопировать могут отдельную элементную базу, если она окажется удачным форматом как USB-порт, и потом элемент долго кочует по разным моделям от разных производителей. Так например фары от копейки взаимозаменяемы с фарами от хуевой тучи американских и европейских автомобилей 50х..80х, потому что представляют собой древний семидюймовый формат PAR56. Или вот на дорогущих ламбах и на жигулях поворотники идентичные. Таких заимствований много у разных производителей, и это на самом деле хорошо. Чем популярнее элемент - тем больше шансов найти на машину запчасть.
>>62986929 Говно. Рамы нет даже простой, не говоря уж о пространственной. А она повышает ремонтопригодность в разы. Во всяких африках с южными америками до сих пор выпускаются лицензионные и не очень модели именно рамных старых машин белых людей. Что совок, что рф - такие же нищие параши, так что тут прям, как родное, вошло бы. Нахуя совок на несущие кузова перешёл я хз, при том, что не по масти ему такое было, а вот рамы, учитывая дохуя металла в стране, очень даже.
Надо было покупать не фиат ёбаный, а шеви/олдс/бьюик стейшн вагон/кастом крузер второго поколения и его уже дорабатывать.
Но тут видимо политика сыграла. Пендосы бы хуй чё продали, да и вообще все хуй чё продавали, получилось только итальяшек нагнуть через тамошнюю компартию и общественное мнение, чтоб завод продали.
Второй момент, что совок валюту хотел зарабатывать, т.е. шеви можно было спиздить, скопировать и наладить выпуск, но на запад продавать хуй получилось бы, а жиги с космичами вполне, т.к. всё официально.
Третья причина, возможно, та же, по которой уазики гражданским не продавали, да и универсалов, даже с несущим кузовом, мало делали. Чтоб не давать гражданам возможность частных перевозок товаров. А то колхозаны забьют на колхоз и будут городским хавчик возить напрямую, рынки возле городов самообразуются, кулак снова поднимет голову и прочая такая хуйня.
Двигун у космича торчит вперёд, нависая над осью, в норм тачках он внутри колёсной базы, вместе с коробкой и баком. Развесовка → лучшая управляемость →безопасность.
Ну и о современности:
> Не иронично, сейчас такой авто выпускать идеально, (...), дешёвый. > Конечно переработать салон под современность и слегка внешку. > Получилось бы дёшево > Ни слова про безопасность.
Свою жизнь во сколько примерно оцениваешь? Бабы своей? Детей?
Аноним ID: Безумный Хан Соло28/06/26 Вск 04:23:12#20№62987163
>>62987096 >скопировать, но не явно Это называется не скопировать, а разработать с нуля по мотивам чужого ТЗ. Скопировать - это когда ты каждую деталь обмериваешь и в точности воспроизводишь.
Причём американские производители занимались тем же самым, конкурируя в удачных нишах. Крайслер в точно такой же степени "копировал" у Форда, как и ГАЗ.
>>62987163 Не одно свое новшество не создали, вот в чем проблема. Никак на историю автомобилестроения не повлияли даже на каком-то коротком отрезке истории. А так взять любой известный западный автозавод, у всех практически были прорывы или по части дизайна, или по технической части.
>>62986768 (OP) А самое смешное, что при путинизме даже качественно копировать зарубежное уже разучились... Всех "эффективных манагеров" интересует лишь освоение бюджетов.
Всей троллоте и злым шутникам которые сейчас потешаются над проблемами российского автопрома (в т.ч. Автоваза) - сейчас я вам приведу одну аналогию которую поймёт любой русский человек, выросший в русском информационном пространстве.
Есть такой фильм, "Спасти Рядового Райана", где множество солдат и бойцов погибло героически за то, чтобы помочь главному герою Райану добраться до точки назначения и отправиться домой. Никто не говорил "а зачем нам спасать этого Райана" или "я не хочу умирать за какого-то человека" - все прекрасно просто морально осознавали что есть дело и его надо выполнить, и выполнили его героически.
Да, у Автоваза могут быть проблемы, но давайте в этот год просто на минуту представим, что вот именно Автоваз это наш Райан, и спасём его всей нацией. Спасибо.
>>62987633 Двачаю. Там еще в конце, герой Тома Хэнкса, перед смертью говорит Райану "Заслужи это". Ебаный АвтоТАЗ при пыпинских управленцах никогда такого не заслужит
>>62987633 Ваз теперь будет производить ладу весту до сканчания времен. При чем все автомобили ваз стали одинаковыми вестами с иксом спереди, и нива и гранта... Что бы что-то новое появилось кроме икса нужно ждать когда санкции снимут и иностранцы сделают новый дизайн
Он про внедорожник с несущим кузовом, это сейчас называют "кроссовер". У тебя на пикчах рамник. Ну и вообще ты тот ещё дегенерат, если у тебя "копирование" - это просто перерисовать дизайн. Что общего у твоих ОП-пиков по двигателю, подвеске, компоновке, сколько там взаимозаменяемых деталей, кроме фар примерно одинаковой формы? Встанет ли болт-он любой из двигателей Форд Транзита в Газель, если Газель якобы его копия? Так-то Х-выштамповка на кузове и Х-дизайн впервые массово стали делать на автотазе, получается, что все, кто потом это делали (типа той же Тойоты) это скопировали у рycни и что Камри теперь копия жигулей веста?
А с чего таз должен отказыватьсяот Х-дизайна? Ващет единый стиль всего выпускаемого модельного ряда - это мировая практика. Что-то бемельве не отказываются от от двойных фар уже лет сорок, а АР от фирменной решётки радиатора ещё дольше.
>>62987234 Нива это не первый гражданский внедорожник, а первый кроссовер, или же "паркетник". В то время таких слов никто не знал, но в современных реалиях ее справедливо так называть.
>>62987834 Достаточно странно переносить полностью дизайн переда на старые модели, ничего больше не меняя. Теперь гранта и веста ничем не отличаются спереди. Я лично угарнул с этого, когда увидел гранту с лицом весты.
>>62987837 Нива - говно. За столько лет так и не испрааили смещение рулевой колонки, относительно оси симметрии кресла - пизда позвоночнику которому уж поколению водятлов.
>>62987837 Первый кроссовер только потому что ее хотели унифицировать с другими моделями жигули. Это не полет инженерной мысли, а вынужденное упрощение не от хорошей жизни, особенно учитывая какие проблемы были с дорогами в СССР
>Достаточно странно переносить полностью дизайн переда на старые модели, ничего больше не меняя. Теперь гранта и веста ничем не отличаются спереди. Я лично угарнул с этого, когда увидел гранту с лицом весты.
>>62987748 автоваз норм брички делает, я уже 170 тыщ намотал, только стойки задние и сцепу поменял. Лолирую с коллег по работе, что их иномарки ломаются точно так же как и ваз, но в ремонте х3 дороже
>>62987881 Унификация это база и любой инженер это понимает, даже такой хуевый как я. Выпускать один узел который подходит на разных 5 машин всегда лучше чем выпускать 5 разных узлов на 5 разных машин. Завод эти узлы выпускает по факту, а не под конкретную машину. Причем это лучше в том числе и для покупателя. Ты приходишь в магазин автозапчастей и без лишнего геморроя покупаешь, а не ищешь какую-то хуйню конкретно под свою машину бегая по всем магазинам в городе.
>>62987901 Ты дебилка или да? Представь если немцы на эти мои пикрилы наденут морду с твоих пикрилов и скажут что это новый модельный ряд? Вот на вазе так и сделали.
Аноним ID: Нежный Лев Мышкин28/06/26 Вск 09:03:34#48№62988018
>>62987987 Почему в копровазе так дохуя неунифицированных узлов на всё?
>>62988651 >Нива первый гражданский внедорожник с несущим кузовом?
>Да, это абсолютно верное утверждение. Легендарная советская «Нива» (ВАЗ-2121) стала первым в мире серийным гражданским внедорожником, который объединил постоянный полный привод, высокий дорожный просвет и комфортный легковой несущий кузов.
Аноним ID: Наивный Старый Гильдебранд28/06/26 Вск 12:26:10#53№62989384
>>62987108 >Третья причина, возможно, та же, по которой уазики гражданским >не продавали, да и универсалов, даже с несущим кузовом, мало >делали.
Так двойки-четверки простому колхозану_пролетарию не давали продавать, вдруг, левачить начнет, и жить сытнее станет Запретить, нипущать!
СОВОК: ПЫТАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО, ХОТЬ КАК-ТО @ ПАХОМИЯ: РРРЯЯЯ, НИНУЖНО!!! ВСЁ ЗА ГРАНИЦЕЙ КУПИМ
Аноним ID: Нежный Лев Мышкин28/06/26 Вск 12:59:36#58№62989631
>>62987220 Я так и не понял смысла существования инвалидки. Почему обычный ВАЗ/ЗАЗ не переделать? Зачем делать отдельную модель, да ещё и откровенно убогую?
>>62989239 >Нива первый гражданский внедорожник с несущим кузовом? Для начала дефайн внедорожник. В понимании нормальных людей внедорожник - это не только полный привод и раздатка hi-lo, это в первую очередь рамный кузов, обеспечивающий жесткость на кручение и как следствие возможность преодолевать горки.
>советская «Нива» (ВАЗ-2121) стала первым в мире серийным гражданским внедорожником, который объединил постоянный полный привод, высокий дорожный просвет и комфортный легковой несущий кузов.
>>62987053 ну хз, на базе МАМИ энтузиасты на кузов от копейки ставили двигадель от бмв5 с ходовой от вольво. И норм не дребезжало. Они эти изменения в техпаспорт внесли и гонялись по дорогам с бэхами
>>62986768 (OP) Ну да ну да, зато в пынялэнде ничего не копируют - просто покупают китайский джак и трафаретом рисуют надпись "москвич", не то что тупые совки. Прогресс на лицо!
>>62986768 (OP) Это толстый троллинг? в те времена 90% машин так выглядели возьми форд какой нибудь, пежо и т.п. - похуй. тогда был такой стиль дизайна общий. как щас все китайцы на одно лицо, тогда было так, ты еще возьми автопром америки 80-х и сравни, ты там одну машину от другой хуй отличишь, но это не значит что они пиздили друг у друга. так у них мало того что все тачки были похожи друг на друга. вот на пике форд и шевроле например, так они еще и по конструкции были тупо одинаковые.
>>62986903 >>62986920 Бля, обожаю когда с тупым рылом лезут в тему, в которой не понимают нихуя. 1 - газ это американский завод форда был куплен, на пике же европейский форд транзит, к америке не имеет никакого отношения. 2 - форд на пике ПЕРЕДНЕПРИВОДНЫЙ И И ДВИЖОК ТАМ ПОПРЕЧНО СТОИТ на газели всё вообще по другому, абсолютно. Чтобы вы сука тупые дети понимали, поясню подробнее. Форд транзит это топ на рынке был потому что его разработали сразу под все задачи. там был и идвижок поперек и передний привод. если тебе надо то движок продольно и задний привод, был и полный привод. Это гибкая платформа для клиента, что хочешь - то и получишь. Газель же сделана по примитивному - рама, движок и кузов сверху, компоновка неизменна. Это по сути схема 50-х годов, газ 53 в миниатюре. Так что блядь они никак не могли слизать форд транзит, у них просто не было технической возможности делать такое разнообразие. Они сделали простецкий грузовичок из того что было в наличии.
>>62990004 А что хорошего в том что СССР - вторая экономика мира, в одном ряду с Испанией, Турцией, Польшей, Румынией, Югославией - эти страны также не внесли практически ничего нового за всю историю автомобилестроения.
>>62990004 Маня, это не воровство, а сотрудничество. Фиат сделал удачную машинку, Фольксваген лицензировал ее для Испании. Такого в мире у каждого производителя авто есть. Ничего удивительного.
Fiat 500 Topolino и Simca 5 из тридцатых. Один и тот же автомобиль производили в Италии и Франции.
Китайцы купили лицензию на Мазду 3 и делают Haima 3, которые в рф довольно популярны были.
>>62989668 Какой нахуй Запорожец, даун? Запорожец, это лицензия с NCU Prinz. Порш делала Восьмёрку. Они не просто сделали автомобиль, они разработали производственные линии для него по заказу СССР. Все честно выполнили и передали в Союз. Стоило это космических денег для совка, но им срочно нужен был новый автомобиль.
>>62993440 Суть в том что свое ничего не изобрели. Не было бы запада, знали бы вообще что такое автомобиль? Можно сказать с уверенностью 100% что не знали бы. NSU Prinz IV и запорожец
А кроме пиписечных хэтчей для городских пидоров другие машины не нужны?
> какая рама на седанах
Самая обычная. Х-образная бывает. Хребтовая. Пространственная (когда боковины прям под порогами идут).. Самые уёбищные - платформенные, узкие, как на уазах, где ни бак норм не поставишь, ни глушитель.
>>62994870 > долбоёбу дана ссылка на дилерский ролик с таймкрдом, где показан этап сборки серийного авто > А серийные хэтчбеки и седаны на раме покажешь в качестве примера?
Модет ты просто нахуй пройдёшь, долбоёб малолетний?
>>62986768 (OP) Seat – это дочерняя компания Фольксваген. Идентичная машине с ОП-пика Шкода Фаворит тоже к Фольксвагену относится. Хотя хуй знает, где впервые эту модель придумали. Может, там такой же случай, как с румынской Дачией, ставшей впоследствии Рено Логаном. Но вангую, что ноги растут из первого и второго Гольфа.
>>62986768 (OP) >>62995824 У меня, кстати, была в начале 90-х Шкода Фаворит (первая машина) и когда разъебал фару, то поменял на фары от Девятки (оригинальные запчасти анрил было найти в 1993-м). Пришлось обе менять и чуть кузов подгонять с обеих сторон, поскольку они не совсем похожи были.
>>62987108 >Двигун у космича торчит вперёд, нависая над осью, в норм тачках он внутри колёсной базы, вместе с коробкой и баком. Развесовка → лучшая управляемость →безопасность. Ага, расскажи это машинам АУДИ , у которых до сих пор движок торчит вперед, нависая над осью, и что то никто не жалуется так они туда и W12 впихивать умудрялись перед передней осью
Seat Ronda и ваз 2109