СССР никогда не был сверхдержавой, ни при Сталине, ни после него, ни до конца своей эпохи в 1991, и тем более не является сверхдержавой сейчас. Потому что "сверхдержавность" это не только горы бесполезного в мирное время оружия, но еще и гибкая жизнеспособная экономика способная удовлетворять потребности граждан хотя бы по минимуму, без острых дефицитов товаров первой необходимости, с которыми в совке в плоть до его развала был постоянный хронический дефицит.
Сталин создал неэффективную плановую экономику основанную на репрессиях. Насильно загнал всех в колхозы и держал там с помощью репрессивных мер. Такая экономика могла работать только ограниченное количество времени - пока у населения еще осталось терпение жить в нищенских условиях. Но все равно рано или поздно все будут задаваться вопросами почему мы до сих пор не построили социализм? почему мы живем в тотальной нищете, а капиталисты лучше нас? рано или поздно все равно придется выпускать народ из колхозов что и произошло после Сталина
После Сталина ее пытались реформировать реформами Косыгина, но сталинская номенклатура отвоевавшая свои места во власти после снятия Хрущева, свернула все эти реформы. С 1960хх начали наращивать добычу природных ресурсов. Все что годилось на экспорт - отправляли на экспорт, в основном это была нефть, газ, и другие полезные ископаемые. В эпоху Брежнева проедались природные богатства страны. В отдельные годы до 80% всей вырученной на экспорте валюты тратилось на закупку жратвы и прочих товаров которые в СССР не производили, или производили но очень низкого качества. >По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири. При этом экспорт за свободно конвертируемую валюту составлял, по оценкам, соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. По оценкам, выручка от экспорта нефти и нефтепродуктов, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд долл. Кроме того, в значительных объёмах с 1970-х годов экспортировался природный газ. Добыча газа в этот период увеличилась со 127,7 до 643 млрд м.куб. Большая часть валютной выручки тратилась на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Она частично решала в этот период проблемы советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D1.8F
Такая цена была за неэффективную плановую экономику созданную Сталиным, и за остановки реформы Косыгина сталинистами в 1960хх.
К концу 80хх советскую экономику запоздало и заведомо провально попытались реформировать, но практически безуспешно, потому что страна уже много лет сидела на нефте-газовой игле, а в 1986г еще и упали мировые цены на нефть. То есть изначальной причиной почему страну так и не смогли успешно реформировать ни в 80-е ни в 90-е стала неэффективная плановая экономика созданная Сталиным изначально. В СССР умели производить годное оружие, но танком, самолетом, автоматом Калашникова или атомной бомбой ты не покушаешь, поэтому СССР никогда не был сверхдержавой.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 18:29:09#2№13121375
1
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 18:34:23#3№13121497
Выборочное представление фактов, избирательный подход, выборочное цитирование или черри-пикинг (англ. cherry picking, досл. «сбор вишенок») — логическая ошибка, состоящая в указании на отдельные случаи либо данные, подтверждающие определённое положение, при игнорировании значительной части связанных случаев или данных, которые могут противоречить этому положению. Может быть как умышленным, так и неумышленным.
>>13121322 (OP) >После Сталина ее пытались реформировать реформами Косыгина Вот кстати да. Косыгинские реформы могли ОЧЕНЬ сильно смягчить переход к рынку, и за их сворачивание виновных нужно обоссать до пятого колена.
>>13121577 Зря смеешься. Над монголами в свое время тоже китайцы смеялись и всерьез не воспринимали, относились как к простой банде оборванцев, не представляющей угрозы. А потом внезапно кончилось все полным завоеванием.
>>13121322 (OP) >"сверхдержавность" это не только горы бесполезного в мирное время оружия, но еще и гибкая жизнеспособная экономика способная удовлетворять потребности граждан хотя бы по минимуму Обоснуй что должна удовлетворять, обоснуй что нужны граждане.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 18:48:14#10№13121795
>>13121665 >Косыгинские реформы могли ОЧЕНЬ сильно смягчить переход к рынку А как именно? я знаю что вроде бы хотели дать большую свободу госпредприятиям, но не дали по политический причинам, увидев что произошло в отколовшейся Польше.
>>13121762 Жители страны - граждане=> =>Правительство - жители страны=> =>Правительство - граждане=> =>Сталин - правительство=> =>Сталин - гражданин=> =>Граждане не нужны=> =>Сталин не нужен Ты прав анон, граждане не нужны
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 18:49:21#12№13121822
>>13121322 (OP) >В СССР умели производить годное оружие А вот тут фейл. Так не бывает, на самом деле - все проблемы командно-административной системы точно так же вылезали в военпроме.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 18:50:54#14№13121860
>>13121837 Но оружие тем не менее было очень годное
>>13121795 >я знаю что вроде бы хотели дать большую свободу госпредприятиям Да, это и некоторое подобие кооперативов. Фишка в том, что многие законодательные проблемы (налогообложение и тп) тогда решались проще, и к развалу совка уже была бы база для рыночной экономики.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 18:52:39#17№13121904
>>13121535 >Более того американцы построили промышленность СССР Кстати вот по этому признаку иностранцы догадались что никакой социализм Сталин не строит, а просто усиливает тяж.пром и ВПК с целью второй коммунистической экспансии в Европу.
>>13121860 Ну, если сравнить например миг-27 с луком и стрелами то да, а если с аналогами Штатов то говнина совковая обыкновенная. У меня ВУС "электрооборудование ЛА", если что.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 18:53:37#19№13121927
>>13121881 >Да, это и некоторое подобие кооперативов. А в чем отличие от обычных кооперативов?
>>13121927 Емнип, свободы поменьше (часть плана спускается сверху), что-то в этом духе. То есть не полная свобода, но и не тотальный пиздец как с госпредприятиями.
>>13121322 (OP) сверхдержава - это когда в неё приезжают туристы, охуевают и мечтают получить её гражданство, но вынуждены выстаивать для этого очереди по 10 лет или умирать за неё в жопах мира
в совке же было в точности наоборот. выездная виза, очередь за всем, что только можно придумать, показуха для туристов, по мотивам которой в кино снималась клюква, сами граждане отстреливались в жопах мира, типа афгана, анголы и прочего говна
>>13121996 Ну с учетом того, что с лендлизовских танков их снимали и ставили в 34ки, видать там все нормально было с рациями. Ну и к этому еще прибавить поставки раций как таковых по тому же лендлизу
>>13121994 Очевидно, что я имею ввиду легальных жителей, хотя учитывая специфику Совка - да, ты прав, деревня гражданами не считалась и не была. Тут да, лажанул
>>13122042 >лендлизовских >34ки >30-е годы Охуел чтоли ?
Аноним ID: Володимир Агапович10/01/16 Вск 18:59:25#34№13122071
>>13121322 (OP) Кстати ВСЁ производство убивалок и производство по заказу убийц (они же "военные") скоро самоуничтожится. Молодёж туда не идёт. А те, кто и идут, очень быстро оттуда сваливают. Потому что там творится хуйня. Отбирают флешки, принуждают сдавать телефоны - не пообщаешься вконтактиках и всё такое. За то что пришёл на какие-нибудь полчаса позже начинают полоскать мозги, даже если от нахождения твоей жопы эти полчаса вообще ничего не зависело. Начинают репрессировать, если не поддерживаешь путина и античеловеческий режим. ... Короче. ВСЕМ работникам там за 50 лет уже. И новых не будет. Месяцами ждать, чтобы начать работу - пока "проверят" не сидел ли пятиюродный брат по линии младшего брата семьи троюродной бабки. И потом видеть весь этот цирк, всю эту бредотню.
>>13121322 (OP) Тред переполнен визгов ёбаных в жопу картавых нашистов из ельцин-центра, срущих в политаче за частную собственность, платную медицину, виллу Сечина, банк Коломойского, яхту Абрамовича, шоколадную фабрику Порошенко, часы Пескова, счета Роттенберга и 15 рублей.
Нашисты боятся, что к власти придут коммунисты и заставят нашистов стирать портки, обосранные в процессе заработка 15-ти рублей и самоотверженной защиты частной собственности, платной медицины, виллы Сечина, банка Коломойского, яхты Абрамовича, шоколадной фабрики Порошенко, часов Пескова, счетов Роттенберга.
Нашисты, что воняют здесь уже 3 с хуем года, набежали после митингов 2011 года и взлома почты Потупчик. Где это видано было, чтобы двачер топил за царскую Россию, РПЦ, взорванные церкви, отстрелянных белогвардейцев, мелкобуржуазное быдло, слезинку олигарха, Ельцина, свободный рынок? Нашисты готовят страну к пиздецу и засирают нам мозги, чтобы мы уверовали в срыночек, не отбирали, не делили, не вешали на столбах их самих и их хозяев, когда грянет гром. Не поможет. Помните газету "Не дай Бог"? Бог даст. Если малая часть хозяев успеет съебаться, то нашистам всем пизда, будем их резать, жечь и вешать.
Нашисты хотят переименовать Войковскую, Киселёв говорил об этом по телевизору, называя Ленина и Войкова террористами.
Когда я учился в 11 классе, наша училка по истории не любила коммуняк, состояла в ЕР, имела в собственности ларёк с пивасом и сигами около школы, была инициатором похода в кинцо на "АдмиралЪ" всем классом.
Нашисты дрочат на РИ и хотят вернуть крепостное право.
"Ебиная Пидарассия" строит Хуельцин-центр в Свердловске.
Петушоный в сраку нашист, я тебя найду и до смерти забью прикладом по морде, когда начнётся империалистическая и перейдёт в гражданскую. За вывезенные на металл средства производства, за зависимость моей Родины от продуктов, закупаемых на Западе, за уничтожение коллективных хозяйств, за пальмовое масло в сливочном, за частные ТЭЦ, за высокие тарифы, за дворцы на рублёвке, за дома в Майами, за счета на Кипре, за шубохранилища, за всё говно. Если тебя не поймаю, всё равно дохуя правонашистской мрази перережу, чтобы через сто лет твои идейные потомки изрыгали желчь, вспоминая меня и других таких, как я.
>>13122087 >40ые годы А что же это у нас случилось в начале 40-х с СССР ? Айайайай. И почему это тупые совки не могли делать так-же как американцы в 42 ? ццццц. Какая хуета.
>>13122136 Что мне с того? Я жил в совке и единственное, что помню - страны варшавского договора для жителя РСФСР были вожделенной мечтой. Съездить туда по путёвке от завода хоть разок в жизни, чтоб закупиться там чешскими женскими сапогами, джинсами, пластинками с ролингами или ещё какой хуйнёй. Что это за сраная такая СВЕРХДЕРЖАВА, что её колонии жили лучше, чем метрополия?
>>13122125 Ну первая советская рация для танка аж в 31 году появилась. Только вот к началу войны их нихуя не было, дай бог по 5-10 на дивизию. Скажем спасибо Америкосам за их подгоны, а то танки бы у нас флажками как на флоте переговаривались
>>13122193 В недемократии "граждане" являются её заключёнными или заложниками. НЕСВОБОДА ЛУЧШЕ, ЧЕМ СВОБОДА да-да, слышали
Аноним ID: Володимир Агапович10/01/16 Вск 19:07:23#51№13122279
>>13122097 Не хватит. Если шарашки не превратят в нормальные демократичные компании без режимов, чекистов и оголтелой бюрократии - никто в шарашку не пойдёт. Я выдержал там примерно полтора года, молодых пришло за это время человек 10. Все по тем или иным причинам сваливали. Просто даже одноизвилинному понятно, что не стоит оно того. Платят копейки, придирок и ограничений свобод дохуя.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:10:09#52№13122340
>>13122249 >>13122233 Скажите эту хуйню римлянам или монголам. Единственная демократическая сверхдержава это США, да и то там негров и пидоров вешали и было норм. >>13122228 Зато радары были. Пруфы в ви-ки-пе-ди-и.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:13:18#58№13122437
>>13122413 Я не знаю за причины, я как-то по фактам. Есть факт нехватки раций. Есть факт что снимали и ставили. А уж почему наши военные заказы на это не делали - это я хз
>>13122344 А у пиндосаф ваще госдолг видел? Ёбнутые совки, нашисты и прочее говно ищут у соседей что похуже, чтоб оправдать своё говно. Англия была сверхдержавой по педивикии сотни лет, была перенаселена и осваивала новые территории. Позволяла своим гражданам уехать на освоение этих земель, открыть своё дело, получить землю, потом вернуться, если захочется. Совок же перекрыл все свои границы. Деревенские без паспорта не могли выехать в город. Единственная возможность - поехать в город учиться. Это был единственный шанс для уже нового поколения. Поехать в ту же колонию осваивать землю, открывать своё дело и прочее было строго запрещено. Ну а речи о вернуться обратно и не было. Кто в здравом уме вернётся из гдр в совок? ёбнутый что ли?
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:18:08#67№13122585
>>13122486 >Еще раз говорю - на тот момент. Которая в любом случае была обречена на развал с первого же дня своего существования. Еще Троцкий предсказал что совковая номенклатура попытается завладеть предприятиями которые распоряжаться но не является их собственниками, что собственно и произошло в 80-х и 90-х
>>13122512 совок нихуя не умел производить. все заводы были куплены забугром подключ вместе с оборудованием. точных измерительных инструментов совок производить не умел. вообще это какая-то тенденция была типа ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ ТОЧНОСТИ. Берём немецкий штангенциркуль, немецкий станок, делаем на нём совковый штангенциркуль и с его помощью клепаем гвозди, чтоб поставить забор. Сделать такой же штангель с помощью немецкого штангеля и немецкого станка - РУКИ ИЗ ЖОПЫ не позволяли. Не говоря уже о том оборудовании, которое пытались сделать сами - на нём уже полная хуйня получалась сразу на свалку
>>13122541 > Деревенские без паспорта Без жилья они не могли выехать, Бомжей нахуй не нужно было.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:24:27#77№13122741
>>13122633 Во время холодной войны американцы просто не знали настоящего положения дел в советской экономике, они не знали что она просто мыльный пузырь, который очень легко лопнул стоило только уронить мировые цены на нефть в 1986г. И сейчас россия точно не является сверхдержавой
>>13122741 >сейчас Завиляла попкой манька. Ахаха. >ремя холодной войны американцы просто не знали настоящего положения дел в советской экономике Сейчас то знают ? Там GDP указывают и т.д. Показать, ущербный ?
>>13122656 > выполнил - все что сверхнормы - делай, что хочешь ПЕРЕВЫПОЛНИЛ ПЛАН @ ВЗЯЛ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН СЛЕДУЮЩЕЙ ПЯТИЛЕТКИ ЗА ТРИ ГОДА @ СОСЛУЖИВЦЫ ОТБИЛИ ПОЧКИ И ВЫБИЛИ ВСЕ ЗУБЫ
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:27:39#81№13122806
>>13122767 >Показать, ущербный ? Сейчас уронили цены на нефть и весь рашкинский бюджет пошел по пизде. Если нация настолько уязвима даже не для ударов, а для таких легких толчков, то это точно не сверхдержава
>>13121322 (OP) Тред не читал, но скажу что СССР сбивал мешающие, американские блохолёты, а США врубали тактику ВРЁТИЭТОНЕНАШИ или делали вид что не заметили. Это было важно в то время, когда делили мир на сферы влияния, но теперь уже нет.
>>13122778 ПЯТИЛЕТКУ В 4 ГОДА! @ СДЕЛАЛ, ПЛАН ПЕРЕВЫПОЛНЕН @ ВАСЯ, А КУДА ЭТИ ТРАКТОРА ДЕВАТЬ-ТО? @ ПРОДАЙ! @ КОМУ? НЕЛЬЗЯ ЖЕ @ НУ И НАХУЙ ИХ @ УБИРАЙ В АНГАР, ПОТОМ ПЕРЕПЛАВИМ!
>>13122585 До Сталина стояли одни задачи. Во время Сталина они поменялись. После Сталина - снова поменялись. Йоська всё правильно сделал. Проблемы начались с Никитушки. Как только жижу открыли - сразу надо было думать за рыночек.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:30:58#89№13122897
>>13122833 Что это за "экономическое превосходство" если оно настолько уязвимо даже не для ударов, а для таких легких толчков из вне? Не являлся СССР никогда сверхдержавой
>>13121322 (OP) Короче, крякл, народ по сути своей ничто, главное это государственность. По этому прежде всего нужно оружие, что бы усмирять быдло внутри страны, и гасить другие страны. Второе что нужно - это сильная рука, по этому культ личности это хорошо, быдло кто то должен вести. Третье - человек должен полностью отдать себя коллективу, как муравей муравейнику, всем похуй на смерть муравья, и с людьми так надо. Только сплотившись таким образом вокруг вождя и отказавшись от материальных благ, наше государство достигнет поставленных целей.
>>13121322 (OP) > Потому что "сверхдержавность" это не только горы бесполезного в мирное время оружия, но еще и гибкая жизнеспособная экономика способная удовлетворять потребности граждан хотя бы по минимум Сравни семейные фото советских и американских граждан за 50-е годы, фильмы можешь сравнить, видехронику и т.п. Уровень бытового комфорта практически идентичен. >Сталин создал неэффективную плановую экономику основанную на репрессиях. Эта экономика росла на 15% ежегодно и была на порядки эффективней любой из современных экономик. >После Сталина ее пытались реформировать реформами Косыгина, но сталинская номенклатура отвоевавшая свои места во власти после снятия Хрущева, свернула все эти реформы. Верно. И она свернет любое начинание, загубит любое благое дело, если нет того страха, если нет репрессий. Это такое общество, Оп. Так тут все работает.
>>13123117 Двачую, если ты будешь какой-нибудь страной, где всё для людей типа Швейцарии, то к тебе придут, заберут твоё богатство, угонят население в рабство и уничтожат государственность. Только различие в том что Швейцария может быть слабой, а такая страна как СССР или США нет.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:42:51#111№13123213
>>13123153 >Сравни семейные фото советских и американских граждан за 50-е годы, фильмы можешь сравнить, видехронику и т.п. Уровень бытового комфорта практически идентичен.
С момента начала индустриализации был резкий спад уровня жизни, который не догнал США ни при Сталине, ни после него.
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40]. >Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1922%E2%80%941953)
Повышения уровня жизни в 1930-хх не было
>С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения[32]. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. >Троцкий и другие критики утверждали, что, несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда падала[49]. Об этом говорится и в ряде современных зарубежных публикаций[30], согласно которым за период 1929—1932 гг. добавленная стоимость за час работы в промышленности упала на 60 % и вернулась на уровень 1929 года только в 1952 году. Объясняется это появлением в экономике хронического товарного дефицита, коллективизацией, массовым голодом, массовым наплывом необученной рабочей силы из деревни и наращиванием предприятиями своих трудовых ресурсов. >Фактически в годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для советского населения[42]. Все это стало предметом острой критики в демократических странах, причём не только со стороны либералов, но в первую очередь со стороны социал-демократов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2
>>13123128 Что мешает разработать план застройки частного жилья, гений?
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:43:31#113№13123233
>>13123153 >Эта экономика росла на 15% ежегодно и была на порядки эффективней любой из современных экономик. Росла тяжелая промышленность уебок, а не экономика.
>>13123316 >ВВП и уровень жизни - разные вещи А ВВП per capita - нет. Там явно написано - GDP PER CAPITA. >>13123316 >В 40-е >вымирали А повод то какой был! А!
>>13123283 ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - это забота её хозяина. Но в совке СЮРПРИЗ частная собственность была запрещена. Поэтому частного жилья пиздец как мало даже сейчас.
>>13123371 Дак где ты будешь это строить скажем в Москве? Там в радиусе 100 км всё уже застроено бизнес-центрами, ТЦ и прочими радостями жизни. Каждый день ебашить несколько часов на работу по пробкам, а потом обратно по тем же пробкам? А как туда тянуть коммуникации?
>>13123498 Да ты што. А то, что причиной голода была засуха + естественный развал сельского хозяйства - это надо гением быть.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 19:55:48#146№13123536
>>13123499 >Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально[1] называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам, от двух до восьми миллионов человек). Госдума в 2007 признала 7 млн умерших
>>13123500 >и где какая конкретно ссылка на нее Там есть файл на страничке - GDP по странам с 1 по 2008 год нашей эры. Пишешь скриптик, заносишь в эксель и получаешь табличку, ебан. Кукарекает про GDP не зная про Мэддисона.
Вообще заебала эта совковая централизация. Только автоваз, камаз и новосиб додумались вынести за пределы москвы. Почему в пиндосии СОЦИАЛЬНАЯ безопасность реализована была сразу? фашингтон - столица - административный центр и не более того - милипиздрический городок. Нью-Йорк - коммерческая столица, Чикаго - промышленная, Лас Вегас - игорно-развлекательная, Лос-Анджелес - киношная, и т.д.и т.п. Меняется коньюктура рынка - население достаточно мобильное и свободное, чтоб переехать в другой район страны и моментально влиться в новые условия. В совке же всё только мааааськва и вы, бараны, даже представить себе не можете что-то другое
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:03:56#165№13123724
>>13123685 -> >>13123213 >На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40]. >Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 Где идентичность?
>>13123724 Ты вообще не понимаешь слов тебе адресованных? Или ты настолько туп, что не можешь их воспринять? Эти твои цитатки в жопу себе засунь. Я таких тебе сотню могу написать. Уровень жизни сравнивают не по цитаткам из вики, а по пруфам - видео, фото.
>>13123687 >ограничение свободы Бомжы в халупах в городах нинужны. Хочешь жить в городе - получаешь договор, прописку, и пиздуешь. Вот и все ограничение.
>>13123724 >жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство Пиздежь - в колхозах паи были. >Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году А зерновых - в три раза больше.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:10:20#170№13123869
>>13123770 >Уровень жизни сравнивают не по цитаткам из вики, а по пруфам - видео, фото. По статистикам долбоеб. А статистику собирал Олег Хлевнюк - доктор исторических наук, главный специалист государственного архива Российской Федерации.
>>13123807 а ты тупой. так и не ответил на вопрос, почему в совке частная собственность на жильё была запрещена? почему в любой европейской стране или америке понятие "деревня" уже потеряла средневековый смысл и инфраструктура и класс рабочих мест там не отличается от городских ? почему ты считаешь совковую деревню жопой мира, концентрирующую в своих халупах бомжей? это сверхдержава у тебя такая? да ты фашист
>>13123913 >почему в совке частная собственность на жильё была запрещена Разрешена. В деревне на дом. В городе - все жилье социальное и построено для рабочих. Согласно социальной политике СССР.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:13:00#179№13123946
>>13123913 >но еще и гибкая жизнеспособная экономика способная удовлетворять потребности граждан хотя бы по минимуму При это жильё наследовалось, продавалось и обменивалось. Такая вот магия.
>>13123974 >в изучение истории и исторических процессов Хуя ты дурак. >изучение экономических процессов Шкальник штоли ? Кины только историологией занимаются.
>>13123941 ты эти деревни-то видел? ни дорог, ни газа, даже электричество в 70ые стало постепенно появляться так почему в европе и америке нет понятия "деревня" и нет разницы, где живёшь?
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:15:42#191№13124017
>>13123975 На фотках могут сфотках что угодно, мы знаем как в СССР умели пускать пыль в глаза, пруфы это экономическая статистика.
Сралин не смог даже справиться с такой простой задачей, как геноцид срусни. И 30-е, и Вторая Мировая закончевшеяся победой США, и голод. Столько возможностей уничтожить срусню. Сралин - ебаный русофил.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:16:43#195№13124034
>>13124012 Для полного понимания исторических процессов входит изучение экономических процессов того времени само собой автоматически
Тред полон тупых пидрасов которым лижбы потреблять. Из-за вас и ваших жидов родителей развалили такую страну великую! СССР. Едьте в свою США, потом когда СССР восстановим дадим вам пососать.
>>13124034 >входит изучение экономических процессов того времени само собой автоматически Шкальник, историки занимаются введением в оборот и учетом архивных бумажек. И все.
>>13124017 >На фотках могут сфотках что угодно, мы знаем как в СССР умели пускать пыль в глаза, пруфы это экономическая статистика. На фотках простых людей видны интерьеры, одежда. Берешь и сравниваешь. Не фотки из всяких журналов, а обычных людей семейные фотки. Только сравнивать надо людей из идентичных социальных групп
>>13123983 ну так куда ты денешься из деревни-то? денег на покупку стройматериалов нет, чтоб построить новый дом, не давали - оплату труда трудоднями - за еду. продать, уехать нельзя. что это за хуйня такая? ты человек вообще? ты заебал уже своими охуительными историями. пиздец, какие фашики в маааскве сидят
>>13124040 почему частная собственность на жильё была запрещена? забудь про свою москву. в остальной стране места под застройку частным сектором всегда ватало
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:19:38#206№13124099
>>13124017 >пруфы это экономическая статистика. Вот тебе напишет сейчас рашкинскую статистику скажем Бурматов, Потупчик, Макаренко и еще человек 30 в том же духе. Это пруф будет?
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:21:52#213№13124156
>>13124070 >На фотках простых людей видны интерьеры, одежда. Где?
Одна только одежда не является показателем высокого уровня жизни. Мы знаем как в СССР умели пускать пыль в глаза, человек мог щеголять в приличном пиджаке перед иностранцами, но когда приходил домой то жил нищет, голодая и не имея всего того что имели средние классы в том же США.
>>13124124 Сравним. Только сначала надо сравнить уровень жизни совейской пидорахи в 30-х и детройтского бомжа, а то выяснится что половина сесесерии жила хуже детройтских бомжей.
>>13124156 >Где? Да свои семейные фотки сравни с американскими. У тебя есть семейные фотки или ты детдомовский?
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:23:13#218№13124185
>>13124138 Самое смешное что сам то блять не чечевичную похлебку с монашеской рясе ест, а жрет омаров и куриц в дорогом пиджаке от версаче - при этом говоря другим что они должны жить скромно как монахи.
>>13124174 >Почему не чая или кваса ? Потому что хочется. Что с туалетной бумагой? Сколько рулонов пипифакса мог купить средний совейский инженер в 1965 году?
>>13124304 >Нахуй зерно? что на него купить? кому и за сколько продать? Можно на мельницу отнести, намолоть муки, муку продать на рыке. По рыночной цене
>>13121322 (OP) >В СССР умели производить годное оружие, но танком, самолетом, автоматом Калашникова или атомной бомбой ты не покушаешь, поэтому СССР никогда не был сверхдержавой.
Сверхдержава это способность влиять на мировые глобальные геополитические процессы. СССР на них влиял. Не только силой оружия, но и экономически. Была обширная зона советского влияния. Били пиндосов на дальних рубежах, держали этих сук в узде. Теперь пиндосы руками таких мурзилок как обосранный гайдаро-чубайсами ОП создают свою мифологию, которой тут кормят как говном толпы олигофренов, сидящих в дырявых тапочках, обосранных хрущевках, но с невьебенным ЧСВ что они "нитакиекакфсе", ни савки, ни пидарахи, а соль земли. Лол! Годы проходят а на этой помойке ничего не меняется.
>>13124213 - на I курсе: основы археологии; основы этнологии; история первобытного общества; история России до начала XIX в.; история древнего Востока, древней Греции и древнего Рима; история античной и западноевропейской философии; история зарубежного искусства; история отечественного искусства; латинский язык; иностранные языки; физическое воспитание; - на II курсе: история России XIX - начала XX вв.; история средних веков; история стран Азии и Африки в средние века*; история отечественной философии; количественные методы в исторических исследованиях; информатика и математика; ораторское искусство; иностранные языки; физическое воспитание; защита населения в чрезвычайных ситуациях; - на III курсе: отечественная история XX в.; история нового времени стран Европы и Америки (середина XVII в. - 1918 г.); история стран Азии и Африки в новое и новейшее время; информатика и математика; иностранные языки; - на IV курсе: история новейшего времени стран Европы и Америки; история южных и западных славян (VI в. - 90-е годы XX в.); методологические проблемы исторических исследований; иностранные языки; - на V курсе: методика преподавания истории.
>>13124304 С двух пудов зерна можно с 15 кило паршивой муки намолоть. Сейчас такую рублей за 30 кило можно купить. 500 рублей в пересчете. Но тогда еда дороже была.
>>13124281 > Сколько рулонов пипифакса мог купить средний совейский инженер в 1965 году? 0
Запуская в 1969 году на Сясьском целлюлозно-бумажном комбинате единственное в стране производство туалетной бумаги, ее, очевидно, видели "узконишевым" товаром. (думали, не попрет!). (Вставка из Википедии: Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал ее. (прикиньте). Вскоре после организованной в кинотеатрах в киножурналах перед показом фильма рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром.) Большинство населения до сих пор обходилось газетами: отрывали куски от целых или нарезали в 1/8 листа. "Осьмушки" складывали в подвешенные на стенки в городских туалетах или деревенских уборных ящички или мешочки-карманы. В городах в дело могла идти мягкая оберточная бумага или приносимая с работы "оборотка" и т.д. В любом случае "подтирку" никто не покупал - и в голову не могло прийти тратить на нее хоть и небольшие деньги.
Начали с 31,5 млн рулонов в год на 250-миллионную страну. Новинку продавали в главных мегаполисах, вовсе не вывозя в рядовые и обл- и райцентры, а тем более на село. Готовность населения применять бумагу санитарно-гигиенического назначения сильно недооценили. За пятилетку выпуск удвоен - 66,7 млн рулонов, но и их отчаянно не хватает. Начав пользоваться специальным средством, неженки не хотят возвращаться к подручным; к середине десятилетия (1970-е годы) в ареалах своего распространения туалетная бумага стала потребительской нормой.
Лучше всего снабжается Ленинград (Сясьский ЦБК - в Ленинградской области), но и там в свободной продаже заветных рулонов нет. Обычно ими торгуют по 10 штук в одни руки, и покупатели идут по городу с гирляндами на шее.
>>13121322 (OP) >СССР никогда не был сверхдержавой. >неэффективная плановая экономика. KEKUS MAXIMUS. >GDP of $2.9 trillion in 1990. Second largest economy in the world. >"1990 CIA World Factbook". Central Intelligence Agency. Retrieved 2009-10-12. ОП, пиздабол. Тебя даже "щвятые" уринировали.
>>13124378 >к середине десятилетия (1970-е годы) в ареалах своего распространения туалетная бумага стала потребительской нормой Вот тут очень тонкий момент: ареалом распространения пипифакса были Москва и Ленинград, и то хуй найдёшь. То есть фактически до развала совка сортирной бумаги в триэсерии не было.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 20:35:04#238№13124442
>>13124341 >Не только силой оружия, но и экономически Какой пиздежь, не было такого. Это наоборот американцы могли влиять и повлияли на СССР, обрушили цены на нефть в 1986г и совок загнулся. Стоило один раз даже не ударить, а ткнуть иголкой, и все "экономическое превосходство" СССР сдулось как воздушный шарик
>>13121322 (OP) >Потому что "сверхдержавность" это не только горы бесполезного в мирное время оружия, но еще и гибкая жизнеспособная экономика способная удовлетворять потребности граждан хотя бы по минимуму Свердержава - это страна, способная давать другим державам пососать. Всё.
Ну а экономика и ВПК - это уже детали реализации абстрактного класса "Сверхдержава". Можно вкладываться в экономику, культуру и soft power, можно гноить собственный народ в лагерях, но задаривать любой дружественный режим халявными танками и калашами. Если ты даешь пососать - то всё равно superpower. Можно иметь ВПК и мощную экономику, как США. Можно только что-то одно, как СССР. Советский Союз был сверхдержавой, так как однозначно мог дать пососать, а как только с даванием пососать начались проблемы, сверхдержавой он быть перестал.
>>13124318 Знаешь термин "борьба за урожай"? Более точно было бы "борьба С урожаем". Сначала его не успевали собрать и он сгнивал в поле. Посылали даже студентов и инженеров с высшим образованием "на помощь сельским труженикам". На эти кадры въёбывались огромные деньги для их образования, а потом этот ресурс тратили на уборку картопли и морквы - супер-эффективная экономика. Эти супер-квалифицированные специалисты собирали урожай, часть увозили в качестве оплаты труда с собой, часть давилась в процессе уборки. Часть просыпалась по дорогам к центральным складам. Там опять же ценные руки инженеров с заводов и НИИ сортировали на овощебазах эту продукцию от гнилья. В магазины продукция поступала строго по ПЛАНУ и половина сгнивала так и не дождавшись реализации. Директора магазинов практиковали торговлей из под полы и с заднего входа в первую очередь для особ приближённых и ценных в коррупционной схеме. Затем выдерживали паузу, чтоб продукт дополнительно подпортился и приобрёл статус говна, которое можно впаривать простому населению, чтоб они видело разницу между собой и более статусной прослойкой номенклатуры
>>13124471 Токмо вот в долгосрочной перспективе СССРlike путь ведёт в говнище, репрессии и принудительный труд - не те методы, которыми рабы эффективно роют руду несколько поколений.
>>13124638 За деньги - можно. Кооперативные лавки продавали почти все до 60-х. Цены только были в 1.5 -3 раза выше государственных. Деньги зарабатывались колхозником путем перепродажи государству или на рынке паев.
>>13124530 Безусловно. Но это уже совсем другая тема. Да, Совок бездарно распорядился своим потенциалом, но свои 50 лет сомнительной славы таки получил. В этом ему отказывать никак нельзя. По большому счету, миру в прошлом веке повезло, что роль второго полюса выпала русским - людям, не умеющим в soft power, привыкших к сапогу барина, и в глубине души чувствующим свою отсталость перед Европой. Именно поэтому та страна растворилась без следа и относительно безболезнено для мира. Если бы на месте русских была бы нация с яйцами, то их язык был бы родным для всех доминионов, а конфликты бы подразумевали мир в труху.
>>13121322 (OP) да, не был. а эти клоунские кукареку о царь-бомбах только для кукареку. ведь даже ребёнок поймёт что куда эфективней пустить бомбы по меньше количеством, чем одну такую которую ракетный щит словит. СССР никогда не была, потому и развалилась. и осталась в место неё униженая шлюха - пахомия.
>>13124739 > Интурист вообще работал. да. работы было дохуя. 50 справок собрать, политинформацию провести, распланировать маршрут по чёрному морю, чтоб не заходить ни в один порт и вернуться обратно в установленный срок
>>13124827 > Т.е. можно НЕЛЬЗЯ. дохера категорий работников и с НЕБЛАГОНАДЁЖНЫМ прошлым не имели права выезда. назывались НЕВЫЕЗДНЫМИ. целый словарь подобных совоквых терминов составить можно. только в совке до такого могли додуматься. ну а севкорея, куба и прочие жопы повторять стали
>>13122279 Скорей всего попытаются заманить баблом. Тогда причин оставаться будет больше. Потому что работать за 60 тысяч рублей с ебанутыми порядками можно, а работать за 20 тысяч рублей с нормальными отношениями нельзя.
>>13124873 >. дохера категорий работников и с НЕБЛАГОНАДЁЖНЫМ прошлым не имели права выезда. назывались НЕВЫЕЗДНЫМИ И чего ? Сейчас с ПОДПИСКОЙ тоже хер уедешь.
Именно граждане Рима жили нормально но далеко не все жители были гражданами лол и все окрестная поебень мечтала получить гражданство. Примерно как сейчас сша. Ебать, там центральная канализация была 2000 лет назад. В миллионном Лондоне она появилась только во второй половине 19 века! можете представить какой пиздец там творился
Марк Солонин вспоминает что даже в самые благополучные годы в СССР, в топовом городе страны никогда не бывало мяса, сосиски продавались только один раз в год, масло было говеного качества и выдавалось по 200гр в месяц. За гречкой, лимонами, зеленым горошком, сгущенным молоком - ездили только в Москву. Растворимый кофе был экзотическим продуктом, а ваты не было в аптеках вообще
Мне вот интересно, а что же вообще жрали? И как так получилось, что совок не мог в сельское хозяйство? Дело то тупое: пашешь поле, засыпаешь удобрения ну в совке куча месторождений, проблем быть не должно и выращивает всякое говно, кормишь им коров. В чем, блять, проблема-то была?
>>13125081 >Я твою мамку ебал. >Опровергни. Ебать ты поц, вообще то ты свое утверждение должен подкреплять аргументами. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
>>13125081 >>13125084 гречкой, лимонами, зеленым горошком, сгущенным молоком - вся хуета в Перми была. Мяско, масло и сосиски я ел чаще чем раз год. Существенно чаще. Даже чеще раза в неделю, лалки.
СССР как сверхдержава стала после второй мировой, когда США и СССР были единственными странами способными в индустриальное производство. Остальные страны же лежали в руинах.
Алсо уровень жизни СССР был лучше послевоенной европки. Такие пироги, нестиранная ты либерашка.
>>13125221 >США и СССР были единственными странами способными в индустриальное производство Почему Владимир Высоцкий ездил на немецком мерседесе, а не коммунистической "волге"? Как так-то?
>>13125112 в том, что работали всегда по принципу "на, отъебись". мотивация труда была ебанутая. нельзя было нихрена купить ни на какие деньги из-за дефицита. тотальная уравниловка, где декларировалась постоянное перевыполнение плана, но все старались за рамки не вылезать, чтоб не схлопотать повышения обязательств и норм выработки и из-за этого въябывать в три пота за ту же зарплату. а произвеённая продукция вообще нахуй никому не нужна была. всё же общее, т.е. ничейное. Завод произвёл, сложил продукцию на склад и ВСЁ. Она просто не нужна. Деньги на зарплату выдавали же не за реализацию продукции, а по ПЛАНУ- из государственного банка. Сырьё опять же поступало по плану, а не закупалось. А если сырьё не завезли - ну что полделаешь, простой.. Но зарплата в срок. В итоге проще было продать самое первичное сырьё - нефть и сразу же за эти баксы купить зерно, мясо, масло, готовый заводик под ключ, чтоб из этого сырья накрутить сосисок там или ещё чего скоропортящегося. Потому, что сами по выше названным причинам сохранить и упаковать не могли. Нахуй надо-то? https://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14
Я живу в доме 68го года выпуска. В нем изначально есть вырезы под кондиционер которые квадратные, стоит правда новый уже. В нем центральный регулятор т-ры отопления релейный, а не вентиль как у пидорах и то не везде. В нем подземный гараж под всем домом. В нем 2 лифта на 6 этажей. Чо еще, охуенно большие комнаты, 2 туалета, чтобы из спальни не ломиться в один. Да, вытяжка, посудомойка, холодильник все включено. Вытяжка тоже стационарно предусмотрена, а не с ебанными трубами в вытяжку. Во дворе деревья и кустики, в 100 метрах река, до центра 10 мин на машине, в 500 метрах парк, в 1км гольф-поле. Все охуенно зелено и прибранно. Платил за нее как в ДС за ссанну хрущевку до кризиса.
>>13125312 ага, сколько тебе лет уебок? Все привозилось хуй знает откуда. Друзья моих предков везли холодильник из УЗБЕКИСТАНА в УКРАИНУ. Мои работали в Навои, а там типа всего было завались. Прикинь анон, эти черти везли холодильник в поезде на полке через весь ебанный совок. Хочешь пиздатых историй про жизнь в совке? Хули спрашивай.
>>13125369 Суть дефицита как раз в том, что товаров мало, а денег дохуя. Что автоматом приводит к высокой цене товара. Но в СССР это было невозможно, значит навар уходил кому-то еще. Спекуляция и все такое. Но за Ббки - можно было все. Вопрос только в сумме.
>>13125470 Почему? В космос полетели, а самое элементарное занятие человека тысячелетий - не справлялись. 2000 лет назад человечество могло себя прокормить, а СВЕРХДЕРЖАВА почему-то не могла. Чё за хуйня?
>>13125497 это я для пидоров, у которых ВСЁ было. Там даже без подписи ясно: пидорахи за ограждением раскрыв рты пялятся на чудеса прогресса, которые даже в розетку не включены, а имеют только поясняющие таблички. У ни от одного вида всего этого культурный шок
>>13125499 >за Ббки - можно было все Двачую, видел в комке году в 88 видак японский. 10000 рублей (16000$ по тогдашнему курсу) плати и забирай.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 21:29:15#343№13125599
>>13125507 Очевидно единичный случай, я читал что на фоне тотального товарного дефицита в СССР, в единичных случаях были отдельные магазины для "элиты"
>>13125499 > товаров мало, а денег дохуя В нормальной экономике это приводит к ИНФЛЯЦИИ. Самое главное достижение СВЕРХДЕРЖАВЫ - когда ВСЕ ТРИЛЛАИРДЕРЫ. Для разнообразия ещё можно каждые 10 лет деноминацию проводить
Суки, вот вам из детства зарисовка... Стоим с бабкой в очереди. Мне 4-5 может. Блядь постоянно стоим в ебанных очередях. Как-то масло берем. 1кг в руки дают. Бабка моя требует 2. Продавщица упирается, очередь вопит: нам не хватит. Бабка моя: а он что не человек? На меня тыча. Я стою и думаю: эти бляди вокруг мне сейчас пизды ввалят, нахуй мы вообще сюда пришли.
Воспоминание с отпуска... В ебанных каких-то Геленджиках стоим за билетами назад. Блядская давка как всегда. Кооперируемся с каким-то мужиком, которому тоже ехать в наш Мухосранск. Он ломится в толпу. Вырывает сранные билеты.
Бля, совкодрочерский анон. Я тебе пиздец как желаю пожить при совке. Чтобы ты поездил на говнопомидоры, когда автобус с школотой машины боятся обгонять, потому что мы уебки кидаемся. Пособирать металлолом, покопать лужайки перед школой, подолбать лед.
>>13125623 Все нормально снабжались. Просто там, где контроля меньше было спекулянты скупали задёшево по государственным ценам и продавали задорого из-под полы. Заметьте, что никто и никогда не показывает когда говорит про дефицит советских рынков, только госмагазины (и 90ые).
>>13125581 советское образование нахуй не нужно. знаем мы это образование. до сих пор эти уёбки с советским образованием только хуйню произвести могут. оно до сих пор на том уже уровне и даётся карательная медицина тоже. отхуярить ногу, а потом ПО ОЧЕРЕДИ НА КОСТЫЛИ получить две палки ну и всякие вднх и подобные выставки, чтоб народ был в курсе, что на самом-то деле ВСЁ ЕСТЬ. Надо только коммунизм к 2000 году построить и ВСЁ обязательно у ВСЕХ будет
>>13125499 >Но за Ббки - можно было все. Вопрос только в сумме. Да хуй знает. Поди блять купи американский антибиотик для больной скотины, например - хоть жопу порви но не купишь.
>>13125642 >реформу 1961 года ну да, было 100р стало 10. Получали 800р, стали 80. С 60 по 70 годы, средняя зарплата примерно была 80-90 рублей. 30 рублей стоит кило колбасы.
>>13125651 >Чтобы ты поездил на говнопомидоры, когда автобус с школотой машины боятся обгонять, потому что мы уебки кидаемся Это да. Хуйнуть помидором в лобовуху мимопроезжалова святое дело жи.
>>13125637 в совке рубль вообще нахуй не нужен был. вообще в нём никакого смысла не было. еду можно было получить только на заводе. машину, квартиру, мебельную стенку, кухонный гарнитур и прочее барахло по многолетней очереди. это не рынок, где деньги имеют значение, а РАСПРЕДЕЛЕНИЕ. деньги в этой системе вообще никакой роли не играют. хоть какой у тебя внутренний курс будет - деньги не стоят НИЧЕГО. Реальная стоимость денег - инфляционная и с зашкаливающими нулями. Ну а на внешнем рынке рубли нахуй никому не нужны были. Поэтому у рубля никакого реального курса вообще нигде не было.
>>13125691 Но ведь он прав. Знаешь, например, каким обезболивающим пользовался обычный советский стоматолог? Хорошо подумай только сначала. Ответ под спойлером: никаким.
>>13125757 >эта манякукаретика Это как понатыкать случайных вычурных слов из речей советских экономистов и из учебников, переврать всё и соединить в какую-то ёбаную хуйню. >>13125775 Ты ещё скажи, что более мощные процессоры заслуга целиком и полностью Путина.
Маня, смотри сколько Путя сейчас прощает советских долгов по всему миру. На миллиарды. Это долги за экономическую помощь СССР в свое время. СССР вбухивал деньги в своих союзников, как Пиндостан вбухивает их в Ю.Корею, Европу и Японию. Пошел нахуй, маня!
>>13125757 Вот серьёзно - ты дурак? Где ты этого понабрался вообще? Про распределение - разве деньги, получаемые в виде зарплат за создание товаров, не являются по сути универсальными карточками на эти самые товары? >>13125814 Сколько, блядь, вы тут про зубы не говорите, а никогда ни в одном вашем "пруфе" нет ни цифр, ни ссылок, только одни личные впечатления каких-то либерах, которым якобы зубы вживую дёргали.
>>13125717 В севкорее тоже невозможно. принудительная обязаловка РАБОТАТЬ. Статья за тунеядство. Только продукция никакая не производилась. Она или сгнивалась на складаха или даже на на складах, а в поле, на заднем дворе завода или просто отвозилась на свалку, т.к. план по производству перевыполнили, галочку в горкоме получили, а плана по отгрузке и реализации сверхпроизведённого никто не составлял. План же. Ну и про мотивацию труда, где твоя работа нахуй никому не усралась >>13125270
>>13121322 (OP) Мне похуй. Флаг Советского Союза настолько лучше текущего флага, что я просто не могу. Мысль о том что сволочи и мудаки, предавшие свою страну и народ, развалившие и обворовавшие ее - останутся со своими миллиардами, и их дети унаследуют их - жжет мне сердце. Я бы не имел ничего против капитализма, если бы капиталистами были честно заработавшие свои деньги и не имеющие никакого отношения к государству чуваки, как Дуров, например. Но когда большинство капиталистов получили свой капитал, обворовав большую часть населения, украв у них то, что заработали они и их отцы, когда большая часть капиталистов обогащается, лоббируя себе условия во власти, в том смысле чтоб заставить им народ каким-то образом платить(хотя они жизнь народа лучше не делают), а если вдруг внезапно встречаются нормальные капиталисты, которые независимы от государства и не лезут на него влиять(как Дуров) - так их тут же зачмаривают и затравливают - так нахуя мне такой капитализм нужен? Советский Союз был лучше. Идеологическое государство будет лучше. Текущая власть затеяла опасную игру, играя с ностальгией по идеологии(пытаясь подавить тех, кто требовал нормально либерализма тогда уж, и меньше власти государства). Теперь и я понял как мне этого не хватает, и не только я. Теперь играть придется до конца. Лично мне уже нахуй капитализм и либерализм не нужен.
Да здравствует СССР, короче. Мы его еще восстановим, в каком-нибудь адекватном виде, учтя все ошибки.
>>13125862 >которым якобы зубы вживую дёргали Да мне дергали. Правда не на живую, а с мышьяком. Но в общем-то, ультракаин изобрели только в 85, а новокаином и так обкалывали. Но он хуеват.
>>13125863 А люди, наверное, и не знали ничего этого. Вот прям как сейчас - никакого сарафанного радио, тотальный контроль над обществом, цензура всепоглощающая и отрицающая законы физики, химии, математики и логики своей невозможностью всё это охватить. Люди, все одинаковые в своей ущербности, ходят, неприкаянные, по городам, пьют, дебоширят, не хотят работать. Все митинги - для вида. На заводах тоже на самом деле никто не работал, там сидели 6 часов и нихуя не делали. И статистика тоже ложная, это неправда всё, вот, западные исследователи лучше знают, сколько и где у нас производилось.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 21:44:47#381№13125928
>>13125878 >Мысль о том что сволочи и мудаки, предавшие свою страну и народ, развалившие и обворовавшие ее - останутся со своими миллиардами, и их дети унаследуют их - жжет мне сердце. Чубайс "разворовавший страну в 90-е" по прежнему работает в правительстве при Путине. Почему тогда он не сидит в тюрьме?
>>13125850 > За БОЛЬШИЕ бабки можно было все. Блядь, ты совсем тупой что ли? НОМЕНКЛАТУРА имела досутп ко всем благам. Чаще всего БЕСПЛАТНО, за статус, за связи, за возможность отмазать корзинку от армии, устроить в московский универ, затем на непыльное место в каком-нибудь гласнабсбыте, где разруливались потоки и опять же за связи можно было поиметь и турпутёвку в болгарию и короткую очередь на жигуль и прочую хуйню. Всё распределялось БЕСПЛАТНО же и проблема была только оказаться в начале очереди, где были ВСЕ и имели РАВНЫЕ возможности получить ВСЁ
>>13125862 > универсальными карточками это в нормальном рынке, когда деньги и изобрели. суть коммунизма в том, что деньги не нужны, т.к. всё распределяется по "справедливости". Если есть, что распределить.
>>13125940 А все потому что как крутили твою бабку-детку, мамку-папку на хую, так и тебя будут прокручивать дальше, и детей твоих и внуков, и так до бесконечности. мимошел
>>13125937 >НОМЕНКЛАТУРА имела досутп ко всем благам Это бесплатно. Бесплатно - в очередь, все верно. За Бабки ты мог чего угодно получить. Вопрос только в том, как заработать. Слишком легко было напиздить денег в советской системе, поэтому следили сильно.
>>13125859 сходи к любому стоматологу и спроси, кого труднее всего лечить. ответит, что любого, кто родился в совке. они до жути боятся зубников ещё с детства, где было даже БЕСПЛАТНОЕ обследование в школах без отрыва от уроков. вот пиздец был-то. сидишь на уроке и все по-череди выходят в зубной кабинет, где орут от жуткой боли от визжащей бормашины, потом возвращаются обратно на урок, а училка называет следующую фамилию по журналу. в итоге у всех совков нет половины зубов, золотые коронки и этот животный страх. ну постепенно-то ИНОСТРАННОЕ протезирование и металлокерамика пришли к нам...
>>13125123 Нихуя подобного. Город миллионник на юге РФ. Работы куча. Эти пидары считают, что на заводе на этом у них стабильность будет и государство о них всегда позаботиться. Некоторые уверены, что клепая говно они Россию с колен подымают. И все вместе дружно стучат друг на друга мне. Обвиняют друг друга в связях с обамаой, игил и прочими рептилоидами.
>>13125878 >Советский Союз был лучше. Идеологическое государство будет лучше. Совковый ностальгиедаун закрякал. РФ уже давно движется в сторону твоего любимого идеологического государства, скоро будешь проходить обязательный экзамен на креакла.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 21:53:00#397№13126095
>>13124471 >Свердержава - это страна, способная давать другим державам пососать. Всё. Читаем
>>13126046 > в итоге у всех совков нет половины зубов, золотые коронки и этот животный страх Именно так, животный страх есть и его уже ничем не выведешь. Понимаю что глупо, но в стоматологии чуть ли не сознание теряю от страха. Хожу к стоматологу раз в пять лет только с женой, наглотавшись фена. Иначе пиздец.
>>13125982 > За Бабки за бабки тебя сажали в тюрячку. обэп был для этого. нетрудовые доходы называлось только имея связи, ты мог получить ВСЁ. связи обязательно включали в себя и прокуратуру, где на твои взможности закрывали глаза. и деньги в совке нахуй не были нужны. ещё раз - связи давали всё БЕСПЛАТНО. тебе даже мандаринов авоську ПОДАРЯТ из под прилавка, чтоб ты БЕСПЛАТНО дал лишний билетик в филармонию. Между своих по связям деньги не считали. Эта мелочность нахуй не усралась
>>13126095 Ты по производству товаров на душу населения посчитай. Удивишься, но показатели при схожем количестве населения в СССР даже выше были. Кроме мяса, это да, но быстро навёрстывали отрыв.
>>13121322 (OP) >Такая цена была за неэффективную плановую экономику созданную Сталиным, и за остановки реформы Косыгина сталинистами в 1960хх.
Косыгин выбрал идеи советской либерахи Либермана о стимулировании экономики премиями. Включение в плановую экономику понятие прибыли привело к еще большим возможностям приписок и разворовок. А так же вместо количественное отражение фондов стало проводится частично в финансовом эквиваленте (охуенное раздолье для приписок).
Как альтернатива реформе в среде интеллигенции радикального «технократического» направления рассматривались идеи академика В. М. Глушкова, с 1962 года развивавшего программу тотальной информатизации экономических процессов с применением системы ОГАС, которая должна была базироваться на создававшейся Единой государственной сети вычислительных центров (ЕГС ВЦ)[5].
Косыгин говно пролиберахенское, вместо технологического совершенствования системы учета директивного планирования он провел либерастические реформы
А там и коррупция, и дефицит, и приписки и разворовка вот это все.
>>13125927 > А люди, наверное, и не знали ничего этого это ты нихуя не знаешь потому, что родился в 1999 году и пиздишь тут. любой человек, родившийся хотя бы в 1980ом всё это знает
>>13126128 > обэп был для этого. нетрудовые доходы называлось Тебе ничего не мешало завести пасеку, например. Нарубить пять-семь тысяч за лето - не проблема.
Пись-пись Мюнхенским сговором в лицо прозападной либерашки. И покак-покак прозападной либерашке в рот спонсированием американского режима всхождения нацистов в Германии.
>>13126262 >началась 1 сентября 1939 года с нападения армии Третьего Рейха на Польшу Пиздежь. Началась с 38 года, когда Гермашка с Польшей Чехословакию на фарш пустили. >Советская идеология стала принципиальным противником Фашизма преимущественно с 1938 года Хуета. Интернационализм СССР с нацизмом Германии никогда не уживался. >сотрудничество с Германией с 1922 года по 1939 было чрезвычайно масштабным. Подмена понятий, то что торговали с Веймарской Советской Республикой - это хуйня конечно же. >Покрышкин рассказывал, как он всю войну летал на американском истребителе «Аэрокобра» Самолет не прошел армейский конкурс, поэтому разрешили к экспорту.
>>13126319 В сша и бомжи были и рыночек сюрпризы подкидывал, но в швятомо шавочке же ВСЕ работали. А производительность ниже единицы была. США сопосбна была до аутсорса в японию и китай полностью себя обеспечить с лихвой, а совочек исключительно экспортом выезжал. сначала за отобранное у церкви и аристократии золото, потом зерно в коллективизацию. потом нефтегаз
>>13126319 Разница в том, что в совке государство охуенно позаботилось о совковых пидорахах, выстроив железный загон на границах и ограничив даже внутреннюю миграцию пропискокрепостничеством, и только 1% не жил в полном говне и нищете, тупо пользуясь своим номенклатурным статусом. США же land of opportunity, там успех только от тебя самого зависил и никто никого не держал никогда.
>>13125947 >>13125908 Мышьяк применяется, только если нерв убить надо. Это насовсем и бесповоротно, и зуб от этого через несколько лет полностью разрушается.
Worldwide, 60–90% of school children and nearly 100% of adults have dental cavities. Dental cavities can be prevented by maintaining a constant low level of fluoride in the oral cavity. Severe periodontal (gum) disease, which may result in tooth loss, is found in 15–20% of middle-aged (35-44 years) adults. Globally, about 30% of people aged 65–74 have no natural teeth. Oral disease in children and adults is higher among poor and disadvantaged population groups. Risk factors for oral diseases include an unhealthy diet, tobacco use, harmful alcohol use and poor oral hygiene, and social determinants. И вот полистай. http://cugh.org/sites/default/files/content/resources/modules/To%20Post%20Both%20Faculty%20and%20Trainees/43_Oral_Health_in_the_Developing_World_FINAL.pdf Больше сахара вместо нормальной еды в РФ после СССРа жрать стали - начались проблемы с зубами, которые почему-то мы сваливаем на СССР.
>>13126438 >там успех только от тебя самого зависил и никто никого не держал никогда Ты бы прочел, все таки платформу партии-то. Там четко прописана социальная отвественность за каждого члена общества.
>>13126519 >совместный парад >немцы маршируют, стараются, советские рядовые, которые вроде как вместе с ними должны маршировать, смотрят на этот цирк в сторонке и посмеиваются
>>13126519 >ua Так вот откуда столько либерах поехавших понабежало. Наверное, по телевизору целыми днями только и рассказывают о том, какие коммунисты гады.
>>13126527 > Но если пломбу ставить, это будет из пушки по воробьям. Ставили. Убивали мышьяком нерв, ставили пломбу [вторую, третью и тд], когда (и если) зуб шел по пизде дергали нахуй. Новокаина, повторюсь, не было.
>>13126593 Какой это парад, если согласно договорённости немцы маршировали, а советские солдаты только проходили мимо? Нахуя, если парад был совместный, выёживаться перед "партнёром"?
>>13126646 Ты ебнутый. По европе проехались на танках, японию разбомбили, в совке дошли только до волги. Где европа и япония и где совок? До сих пор на войну и климат киваем
>>13126665 Родилось в 2000, наслушались от поехавших бабок, как у них хуй стоял. Опять же пионерские галстуки, песни про членина красивые. Сказка, красота!
>>13126693 > По европе проехались на танках Сколько там в сумме то ? Год ? Три месяца Франция, два - чехи, полтора - Польша ? >япония Кого там разбомбили ? ДВА города ? Но даже безоносительно - больше половины ВВП Японии в 60-х составляли военные заказы Америки для войны во Вьетнаме.
>>13126669 Лол, блядь. Правда говорят, если отрубить коммунисту голову, он ещё будет минуту хлопать крыльями. Когда в совке с приходом перестройки появилась эта "многопартийность", головы у него уже не было.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 22:27:56#452№13126794
>>13126669 На заборе вообще хуй нарисован. Я тебе по номенклатуру и её реальную деятельность рассказал. Поебать им и на страну и на над было. Как и сейчас. Буд-то сейчас у власти какие-то другие люди сидят. Точно такая же номенклатура, партия, выборы, съезды, выступления вождя, единогласная его поддержка
>>13126669 >Источники >Н. А. Андреева «Неподаренные принципы или краткий курс истории перестройки». (Ленинград. 1992 г.). Бля, вспомнил эту поехавшую и чета мне питун даже симпатичен стал. Не самый ведь плохой вариант, по сравнению с наглухо ебанутыми комми.
>>13126578 >>13126413 А как же заявление Молотова осенью 1939 о том что преступно воевать против Гитлеровского режима? А как же предложение Молотова в 1940г о присоединении СССР к фашизму?
>>13126910 Там люди больше не личными воспоминаниями пользуются, а источниками. Но здесь комми-петухи даже воспоминаний не имеют, т.е. родились в 2000. Вот и приходится им ВСЁ разжовывать. А то ведь бабки им не всё рассказали
>>13124099 Никонов где-то приводил интервью с ним, где его спрашивали, мол хуле ж ты сам пользуешься мобильником, импортной машиной, стиралкой и т.п. На что он ответил - а для меня это всё ничего не значит, а вот для либералов, мол, это центр жизни.
>>13122125 Вас опять обоссать? Может просто из-за того, что ВСЕ рации были на ЛАМПАХ? И из-за того, что эти лампы охуеть как развивались на каждой кочке?
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 22:51:40#471№13127239
>>13127167 При чем здесь ВВП? речь о том что до 80% выручки с экспорта тратилось на еду и товары народного потребления которые закупались на Западе потому что своих не было
>>13127130 Да обоссались уже все. Обосрались уже. Нефть по 30 и пиздец будете перуну молиться, чтобы послал напасть на буржуев. Задай в гугле bmw i production и посмотри какая там техника и какая в рашке. Ты мне напоминаешь игиловцев, которые тоже все просрали, но у них есть охуенные скрепы духовный. Поржу, когда вы снова как в 90 окончательно обосретесь и ваше бабье снова будет на экспорт продаваться.
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 22:56:30#475№13127320
>>13127294 О том что своего не было, поэтому закупалось за границей, это говорит о полной отсталости экономики и нищего уровня жизни
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 22:56:51#476№13127326
>>13126962 >Там люди больше не личными воспоминаниями пользуются, а источниками. Ну хуй знает, ни разу не видел комми-петуха которого убедил бы самый достоверный источник, если комми-петуху что-то не нравится. ВРЕТИ и всё, хоть в землю его закапывай.
> 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток».
Рации, хуяции. АК спиздили с СтГ44 Отто Шмайсера, ТТ с Браунинга 1903года срисовали, ПМ с Вальтера ППК. И даже атомную бомбу у амеров спиздили. Совок - это китайцы 90х, когда все с западного драли. Погляди сюда и пойми, что у тебя в стране нет ни одной фирмы делающей подобное. https://youtu.be/gt1k3BLN7pw
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 23:16:10#487№13127723
Тем более что Мюнхенское соглашение это неудачная попытка сохранить мир в Европе и одновременно вооружить Германию с целью отразить большевистскую экспансию в Европу
да тебе и договор то никто не даст если председатель не разрешит лол да и это закон 1933 года как там дальше положения законов изменялись а как известно законы тогда с каждым годом ужесточались ваши манядоказательства по 3-м кукаречьим скриншотам из жежешки сомнительного пидораса вот нихуя не убедительны да тебе и договор то никто не даст если председатель не разрешит лол да и это закон 1933 года как там дальше положения законов изменялись а как известно законы тогда с каждым годом ужесточались ваши манядоказательства по 3-м кукаречьим скриншотам из жежешки сомнительного пидораса вот нихуя не убедительны
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 23:21:06#490№13127832
>>13127430 Читай внимательнее пидорас >Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"
Аноним ID: Роберт Нилович10/01/16 Вск 23:41:58#513№13128272
>>13128243 Это намек на то что СССР ним присоединиться если будут давить силой, к тому же СССР был в этом заинтересован. Да и потом Молотов все таки предложил фашистам что СССР готов присоединиться к ним
>>13128352 Достаточно напомнить, что тогда же, 17 сентября, Советское Правительство разослало всем государствам, с которыми оно имеет дипломатические отношения, специальную ноту с заявлением о том, что СССР и впредь будет проводить политику нейтралитета в отношениях с ними. Как известно, наши войска вступили на территорию Польши только после того, как Польское государство распалось и фактически перестало существовать. Оставаться нейтральными к таким фактам мы, разумеется, не могли, так как в результате этих событий перед нами встали острые вопросы безопасности нашего государства. К тому же Советское Правительство не могло не считаться с исключительным положением, создавшимся для братского населения Западной Украины и Западной Белоруссии, которое в развалившейся Польше оказалось брошенным на произвол судьбы.
Аноним ID: Роберт Нилович11/01/16 Пнд 00:03:36#519№13128668
>>13128419 А нахуй после, когда нейтралитет надо было объявлять ДО этого?
>>13123951 Какой еще прирост, коммисучка? Единственный естественный прирост населения был зафиксирован в 80-х во время "сухого" закона. Все остальные "приросты" зафиксированы во время присоединения земель. Посмотри данные по снижению средней рождаемости и не пизди мне тут больше про приросты
СССР никогда не был сверхдержавой, ни при Сталине, ни после него, ни до конца своей эпохи в 1991, и тем более не является сверхдержавой сейчас. Потому что "сверхдержавность" это не только горы бесполезного в мирное время оружия, но еще и гибкая жизнеспособная экономика способная удовлетворять потребности граждан хотя бы по минимуму, без острых дефицитов товаров первой необходимости, с которыми в совке в плоть до его развала был постоянный хронический дефицит.
Сталин создал неэффективную плановую экономику основанную на репрессиях. Насильно загнал всех в колхозы и держал там с помощью репрессивных мер. Такая экономика могла работать только ограниченное количество времени - пока у населения еще осталось терпение жить в нищенских условиях. Но все равно рано или поздно все будут задаваться вопросами почему мы до сих пор не построили социализм? почему мы живем в тотальной нищете, а капиталисты лучше нас? рано или поздно все равно придется выпускать народ из колхозов что и произошло после Сталина
После Сталина ее пытались реформировать реформами Косыгина, но сталинская номенклатура отвоевавшая свои места во власти после снятия Хрущева, свернула все эти реформы. С 1960хх начали наращивать добычу природных ресурсов. Все что годилось на экспорт - отправляли на экспорт, в основном это была нефть, газ, и другие полезные ископаемые. В эпоху Брежнева проедались природные богатства страны. В отдельные годы до 80% всей вырученной на экспорте валюты тратилось на закупку жратвы и прочих товаров которые в СССР не производили, или производили но очень низкого качества.
>По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири. При этом экспорт за свободно конвертируемую валюту составлял, по оценкам, соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. По оценкам, выручка от экспорта нефти и нефтепродуктов, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд долл. Кроме того, в значительных объёмах с 1970-х годов экспортировался природный газ. Добыча газа в этот период увеличилась со 127,7 до 643 млрд м.куб. Большая часть валютной выручки тратилась на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Она частично решала в этот период проблемы советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BB.D1.8F
Такая цена была за неэффективную плановую экономику созданную Сталиным, и за остановки реформы Косыгина сталинистами в 1960хх.
К концу 80хх советскую экономику запоздало и заведомо провально попытались реформировать, но практически безуспешно, потому что страна уже много лет сидела на нефте-газовой игле, а в 1986г еще и упали мировые цены на нефть. То есть изначальной причиной почему страну так и не смогли успешно реформировать ни в 80-е ни в 90-е стала неэффективная плановая экономика созданная Сталиным изначально. В СССР умели производить годное оружие, но танком, самолетом, автоматом Калашникова или атомной бомбой ты не покушаешь, поэтому СССР никогда не был сверхдержавой.