>Дефолтный город на 100к рыл ничего не производит
Иди накуй Мацквагной, у нас всё хорошо, мы всем довольны.
Ты нахуя мой двор запостил псина?
Удали нахуй гнида!
>еле дышит какой-нибудь местный градообразующий
Догадаешься с трёх раз, из какого города приходили инициативы и инициаторы банкротить оставшиеся градообразующие предприятия?
Не торопись, подумай.
Обратите внимание на деревья пеньки
>пункт хранения биомассы
Самое правильное определение. Биомасса же должна где-то храниться. Когда она потребуется её просто наберут в таких полумёртвых городках.
Ну я катался по стране и видел абсолютно тоже самое что в любом спальнике любого города кроме цао в дс, панельки, пятерочка, разливухи, орущая алкашня под окном. Все кто хотел уехали, кому достаточно 40 тыщ на местном заводике получать сидят и не жужжат, квартиры копейки стоят, типа за лям два можно взять без проблем с одной вахты однушку двушку, в этом плане уровень жизни даже выше чем в дс, где надо всю жизнь на студию в человейники молиться.
Я переехал лет 7 назад с ДС, под один такой микрогородок. 15к рыл.
Что есть в городке:
- одна ХПП
- мясной завод
- хлебный предприятие
- куриная фабрика
- завод Промсвязь. Шарашка для Сапогов, часть для гражданских делает товар
- текстильное произвтво(ткань с китая, тут только пошив)
ПЗ обучения- пару колледжей.
Сам городок ухоженный. Зато соседний городок на 50к рыл- довольно пиздецовый.
Но опять же, вообще нихуя не верно что все должны жить в крупных агломерация с произвдство тяжпрома. Реально я когда с ДС срулил то избавился от депрессии, ебаной ненависти к чурками и русне, поправил здоровье.
>Забавляет еще, что именно жители этих помоек чаще всего визжат про зажравшихся москвичей
Мацкваблядь показала пятак. Значит мне не показалось
>квартиры копейки стоят
На этом плюсы заканчиваются, все остальное стоит столько же сколько в ДС
Диктуй названия таких городков, в которых ты был.
будем проверять твой пиздёж и ссать тебе в ротецкий
>все должны жить в крупных агломерация с произвдство тяжпрома
Конечно не должны, против тех же деревень, сел и всяких пгт без промки ничего против не имею, в конце концов должны быть и частные хозяйства, и сельхоз, и туризм. Я просто думаю, что каждое образование должно выживать конкурентно за свой счет и иметь экономическую целесообразность нахождения людей на этой территории.
В принципе все так. Какие-нибудь ПГТ так и живут, но это по сути деревня. Но вот допустим какой-нибудь Владивосток гораздо лучше москвабада - цивилизация Китая поближе, доступ к благам ближе, барен из москвагулага подальше, там нет цепей и металлических свинозагонов на каждом углу. Даже там самая Якутия приятней, вот Сахалин дорогой.
В Южно-Сахалинске далеко не каждый москвич сможет позволить на лыжах покататься, зарплатки не хватит.
> Забавляет еще, что именно жители этих помоек чаще всего визжат про зажравшихся москвичей, приносят фотки своих разваленных хрущей и дворов - мол вон смарите москвичи все деньги забрали и не дают тут нам красивые дворики отстроить с дорогами, транспортом, блекджеком и шлюхами.
Ну так-то по факту, налоги идут в Москву, а потом возвращаются в виде "дотаций". На этом весь контроль муниципальных и региональных властей держится, ибо у них денег нет, а значит возможности бузить.
В Москве то дохуя кста заводов деньги генерирует? Или Москвабад просто собирает маржу с общефедеральных сетей и кампаний или даже с тех полоудохлых мухосранских жиркомбинатов и аккумулирует у себя бабло?
Ну хуй знает. Зачем сравнивать Токио и Сахалин?
Сравнивать надо Южно Сахалинск и Вакканай что напротив и там контраст не такой уже гигантский
>мол вон смарите москвичи все деньги забрали и не дают тут нам красивые дворики отстроить
В чем они не правы? Разве не власть из Москвы сделала любое производство нерентабельным, а губернаторов и мэров не заинтересованных в развитие региона? Почему с каждым днем становится все меньше регионов доноров, а хорошо живут только регионы где нефть и газ добывают и Москва где находятся офисы всех нефтяных компаний?
ну начнем с того что ты ЯВНЫЙ ПИЗДОБОЛ
я тоже попутешествовал по россии и в любом городе на 100к жителей есть ЙОБА ЗАВОД , который производит какую то нужную государству хуйню.
Даже в меньших городах типа на 50к есть такие заводы.
ЭТО ЗАКОН.
там делают или какие то коробки передач для танков, или двигатели как в ярославле, или какую то залупу для самолетов, или гидравлику, трубы ебаные для газопроводов, задвижки и прочее.
Даже в ебаных ПГТ на 6к жителей есть заводики, но эти уже делают на частный рынок области какие нибудь шлагбаумы, лопаты, грабли нахуй.
если в городе нет таких производств то город просто вымирает, как многие города в тверской области, напрмер.
так что давай ка ты не будешь пиздеть
>с ДС
>с ДС
Ну так Москва и не твой родной город, катайся хули.
А разгаадка проста в ссср руские были третье категорией снабжения, а через 10 лет после развала были самой богатой и развитой страной постсовка. Тут тоже самое скинуть их с шеи ДС и ДС2 и пусть ебуться как хотят.
У ОП-па долбоёба весь бизнес крутится вокруг СУШИ и шаурмечной. Шо ты хочешь от полудурка необразованного?
>Дефолтный город на 100к рыл ничего не производит
Абсолютно не согласен, даже по твоему описанию несостыковочка, пвз есть значит бабки откуда то у народа есть значит потребление имеется, главное город он производит рабочую силу, так как там ничего нет все трудоспособные валят работать в крупные города и на вахты (и войны), возвращаясь туда у них появляются деньги, при этом живя там они не потребляют Московские права и соц инфраструктуру Москвы и лечатся подорожником и получают копеечные пенсии не Московские.
Плюс куча засекреченного сектора экономики, население есть и производства, плюс мелкий бизнес крутится, производства всякой мебели, фильтров для хуйня нейм, даже мелкие производители колбасы и сухариков, ну а кто виноват что крупные компании все зареганы и осуществляют деятельность (пилят бабки) на Территории Мацквы? Кто 30 лет так развивал страну?
Насколько в военном плане это рационально?
Кстати Хохол руководитель завода фламинго сказал что Р моноцентричная страна с Мацквой и СПБ и посылать птичек будут туда.
Вот тебе и дозабивал болт на малые города? А умная Белочка прятала орешки в разных местах))) пока глупая курочка тук тук по зернышку.
Абсолютно не согласен, даже по твоему описанию несостыковочка, пвз есть значит бабки откуда то у народа есть значит потребление имеется, главное город он производит рабочую силу, так как там ничего нет все трудоспособные валят работать в крупные города и на вахты (и войны), возвращаясь туда у них появляются деньги, при этом живя там они не потребляют Московские права и соц инфраструктуру Москвы и лечатся подорожником и получают копеечные пенсии не Московские.
Плюс куча засекреченного сектора экономики, население есть и производства, плюс мелкий бизнес крутится, производства всякой мебели, фильтров для хуйня нейм, даже мелкие производители колбасы и сухариков, ну а кто виноват что крупные компании все зареганы и осуществляют деятельность (пилят бабки) на Территории Мацквы? Кто 30 лет так развивал страну?
Насколько в военном плане это рационально?
Кстати Хохол руководитель завода фламинго сказал что Р моноцентричная страна с Мацквой и СПБ и посылать птичек будут туда.
Вот тебе и дозабивал болт на малые города? А умная Белочка прятала орешки в разных местах))) пока глупая курочка тук тук по зернышку.
>ДС и ДС2
согласен! русские сразу разовьются до небывалых высот, а черножопии ДС и ДС2 загнуться нахуй! хуй а не налоги Мацкве
>Кстати Хохол руководитель завода фламинго сказал что Р моноцентричная страна с Мацквой и СПБ и посылать птичек будут туда.
москваблядям 100 раз писали про децентрализацию, но те стояли на концепции агломераций и сейчас хохлы ебут их агломерации не вынимая. Выбили крупные нпз и все, а других не ос алось, москваблядь все оптимизировала. А так имел бы каждый мухосранск по нпзшки мелкой и хохол физически заебался бы их выводить из строя. Вот теперь пускай московская сука и сосет.
да изейши можно было бы за Уралом в Горах и предгорьях настроить этих гига НПЗ вырыть экскаваторами еще углубления и там был бы такой геморой по ним попасть что просто пиздец. Но мудрецы из Мацквы думают инклюзивно
2004 год эхх, ламповое время
На фото кста мамки большинства сегодняшних двачеров!
>хохлы ебут их
Губами, а вот Киев этой ночкой знатно выберите ракетами и дронами.
Быть добру.
Чмасква то у нас вся из заводов состоит, а не из офисных зданий, всю Россию кормит. Совкоублюдки не создали плановую хренономику, в которой все доходы всасываются в один город, чтобы жопа диктатора в этом городе всегда была в безопасности, это всё наветы
Ахах, посмотрите, живой срыночник! Такие динозавры до сих пор есть? Сколько тебе лет, адепт эффективности, 50? Гайдарочубайсовская хуета
Поржал с фантазий этой р.
Слушай, вот я живу в 40к-гиперполисе. У нас тут есть: завод "Шелл"/нынче Лукойл, джва завода Талеон(один в основном стоит из-за нищенского состояния россиян, не осиляющих купить качественный LVL-брус заместо гнилой доски), Вагонзавод, Молокозавод, завод производящий корпуса для элктронных компонентов, микросхем всяких, компрессорная Газпрёма, Транснефть опять же, хуева туча всяких мелкокабанов...
Город выглядит хуже чем на фото Проскудина-Горского из позапрошлого века. Вот что, мы мало производим, чтобы налогов хватило хоть дороги сраные починить? Неужели не в Мацкву/Питер/Тверь все утекает?
ну во первых, 100к это не пгт нихуя, пгт это тысяч 10-15 максимум, во вторых, сколько я поездил по РФ я наоборот понял что если такой пгт еще существует - у этого есть конкретная экономическая причина (нужное для военки производство находится, нужное для рф/мира производство находится), кто не подходилпод данное условие уже сдох.
>Барин не построил
>Барин построил неправильно
>Барин не так развивает как надо
>Барин денег не дал
>Барин дал, но мало
Вот и вся политэкономия гречневых.
С вами бесполезно обсуждать налоги, институты, муниципальные бюджеты, малый бизнес и экономические стимулы, если в голове намертво сидит феодальная прошивка, что жизнь должна быть принесена сверху, желательно уже готовая, бесплатная и с ленточкой. Все что может делать житель залупинска это на лавке у красного и белого рассказывать, как барин опять неправильно управляет их судьбой и не обучил их управлять своей судьбой самостоятельно, как москвичи и обамы им в штаны насрали, как в очереди к бюджетной кормушке и нефтегазовой ренте они не подоспели, и судьба неправильная.
Особенно в голос с претензий к москвичам, которые по сути сводятся к тому факту, что Москва на ступеньку выше к ловле ресурсного дождя из бабла, то есть блять о стремлении к какой-то реальной экономике и развитии даже речи не идет, только о том, что из кормушки бы побольше отсыпали, пиздец.
Нихуя бесполезное московское чмо проецирует
города для людей тащемта
всё для людей
только у нелюдей не так
всё для людей
только у нелюдей не так
>Неужели не в Мацкву/Питер/Тверь все утекает?
Нет, все утекает в региональный центр, который на твое бабло содержит школы, дороги, больницы, жкх, полицаев и чиновников во всех остальных пгт твоего региона, где нихуя нет.
>С вами бесполезно обсуждать налоги, институты, муниципальные бюджеты, малый бизнес и экономические стимулы
Московское говно открыло рот.
>если в голове намертво сидит феодальная прошивка
Да, Россосия это колониальная страна, с феодализмом. Буквально есть метрополия.
>жизнь должна быть принесена сверху, желательно уже готовая, бесплатная и с ленточкой
Имаджинирую ебало московского говна, если бы Сибирь отсылала копейки московскому говну.
>как барин опять неправильно управляет их судьбой
Губернаторы работают по принципу римских наместников. Назначаются сладкоежкой. Алсо, имаджинирую ебало дебила если бы налоги оседали в регионах, через регистрацию бизнеса в регионе.
>то есть блять о стремлении к какой-то реальной экономике
>выкачиваешь все из регионов
>а почему вы не развиваетесь
Бульки, пидор. У тебя будет тяжелая зима.
>все утекает в региональный центр, который на твое бабло содержит школы, дороги, больницы, жкх, полицаев и чиновников
Булькни, болезный. В Сибири с Якутией и ДВ у него нет нихуя, лол. Бтв в региональном центре сидит губернатор поставленный лакомкой лол. Рекомендую тебе учиться разогревать кирпич.
Всё верно. Мелкосрански выполняют функцию заблудших НПЦ, выдающих беспонтовые квесты в обмен на 50 дрейков. Больше они никакой функции не выполняют. Их задача — создавать видимость жизни посреди зловещего нихуя. Туда приезжаешь как в шоу Трумэна, где все делают вид, что что-то делают
От покрас-пгт в циве толку больше. Те хотя бы номинальные бабки приносят и приближают поебду доминацией
Хуясе. Оп, тя чё, в собственном тренде забанили? Дела…
Не понимаю про какую активную жизнь в Москве постоянно пиздят москвобляди, явно не про политическую.
>>63045939
Говно, что будет если Сибирь, Якутия, Кубань, ДВ будут платить в бюджет копейки из-за регистрации всех компаний работающих в регионе в этом самом регионе? Еще раз - учись у х-менов разогревать кирпичи.
Говно, что будет если Сибирь, Якутия, Кубань, ДВ будут платить в бюджет копейки из-за регистрации всех компаний работающих в регионе в этом самом регионе? Еще раз - учись у х-менов разогревать кирпичи.
Сосквича опустили в его же говнотреде
Без понаезда не поймёшь. После понаезда вопросов не останется. Разница между жизнью в ДС и провинции как между сексом и мастурбацией, более точного объяснения найти не могу
Да, болезный мочепетух почему-то бугуртит, уже три поста потер и три бана обрыжки выдал.
> Не понимаю про какую активную жизнь в Москве постоянно пиздят москвобляди, явно не про политическую.
Этот прав
недавно перекатиться
В целом база. При советской системе плановой экономике такие города хоть как-то были актуальны, но для рыночка это бесполезная хуита без задач. Еще там с какого-то хуя даже вузы есть, которые по факту являются детскими садики для половозрелых людей старше 18 лет и легальным способом откоса от армии. Знаний в замкадских говновузах нет (ну кроме парочки крупных типо ДВФУ, КФУ и прочих нескольких).
Причем я не говорю что именно Москва топ. Всякие СПб, Екб, Владивосток и прочие крупные города тоже производят профит российской экономике. Но вот мухосрански меньше 1млн населения в рухнyмии это реально дотационная хуйня без задач и целей. Было бы гораздо лучше построить там несколько бытовок для приезжих вахтовых работников, чтобы они там добывали ресурсы, а по окончанию вахты уезжали обратно в свои крупные города. Как на северах. Севера то более менее уже расселили. Так и с остальной рабcи надо сделать, оставив только 10-20 крупных городов по всей стране. Хуйня без задач эти мухосрании короче. Знаний и толковых кадров там нет, промышленного профита там нет, одни алкаши и дурачки, ибо все умные понаезжают в крупные города еще в 20-25 лет после окончания своего неПТУ.
>более точного объяснения найти не могу
Нахера тогда рот разеваешь, дегенерат ебучий, иди хлопни бургер за Собянина, на большее москвоблядь не способна.
Ну то есть это дебильное ощущение повышения статуса от того что все вокруг деньгами залито.
>Микула Селянович
а что не так? гористый Иран показал как ебет не винимая
Рыночку нужна централизация сильная это да.
Но не только же рыночком живём. Это даже наши власть имущие понимают
> Ну то есть это дебильное ощущение повышения статуса от того что все вокруг деньгами залито.
Ну так то да. Дороги ровные, мастурбеки все улицы облизывают. Горячую воду на 1 неделю отключили и по расписанию включили. Транспорт 10/10 после сибирского города областного центра. Климат тоже сильно лучше
двачую
Смотрите, что будет, если мы завтра дадим вашему муниципалитету бюджет не 4%, а 11% от ВВП (т.е. увеличим финансирование в 2,5 раза) и выберем там честного мэра:
1. Эффект «плитки» умножится на два. Почему? Потому что в экономике, которая ничего не производит, деньги не находят частного применения. Если в городе нет заводов, эти бюджетные миллиарды пойдут на:
Ремонт всех крыш (разовая акция),
Закупку сверхдорогих автобусов для 10 пенсионеров,
Строительство еще одного ФОКа с бассейном, который встанет через год.
Через 3 года город будет выглядеть красивее, но экономическая причина существовать у него не появится. Деньги проедятся, инфраструктура снова обветшает, а люди так и останутся сидеть на пособиях.
2. «Grassroots-демократия» (выборность мэра) тут сыграет злую шутку. Выборный мэр в таком городе — это всегда популист. Он не будет закрывать школу, даже если там 5 учеников. Он не будет поднимать налоги на имущество, даже если это нужно для ремонта дорог. Он будет только раздавать «пряники» (покраска бордюров) за полгода до выборов. В итоге муниципальные деньги превращаются в инструмент покупки голосов, а не в инструмент развития. Безынициативная биомасса проголосует за того, кто пообещает больше раздач, а не за того, кто предложит урезать социалку и уехать.
Это типа сатира на то как Путин покупает молчание москвичей?
>Южно Сахалинск и Вакканай
Если Южно Сахалинск то сравнивать его надо с Саппоро, сравнение там будет почти как с Токио.
Они правы в том смысле, что эта биомасса существует только чтобы кормить метрополию. Убери метрополию из уравнения и ты получишь результаты руки рынка как хочешь
Я же говорю, без понаезда не поймёшь, этого слушай. Знаю не одну сотню людей, что на первом курсе крякали ррряяя а вот сасквичи жизни не видели гудрона не жевали, после первой сессии и каникул в родных ебенях возвращались с чувством увиденности некоторого дерьма
>биомасса вылезла из зоны минимального комфорта с микрозаймом, маспо и бутылкой водки, и начала уже что-то делать
Инфантильный дебил
Проверяем интеллект московского барена.
>зарегать все бизнесы в Москве
>выкачивать все из остальной части России
>на вырученные деньги выкупить местные предприятия в пердях
>че бля епты нах какой бля завод нах - ебанем тц (условно)
>проебать ненужный тц
>сдать помещения в аренду Х5 (зарегестировано в Москве)
>пачиму не развиваитись???
>зарегать все бизнесы в Москве
>выкачивать все из остальной части России
>на вырученные деньги выкупить местные предприятия в пердях
>че бля епты нах какой бля завод нах - ебанем тц (условно)
>проебать ненужный тц
>сдать помещения в аренду Х5 (зарегестировано в Москве)
>пачиму не развиваитись???
Жизнь должна быть распределена равномерно, а не собрана в гигахрущ
Правильно тут обоссали таких как ты
По поводу качества жизни, за городом лучше во всем кроме ЗП и работы наверное
Для большинства понаехов реалии таковы, что он будет обслугой живущей на съемной хате без будущего, только мразь будет называть это жизнью
>слушай
Нет, ты!
Я в этих Сосквах ваших, с 95 батрачил. Говно ебаное, без души. Уебал в 2010 в тверскую глушь и кайфую. Заработываю в своем Подзалупинске, чуть меньше 200к и нахуй мне не обосрался ваш аул ебучий, как ни нахваливайте.
Это ощущение того, что можно жить нормально, когда окружающая среда не пытается сделать твою жизнь хуже. При том, что по мировым меркам Москва - город средненький, но по сравнению с любой другой точкой России это космос.
Живу в пгт на 7к душ. Есть льнозавод, мебельная фабрика и несколько пилорам. Ну ещё хлебзавод, молокозавод, но эта хуйня по дефолту везде есть.
Оправдывайся, маняврируй.
Падажжи ёмана, тут свидетели великого московского зла регулярно говорят, мол, не в деньгах счастье, и всех не заработаешь. А у тебя сходу критерий про 200к (вангую, напиздел). Кому верить-то?
Поясню, вдруг кто не понял: в этом царстве-государстве всё крутится вокруг одного города, остальные существуют для заполнения пустоты на покрасе. Буквально шоу Трумэна, где только один ГГ и вокруг НПЦ сос криптом. Если у кого-то не хватает этого понять в 2026, эти люди зря мозги в голове носят
Рюмочная/наливайка с колдырями есть? Если скажешь нет, значит ты хохол/ципсо
Есть, но это скорее кафе-столовая, они в 10 вечера закрываются, а совсем уж конченым колдырям там дорохо бухать, ибо водка стоит х2 к магазинной цене.
А теперь покатайтесь по Берлинам или Варшавам. Тоже самое х10, чисто помойки неформалов и чиновников, нежизнеспособных себя вне бюджета содержать. Наши малые города выживут благодаря охоты и рыбалки. А они просто здохнут.
М Е Р К А Н Т И Л И З М
ОП настолько не грамотен, что никогда не задумывался над тем, что такое колонии? В чем само понятие колонии?
Так вот, колония это зависимая территория, соответственно национальные государства это независимые территории. Зависимость и независимость ТАК ЖЕ определяются экономически.
Зависимость ХМАО, ЯНАО, которые кормят Москву газом, нефтью определяется тем, что Москва никогда не построит в ХМАО и ЯНАО мегаполисы, критическую инфраструктуру. Не потому что ХМАО и ЯНАО экономически нецелесообразны, а потому что роль господина здесь играет Москва по праву завоевателя.
Никогда Москва не даст ХМАО самой решать с кем им сотрудничать, а с кем нет, все навязывается сверху.
Тоже самое, англичане никогда не строили в американских колониях заводов, фабрик. Американцы буквально вывозили весь хлопок в Англию, в Англии этот хлопок конвертировали в товары, а затем эти товары продавали самим же американцам.
Поэтому в России запрещен регионализм, частный бизнес, частная инициатива, запрещены антиколониальные движения, запрещен всякий национализм.
Даже Кучма говорил, что в первые годы Украина сильно зависела от России.
Но Украина выбрала надежный путь именно на экономическую и военную независимость, начала разрабатывать собственную военную мысль, собственные экономические узлы. Кучма создал ГУАМ в качестве альтернативы для ЕАЭС, потому что в ЕАЭС Москва постоянно навязывает свои условия.
И что в итоге? БУКВАЛЬНО русские постоянно еще начиная с 90-х разыгрывают карту "А если вы нас отделитесь, мы вам устроим кровавую резню".
И после этой хуйни ОП чет пиздит про какую-то нецелесообразность регионов. ОП приехал не в бесполезные регионы, а в регионы, над которым нависают тучи русского мира. Тоже самое, Россия хотела, чтобы когда Украина была присоединена к РФ, то в Украине не было заводов, многие украинские регионы сидели "на дотациях", везде были бы тучи русского мира, украинцам бы запретили заниматься любым бизнесом, никакого Сталкера, украинцев бы воспринимали только как нацию "любителей сала и горелки". Примерно как москвичи относятся к татарам, якутам и так далее, воспринимая их только как оленеводов или любителей эчпочмаков, снисходительно хлопая по плечу.
ОП не понимает этой хуйни, он думает это рофлы какие-то. А все, рофлов никаких нет. ОП не понимает, что он живет в мире бесконечной войны.
>совки
Ботопидар детектед
>не построит в ХМАО и ЯНАО мегаполисы
Какие на хуй мегаполисы в ЯНАО кто должен строить, одебилевшая бля скотина. Ты понимаешь, что там на территории размером во Францию живёт людей меньше, чем в Париже(небольшое село размером с Нижний).
Дай ХМАО/ЯНАО самим решать, кому продавать им свои ресурсы, и мы увидим, кто, зачем и когда должен там строить мегаполисы.
Еще напомню, что во время Дудаева, ичкерийцы строили свои мощные НПЗ, трубы, свою нефть перерабатывали и продавали кому хотели. Был частный бизнес, пусть местами криминальный, но в 90-е годы криминала и в России хватало (сейчас не берем послевоенный период после Первой чеченской).
Когда пришел русский мир, то русский мир первым делом уничтожил всю нефть, все НПЗ, скважины, взорвал всю критическую инфраструктуру, все условия для независимой жизни.
А сейчас москвичи попрекают Кавказ в дотационности, бюджетности, когда сами же лишили их всякого пути для независимого развития. Ту же модель они навязывают абсолютно всем - сначала уничтожают собственные заводы, собственные источники доходов, а затем как бы снисходительно кормят с барского плеча, при этом забирая часть прибыли.
Ну просто тут при срыночке иначе никак. Даже в Японии все что вне Токио чуть не халявно отдают, ибо там никто кроме дидов не живет. Видел как в Твиттере молодой парень в Японии в не самом мелком городе (но далеко от столицы) купил себе большое двухэтажное коммерческое здание магазина (по сути небольшой торговый центр) за 100к йен. Это примерно 50тыс рублей. Со всей инфраструктурой. Даже была небольшая жилая комната с кухней и ванной чтобы одновременно жить там. А почему так? Да потому что экономической активности за пределами Токио и пары больших городов там почти нет, одни деды на пенсии, которым ничего кроме маспа с местного магазина не надо. Соответственно никому это коммерческое помещение не нужно, магазинов местным там и так хватает, а сдавать в аренду никому не нужно такие помещения.
Тоже самое там и с жилыми домами, полностью целые коттеджи на 300-400 квадратных метров со своим участком чуть ли не за 500-2000тыс рублей отдают, ибо кому они там нужны, если работы нет, а с удаленкой в японии очень туго. Вот и стоят гниют квартиры и дома за бесценок, ибо кроме столицы и пары крупных городов в японии нигде больше жизни нет.
Аргентина так вообще интересный пример, 40 процентов населения там живет тупо в столице, остальные же живут на окраинах. Столица там тупо лайтовый Найт Сити из киберпанка - огромный автономный город, куда стремится вся молодежь, ибо в провинции работы нет кроме вахтерских городков. Вся страна это тупо бесконечные незаселенные поля, пустыни и немного лесов. Землю чуть ли не даром в этих самых провинциях отдают, но кому она там нужна, если работы нет?
Помню во времена ковида и роста удаленки ещё был такой потужный форс термина "Дауншифтинг", типо "УИИИ ЗУМЕРЫ И МОЛОДЕЖЬ УЕЗЖАЮТ В ДАЛЕКИЕ ЕБЕНЯ СТРОИТЬ СЕБЕ ЧАСТНЫЙ ДОМ ЗА КОПЕЙКИ, УИИ ВОЗРОЖДЕНИЕ ДЕРЕВЕНЬ ПО ВСЕМУ МИРУ!" Вот только прошло несколько лет, и удаленка вымерла. Удаленка вымерла даже в айти, а про остальные офисные профессии и говорить не приходится - офисных работников снова погнали в офис. Да и рабочие профессии на удаленку не загонишь - продавцы и сварщики никак не смогут работать на удаленке. А зачем им приезжать работать в осталые ебеня за 800км от столицы ради каких-то десятков понаехавших айтишных удаленщиков в осталой деревне, если в столице и зарплаты выше, и для ребеночка образование получше будет, и перспектив больше?
Славянозалупинск, Электроочко, Большие баребухи
Я еще проигрываю с инфлюерских говноедов-дауншифтеров, которые понаехали в осталые ебеня и радуются, визжат дескать это же так легко - РАБОТАТЬ НА УДАЛЕНКЕ, ПОЛУЧАЯ 400К/ЧАС И ЖИТЬ ЗА КОПЕЙКИ В ЖОПЕ МИРА. Кто-то вон в сибирскую залупу им. сралина за 1200км от сасквы уехал, а кто-то в испанскую или итальянскую деревню, где дома продают за копейки, но из населения только дюжина дедов на пенсии и больше нихуя. Кто-то даже где-то в вьетнамской деревне жил, где типо за 30к рублей в месяц будешь чуть ли не в вилле жить с личным бассейном. Это блядь блоггеры удаленщики, им в любой точке мира будет хорошо. А как обычному человеку то так понаехать, если не инфлюенсер, цель которого впаривать своим зрителям хуйню?
Я то инженер нахуй, зарплата у меня не самая плохая, но вот удаленки у меня в профессии нет ВООБЩЕ. Мне хорошо там, где больше всего конструкторских бюро и частных компаний с RnD, инвестиций и больше высоких технологий, а это всегда только столица и очень крупные города. Мне в моем залупосранске предложили максимальную зарплату 60-80к. В Москве в то время предлагали 270к. Сейчас наверное еще выше, хз, не открывал резюме уже почти год.
Или вот мой знакомый, йоба специалист, краснодипломник, отучился в свое время в Германии на разработчика интегральных схем. Единственные места где он может работать - это большие и столичные города, и то не каждая столица подойдет, например Москва и Будапешт с Мадридом сразу идут мимо из-за отсутствия вакансий. Какой нахуй Таиланд, какая нахуй Бразилия и Испания? Там для него тупо не найдется работы. Сейчас где-то на Тайване панует в TSMC.
Вся эта романтизация маленьких городов, удаленки, дауншифтинга и переселения в маленькие села - хуйня для 1% везунчиков - удаленщиков и всяких инфлюенсеров с блоггерами. Обычному человеку наоборот лучше там, где больше всего людей живет.
Вот так вот. Накипело, сорян.
>Россия хотела, чтобы когда Украина была присоединена к РФ, то в Украине не было заводов
На Украине и нет никаких заводов после развала Союза.
Этих "нет заводов" сейчас перекрыли тебе бензинчик. И раз ты такой фанат СССР, то обычно такие фанаты Совка, как ты, признают, что и в России нет заводов после развала Союза.
Заебись. Конкурентно, за свой счет выживать будут только города возле тяжпрома, нефтянки и прочие подобные агломерации. Причем первой с с таким подходом нахуй как раз Москва пойдет в её текущем виде, ибо там производств и нет нихуя а КОНКУРЕНТНО ПРОДАВАТЬ можно и без посредника, да. Питер скорее всего останется и за счет концентрации всякого туризма и приберет себе Третьяковку и нищей Москвы. И кстати многие миллионники так по пизде пойдут ибо по твоему мнению рентабельным может быть только город с производством в нем. В итоге по стране у тебя останутся лишь КОНКУРЕНТНЫЕ города на тяжпроме где будут работать ЭФФЕКТИВНЫЕ работники и спать на веревках.
А деревень и сел не будет, да. Они так-то еще менее КОНКУРЕНТНЫЕ, чем мухосрански, куда дешевле покупать жрачево у той-же Монсанто и кайфовать.
РЫНОЧЕК. КОНКУРЕНЦИЯ. ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
У нас такие-же конкурентные рыночники кстати пришли в управления градообразующей конторы и решили ПОВЫСИТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ, тупо отрезав от конторы все дома отдыха, санатории и профилактории для рыбатяг. В принципе контора была вполне себе успешна и рентабельна итак, но это ведь ЛИШНЯЯ ФИНАНСОВАЯ НАГРУЗКА так что нахуй с пляжа. Рыбатяги само собой в качестве компенсации получили хуй за щеку. Из веселого, последние лет десять-пятнадцать завод живет от одного директора до другого, работяг держат в неоплачиваемом отпуске и они уже поувольнялись, каждый новый директор выпрашивает у государства субсидии, и либо съебывает срочно-обморочно в какое-нибудь Баку, либо честно пытается запустить производство, вытаскивает оставшихся стариков с их неоплачиваемых отпусков, и потом закономерно садится на кичу потому что реанимировать там по-сути уже нечего, на те субсидии, что выделены максимум косметический ремонт, очередной, можно провести да ЗП пару месяцев платить рабочим, а то что станки и прочая там устарели а заказчиков на то, что они производят - нет, новый директор натыкается уже ПОСЛЕ подписи документов.
Связано ли это как-то с тем, что рыночники в управлении изначально начали "резать косты" вместо того, чтобы вкладываться в производство? Хуй знает.
Нет не только заводов, а нет и никакой Украины. Это утилизируемое образование подключенное к ИВЛ на время самоубийства об РФ.
Какие то заводы нужные колонизаторам пока функционируют. Остальное завозят извне, собирают и пуляют по РФ.
С РФ ситуация во многом схожая, но Укра это вообще страна-зомби.
БАЗА, ОСОВАНИЕ, ФУНДАМЕНТ. РФ это колониальная империя, только вместо колоний внешних, у неё колонии внутренние.
Ахахахах, сосквоблядок пытается оправдаться, что сосква не виновата в том, что вся страна за её пределами сдыхает. Коупи дальше, чепух. Спросим с тебя в своё время, почему ты не у стен Кремля был, когда московития борзеть начала.
>Есть у кого-то мнение по таким замкадским отстойникам? Что вообще делать с тысячами таких саркофагов по всей стране? Можно ли считать гуманным поддержание этой хтони за счет других граждан и взращивание следующего поколения дремучих гречневых долбоебов наркоманов алкашей и банкротов в этих гадюшниках?
Чел, вообще то весь ндпи, ндс и прочие налоги идут наверх в федеральный бюджет, а не остаются на местах. Глядишь, будь в регионах больше бабла то и городки бы выглядили лучше
>Я просто думаю, что каждое образование должно выживать конкурентно за свой счет и иметь экономическую целесообразность нахождения людей на этой территории.
Уже есть такие образования- регионы, и они почему то львиную долю доходов отдают в т.н.федеральный бюджет.
Базанул, лол.
чаю
А где экономика есть ? Что конкурентно способного на мировом рынке производиться ? Разница лишь в том что в одном месте бюджетных вливаний минимум, в другом бюджетных вливаний больше и от этих денег развивается сфера услуг строительство и пр.
>Что вообще делать с тысячами таких саркофагов по всей стране?
То для чего их и строили, имитировать плановую. Прокладывать через них логистическо-производственные цепочки. В городе миллионнике любят крутить бабло на бетонных коробках, от города миллионника есть логистическая нитка, которая проходит через весь цикл производства лифтов, доводчиков, дверных петель, гвоздей, дверей, камер, строительных инструментов и изделий начиная от ресурса и заканчивая готовым продуктом, на всей цепочке требуется продукты питания, медикаменты и предметы роскоши. И завязывать экономическо-субсидарные отношения, государственное строительство с регуляционным конструированием на этом пути, для вывода в локализацию, автономность производственного цикла. И так со всеми. Но это никому не надо, этим цифры для сиденья в креслах не сделаешь и найдутся тысячи причин и отговорок, ну и дружба с Китаем самая главное. Китая это твое будущее.
++
Москва и Питер точно так же не производят нихуя, просто больше денег получают
Единственные полезные регионы — ХМАО, ЯНАО, Татарстан, Тюменская, Сахалинская области, область, Ленобласть, Свердловская, Самарская, Нижегородская области
>по сути бюджетные хосписы, экономики там нет
Однако жрать федеральные налоги гос-во приходит с аппетитом
>Дефолтный город на 100к рыл ничего не производит
Ну раз ты так решил
>Заебись. Конкурентно, за свой счет выживать будут только города возле тяжпрома, нефтянки и прочие
Все города которые ты сидишь кже конкурентно выживают и платят ебические налоги. Чё ты там напридумывал, ебанат
Всякие автотазы, газы, станки , тяжёлое машиностроение это в общем тоже существует только за счет поддержки государства , всяких барьеров и пр.
Кстати, даже если страна развалится к хуям, территории, которые останутся с Москвой не будучи это Москвой - соснут. Пример - Великобритания, у которой абсолютно аналогичная ситуация. Во Франции ситуация лучше была, там хоть и дрочили на Париж, но развивали равномерно все равно, а не завязывали на один город. Так же и в остальное Европе, которая не мелки страны с менее, чем 10м населения, типа Дании, но там понять можно. В Японии несколько центров, минимум 2. В Корее полстраны в Сеуле, но там горы одни везде. Про страны с реальным федерализмом, типа США - лучше не вспоминать.
Кстати, Москвоцентризм - это детище Совка, при том послевоенного больше.
Кстати, Москвоцентризм - это детище Совка, при том послевоенного больше.
Увеличивать бюджетные дотации дл них кратно в 10-100 раз. Потому что нынешняя сратегия развития России ограничивается ровно одним городом - Масквой. И начинается экономика бюджетных хосписов сразу за ее границей. Когда в Москве есть работа и зарплата 200, в у тебя в городе в 5 километрах от ее границы ее нет и зарплата 60 - это приговор городу. За счет дотаций должна быть зарплата 150к, тогда есть шанс спасти Россию, иначе останется одна Москва.
Сюда ещё нужно добавить сельскохозяйственные регионы, они всё же важны.
а в москве дохуя экономика?Что там производят?
>если этого нет, то это паразит
ДС блядок закукарекал. Настоящий паразит на теле страны это Москва. А зажопински тупо в коме, и дотаций не получают. Там живут (выживают) люди которые получают з/п у государства, и причем еще и кормят москву своими и так мизерными отчислениями.
Живу в таком. Это просто самый дальний спальный район, из которого почти все ездят на работку в обл центр.
гавнокомандующий сказал утилизировать и хохлы нам в этом помогут
Почему танкистов четверо? Что это за танк такой в Чечне воевал? Т-34-76? А где собака тогда?
> В Японии несколько центров, минимум 2
И поэтому зарплаты в Токио выше в 2-3 раза чем по стране и туда все бегут при первой возможности. В Италии на Севере мажорят пока на юге бичуют. Лондон по факту страна в стране, стоит чуть отъехать уже относительная бедность и разруха, если затопить лондон то бриташка будет хуже польшы. Чтобы страна была однородна одна должна быть микроскопическая, типа Сингапура и Гонконга, да и то даже там есть лухури централ и новые территории.
Но писчечка в том что нет буквально ничего что они могут сделать. Нет ни скиллов, ни инфраструктуры, ни капитала, ничего. Разве что всех привезти в Москву.
"Нужная государству хуйня" это та же дотация. Значение имеют только создание продукции нужной людям, которую они сами хотят покупать.
>зарплаты в Токио выше в 2-3 раза чем по стране и туда все бегут при первой возможности. В Италии на Севере мажорят пока на юге бичуют. Лондон по факту страна в стране, стоит чуть отъехать уже относительная бедность и разруха, если затопить лондон то бриташка будет хуже польшы
Вы прослушали охуительные истории Степана Говнова из города Барнаул, который дальше мамкиной дачи в Сартаково никогда и нигде не был.
Почему в США столица не самый богатый город или в Германии Берлин не самый богатый ? Все просо если рыночек, федерализация, демократия то развитие идет разными путями , играет роль много факторов .
>Но писчечка в том что нет буквально ничего что они могут сделать.
А где могут? Что конкурентно способного на мировом рынке создаться ?
Удаленно можно где угодно работать, другое дело что кабанчики не любят удаленщиков. Достаточно на гос уровне снизить налоги за процент удаленных работников. Большинство типичной жирной столичной работы это клерки в офисах.
>Почему в США столица не самый богатый город или в Германии Берлин не самый богатый ?
Ващет в paшке самый "богатый" город вовсе не масквабад, а Анадырь.
Я каждый год бываю в Японии и в других странах тоже бывал и знакомых много за бугром на западе. Живу всю жизнь в дс. Был у меня знакомый из Уельса, говорил какая это дыра. В Японии мухосрански хоть и приятные, но контраст со столицей виден моментально, да даже во вторых, третьих по населению.
> бываю
Но не живёшь, что-то случилось наверное да, что ты не торопишься там жить?
Для удалёнки нужно иметь определённые скиллы в областях где удалёнка вообще возможна, плюс самодисциплину.
Где то что-то создаётся. Нефть из земли качают например. Где то есть компания-другая что достаточно безумны чтобы делать видеоигры и даже что-то зарабатывать. Курьеры те же создают нужный людям сервис - потому они являются прдуктивной экономикой в отличие от поклейки танчиков.
В Андыре в натуральном выражении зарплата ниже чем в ДС изи ебических цен .
А вообще пока это все форсилось про жирную якобы Москву , оказывается там медиана всего 115 тыс, т.е. медианный москвич , не зарабатывает и 2000 баксов . Т.Е. выходит у нас на самом беде все города бедные.
>Я каждый год бываю в Японии и в других странах
Но загранник с визами ты потерял и пруфануть нам не сможешь? Я прав?
Так ли это объемно чтобы хватило на большой город ? Нет конечно , на самом беде ситуация такая. Если допустим убыточный яндекс то государство будет его сильно поддерживать потому что в москве и работники будут заказывать доставку, убыточный автоваз будут поменьше поддерживать потому в тольяти и работники будут бить путинку , а убыточный завод в неизвестном мухосранске вообще не получит денег и работники будут пить боярку . Главная проблема тотальная убыточность .
ну кстати эти милые тихие пгт могли бы неплохо так приподняться за счет удоленщиков, если бы не отправляли все нологи в москву, и всем этим птг паралельно есть ли у них, туристы, удаленьщики, и пр., т.к так и так и них остается шиш в кармане.
ВНИМАНИЕ! ETTEVAATUST! CAUTION! ACHTUNG! UWAGA! ¡ATENCIÓN! 경고! 警告！
Дежурно напоминаю, что тред создан свиным ципсо и существует исключительно на самоподдуве и случайно зашедших анонах. В соседних тредах два активных говнофорсера спалились, что они пятаки. Их активность заметно проседала с отключением света в хуеве. Не ведитесь на этот тред! Не отвечайте поросям! 禁止！Не нужно вступать с ними в полемику, пятаку всё равно что вы напишете, он вам будет только визжать в ответ и нести хуйню.
Дежурно напоминаю, что тред создан свиным ципсо и существует исключительно на самоподдуве и случайно зашедших анонах. В соседних тредах два активных говнофорсера спалились, что они пятаки. Их активность заметно проседала с отключением света в хуеве. Не ведитесь на этот тред! Не отвечайте поросям! 禁止！Не нужно вступать с ними в полемику, пятаку всё равно что вы напишете, он вам будет только визжать в ответ и нести хуйню.
Всё это делается за счёт продуктивной экономики, лишая её ресурсов для развития. Достаточно или нет это уже третьестепенный вопрос. Объективно говоря, процветание той же Москвы имеет внеэкономическую природу, в условиях чистого рынка по ропсчётам процветать будут Воронеж и Краснодар из за своего положения.
Как тогда в Москве сделать метро дороже чем в Нью Йорке , Кучу бюджетных вузов , всякие около государственные компании, бесплатную медицину при том с жителей собрать кратно меньше налогов чем в Нью Йорке ?
ну значит россияне (москвичи не россияне) соснули.
>Вернулся недавно с долгого путешествия по России
>вернулся с путешествия
>с
Хохлина, кто тебя сюда пустит?
> Т.Е. выходит у нас на самом беде все города бедные
Это если в абсолютном значении, не по ппс не считать.
>Было бы гораздо лучше построить там несколько бытовок для приезжих вахтовых работников, чтобы они там добывали ресурсы, а по окончанию вахты уезжали обратно в свои крупные города.
Зис, два чая господину
За 26 лет Хуйло лакомкой объедалась и похуй было на эти моногорода. Как результат полная разруха, кроме Маскваблядии
>Это если в абсолютном значении, не по ппс не считать.
Продай мне пожалуйста машину или мотоцикл с пересчетом по этому самому ППС , относительно цены на западе. Или подскажи где продаётся ? По сути Москва сегодня живет чуть лучше всякие райцентры до 2014 жили. А лет через 10 будет как сейчас мухосранцы живут , мухосранцы к тому времени будут уже на уровне Африки только с морозами.
В любом российском городе, кроме Москвы, для того чтобы пожить нужно работать только на себя. Только крутиться кабанчиком. И тогда будет с оборота доход. Зарплатные в любых ебенях, кроме Москвы, лишь выживают, закрывая базовые потребности от зарплаты к зарплате.
>квартиры копейки стоят
Ирония в том, что нет. Цены примерно такие же, правда висят годами, а сейчас кроме как без СВО и не купить жильё всё равно, не баг а фича!
на самом деле ето рак.
Все эти вахты в вахтовых бытовках, экономически выгодны только барену который несет минимальные издержки на инфраструктуру, тогда как весь негативный эффект от этой уебищной инфраструктуры несет работник. Если ты не хочешь убивать здоровье своих граждан, которые работают на вахте, то тебе придется строить нормальную инфраструктуру. Так что вся эта вахта в вагнчиках тупое говно тупого говна.
Ты только что открыл колониализм - в колониях нет ничего, кроме бытовок, а в столицу все вывозится и перерабатывается.
Именно так основывались Соединенные Штаты, когда они были колониями Английской Империи.
Англичане упрекали американцев в том, что они глубинарии, которые без Лондона нихуя не смогут и вообще живут за счет англичан.
Но ты настолько неграмотен и у тебя образование из ПТУ, что ты не знаешь, что в итоге США послали Англию на хуй куда подальше.
Хуйню несете. Итт речь не про ХМАО, ЯНАО, не про нацреспрублики, и даже не про северный кавказ. Речь не про те территории, где есть, что доить, или есть какие бы то ни было нюансы. А как раз про среднестатистическую дотационную хуйню типа ивановской области, где экономика уровня средневековья, при этом обеспечивается современный минимум инфраструктуры и социалки.
>снисходительно кормят с барского плеча, при этом забирая часть прибыли
экономика уровня /po/
экономика уровня /po/
Ясно, ты совсем долбаеб без образования.
Представь, ты работаешь в поте лица, приходит государство и забирает с тебя ебейшие налоги.
А затем, чтобы ты мог покушоть тебе выделяют безвозмездные дотации, а затем москвичи улюлюкают, что Москва кормит всякую шваль. Но фокус в том, что эти дотации как раз-таки сформировались за твой же счет. Это называется Нефтедыpные Пынебабве.
> ндпи
Да хватит уже смотреть на дождь из бабла и слюни пускать, ну посмотрите ебаный в рот на японцев, корейцев, там не знаю, на любую страну где нет дармовых ресурсов и надо жопу с печи поднять, чтоб что-то было.
> Глядишь, будь в регионах больше бабла то и городки бы выглядили лучше
В совочке же то же самое было. А основа была заложена еще при первых царях когда начали коксплеить Константинополь .
Очень хороший пример для подражания кстати где провинция практически обезлюдила, а турки далеко не все завоевывали часть земель была пустой еще до прихода турок , сам город держался на логистике взымая деньги за проход судов.
>ДСблядь ездит на метропоездах, трамваях и электохуёбусах, сделанных совместными усилиями людей из Мытищ, Твери, Нефтекамска, Новочеркасска, Усть-Катава, Немана, Мурома, Лысьвы
>ДСоблядь не производит буквально нихуя - ни хлеба, ни мяса, ни молока, ни овощей, ни угля, ни стали, ни автомобилей, ни двигателей, ни шин, ни даже отвёрток
>ДСблядь верит что замкадье паразитирует на мацкве и что было бы неплохо вообще заморить замкадышей голодом
>Тверь
Ты давно был в этой помойке уровня Африки?
Выборность мэра и губернатора это однозначно лучше чем назначающие всех москвичи. Большие бюджеты на местах это тоже хорошо. Не слышал что демократия и федерализм это лучше чем диктатура и сверхцетрализация?
>Безынициативная биомасса проголосует за того, кто пообещает больше раздач, а не за того, кто предложит урезать социалку и уехать.
Себе в москве социалку урезай, паразит
ЭЛИТНАЯ мАскака с высоты своей географической (и политической) опухоли двигает очередную имперскую парашу...Держи нас в курсе!
Дебил, это реактор по выращиванию гойдовиков. Из твоей ебучей макцвы что ли на сво записываются, вонючка? Именно жители этих городов едут защищать твою жопу от хохляцкой падали, свинья.
100%.
Красивая жизнь при капитализме это ВСЕГДА паразитирование за счет кого-то.
Так мацквичи сами движуху заварили пусть и идут на неё
Алсо про Москву - Москва это административный центр и город федерального значения, который административно отделен от области. Кукарекать про Москву это глупейшая гречневая грязноштанная история, что-то в духе как петрович за станком бухтит, что вот его цех это заебись, а вот офис с административным персоналом, инженерами, экономистами, ниокр - нахой не нужон.
Гораздо интереснее посмотреть на самодостаточную экономику Московской области с нулем добычи природных ископаемых, но с развитой промкой, сельхозом, малым и средним бизнесом, торговлей, туризмом.
Я на днях был на фестивале сыра в Костроме, так половина палаток с сыром, молочной и мясной продукцией, всякой фермерской хуйней - это малые предприятия из Московской области.
Гораздо интереснее посмотреть на самодостаточную экономику Московской области с нулем добычи природных ископаемых, но с развитой промкой, сельхозом, малым и средним бизнесом, торговлей, туризмом.
Я на днях был на фестивале сыра в Костроме, так половина палаток с сыром, молочной и мясной продукцией, всякой фермерской хуйней - это малые предприятия из Московской области.
>100%.
>
>Красивая жизнь при капитализме это ВСЕГДА паразитирование за счет кого-то.
Почему тогда при калмудизме из регионов в которых есть С/Х катались в Москву за продуктами ? А при Сталине вообще с голоду дохли пока в Москве строили дорогущее помпезное метро ?
>получают з/п у государства, и причем еще и кормят москву
бля какие ж ебанаты, еще один. как у вас в голове укладывается, что вас москва одновременно и кормит и грабит
> в духе как петрович за станком бухтит, что вот его цех это заебись, а вот офис с административным персоналом, инженерами, экономистами, ниокр - нахой не нужон
Никто не бухтит так. Перенесите НИОКР, экономистов, инженеров, администрацию в регионы, а точнее позвольте им свободно развиваться - и вы получите независимость от Москвы.
Позвольте Украине развиваться самостоятельно, Грузии, Казахстану, Якутии, Ичкерии и так далее, а не ломайте всю критическую инфраструктуру, как вы выражаетесь. Ваш президент из Сосквы буквально другим не дает жить, ну литералли не дает, а затем вы регионы в чем-то вините.
Неа, мацква живет за счет налогов которые платят там нефте, газо добывающие предприятия, русал, плюс чинуши просто которые на местах пилят бабло. Весь секрет успеха
А где противоречие. Забрать у города 100 рублей налогами, вернуть 10, а потом говорить что мацква всех кормит
В этом нет противоречия, это типичная колониальная модель паразитической созависимости.
Москва высасывает регионы для себя, не дает регионам распоряжаться своими же ресурсами.
А затем сверху кидает деньги дотационные, причем не на развитие, а на зависимое от Москвы же проживание, т.к развитие принципиально запрещено, нельзя регионам строить мосты, если Москве не выгодно это, нельзя строить свои заводы, ничего нельзя, все запрещено.
Это еще раз, типичная колониальная модель, характерная и для Британской империи, и для любой другой.
Все верно, если работать в закрытом цикле бюджетного сектора и госкап экономики, то в Москве можно жить, а в регионах только выживать. Для этого нужно работать и развивать реальный сектор экономики.
Помоему у тебя с головой не все в порядке. В зажипинсках именно такая экономика. Сидят учителя в школах, всякая залупа в местном правительстве, врачи, эти получают з/п от государства. Есть какое нибудь небольшое гос предприятие, которое тоже гос зп получает.
Есть шестерочка, которая плотит все нологи в мск. то есть в таком зажопинсве люди живут за еду. Перспектив развития 0,0 т.к. у зажопинцев необразуется капеталов, т.к. з/п дно, и нологов от расходов, доходов не остается на месте никаких. Это тупо кома.
Американские колониалисты тоже заселяли Америку, собирали хлопок, выращивали культуры.
Затем паковали все эти материалы на английские корабли и все ресурсы уезжали в Лондон. При этом английские военные запрещали американцам кому-либо продавать еще эти ресурсы, также следили за тем, чтобы американцы не строили своих фабрик.
В Лондоне уже ресурсы превращали в товары, в предметы. И обратно привозили этим же американцам, продавая втридорога. При этом другие товары американцы не могли купить.
Американцы не имели выбора, кроме как жрать английское дерьмо.
Это называется грабить и кормить одновременно - колониальная созависимость.
Тоже самое РФ проделала с Ичкерией - взорвала все НПЗ и скважины, посадила чеченцев на дотации, а залежи ресурсов оставила "на потом", когда чеченцев обрусят, чтобы выкачать оттуда ресурсы. Тоже самое Москва делает со всеми регионами вокруг.
Затем паковали все эти материалы на английские корабли и все ресурсы уезжали в Лондон. При этом английские военные запрещали американцам кому-либо продавать еще эти ресурсы, также следили за тем, чтобы американцы не строили своих фабрик.
В Лондоне уже ресурсы превращали в товары, в предметы. И обратно привозили этим же американцам, продавая втридорога. При этом другие товары американцы не могли купить.
Американцы не имели выбора, кроме как жрать английское дерьмо.
Это называется грабить и кормить одновременно - колониальная созависимость.
Тоже самое РФ проделала с Ичкерией - взорвала все НПЗ и скважины, посадила чеченцев на дотации, а залежи ресурсов оставила "на потом", когда чеченцев обрусят, чтобы выкачать оттуда ресурсы. Тоже самое Москва делает со всеми регионами вокруг.
Наследие предыдущих итераций рашки
При царе была мануфактура, по совке комбинат, при пидорашке пятерочка. Какой выход - самое просто, подождать пока население уедет или вымрет.
Можно ускорить процесс всякими приколами типа мобилизаций или закрытием поликлиник.
В остальном эти городки будут гнить ещё пару поколений, а потом окончательно зарастут травой и кустарником, а жители миллионников даже не вспомнят, откуда их деды и бабки
Убиваться по этому поводу бессмысленно, максимум - увезти оттуда своих родителей в большой город.
В отличии от англии той поры , товары и инновации не создает разве что.
А, это бахнувшей ДС-бляди тред? ))
Кикрокс, ты?
Тем более большая часть этих жителей будет происходить из аулов.
> Ирония в том, что нет. Цены примерно такие же, правда висят годами, а сейчас кроме как без СВО и не купить жильё всё равно, не баг а фича!
Как нет, прямо сейчас открыл за два ляма хрущи хоть завтра въезжай, где подобные цены в дс?
А как по-другому? Если с нуля начинать, то конечно можно было бы в естественное рыночное планомерное развитие и постепенное экономически целесообразное развитие территорий и инфраструктуры. Ну нет у комбайнера, шахтера и заводчанина в залупинске такого выхода продукции, чтобы вокруг них содержать инфраструктуру и социалку уровня миллионника. Любые дотации, субсидии и свистопляски вокруг мертворожденных пгт и городов это долгий путь в никуда, это замена инвестиций и будущего на социализм здесь и сейчас, это жизнь в кредит, до того дальнего момента, когда нового кредита не хватит на проценты по старым, и будет рухнум.
Да у ОПа совсем клиника. Он неиронично не понимает, как можно одновременно эксплуатировать и кормить одновременно.
Он говорит "ываыа, это же противоречащие друг другу вещи, слова антонимы, ыаыаы!1!!". Представьте уровень его IQ?
Т.е когда Скопинский маньяк сексуально насиловал двух девушек и затем их же кормил - видимо, такого не могло быть, ведь слова-то разные, понятия антонимы, как он мог их насиловать и делать им добро (кормил) одновременно?
А работорговцы тоже видимо несуществующая вещь - они ведь били плетью, держали в кандалах, но и кормили и одевали - ыаыаы, такого не может быть, слова антонимы!1!
Как же Москва может грабить и давать подачки одновременно - ыаыаы, это невозможно!1!!
Блять чел, в первую очередь нужно определить права граждан. Потом их взаимоотношения регулировать.
После чего иметь независимый суд.
И только после этого появится смысл чёто там бюджетно регулировать.
РФ это детский садик Родничок, тут нихуя нет, директор садика продаёт нефть, платит зарплату сотрудников, они покупают покушать дитяткам, вот ився РФ нахой.
У детишек никаких прав нет, воспитательницы назначаются директором, директору удобно, тока страна не может жить как детский садик.
>ты работаешь в поте лица
Рассказывай где работаешь, и что делаешь в поте лица, разберем по факту.
>приходит государство
чегоблядь, кто куда приходит, ты поехавший?
>забирает с тебя ебейшие налоги
твой налог полностью остается в твоем регионе
>А затем, чтобы ты мог покушоть тебе выделяют безвозмездные дотации, а затем москвичи улюлюкают, что Москва кормит всякую шваль.
Да, чтоб ты мог покушоть, Москва забирает у экономически-эффективных людей и отдает отсталым, вместо того, чтобы поощрять экономически-эффективных и угнетать отсталых. В итоге недовольны и те, и другие.
> Но фокус в том, что эти дотации как раз-таки сформировались за твой же счет.
Нихуя фокус, да ты изобрел экономический вечный двигатель, подавайся на нобелевку. (нет)
>Выборность мэра и губернатора это однозначно лучше чем назначающие всех москвичи.
>Большие бюджеты на местах это тоже хорошо.
Я и не спорю, это база базовая. Причем децентрализация нужна не на уровне политической и финансовой независимости расчерченных некой рукой на карте регионов, а на уровне муниципалитетов.
> Не слышал что демократия и федерализм это лучше чем диктатура и сверхцетрализация?
Все верно, где ты увидел, что я топлю за централизацию и Москву? Я как раз за исключительную самостоятельность всех субъектов.
>А как по-другому?
любо барин отстегивает ренту за добытые ресы, а гос во строит инфраструктуру либо барен сам строит норм инфраструктуру. По сути в белом мире, с нормальными законами, всех этих баренов уже бы выебли все вкруг, минсан, и граждане которые там потеряли здоровье, и антимонопольные структуры за овер прайс в ларьках, и всякие и прочие структуры. По сути там же тюрячка, работный дом, разве что с з/п.
>>ты работаешь в поте лица
>Рассказывай где работаешь, и что делаешь в поте лица, разберем по факту.
Шахтёр-проходчик, 1,5км под землёй, обвалы, ваганет +метан. Разёбанные колени мениски, отслаивающееся мясо от кости от работы пневмолотком + дыхании угольной пылью.
>>приходит государство
>чегоблядь, кто куда приходит, ты поехавший?
Он ошибся не приходит, а автоматом снимает НДС и не только
>>забирает с тебя ебейшие налоги
>твой налог полностью остается в твоем регионе
Лол все шахты Сибири юридические адреса имеют в МСК, ты троллиш тупостью?
>ваганет
Движущиеся вагонетки
fix
Несколько лет назад я читал про родной край. Урал. Из истории там просто, дали монаху поручение организовать двор там и там, он взял людей, пошёл.
В первый год 6 дворов, через год уже 20+ и хотят часовню ещё добавить или что-то подобное.
Дореволюционная Россия.
Какой вывод? Если блядь людям не мешать, то в большинстве мест они разовьются, расплодятся, и даже копеечку налогов будут давать.
ПРОСТО БЛЯДЬ НЕ МЕШАТЬ
Всё.
Сука, я как будет время, найду книжечку, отсканю и буду тыкать в каждое тупое ебало этой страницей.
Экономическая эффективность НАПРЯМУЮ завязана на геополитике.
Украина была экономически эффективной, пока не была взорвала к херам, а сейчас буквально вынуждена жить в кредит за счет Евросоюза.
Как ты определить экономическую эффективность регионов, если существует актор П. в стране Р., который в любой момент может перекрывать все условия для жизни? Как?!
Как ты можешь определить* фикс
Это база.
Блять, вы тупые или троллите? Откуда у вас там 100 рублей нахуй в вашем засранске, чтоб их забирать. "Москва", то что в вашем понимании не как город, а как некий центр принятия решений, собирает сливки с ресурсопарашной ренты, вашу местную экономику никто не трогает. Более того это дикое заблуждение, что корпорации все зарегистрированы в Москве и не несут налоговую нагрузку в регионах. Вас например даже не щелкает, почему янаы и хмаы недотационные, если якобы весь ясак уходит в Москву, почему крупнейший налогоплательщик курской области - мираторг, зарегистрированный в Москве, почему русагро в Белгороде. Не щелкает какой выхлоп для экономики от инженера в Москве и какой от охранника дикси в пиздюйске. Гречневые эс ис
>Тоже самое РФ проделала с Ичкерией - взорвала все НПЗ и скважины, посадила чеченцев на дотации, а залежи ресурсов оставила "на потом", когда чеченцев обрусят, чтобы выкачать оттуда ресурсы.
У Рудого кста есть хороший ролик на эту тему
ты все эти цифры из головы взял?
Есть конечно дотируемые места, типа чечни, но даже самый захудалый русский городишко что то да производит.
Я вообще не знаю русских дотируемых регионов.
Ты лахтовик, это уже ясно.
Если Москва никого не трогает, то объясни, почему Украина нормально жила, развивалась, а затем бац, все взорвано, жизнь в кредит, а такие как ты ржут "гыгы, украинцы нищие, у украинцев ничего нет"?
Ну если Москва никого не трогает, то почему так произошло? Почему кое-какой регион, с которым была в одно время война, раньше имел нефть, нефтепереработку, свой бизнес, а потом бац, все взорвано, все перекрыто, а теперь вынужденно живут за счет дотаций из ФЦ, и им это ставится в упрек, мол они неэффективные и ничего не умеют?
НУ ЕСЛИ Москва никого не трогает, то почему так?
>Ну нет у комбайнера, шахтера и заводчанина в залупинске такого выхода продукции, чтобы вокруг них содержать инфраструктуру и социалку уровня миллионника.
На самом деле проблемма совершенно в другом , сколько средняя в ДС около 200 , в мухосрани да в 2-3 раза меньше , но государство на 1 жителя ДС тратит в 10-15 раз больше . Можно просто сделать налоговую систему как в США, часть налогов перевести с походного на недвижимость . Тогда не будет халявы , и больше денег останется в регионах.
> зажипинсках именно такая экономика.
Это сложно назвать экономикой, я о том какбэ и говорю, что типовой зажопинск это паразитирование биомассы на бюджетной системе. То есть один субъект (здоровый) производит товары, в том числе жрат, и везет их паразиту, другой (паразит) производит только услуги друг другу, не отдавая донору ничего взамен. Должно быть очевидно, что если кучка долбоебов все что делают это друг друга катают на автобусе, лечат, учат и охраняют, то не будет там никаких капиталов, развития и хорошего уровня жизни. Москва тут выполняет функцию грязноштанного комиссара - отнять и поделить.
Это миф и стереотип, что существует некая Москва, что существует некий Пyтин, которые занимаются империализмом. На самом деле в Москве просто больше инженеров, больше бизнеса, а всякие зажопински и украинские хутора живут за счет наших дотаций
@
Тем временем не империалисты пиркил
@
Тем временем не империалисты пиркил
>Значение имеют только создание продукции нужной людям, которую они сами хотят покупать.
так в россии ничего такого не делают.
2 вопроса.
1 - что ты юзаешь сделанного в росии?
2 - если ты что то российское юзаешь (автоваз, копбасу и маспо) то ты точно ЗАХОТЕЛ это купить, а не купил из за НИЩЕТЫ, потому что не хватило на импортную колбасу и иномарку?
Жил я как то в южно сахалинске. И работал. Из за специфики моей работы я был практически во всех городках этого острова и во многих селах. Это пиздец какая хтонь и уныние. И самое смешное, что там тоже что то пытаются «благоустраивать», вбухиваться бешенные деньги, но экономически эти городки и села не представляют никакого интереса. Уже бы раздали людям деньги на жилье гдетнибудь где есть жизнь, все равно дешевле выйдет. А там оставили пару вахтовых поселков для обслуживания скважин нефти и газа.
>какой выхлоп для экономики от инженера в Москве и какой от охранника дикси в пиздюйске.
А какой выхлоп ? вся конкурентная технологичная продукция импорт , та что отечественная навязанная потребителю типа макса , гос. заказов в пр. От инженера где будь в калифорнии или китае действительно есть выхлоп, они создают конкурентные продукты которыми мы пользуемся..
Ты ебу дал? Посмотри сколько с регионов собирают ндпи/ндс. Оставайся хотя бы половина ндс/ндпи на местах, города бы выглядили красиво.
Так у Сахалина все равно дохуя бабла забирают. Оставайся оно на местах, поселки бы расцвели
эти нпз строят с чёткой привязкой к логистике.
причем это даже совки понимали и принимали. отсюда нпз в батуми или где он там
их строили совки и даже при плановой экономике нужно было строить так чтобы к ним и от них было удобно доставлять нефть и обратно продукцию, это трубопроводы, крупные жд узлы и порты.
ты как нахуй собрался нефть в эти горы урала закачивать и бенз обратно? вертолётами в бочках возить что ли нахуй?
Ты не поверишь, но Южно-Сахалинск в масштабах добычи это уже и есть вахтовый город, где люди живут, плодятся, питаются, охраняются, лечатся и так далее.
Если ты хочешь сократить до еще меньшего масштаба, то просто прекрати добычу.
Экономисты, говорящие про ресурсное проклятие, на самом деле рекомендовали ВООБЩЕ прекратить всю добычу ресурсов из Сибири и Дальнего Востока, мол России хватит и одного ХМАО, а просто закрыть вообще все города на востоке страны.
Это очень долгий процесс будет. Вот у тебя в соседней комнате будет гниющий труп лежать, ты что сделаешь - будешь за ним ухаживать и обмазывать формалином каждый день или кремируешь и будешь жить дальше.
>У города должна быть экономическая причина существовать, если этого нет, то это паразит, пункт хранения биомассы между роддомом, школой, пенсией, больницей и кладбищем.
>чтобы вычеркнуть нахуй вообще их из бюджетной росписи, чтобы эта биомасса вылезла из зоны минимального комфорта с микрозаймом, маспо и бутылкой водки, и начала уже что-то делать.
Срынкодебил как всегда людоед, вместо лечения больного предлагает сразу убить.
>Более того это дикое заблуждение, что корпорации все зарегистрированы в Москве
Всё, пиздец, жыр аж сочится... иди нахуй и сажи
>барен приди сделай
ну вот а вы удивляетесь, почему отношение к россиянам как к крепостному скоту. иди сделай конкурентоспособное предприятие, плати налоги в регион, вкладывайся в инфраструктуру для работников, чтобы привлечь конкуретные трудовые ресурсы, плати достойные зарплаты. нет, я ж не барен, не обучены мы баренским делам, это баренское дело меня с печи сапогом пиздануть и палкой на поле погнать. Ну а хули вы хотите тогда?
>почему у меня в голове говно
Не знаю, насрал кто-то.
ОП дебил и не ответил на фундаментальные вопросы.
Его тезисы: паранойя вокруг Москвы преувеличена, Москва не грабитель. Просто в Москве все лучтше и экономически целесообразнее.
Мой вопрос: что насчет Украины, Грузии и других стран? они тоже просто были экономически неэффективными и Москва их не трогала? как ты подсчитал экономическую эффективность, пока существует Пынек?
Ответа не поступило. ОП просто что-то поверхностно прочитал про Совок и создал тред хуй пойми зачем.
ну так там и ничего не появится потому что расход/доход по нулям. тем не менее они и привлечъ капетал не могут, типа вкусными нологами или независимой политикой. Тем не менее многие пгт могли бы что нибудь предложить, например уютный туризм. Да и вообще небольшие городки и деревни это кузница населения, к вопросу о плодячке.
Это не лечится же. Существование огромного количества городков просто не имеет экономического смысла, а люди что там живут просто нигде не нужны, то что они делают так же нужно никому. Учиться чему то новому они не могут или не хотят, все кто мог и хотел это уже сделали и свалили.
>иди сделай конкурентоспособное предприятие, плати налоги в регион, вкладывайся в инфраструктуру для работников, чтобы привлечь конкуретные трудовые ресурсы, плати достойные зарплаты.
А что произошло с иностранными компаниями после 2014 и 2022 гг. ?
Есть ещё идея что если перестать поддерживать то там что нибудь наспавнится само. К примеру, в чём смысл васяну-гайкокруту идти куда то работать где надо реально работать если можно просто продолжать получать пособие за косплей на бессмысленном заводе?
>забирают
Ну, у многих регионов «забирают». По той же логике можно и к ОП посту предъявить, типа а хули из того субъекта все забирают а вот оставили бы на местах так бы и расцвели эти городки
а почему американский барен своим джонам делает заебись вахту, а ивану нельзя? может это барен не тот а не иван? по теме треда, аляска наглухо дотационный регион, тем не менее пиндосы на аляске довольно не плохо живут в сравнении со средним пендосом с юга.
>южно сахалинск
>вахтовый город
Ну нет. Нихуя. В самом южном нет ни нефти ни газа. До скважин далеко. Те кто добывают каждый день домой в южный не ездят,лол.
Очень возможно, это дало бы ещё и мотивацию. В чём смысл напрягаться если тебе дадут ровно столько бабла, а от того что у тебя что-то там разовьётся тебе ни жарко, ни холодно?
>как можно одновременно эксплуатировать и кормить одновременно.
Мы когда обсуждаем экономические субъекты упрощаем всю сложность системы и приводим к сальдо. В этом случае один субъект будет платить в федеральный бюджет 100 рублей, а получать обратно 60, и иметь положительное сальдо (донор), а другой платить 20 и получить 60 (реципиент). То же самое может быть на уровне региона, когда один муниципальный субъект больше платит, чем получает, а другой больше берет. По-моему очевидно.
Все существующие проблемы понятны, и понятны палки в колеса от системы для развития нормальной экономики и бизнеса. Я просто считаю, что людям в текущей ситуации необходимо абстрагироваться от системы перераспределения баренской ренты, которая оккупирована бандитами, и самостоятельно строить экономику без оглядки на голландскую болезнь. Есть много стран, где нет и не было природных ресурсов, но есть экономика, работа, уровень жизни. Нужно просто работать, а не ждать и грезить пока некая кормушка волей судьбы в твою сторону повернется.
ОП, ты, другие долбаебы говорят про поддержку, но забывают про колониализм.
Почему вы ничего не говорите про него?
Ты хочешь просто прекратить выплачивать пенсии старикам в ресурсных регионах, но не хочешь регионам дать право самим распоряжаться ресурсами.
Сначала дайте слово про ваше отношение к колониализму и контролю.
Например, присоединенные в 2014 и в 2022 году регионы являются дотационными. Но они не были такими уж дотационными, пока КОЕ-КТО не начал свою охуительную спецоперацию.
Без решения этого вопроса бесполезно говорить про какую-либо экономическую эффективность, т.к в таких условиях ее измерить невозможно, ибо в любой момент придет Бабка пикрил, все взорвет и скажет, что так и было.
Я понял. Т.е ты за то, чтобы Россия захватила полностью всю Украину.
Далее весь бизнес там будет уничтожен, а Украина станет дотационной.
А затем ты будешь топить за то, чтобы прекратить выплачивать пенсии и зарплаты украинцам, обрекая их на тотальную смерть, обвиняя их в безыдейности.
Это твои идеи.
Речь про места где нет ресурса который можно добывать и продавать.
>и самостоятельно строить экономику без оглядки
ты охуел это экстремизм.
Во вторых у региона нет власти нас своими нологами как и у тебя с нологами с твоей з/п или ндс. Они все улетают в мск без твоей на то воли.
Что бы регион смог не плотить нологи - это уже сепаратизм.
Раз власти агитируют чтобы обитающая там масса размножалась значит нужны. Они нужны чтобы отстаивать интересы страны на международной арене, значит они в конечном итоге приносят гораздо больше пользы чем продавливатель стула в мацковском офисе, который в случае чего побежит встречать врагов с цветами вместо того чтобы бежать в военкомат.
Но и там, где нет ресурсов, можно построить нечто свое и уникальное.
Мы не можем определить чью-то эффективность при действующем режиме, цель которого буквально не давать людям развиваться, пока это не выгодно кое-кому кхм-кхм в бункере.
Например, кое-какой чувачок "в дотационном регионе" развивал свой частный бизнес, но после кое-какой спецоперации был вынужден уехать вместе со своим бизнесом. В этом же регионе начинали снимать кое-какие фильмы на свободную тему, но потом пришли кое-какие люди и сказали, чтобы перестали снимать такие фильмы, а снимали только фильмы про СВО и про то, что все русские хорошие.
Чтобы теории ОПа и твои работали - сначала нужно сделать Россию кое-какой демократией (крамола-то какая), кое-какой не авторитарной империей, а потом уже говорить про экономику. В нынешних условиях говорить про экономику это абсурд, мы живем не в рыночном государстве, а при Нео-Пеpнуме.
зачем хохлы хотели с 91 годавступить в военно политический союз направленный против россии, при этом получая газ по бросовым ценам аж до 2007?
Действительно, паранойя замкадышей, которые просто завидуют. В Москве нет никакого центра, да и нет вообще у нас никакой централизованной империи, и ни к кому мы не лезем.
Просто в Москве лучше бизнес, вот и все, а всякие замкадыши и украинцы просто завидуют, придумывая себе врага.
На самом деле мы вообще ни на кого не нападали и ничего не взрывали, это все фейк. Просто Москва лучше ВВП свое развивает, а украинцы и замкадыши всякие не разбираются в экономике.
> можно построить нечто свое и уникальное.
Например что. В этом самая писечка проблемы - там нет вообще ничего вокруг чего имело бы смысл что либо строить. Находятся в ебенях, без нормального досупа, без каких либо уникальных черт. Просто совки решили что тут будет завод по поклейке какой то ненужной хуйни. Совок кончился, хуйня не нужна, под вопли "завод надо спасать!!!" сливается бабло в никуда.
>И поэтому зарплаты в Токио выше в 2-3 раза чем по стране и туда все бегут при первой возможности.
Пиздеж полный. Там ЗП по стране на аналогичных должностях не отличаются сильно, как в РФ. Врач он везде врач, условно. Бегут туда только те, кому нет нужных должностей, типа корпораций или политики, или ради развлечений по молодости, многие возвращаются, особенно последние. Цены на жилье в Токио выше сильнее, чем ЗП, в соотношении. А еще в Японии есть Кансай, Фукуока, Нагоя, как хорошие и богатые места. Я уж не беру север, где снег ебучий. Хотя там Саппоро даст пососать любому городу РФ, в том числе Москве.
>В Италии на Севере мажорят пока на юге бичуют.
Буквально полстраны. А на севере - много городов. Ну и там есть культурно-исторические причины, а не логистика Совка послевоенная. Вообще Италия не должна после ВМВ была оставаться единой страной, юг голосовал за сохранение монархии.
>Лондон по факту страна в стране, стоит чуть отъехать уже относительная бедность и разруха, если затопить лондон то бриташка будет хуже польшы
Ну да. Я это и написал.
>Чтобы страна была однородна одна должна быть микроскопическая, типа Сингапура и Гонконга, да и то даже там есть лухури централ и новые территории.
Достаточно того, чтобы на 145-миллионную страну был не один центр, где ЗП и блага - Х2-Х3 от остальной страны, при этом ЗП - на аналогичных должностях.
>Москвоцентризм - это детище Совка, при том послевоенного больше
При СССР зарплаты в Москве и Рязани были одинаковыми.
Проблема доступа - это тоже необязательно черта региона, сколько может быть БУКВАЛНЬО пожеланием Пыньки.
Например, в регион можно построить просто логистику, но Пынька буквально не позволит построить - вполне реальная ситуация.
Чтобы мы могли вести дискуссию про то, какие регионы экономически достойны, а какие нет - сначала нужен свободный законный и открытый рынок с децентрализацией, демократизацией и всем остальным. Сейчас этого нет, просто Пынька может приказать не строить никакие мосты или уничтожить все - и все, ничего не будет.
Или может закрутить все гайки, и любой провинциальный крутой стартапер просто уедет из России
А блага - нет. Банально на уровне одежды и колбасы. Я уж про ОТ не говорю. Вся логистика РСФСР минимум была на Москву завязана. От этого отходить только совсем недавно начали, лет 10 назад: до этого если тебе шла посылка из Китая, а ты в Хабаровске, посылка тебе через Москву шла.
Если про заселенность гнать с климатом, то есть Швеция, например, где и мухосрани живее всех живых, и на порядок хуй не кладут, ебучей жижи на порядки меньше. Или Финляндия, хз. Про Норвегию гнать не буду, у нее бесконечная нефтекрона, и у нее реальные проблемы с логистикой по стране.
Начал за здравие кончил за упокой. Москвабляди, вы станете тем самым мухосранском после развала
Но самое главное - нет федеративности. У нас власти регионов - буквально ручные ставленники, так же все нормы, принимаемые в Москве - в итоге идет на федеральный уровень. Ни в одной стране нельзя в теории забивать на федеральный уровень, если законодательство региона противоречит ему, но проблема в том, что федеральное законодательство вообще ко всему относится, даже к строительным нормам, нормам ведения бизнеса. Так же налоговая система построена по принципу "отдай все, а потом получи обратно", а не "отдай процент дохода".
Двачую. Я каждый раз ору с этого ресентимента замкадышей к Москве. Самое смешное, что больше всех ноют обычно не жители нормальных ресурсных регионов или промышленных областей, а именно обитатели самых ебаных нищих шитхолов. Там ни ресурсов, ни нормальной промки, ни даже толкового сельского хозяйства, только бетонные скотоблоки, натыканные при Сталине, и потомки завезённых туда зеков с семьями. Без дотаций там через год реальный голод начнётся, а через пять депопуляция на 70-80%. Люди просто свалят или вымрут. И вот эти вот как раз самые яростные Москва всё забрала, сука!
А ещё смешнее, что ресентимент не столько к самой Москве как к системе, сколько именно к «москвичам». В стране, где последний правитель москвич Пётр 1, который уже триста лет как помер. Кто из нынешнего истеблишмента вообще москвич по крови и корням? Армянин Лавров, армянин Мишустин (да даже не Москва, а Подмосковье какое-то). И все нахуй. Остальные питерцы, евреи, чечены, дагестанцы, такие же русские замкадыши.. но только не русские москвичи, которых они так люто ненавидят.
Как будто что то плохое :3
Мой родной мухосранск где живёт чуть более 20к человек умудрился построить недурную туристическую область для катунов на лыжах, одного жителя приходится по два туриста в год.
Совки понастроили заводы по переработке ресурсов в отходы в ебенях где никто жить не должен.
>Их задача — создавать видимость жизни посреди зловещего нихуя. Туда приезжаешь как в шоу Трумэна, где все делают вид, что что-то делают
Более того, как только ты скрываешься за поворотом, область мгновенно затягивает туманом войны и всё застывает.
б/у р. пытается задеть старших братьев р., спешите видеть
Нехуй портить Урал своими вонючими НПЗ.
Как ты можешь определить, что есть ебеня, а что нет, если только пикрил решает, какие мосты и аэропорты строить, а какие не строить? Это первое.
Второе, очевидно, что в ебенях все построено для того, чтобы в случае нападения злого НАТО не рухнуть в один миг из-за концентрации всей промышленности в одном месте. Плюс это нужно для будущих планов по расширения страны.
россия мало производит, но прлизводит весьма дорогие вещи. Начиная от металлов и прецизионных сплавов, кончая электронными компонентами, неожиданно так. Конечно по компонентам номенклатура невелика, но есть.
Если говорить о сложных изделиях то китайцы заказывают в России огромное количество различных датчиков, поскольку выращивание кристаллов, являющихся основным чувствительным элементом многих, задача требующая огромной научной базы, а кристаллография у нас сильная со времён совка.
Короче, короче. Вот.
Нет, россия это не совсем технологический банкрот, но по сравнению с совком мы просели сильно.
самое страшное что почти просрали станкостроение. кстати благодаря пыне по большей части.
А в США типа по другому? Там такая же экономика и в относительно крупных городах. Никаких заводов и производств. Люди просто работают в здравоохранении врачами и медсестрами, чинушами уровня города/каунти/штата (если столица), налоговиками, страховиками, учителями в школах, преподами в университетах и колледжах, полицейскими и тюремщиками (но в топах нигде не видел, видимо включено в правительство города и каунти). А из работы на бизнес есть разве что кассиром волмарта или местного магазина и рабом амазона. Ну и мексиканцы рабы еще строят дома и готовят на кухнях.
На скринах Фресно Калифорния, Салем Орегон, Ли каунти Флорида.
Почему что-то должно быть рентабельным чтобы иметь право на существование? Мать опа не рентабельно что ее убить теперь?
>Например что. В этом самая писечка проблемы - там нет вообще ничего вокруг чего имело бы смысл что либо строить. Находятся в ебенях, без нормального досупа, без каких либо уникальных черт. Просто совки решили что тут будет завод по поклейке какой то ненужной хуйни. Совок кончился, хуйня не нужна, под вопли "завод надо спасать!!!" сливается бабло в никуда.
Ну Япония например.
Нихуя нет. Даже земли. Но в какой-то момент даже американцам пришлось охлаждать, чтобы японские товары, выебавшие американские, теперь не начали ещё и обоссывать.
Повторюсь, если людям не мешать, они из говна и палок смогут сделать что-то годное.
Убыточный город на 100к? Ну отмени все вжопузалезающие законы, отмени все вжопузалезающие налоги, оставь типа 15-20% с дохода, и пусть ебутся сами. И они поебутся, и разможатся.
Но этого конечно не будет, ведь начнутся вопросики...
В США дохуя агломераций богатых с многомиллионным населением. В одной Калифорнии 2 крупных, и пару поменьше.
Крым был говном, канализация шла в море напрямую, дотационным он стал когда в него влажили миллиарды, строя аэропорт, дороги, очистные и насосные, мост в конце концов. Хохлы в крым не вкладывали ничего, ты не был в нем до россии, это было говно ебаное. точто сейчас там много беспредела по отъёму земель, ну там по разнлму. Степные хохлы типа татар крымских занимались самозахватом, теперь с низ вдруг спросили. Ну че, бывает.
касательно твоего колониализма шизового, идика ты на хуй. Можно всё назвать колониализмом. Регионы пользуются всей инфраструктурой России, за свои налоги. По мостам и дорогам идут товары, и хуй бы они построили такие мосты и дороги. Хуй бы условная якутия вообще как то жила, без остальной россии, только если б продала анал сша или китаю и те их подкармливали, чтоб срать россии, но поскольку в таком сценарии россии не существует, то там была б ледяная жопа просто, с вымерзшим якутском.
э
это всё тупо наследие совка.
Ну иди и делай, а я посмотрю. Вон в город Кизел (недалеко от моего родного мухосранска) вливали бабло, пытались что то делать после того как уголь там кончился - эффекта было ноль. Проблема таких городов в том что их невозможно оживить, от слова "вообще".
завидовать чему?
что ты несёшь бессвязное? зачем хохлы хотели подвинуть к границам россии военно политический союз направленный против россии?
Что значит один отдельный регион без России?
Речь идет про всю Россию и про всю сферу влияния вокруг нее. Иначе твою логику можно так же переиначивать "а вот Львов без Донбасса и Запорожья не выживет, поэтому Россия нужна Львову".
Я имею ввиду вообще глобально, если ты понимаешь о чем я.
Оживляется путем создания всяких налоговых гаваней и раздачи пустого жилья. С некоторых отраслей, типа айти, там вообще можно до околонуля налоги снять.
Япония больше германии бестолочь ты тупая, земли нет в японии, совсем пизданулся обрыга либеральная. Там куча полезных ископаемых, огромный океан с бесплатной едой, сельское хозяйство в разы эффективней из за климата, если б не тряска земли, то был бы рай.
Ага, щас, построят свободное IT в России. Максимум наймут самых крутых айтишников, чтобы они на 1с построили цифровой военкомат, чтобы отправить тебя штурмовать от мала до велика Токмачку.
и что? не всё кстати
Перестаёшь дотировать и смотришь, выплывет или нет. Ещё можно посмотреть на экономический выхлоп продуктивной части экономики - зарабатывает ли город на своё существование, создаёт ли он что-то нужное людям.
Так делали, толку ноль. Ты кстати можешь прямо сегодня купить квартирку в Норильске на сдачу из пятёрочки - это хоть как то оживляет место где нечего делать и невозможно жить?
Чтобы напасть на нее?
>На фото кста мамки большинства сегодняшних двачеров!
Среднему двачеру под 40, алё. Это одноклассницы и одногрупницы.
Согласен, надо перестать дотировать Крым, Донецк, Херсон, в будущем Одессу, Киев. Просто пусть умирают в нищете.
Зато мы будем забирать у них налоги. Бля, какой же ты охуительный, просто пиздец, все так просто же у тебя. Завидую тебе и твоей простоте.
нет не понимаю, прости, русские приехали в регионы, распространили прививки, дали местным уёбкам образование, медицину и дотации, которые платил еще совок, совковыми рублями, а по итогу, пока русские вкалывали всякая мерзость жила на дотации и считала что им все должны. а теперь ты преддагаешь приватищировать усилия всей страны? отдать регионам то что они бы никогда сами не осилили, хотя бы потому что там никого не прожиыало до этого, кроме кучки отсталыз, порой и умственно, племён?
Ну, Норильск - это говнопердь нигде, которую построили при Совке. Есть куча исторических райцентров в нормальных местах. Но там жилье тоже туземун сделало.
Ну англичане тоже говорили американцам, что они просто кучка уехавших зеков, сектантиков, которые должны были по гроб быть благодарны англичанам, а они суки неблагодарные захотели отделиться, еще и войну за независимость устроили.
> отдать регионам то что они бы никогда сами не осилили, хотя бы потому что там никого не прожиыало до этого, кроме кучки отсталыз, порой и умственно, племён?
А это уже говорили финнам, история знает про эти нарративы. Неблагодарные финны все-таки решили спустить благодарность, как балласт.
>Шахтёр-проходчик, 1,5км под землёй, обвалы, ваганет +метан. Разёбанные колени мениски, отслаивающееся мясо от кости от работы пневмолотком + дыхании угольной пылью.
Ну тогда ты входишь в ту долю процента россиян, которая и кормит бесконечные засрански и прочие пгт. Напоминаю, что в Москве только десятая доля россиян, причем многие из них занятые в отличии от залупинцев как физически в реальном секторе, так и в административно-управленческой сфере, без чего никакой сектор экономике не может существовать.
>Лол все шахты Сибири юридические адреса имеют в МСК, ты троллиш тупостью?
Почти все налоги, в том числе ндфл и большая часть дохода филиала, который осуществляет деятельность на территории, остаются в регионе. Смотри бюджет любого региона и муниципального образования, а также их крупнейших налогоплательщиков.
НДПИ мы сейчас не обсуждаем, потому что к Иваново и Кукуево он имеет еще меньшее отношение чем к Москве.
Бюджетный хоспис - это норма. Мы живем в 2026 году, производительность труда и технический уровень даже в России позволяют большинству людей ничего не делать. Если у тебя не дай бог в городе завод или в области нефтевышка, то придётся изображать что работаешь на производстве, хотя это давно не нужно. А если ты малый город России или вообще село, то ничего изображать не надо, люди в этих местах просто живут.
Людям у которых видеокарта головного мозга это не понять, они думают что везде должны производить видеокарты или хотя бы процессоры. Больше они ни о чем не знают. Если спросить «а что тута должны потовоему производить?» то начинается пуксреньк в ответ.
Я надеюсь ты понял ответ на мой вопрос, но я продублирую его в более короткой форме. В 2026 году все могут быть бюджетниками и ничего плохого не произойдёт.
Для особо одарённых поясняю, безопасность создаётся глобально не за счёт наращивания силы, а за счёт создания таких условий при которых нападать не имеет смысла ни одним ни вторым. Двигая оружие к границам чужого государства ты открываешь очень хуёвую дверь, потому что даже если в текщем поколении все дохуя мирные, то никто не даст гарантий за следующее, и какой то шиз, видя что у него вообще то удобная позиция для атаки, непременно её использует. Так вот военная инфраструктура нато под боком у россии это именна такая позиция. Если вы не собираетесь нападать то зачем вы вступаете в военный союз? мм? мань? как там в ливии, жизнь наладилась? а в ираке? а в юго... ой её больше нет.
Украина юыла прекрасным буыером, но жиды во главе решили продать жопу барину назло москалям, точнее я б сказал хохлы, а жиды типа зели, использовали этот момент чтоб спровоцировать войну и убить больше русских, как в россии так и на украине.
Так что пыня концептуально прав, другой вопрос что у него руки из жопы и можно было всё и мирно порешать и военным путём не обосраться. Но, увы.
> Почти все налоги, в том числе ндфл и большая часть дохода филиала, который осуществляет деятельность на территории, остаются в регионе.
Юридическое лицо в Москве, компания работает и нанимает в г. Пермь, налоги идут в бюжет Москвы. Как минимуми подоходный налог должен платиться по месту где работа была осуществлена.
Нацистский режим Киева необходимо было разгромить
англичане из америки качали ресурсы не давая ничего взамен. так что не сравнивай даже. россия же вкладывала в территории и их население, которое сама и привозила. Какого нибудь заболевшего чувака из тундры вывозили при совке вертолётом, причём для этого не надо было иметь таких показаний как сейчас, тупл с гриппом могли забрать. так что попизди мне тут.
похуй нацистский или нет, главное - враждебный. ну и возразить тебе нечего.
Ты конкретные города с ~100к населения назови.
Я родом из одного такого, 5 часов езды до столицы, ЦФО.
У нас есть и туризм (который неимоверными шагами + усилия центра, чтобы за границу выехать стало уделом богачей), и несколько градообразующих предприятий (в основном ВПК, но кому не похуй).
Единственное - жилье почти не строят, т.к. не за чем, на место уехавших в столицы едут из ближайших поселков, происходит ротация.
Город этот называется Рыбинск.
Ох уж эти московские дотации…
>Если блядь людям не мешать, то в большинстве мест они разовьются, расплодятся, и даже копеечку налогов будут давать.
База, по этому принципу естественным путем и развивались все экономики, в том числе в РИ. Всегда находились инициативные люди, хоть один на тысячу холопов, которые толкали экономику, всегда формировался средний класс и буржуазия, которые формировали экономическую среду, толкали инновации и в конкурентной среде взрывали экономический рост целых отраслей. Какой-нибудь рандомный Бландов мог в соло с нуля раскатить сырную, молочную и мясную промышленность от Европы до Сибири, создать тысячи рабочих мест, еще и умудрятся российский сыр и масло на экспорт толкать, и брать международные награды. К сожалению после совка, отрицательной селекции и закрепления нефтедырой пыненомики, это больше не работает, теперь инициативные это те, кто вперед других пролезут к кормушке, ну а холопы как двести лет назад сидели ждали приказчика с кнутом чтоб на посевную с печки гнал, так и сейчас сидят ждут.
Нельзя паразитировать на том что твоё. У нас социальное государство, это закон. Эти люди получают то что им положено по закону и при этом все работают. Пройди нахуй.
>россия же вкладывала в территории и их население, которое сама и привозила
Совок вкладывал, причём здесь росия
>Почти все налоги, в том числе ндфл и большая часть дохода филиала, который осуществляет деятельность на территории, остаются в регионе
Нет, зачем пиздеть
Но есть города полностью искусственные, у которых когда то было одно узкое направление что более нежизнеспособно. Ты хоть что с ними делай - они больше не заживут. Пример же натурального города это например Кунгур - существукет почти 400 лет, изначально торговый город на пути в Китай, несколько разных индустрий, в основном мелкий и средний бизнес. Он не может помереть только от того что один завод оказался ненужным.
>Я просто думаю, что каждое образование должно выживать конкурентно за свой счет и иметь экономическую целесообразность нахождения людей на этой территории.
Открываем карту РФ
Смотрим
>Вот и вся политэкономия гречневых.
>С вами бесполезно обсуждать налоги, институты, муниципальные бюджеты, малый бизнес и экономические стимулы, если в голове намертво сидит феодальная прошивка, что жизнь должна быть принесена сверху, желательно уже готовая, бесплатная и с ленточкой. Все что может делать житель залупинска это на лавке у красного и белого рассказывать, как барин опять неправильно управляет их судьбой и не обучил их управлять своей судьбой самостоятельно, как москвичи и обамы им в штаны насрали, как в очереди к бюджетной кормушке и нефтегазовой ренте они не подоспели, и судьба неправильная.
К чему твой набульк, если губернаторов из Москвы назначают? А мэров выбирают депутаты или предлагает Губернатор.
Отъебись от них. Просто отделись своей маськвой и живи спокойно, увидишь как там всё заколосится как только паразит (которым является москва) перестанет им на ебале своей жопою сидеть.
та ладно, любую хуйню там можно запилить, офис макса или хуяндекса там запили, и сделай так что бы их нологи там оставались. И твой исскуственный зажопинск зацветет и запахнет.
НДС зато обсуждаем
> усилия центра, чтобы за границу выехать стало уделом богачей
Сейчас за границу чаще дешевле чем по рашке гонять туристом. Спасибо рисованному курсу, а билеты частично отбиваются шоппингом.
Фейк. Вот таблица, где налоги уходят в федеральный центр, а где остаюстя в регионах.
Причем возникает ситуация с налогами Шредингера, т.к налоговая ситуация меняется резко из месяца в месяц, из года в год.
Например, в 2024 году Якутия много отдавала федеральному центру, а в регионе меньше оставалось.
Внезапно в 2025 году Якутия поменяла свое место в рейтинге.
Регионы постоянно меняют свои места и зависит от пожеланий Попыта и магии людей Набиуллины у кого сколько налогов останется.
https://ach.gov.ru/upload/iblock/1da/jvb8h6wl8r2ycmnepry019p0mlssa6q7.pdf?utm_source=chatgpt.com
https://ach.gov.ru/upload/pdf/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%20III%202025%20%D0%9A%D0%91%D0%A1%2020251127.pdf
Опять логическая несостыковка - ОП говорит про налоги, но не приводит никаких ни цифр, ни аргументов, нихуя.
Асалам малюйкум, брат, Москвадад наш город
Ну да, и что теперь? Ты думаешь политический это единственный риск? Сегодня есть П и Р, завтра нет, акторы и среда динамичны. Не ходить на работу, потому что на улице кирпич на голову упасть может? Люди принимают риски и строят экономику, иначе можно было бы до сих пор сидеть в неолите, ведь нахуя сажать пшеницу, если в любой момент может прийти бандит с дубиной и ее украсть.
>самый захудалый русский городишко
Берешь Отчет об исполнении бюджета рандомного городского поселения, пытаешься найти хоть один, который вывозит самостоятельно расходы, это без учета пынсий и социалок из которых эти пгт состоят наполовину. Я еще раз говорю, ну не может доход с пиздюйского жиркомбината позволить себе содержать инфраструктуру в целом городе, ну не может. Это же блять не Эпл, и не Купертино, это жиркомбинат и пиздюйск.
>проблемма совершенно в другом
Блять, как же вы заебали, проблемы не в том, как ТРАТИТЬ бюджет и перераспределять нефтедырое бабло, а про то как бюджет и бабло формировать. Работайте и платите налоги, сука, в свой региональный бюджет, и будет в вашем регионе счастье.
> Ну да, и что теперь? Ты думаешь политический это единственный риск? Сегодня есть П и Р, завтра нет, акторы и среда динамичны. Не ходить на работу, потому что на улице кирпич на голову упасть может? Люди принимают риски и строят экономику, иначе можно было бы до сих пор сидеть в неолите, ведь нахуя сажать пшеницу, если в любой момент может прийти бандит с дубиной и ее украсть.
Вот оно, лицо русского мира. Полное отсутствие логических связей в голове.
>хотели подвинуть к границам россии военно политический союз
Преуспели, получается? Швеция + Финляндия
>именно жители этих помоек чаще всего визжат про зажравшихся москвичей,
Слушай, тебе о чём рассказать? Вот об этом предприятии может:
" В EVM PRO пытались скрестить УАЗ и самодельный электромотор. Результат — сырая машина за 5 миллионов. В случае с UMO берется готовая платформа от китайского автогиганта GAC (бренд Aion), в которую вложены миллиарды долларов. Эти машины уже проехали миллионы километров в Китае, они не развалятся на первом повороте."
По официальной финансовой отчетности, среднесписочная численность сотрудников составляет 120 человек. С учетом внештатных специалистов и проектных контрактов общая команда проекта доходит до 200 человек.
Фактически создано и продано: Около 500 единиц за первые месяцы с момента старта производства в феврале 2026 года.
Как устроен этот конвейер на самом деле?
Машины приходят из Китая на завод «Москвич» в практически готовом виде. Процесс «производства» выглядит так:
С железнодорожных платформ снимают контейнеры с машинокомплектами.
Автомобиль уже сварен, покрашен, в него установлены салон, стекла и вся базовая проводка.
Логистически для транспортировки у него могут быть сняты бамперы, колеса, фары и элементы подвески (трансмиссионные узлы), чтобы в один контейнер помещалось больше кузовов.
Рабочие «ЭМ Рус» на стапелях просто соединяют кузов с подвеской, прикручивают колеса, бамперы, заливают технические жидкости и наклеивают шильдик UMO.
Основная работа ИТР здесь — это не создание деталей, а «прошивка». Они загружают в китайский блок управления мультимедиа российскую операционную систему с «Яндекс Авто», Навигатором и таксомоторным софтом.
>вместо лечения больного предлагает сразу убить
а больной собирается лечиться? а больного можно вылечить? а кто больного лечить должен?
если ответишь на вопросы - обсудим, я же прямо в оппосте спрашиваю - ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ, ни одного рационального "нелюдоедского" предложения, кроме как раскулачивания мифических москвичей которые мифически всех грабят, не услышал. и то, даже это предложение, не формируется в какую-то программу, ну ок ну развешали вы всех москвичей на столбах и забрали все бабло, ну что дальше? Дальше какой-то мифический "барен" (не москвич) на эти деньги что-то такое делает, что все живут долго и счастливо. Это пиздец, как это болезнь называется?
>и в любом городе на 100к жителей есть ЙОБА ЗАВОД , который производит какую то нужную государству хуйню.
БЫЛ ЙОБА ЗАВОД. Вырос в городе, где в советское время были цинковый завод и завод радиоэлектроники (делали детонаторы), и пара угольных шахт. Но в 90-е закрылись заводы, а в нулевые истощились шахты, и теперь этот город буквально то, что описал ОП-хуй. Хорошо, что я успел свалить в облцентр сейчас хуй бы хату продал, но всё равно дурак, в Казахстан валить надо было...
>Фейк. Вот таблица
Думаешь твоя таблица не фейк?
Она же по россиптовским данным
> быть против Пыпы и москвичей-империалистов это людоедство
С ОПом все ясно
Город не живое существо, долбоёб, его нельзя "убить". Можно расселить его жителей по нормальным городам (миллионникам), и это наверняка выйдет намного дешевле, чем поддерживать на плаву мухосрань.
>пытаешься найти хоть один, который вывозит самостоятельно расходы
> Работайте и платите налоги, сука, в свой региональный бюджет, и будет в вашем регионе счастье.
Да ты не нервничай, верни НДС в региональный и местные бюджеты и всё будет.
>ну ок ну развешали вы всех москвичей на столбах и забрали все бабло, ну что дальше?
Одного снижения фед налогов хватит чтобы процветать 90% областей. Зачем их вешать, гавно вонючее
Обычный пёс пидарас, защищающий хозяина, который ему помои в миску подливает
>Берешь Отчет об исполнении бюджета рандомного городского поселения, пытаешься найти хоть один, который вывозит самостоятельно расходы,
99% вывозят самостоятельно
> это без учета пынсий и социалок из которых эти пгт состоят наполовину.
Пенсии платятся с пенсионного налога, причём здесь ты, ебло
>Я еще раз говорю, ну не может доход с пиздюйского жиркомбината позволить себе содержать инфраструктуру в целом городе, ну не может.
Может на изи, не грабь этот завод, там всё будет
ну это не во всех городах они подохли. в основном в убер мелких пгт да. там заводики закрылись. не выдержав конкуренции с импортом.
но открылись другие, которые делают уже актуальное дерьмо.
то есть был цинковый заводик. сдох, открылся завод которые делает не цинковые гробы а пластиковые мешки вместо них.
профит
а заводы которые делали на военку или нефтянку , а таких очень много, они все остались.
и в целом более менее крупные заводы остались.
мелки да, распродали на металл, так то если посмотреть то при совке буквально в любом ПГТ на 5к жителей были какие либо заводы.
они позакрывались.
а в городах на 50+ к жителей и больше были уже КРУПНЫЕ ЗАВОДЫ ( иначе нахуй совку нужен город на 50+ к жителей если в нём НИХУЯ НЕТ???), которые такие не разворовали. потому что они были слишком большими и делали специфическую продукцию. которую не заменить импортом.
из крупного что развалили я припомню только автозаводы типа зил и москвич. но там как раз было легко импортомзаменить, да и это москва. значит земля под ними стоила дохуя и больше.
"Мухосрански" разделяются на две разные категории: те, что ближе трёх часов езды от Москвы или Санкт-Петербурга (может быть, ещё Екатеринбурга и Новосибирска), и те, что дальше.
Те, что дальше - безнадёжные места, а те, что ближе - очень даже хорошее.
Я в августе 2022 года купил квартиру на 101-километре от Москвы во Владимирской области, рядом с электричкой.
Трёхэтажный кирпичный дом 1960 года постройки. Площадь квартиры 27 кв. метров, стоила 800 000 рублей. (Сейчас похожие квартиры там стоят вдвое больше).
По рождению и прописке я москвич. С тех пор живу только в этой квартире или же нахожусь в путешествиях. В Москве оставался на ночь единицы раз. При этом не могу жить вдали от Москвы, категорически не могу. Москва - величайший город мира (я был почти всех странах и почти всех крупнейших городах, включая Париж, Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан-Паулу, Джакарта, Дели, Тегеран, Каир и многие другие). Я считаю, что Москва - центр вселенной.
Жизнь дальше трёх часов езды от Москвы для меня немыслима, но и жизнь внутри Москвы - тоже!
Проезд в электричках мне бесплатный, до центра Москва два часа. Причём езжу я только в электричках-экспрессах, хоть их и лишь три-четыре в день. В обычных мне крайне неприятно - избегаю их.
Почти всё хорошо, и я целом я доволен. Совершенно не представляю, как можно жить внутри высокоурбанизированной местности.
Один минус квартиры - нет ни ванны, ни душа. Унитаз и холодная вода есть, как и газовая плита. Нагреваю воду в ведре на плите, кидаю плёнку с дырой в центре на унитаз, вешаю ведро на потолок, обливаюсь из ковша.
Зимой всегда тепло. Можно спать с открытым окном, это для меня важно (не представляю, как можно спать без свежего воздуха, это крайне вредно) - и все равно будет тепло.
Коммунальные услуги и интернет усреднённо 5000 в месяц.
Ни разу не общался ни с одним человеком в этом посёлке (кроме женщины, которая продала квартиру - квартира принадлежала её умершей матери, а сама эта женщина из Москвы), ну и в магазинах, когда спрашивают, нужен ли пакет, платишь картой или наличными. Кто соседи - не знаю. При том, что проживаю в этой квартире 80 процентов времени (остальное в путешествиях).
Можно было бы установить газовую колонку и душ от неё - не стал скорее не потому, что экономлю деньги, 50 тысяч было бы не так много на фоне 800 000 (причём вблизи квартиры ещё гараж купил за 200 тысяч), а потому, что это была бы грязная и пыльная работа, посторонние люди в моей квартире.
А я как оформил сделку с квартирой, сразу же заселился - и это теперь мой абсолютно неприкосновенный мир, не хочу никого в него пускать! За четыре года там один раз была мать в гостях, один раз пришлось пустить проверяльщиков газовой плиты (официально обязаны проверять раз в год). В этом году проигнорировал требование их пустить. Да, знаю, что за это грозят штрафом до 10 тысяч, но думаю, что реально штрафуют очень немногих. Один раз за четыре года приходили проверяльщики электросчётчика.
Те, что дальше - безнадёжные места, а те, что ближе - очень даже хорошее.
Я в августе 2022 года купил квартиру на 101-километре от Москвы во Владимирской области, рядом с электричкой.
Трёхэтажный кирпичный дом 1960 года постройки. Площадь квартиры 27 кв. метров, стоила 800 000 рублей. (Сейчас похожие квартиры там стоят вдвое больше).
По рождению и прописке я москвич. С тех пор живу только в этой квартире или же нахожусь в путешествиях. В Москве оставался на ночь единицы раз. При этом не могу жить вдали от Москвы, категорически не могу. Москва - величайший город мира (я был почти всех странах и почти всех крупнейших городах, включая Париж, Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан-Паулу, Джакарта, Дели, Тегеран, Каир и многие другие). Я считаю, что Москва - центр вселенной.
Жизнь дальше трёх часов езды от Москвы для меня немыслима, но и жизнь внутри Москвы - тоже!
Проезд в электричках мне бесплатный, до центра Москва два часа. Причём езжу я только в электричках-экспрессах, хоть их и лишь три-четыре в день. В обычных мне крайне неприятно - избегаю их.
Почти всё хорошо, и я целом я доволен. Совершенно не представляю, как можно жить внутри высокоурбанизированной местности.
Один минус квартиры - нет ни ванны, ни душа. Унитаз и холодная вода есть, как и газовая плита. Нагреваю воду в ведре на плите, кидаю плёнку с дырой в центре на унитаз, вешаю ведро на потолок, обливаюсь из ковша.
Зимой всегда тепло. Можно спать с открытым окном, это для меня важно (не представляю, как можно спать без свежего воздуха, это крайне вредно) - и все равно будет тепло.
Коммунальные услуги и интернет усреднённо 5000 в месяц.
Ни разу не общался ни с одним человеком в этом посёлке (кроме женщины, которая продала квартиру - квартира принадлежала её умершей матери, а сама эта женщина из Москвы), ну и в магазинах, когда спрашивают, нужен ли пакет, платишь картой или наличными. Кто соседи - не знаю. При том, что проживаю в этой квартире 80 процентов времени (остальное в путешествиях).
Можно было бы установить газовую колонку и душ от неё - не стал скорее не потому, что экономлю деньги, 50 тысяч было бы не так много на фоне 800 000 (причём вблизи квартиры ещё гараж купил за 200 тысяч), а потому, что это была бы грязная и пыльная работа, посторонние люди в моей квартире.
А я как оформил сделку с квартирой, сразу же заселился - и это теперь мой абсолютно неприкосновенный мир, не хочу никого в него пускать! За четыре года там один раз была мать в гостях, один раз пришлось пустить проверяльщиков газовой плиты (официально обязаны проверять раз в год). В этом году проигнорировал требование их пустить. Да, знаю, что за это грозят штрафом до 10 тысяч, но думаю, что реально штрафуют очень немногих. Один раз за четыре года приходили проверяльщики электросчётчика.
А нахуя?
а хуле нет то? Бюджетная параша, которую можно распложить где угодно, где скажут там и будет сидеть. Еще больший вопрос нахуя эта параша в мск?
А так с точки зрения пыни кого то освобождать от нологов, вообще дурь.
ОП вообще на неудобные вопросы не отвечает.
>Например, присоединенные в 2014
Из за этой хуиты +5лет к пенсионному возросту, не забываем напоминать
> Я в августе 2022 года купил квартиру на 101-километре от Москвы во Владимирской области, рядом с электричкой.
Ну если в твоем падике не ссут и не бухают калдыри то считай повезло, почти все места в дальнем подмосковье это сборище маргиналов, за стопервый весь шлак отсылали из столицы. Ну и на долгорок такое себе, ну поживешь лет десять, дальше что, продать гемор, сдать нереал, дальше он разваливаться начнет, а округа приходить в запустенье.
Федеральные налоги и сборы это не значит, что они уходят в Федеральный бюджет, еблан.
Твоя позиция понятна, классический социалистический постиндустриальный манифест и описание ситуации эс ис. Можно действительно сказать, что это норма. Но в этом случае все должны принять как базис текущий уровень социально-экономического развития и не бухтеть, это раз, также все должны принять риск стагнации, кризисов и много проблем из-за отсутствие диверсификации экономики и технологического отставания, это два. Мы все таки не в автаркии, вернее от голода и холода конечно не сдохнем никогда, но и о соответствии уровню жизни развитых стран тоже можно в перспективе забыть.
>я был почти всех странах и почти всех крупнейших городах
Не надоела одна и та же паста обоссаная с 2010?
Румыния уже богаче рф, бухарест уже богаче москвы
>Федеральные налоги и сборы это не значит, что они уходят в Федеральный бюджет, еблан.
- НДС, НДПИ, акцизы — почти целиком (100%) поступают в федеральный бюджет. Из него финансируют общегосударственные задачи: национальную безопасность, армию, крупные национальные проекты, науку, строительство федеральных трасс.
- Налог на прибыль организаций — делится: 3% идёт в федеральный бюджет, а 17% — в бюджет субъекта РФ (региональный).
Тут хуй с ним
- НДФЛ — тут есть нюанс. Основная часть (около 85%) распределяется между региональными и местными бюджетами (15%), но есть исключение: если НДФЛ уплачен по повышенной ставке (15%), эта часть целиком зачисляется в федеральный бюджет как целевой налог — на дополнительное финансирование лечения детей с редкими заболеваниями.
Понял да?
> твой налог полностью остается в твоем регионе
Вот зачем ты свой рот открываешь, если ничего не знаешь?
https://www.nalog.gov.ru/rn77/taxation/taxes/profitul/
Ничего подобного, мне вообще такое представить немыслимо, что в моём подъезде кто-то занимается чем-то нехорошим.
При этом домофона нет (ненавижу их! Был бы - наверное, я бы тайком ломал).
Воровать не принято. Держу велосипед в подъезде.
Что может измениться через десять лет, чтобы продавать? Хотя, я думаю, если сейчас выставить на продажу за 1,5 млн - завтра же купят. (Я покупал за 800 тысяч). Посмотрел по Авито, цены на похожие квартиры перевалили за 2 млн.
Дом разваливаться не начнёт. Это жизнь человека пока длится лишь примерно 100 лет, а "жизнь" домов (кроме деревянных) ничем не ограничена.
Единственное, что беспокоит - есть ли какой-то предел срока службы у металлических труб (отопление, водоснабжение, канализация)? Не менялись с 1960 года. Насколько реальна опасность прорыва и будут ли их принудительно менять, устроив шумное и пыльное вторжение в мою квартиру.
> Бюджеьгая параша
Но это эквивалент "просто выдать больше дотаций", не создаёт продуктивной эконмики, просто меняет направление дотаций.
Как правило, человек почти везде может создавать продукцию и ценности, даже в жопах мира без ресурсов и выхода к морям вполне существуют места с цивилизацией. Это просто природа человека - создавать ништяки. Но для этого нужно НЕ МЕШАТЬ. Ебнутые налоги делают бессмысленной почти любую деятельность, это как носить воду решетом. С любого движения и даже простоя средств постоянно происходят потери, а экономика - это в первую очередь про оборот средств. 1000 рублей, которая перейдет из рук в руки 100 раз создает больше благ, чем 1млн, который просто лежит. Но если этот оборот гасить налогами, то он очень скоро затухает. И даже если предположить, что все налоги возвращаются в виде дотаций, то ситуацию это не спасет - круговорот бабла происходит не сам по себе - в другую сторону идут ништяки и если часть денег будет идти по другому пути (через распределяющих чиновников), то соответствующие потоки ништяков тоже ослабятся и затухнут.
В такой ситуации может выжить только бизнес, связанный с государством, которому налоги будет возвращаться почти напрямую. Вероятно, именно это и является целью налоговой политики - передача всей собственности под контроль государства. Поэтому им в целом похуй, на падение сборов с налогов, основная задача налогов - идеологическое перераспределение собственности. Никакой задачи что-то развивать не стоит. Нет, конечно, чиновники не против, чтобы их бизнес рос, но справиться они могут только с чем-нибудь не очень сложным, внутренний рынок слишком нищий (все ценное из него уже было высосано), а для внешнего не хватает сырья и кадров.
Есть места где деятельность имеет смысл, а есть где не имеет. Проблема таких городв в том что они из второй категории.
>Одного снижения фед налогов хватит чтобы процветать 90% областей. Зачем их вешать, гавно вонючее
База, снизить фед налоги и пропорционально снизить дотации и субвенции, а дальше сами разберутся, кто-то процветет, а кто-то сгниет. С чего ты решил, что я по-другому думаю?
> сейчас выставить на продажу за 1,5 млн - завтра же купят
Дада купят. Там на ремонт еще столько же уйдет. Я сам москвич и смотрел варианты подальше от этой клоаки, но не слишком далеко в областях, сдать хату и жить в пригороде дс, но крайне печальное там окружение, я думаю если тачку оставить с московскими номерами во дворе завтра она без колес будет. Поэтому дачный дом наше всё, за три ляма можно кирпичный 90х годов дом взять в снт, 40км от города, с оптикой до порога и озоном, магнитом в шаговой доступности, ну да на отопление зимой десятка уйдет, зато никаких капремонт взносов.
тот кому ты сейчас ответил шарит, а ты замерь iq и иди нахуй
>о крайне печальное там окружение, я думаю если тачку
>оставить с московскими номерами во дворе завтра она без колес будет
Откуда вот такие бредни берутся?
Не принята в моём посёлке (101 км в прямом смысле, есть цыганский район) никакая агрессия и криминал. Нулевое воровство, не принято привязывать велосипеды. Не принято вандалить машины. Не бывает споров из-за парковочного места во в дворах, потому что места - в избытке.
Пьяных можно иногда наблюдать, но не агрессивных. Я никому там не интересую, меня никто не интересует.
Это к
Дебилушка не в курсах, что ЮК, Японии, Тайваню и даже Филиппинам Дядюшка СЭМ разрешил развиваться ТОЛЬКО после своего отсоса у Кима I и его друзей.
СССР заставил империалистов ДЕЛИТЬСЯ прибылью со своими шестерками, а не абстрактный рыночек.
Если бы не жадность сраных бриташек, устроивших бойню в Югославии, Россия сварилась бы за 10 лет и сейчас был бы полный мировой анкап.
>снизить фед налоги и пропорционально снизить дотации и субвенции, а дальше сами разберутся
Мне смешно это читать. Откуда по-твоему эти дотации берутся? Ротенберг доплачивает чтоли.
это только что отнятые налоги, которые целевыми дотациями распределяют адресанту. Выжирают 220млрд, присылают дотации 15 млрд, как было у свердловской области. Считается дотационной.
В оп посте описана гигабаза, мегафундамент, ультрагенштаб. И вечно страдающие и ноющие на всё глубинарии, которые срут в каждом треде "ахахах да нет жизни за мкадом и зп в 100к не существует" - им просто по факту их унылого ебала расписали положняк и эту скотомассу от ПРАВДЫ порвало так, что аж жопа по всему треду разлетелась. Я сам вырос в городе на 50к рыл, подписываюсь под каждым словом, все адекваты и люди с iq > 50 переехали в ближайшие милионники. Кто не переехал - либо сдох от спацса, либо от алкашки, кто повыносливее - от мефедрона, остальные поехали дохнуть на сво. И да я много путешествовал по западной европе, по австрии, германии, лихтенштейну, швейцарии и я в курсе как можнт быть в маленьких городах. Так вот зарубите себе на носу пидорахи, такие города вам ни генетически, ни материально, ни по закону, ни по справедливости не положены. Терпите
>Не принята в моём посёлке (101 км в прямом смысле, есть цыганский район) никакая агрессия и криминал.
ну-ка ну-ка, откуда ты? Я с Орехово-Зуева тот самый 101 км, бывал в Покрове и Усаде. Поговорим?
Российская империя и позднее совок, сейчас и россия вкладывает, просто меньше. Транссиб не тувинцы строили, а хуй бы у них вообще что было без него.
>ну-ка ну-ка, откуда ты? Я с Орехово-Зуева тот самый 101 км, бывал в Покрове и Усаде. Поговорим?
Да, всё правильно.
В Орехово-Зуево бываю почти каждый день, купил там несколько гаражей и сдаю в аренду, в планах когда-нибудь купить там большой трёхэтажный дом с большим участком в максимально дальнем от дорог и заводов районе частного сектора. Одно из лучших мест на Земле.
Однако там был единственный за многие годы нехороший случай - оставил велосипед, как обычно, непристёгнутым (отвык от того, что это надо делать, возвращаюсь через несколько часов, а велосипеда нет.
(Велосипед, впрочем, был разваливающимся, и по авито продался бы разве что за 1000 рублей. За столько и купил почти сразу же аналогичный).
В рыбинске места хорошие на самом деле, но строить новые гостишки мало кто решится, поэтому эксплуатируют совковые, которые созданы для командировачных были. Бывал в таких. А поскольку в рыбинске оборонка, а в оборонку вливают, то хочешь/нехочешь а специалиста еадо где то размещать. Поэтому ценники такие. недавно был в сарапуле, там гостиница при заводике рядом стоит, так там отношение к посетителям как к говну, пока с заводя не рявкнули, те пидарасы не чесались. Этотне гостиница завода, если что, но завод её рекомендует командировочным. сказали что перестанут, если те не перестанут хуеть.
Понял тебя, с ЮК делились прибылью капиталисты, а с СК коммунисты. Я не против, что ты сам выходишь в интернет позориться, но хотя бы не изображай коммунизм еще хуже, чем он был на самом деле.
> Налог на прибыль организаций — делится: 3% идёт в федеральный бюджет, а 17%
8%, треть
>У города должна быть экономическая причина существовать, если этого нет, то это паразит, пункт хранения биомассы между роддомом, школой, пенсией, больницей и кладбищем.
А вот например Мурманск! Причин для его существования жопой ешь - охуенный порт, рыбный промысел, сейчас еще и китайцев туристов тоннами завозят на северное сияние смотреть....
В области добывают руды.
НО ВСЕ ЧЕРЕЗ ЖОПУ Все это существует не благодаря, а вопреки. И государству, и народонаселению.
1)Порт постоянно делят серьезные дяди из ДС. Санкции ебут.
2)Рыбу всю так или иначе продают в Скандинавию - либо легально, либо контрабандой. Рыбы в городе нет своей. т.е.рыбаки уходят в море за деньгами, чтоб ловить рыбку для нордов.
3)На туризм поебать. Местные кабаны и администрация тупо повышает цены, а нихуя интересного для пиздоглазых не делает. Сами местные жители как полагается настоящим пидорашкам - люто ненавидят туристов. УУУУ СУКИ приехали деньги свои тратить! Исключительно не привередливость инсекоидов держит их поток.
О чем тут говорить нахуй? Ничего никому не надо.
всё верно делают, якуты и всякие хамо не являются причиной по которой у них в земле нефть и алмазы. это деньги за ресурсы а не производство, а ресурсы принадлежат всей россии.
>не может доход жирокомбината
То что ты был в одном дотационном жирогородке жирославов не даёт тебе права жирнить на дваче.
то что не преуспели это вопрос другой, я уже написал, что у пыни руки из жопы, принципиальную сторону вопроса это не меняет.
так пока с ск делились то там всё неплохо было, капиталисты же просто в юк построили свои заводы и эксплуатируют корейцев до сих пор за миска рис. можно сколь угодно показывать их небоскрёбы, что по сути признак нищеты, но въёбывают они по 12 часов в день 6 дней в неделю, и никакие говногаджеты не покроют отсутствие жилья, медицины и т п.
Ой дурак. Ты не в курсе что из мегачуркчников типа Москвы русские куда то уезжают и куда именно они цезжают, да?
Да вся рф такая, оверпрайс и низкий совковый сервис, плюс по факту скажем честно смотреть нефига, климат дерьмо большую часть года, жрачка везде плюс минус одно и тоже бульчево, природа ну речка, леса, поля, болото, всё, остальное панельки и совковые дома культуры и главное кругом запредельное количество агрессивного пьяного быдла.
>главное кругом запредельное количество агрессивного пьяного быдла.
Это бред, нет такого. Часто бываю в глубинке Европейской части и если и встречаю изредка пьяных, то у меня нет никакой нужды с ними контактировать, да и агрессии они не проявляют.
Вроде земляк, а тупой. Ещё раз, такие города прекрасно могут ожить, если их не душить.
Допустим, вывести Кизел из под влияния ркн, сделать прогрессивные налоги до макс 20%, призыв с послаблениями, послать на хуй все ебанство типа налога на болванки, оскорбления всевозможные, все эти низзя, нипущать, и плата с каждого пука и всё, даже в текущих условиях это будет имба.
Давай, слушаю возражения, почему так нельзя. Народ вольности хлебнет? Барину по ночам плохо спаться будет?
А Россия во сколько раз больше? Сравним теперь автопромы-электронику? Нет? А че такое? А что с ебалом, сучара?
Именно Норильск - горнодобывающий центр и один из доноров российской экономики. Население почти не сокращается, квартиры дорожают.
Хотя есть Воркута с никому не нужным углём - там да, катастрофическое сокращение населения и абсурдно дешёвая недвижимость.
Какие блага, дебил, у тебя страны скоро не будет, а тебя убьют, а ты всё о каких-то благах кукарекаешь.
В СССР все были одеты, учились, работали, работали школы, больницы даже в сёлах на Дальнем востоке, где сегодня города исчезают.
Будто мы не понимаем, что рыночные бляди развалили страну, а теперь своими бото-петухами кукарекают, что не нудны эти ваши города.
В казахстане ровно всё как ты описал. Буквально каким то чудом построили тур.инфраструктуру в алмате. Остальное в жопе гавно.
Это не норот не такой, а обычная совковая мафия, которая давит гражданскую свободу.
Такого зажатого бизнеса даже в азиатских парашах типа бангладеша нету
Что смешного? Есть субъекты доноры - дают больше чем получают, есть субъекты реципиенты - дают меньше чем получают. Ты с этим спорить будешь?
>99% вывозят самостоятельно
примеры в студию, а то там валовый продукт муниципального образования обычно ниже трансфертов кек
>Пенсии платятся с пенсионного налога, причём здесь ты, ебло
а взносы в пфр, кто платит, может баба нюра, которая всю жизнь картоху на заднем дворе выращивает и чернику за кэш на трассе продает?
Я отвечаю, мочух половину постов трет и банит обрыжкой.
Я-то это прекрасно знаю, я об этом весь тред и пишу, у вас-то блять какие какие вопросы к рандомному москвичу из пынеблока, если конкретно ваши налоги, то есть процент от вашего результата труда остаются в регионе?
Ну так в чем я не прав конкретно, я ничего нового не увидел, и противоречащего тоже.
Все так. Я тоже верю, что государство не должно мешать людям налогами и поборами, отнимать и делить. Лучше один раз бюджетную свору и тунеядцев выкинуть пинком под зад в реальность, чем веками поддерживать это социалистическое болото. Ну и естественно чем больше разных налогов и поборов и путей их перемещения, тем больше потерь и коррупции, расслоения, теневой экономики, вывода ресурсов за рубеж и т.п.. Но вся грусть этой системы не отменяет параллельную грусть немобильных субпассионарных пгт паразитов
>Есть субъекты доноры - дают больше чем получают, есть субъекты реципиенты - дают меньше чем получают. Ты с этим спорить будешь?
Ты нахуя лезешь где не понимаешь
2023 года с территории Свердловской области в консолидированный бюджет поступило администрируемых ФНС доходов 753,3 млрд рублей
В бюджет Свердловской области собрано 432,6 млрд рублей налоговых и неналоговых платежей
Детали распределения доходов за 2023 год:
Федеральный бюджет: 320,7 млрд рублей (+26,2%).
Областной бюджет: 432,6 млрд рублей (+28,5%).
область получила дотации 15 млрд - считается дотационной, дефицитный бюджет, нищая область банкрот.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того, жителю Столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По сути, люди за МКАДом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Неудивительно, что у них зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.
>И да я много путешествовал по западной европе, по австрии, германии, лихтенштейну, швейцарии и я в курсе как может быть в маленьких городах.
Сэймы, именно после путешествия на машине именно по этим странам для меня настолько контрастно выглядят российские пгт. Туда же нидерланды. То есть все те страны, где велось планомерное конкурентное освоение территорий и у каждого городка, села и города была собственная экономическая и политическая субъектность и рыночные отношения с другими субъектами. ну и люди, конечно, другие. Надеюсь евросовок не уничтожит эту систему. В России же много малых городов возникли не как органичные рыночные узлы, а как совковый заводской поселок, военный городок, райцентр для присмотра за колхозами, моногород с градообразующей залупой, бывшая ресурсная единица с заброшенной шахтой или карьером, или просто блять административная единица потому что так нарезали карту и что-то на этой карте должно быть, чтобы все видели, что это блять наше. То есть многие территории исторически были построены не как самостоятельные экономические организмы, а как административно-производственные придатки большой централизованной залупы, и теперь все делают вид, что так можно оставить, что так и должно быть, но так не должно быть. Это блять архаичное мышление уровня, что-то уровня причин, что нужно сохранить этот ПГТ потому что он блять на холме и пересечении рек, значит заебись его от половцев охранять. Кстати Штаты тоже в щит-тире по количеству ублюдских убыточных малых городов вместе с Россией, просто у них пока есть возможность содержать это шапито в приемлемом виде, и народ там немного помобильнее.
>Это не норот не такой, а обычная совковая мафия
Только с точностью до наоборот - антисоветская сионистская мафия.
Дело в том, что мы вообще не знаем потенциал этих городков и не можем судить который из них мертв на самом деле. Для начала нужно перестать их ебать. Если экономика нормально заработает, то какое-нибудь с/х или лесная промышленность много где могут появиться, а дальше и вся цепочка обрабатывающей промышленности. Кроме того, в Москве сейчас около 10% населения. Если система децентрализуется, то многие москвичи с радостью разъедутся по домам, иногда вместе с готовыми рабочими местами.
С гостишками вообще беда полная, ценники космические абсолютно везде, с отвратным качеством жилья и сервисом. Я в Рыбинске не останавливался, останавливался в Ярославле на пару дней, и Ярославль и Рыбинск приятные города. Но по цфо особенно запомнилась ночь Приволжске, койка в полуразваленной халупе, в комнатушке из бывшей коммуналки стоила 5к за ночь. Обычные межкомнатные двери со сломанным замком в круглой ручке, шумки никакой. В соседнем кафе что-то отмечали местные, на весь город до ночи орал шансончик и под окнами какие-то махычи были. За стеной ебались какие-то животные, мужик палок 10 кинул, а деваха визжала матюгом всякие перлы вроде - еби меня как суку, трахай свою девочку и прочее, под концовку стены и полы ВСЕГО отеля тряслись так, что у меня стакан слетел с тумбы и разбился, примерно как я в японии попадал за землетряс пять-шесть баллов. Кстати город тоже наихуевейший, вроде на маршруте золотого кольца, с промкой в виде ювелирки, текстиля и прочего, а хтонь и безнадега полная, и убыточной естесно.
Ты меня заебал со своей свердловской областью. Она не стала дотационной от того, что ей вернули в виде трансферта часть средств для выравнивания бюджета, она остается реципиентом из-за положительного сальдо обмена кэшем с федеральным бюджетом, то есть кормит другие нищие регионы и собственные нищие помойки типа карпинсков и прочих залупинсков.
Да кому не похуй на твой туристический опыт? Лучше скажи есть ли у тебя три вышки экономиста, опыт работы на высших должностях управленцев и так далее
Я не понимаю почему мы должны слушать мнение бомжа-ОПа что не так с Россией, если он не приводит никаких ссылок на исследования, сам не имеет опыта управленца, просто пиздит "я кушал там, я кушал здесь".
Да всем похуй, тут каждый второй дохуя где был, иди на хуй отсюда
Что в ней антисоветского, если они весь частный сектор под себя подгребают?
Трех вышек экономиста у меня нет и мухосранями я не управлял, но есть матеша физтех и гос.мун.управление, плюс пять лет отработал на руководящих должностях в оив ДС и руководил госконторой, до того как ушел в коммерцию. Но это все не имеет значения, потому что суть проблемы познается любым здравомыслящим человеком исключительно эмпирически, а теоретически на сырой статистике очень сложно корректно оценить все факторы и причинно-следственные связи, чтобы сделать правильные выводы, а не просто локализовать проблему.
Кстати вот все таки интересно, почему вся злость вымещается именно на москвичей. По сути москвичи в своем большинстве - те же выходцы из мухосраней в первом или втором поколении. Это во-первых. Во-вторых, не москвичи выбирали текущую внутреннюю экономическую, фискальную и монетарную политику, либо этой ответственности нет, либо она коллективная для всех регионов. В-третьих, не москвичи регистрировали все те мифические главные офисы, которые всех грабят, в москве, а не внезапно в усть-залупинске, где по логике и должен (нет)находится главный офис любой корпорации. В-четвертых если представить Россию как некую феодальную структуру с помещиками, то москвичи в ней, некие слуги, которые живут в доме для слуг и питаются объедками с барского стола. Есть помещики, которые всем владеют, есть приказчики и смотрители, которые следят, чтоб крепостные работали, есть ленивые крепостные, которые не сдают норму оброка, поэтому другим приходится сдавать больше оброка, есть всякие охранители, которые эту систему охраняют и т.д. Но весь гнев вымещается почему-то на слуг, просто за то, что у них есть доступ к объедкам. Кажется нелогично, но если посмотреть за всякими исследованиями и экспериментами над приматами, и работами по нейрохимии, генетике, то картина сложится
Честно, я не верю, во все что ты пиздишь, учитывая что ты весь день сидишь в треде и ничем не занимаешься.
От твоих постов можно умереть от тупости, ну очередной двач. Пока.
Ты не понимаешь, триллион рублей вернулся в виде зарплат судьям, полиции и военным.
Автырь пиздабол и фуфломет
Всё нормально в малых городках -работа есть,да по зрЯплате поменьше но и жопа не в мыле -у тебя своя квартира,свой гараж,своя дача -пробок нет "15 минут после работы не в счёт " -захотел отдохнуть-10 минут на машине и ты за городом хоть охота,хоть рыбалка ,хоть дача ,хоть грибы-ягоды.
А вы там в ДС живите,стойте в пробках и дохните за йеботеку -изнутри гроба все кладбища одинаковые .
>Отрицает вчерашнюю пропаганду чтоб закинуть новую
Ты не пизди давай. 90% областей с резко профицитными бюджетами который грабит федбюджет и ещё и называет дотационными чтоб тупое бабьё типо тебя впитывало.
>интересно, почему вся злость вымещается именно на москвичей
Лоялисты номер один, будут зубами цепляться за пидараса диктатора, лишь бы было в миске что пожрать.
>Во-вторых, не москвичи выбирали текущую внутреннюю экономическую, фискальную и монетарную политику
Один столичный бойкот/забастовка и власть сменится, и политика сменится
>Честно, я не верю, во все что ты пиздишь, учитывая что ты весь день сидишь в треде и ничем не занимаешься.
Ну вот, даже в такой базовой цепочке, ты слишком быстро обобщаешь факты, теряя по пути к выводу слишком много информации и фокусируясь на отдельных факторах, отчего делаешь неверные умозаключения.
>Всё нормально в малых городках -работа есть,да по зрЯплате поменьше но и жопа не в мыле -у тебя своя квартира,свой гараж,своя дача -пробок нет "15 минут после работы не в счёт " -захотел отдохнуть-10 минут на машине и ты за городом хоть охота, хоть рыбалка ,хоть дача ,хоть грибы-ягоды.
Ну так! Никто и не спорит, что в плане КПД среднестатистическому россиянину все заебись, работать особо нихуя не надо, копейка с бюджетной кормушки в карман упала, шашлычок-машлычок, маспошечка с соевыми хуями, разливайка и прочие пгт вайбы, а если лодка и гараж есть, ебана ну вообще не жизнь а сказка. Если было по-другому, то все эти пгт были бы пустые уже. Вот тут изложена уже была база по этой позиции.
надо дать экономическую и политическую свободу
мер и губер зависят от народа
центр не мешает местному бизнесу,
тогда люди сами смогут найти на чём зарабатывать, как привлекать инвестиции и что производить у себя
но это несовместимо с нынешним устройством РФ
Москвичи приезжают просто следом за своими деньгами, а не для выражения почтения диктатору. Если у тебя все деньги идут в один город и зп на одной и той же должности, даже в одной и той же компании в дс выше, то просто нахуя выбирать работу в другом городе? Ненависть к москвичам насаживается в рамках пропаганды 'разделяй и властвуй', как и прочая хуйня типа войны полов, автомобилисты против пешеходов и прочее. Работает хорошо, когда была болотная, то пиздить зажравшихся москвичей приехала вся россия, а кто не приехал, те поддерживали. Для сравнения, на протесты в Хабаровске прилетел только омон из Москвы.
Таких небольших городов в упадке хватает даже в Подмосковье. И видимо, дело не только в градообразующих предприятиях, промышленности итд. Например, я родом из одного города в области, там был (и даже сейчас есть) большой химический завод, по всему району раскиданы десятки далеко не мелких производств - от стройматериалов до карандашей, от цем.завода до огуречных теплиц.
Но даже при том, что город в полутора часах на электричке от ДС, зарплаты на всех этих предприятиях такие, что конкурируют разве что со ставками охранников в ТЦ и альтушек в ПВЗ. Утром на жд-платформе в сторону ДС стоит буквально процентов 60 населения.
Цены на недвижимость соответствующие, вроде и область, а цены как в пригороде какого-нибудь обл.центра в 1000 км от столицы.
Во всем городе за последние лет 15 построено буквально 2 небольших ЖК, один из которых, судя по темным окнам, до сих пор толком не распродан. Развитие как в оп-посте: красят бордюры, меняют асфальт местами, в прошлом году наконец-то до него дошло вкусно и точка, кек. Ну и вроде как пытаются реанимировать спорт в виде хоккейного клуба, который когда-то был в топах страны, но не сложилось. Хотя даже тут это теперь просто фарм-клуб московской организации.
Вроде и не сказать, что там все прямо так ужасно, как в ПГТ за Уралом, но тоже возникают вопросы, нахрена он нужен, кроме как для роли очень удаленного и супер-бюджетного спальника для тех, кому не хватает на аренду в ДС.
Особенно всякие нефтяные города из которых в Мацкву поступает 50 процентов всех доходов РФ, нечего не производят, а только в яндекс доставке гамбургеры продают
>Те, что дальше - безнадёжные места, а те, что ближе - очень даже хорошее.
Долбоёб.
В ХМАО был свой банк по типу сбербанка даже лучше местами, пришол Русский мир отжал к хуям и продолжает отжимать остатки
>у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство
особенно в заполярье, там такие урожаи картошки
+15 заслужил
> ценники космические абсолютно везде, с отвратным качеством жилья и сервисом
Нет нормальных сетевых отелей 3-4 звезды, которые бы были на одном уровне и пеклись о имидже. В Ярославле я в ibis останавливался, в целом норм, но опять же цены как за бугром, смысл по рашке туристить. В Киото тот же ибис мне даже дешевле обошелся не считая тур налога, если кто не знал там в некоторых городах 200-400 йен за ночь сверху накидываешь, хоть до этого пока у нас не додумались. Сервис у нас как в китае примерно, т.е. плохо, но там хоть не оверпрайс и огромные крутые современные номера за копейки, а за что тут платить я хз. Всё держится на вахтовиках, командировочных, туристы у нас если и прут в сезон то на юга, там еще хуже, т.к. отвратительный менталитет местных. Развитие туризма в рашке это утопия, не будет никакого нормального туризма, как и нормальных магазинов, где пачки чипсов не мнут, на кассах не хамят и ценники висят правильные.
То что ты называешь развитыми странами это страны хищники которые в прошлом ограбили других и в настоящем продолжают это делать. Без исключений, Дания и Норвегия тоже, не переспрашивай. Там большая часть населения тоже нихуя не производит, там меньше рабочий день, больше выходных и отгулов. Чтобы жить так же нужно их ограбить и промыть мозги чтобы они верили что у них технологическое отставание и стагнация
>создаешь целый тред что б с позиции циничной чсв бляди рассказать как пидарахи сами виноваты т.к. мало работают, сидят на шее бюджета и вообще должны свалить в кибергулаг гигапут квартиру 4м^2 город москва
>защо???
Хуйнюшка джипитишная, там тебя уже выше обоссали я просто пару капель нехотя добавлю.
>а другой платить 20 и получить 60 (реципиент).
Т.н. федеральные налоги с выкачиваемых с Территорий ресурсов идут прямиком в федеральный бюджет который считай карман сосквы.
> и самостоятельно строить экономику без оглядки на голландскую болезнь
Ты сам признаешь это. Обсуждать что либо можно только когда федеральные налоги с продуктов созданных на территориях сибири и дв будут оставаться в бюжетах регионов, а это все федеральные прямые и косвенные поборы, НДС и НДПИ.
Просто идешь нахуй.
>Иди накуй Мацквагной, у нас всё хорошо, мы всем довольны.
>ненависть к москвичам насаживается в рамках пропаганды 'разделяй и властвуй', как и прочая хуйня типа войны полов, автомобилисты против пешеходов и прочее.
зис
Ты же сам её разжигаешь, ботопетух. Заканчивай с этим, вступай в единую россию и рассказывай пидорахам про сплочение
Все так, если сравнивать ценники, в ярославе я остановился в днищенском апарт отеле без звезд и без сервиса с "удаленным заселением" , где ключ от халупы валяется в кулере от воды. Это сравнимо с хорошей трешкой в Осаке в сравнимом удалении от исторического сервиса с сервисом и завтраками, а в Китае с пятихой и шелковыми простынями, пусть даже и без хорошего сервиса. Я уже молчу, что в Плесе, ебучий деревянный сарай на сутки стоил от 50к, красивое место с видами, волгой и историей, при этом абсолютный ноль в плане туризма за какой-то космический оверпрайс, даже непонятно какая там ЦА.
>уиии ндпи ряяя выдайте мне кусок нефтяной бюджетной сиськи
>кудах пиши как умственно отсталый, иначе джипити
Ничего нового я не услышал, можешь свои капли себе за щеку добавить
Придурок затирает за экономику и при этом даже не в курсе, что любая экономическая деятельность удешевляется за счёт массовости и количества покупателей/клиентов. Пожалуй скрою твой тред, ты слишком тупой и фриковатый даже для этой помойной доски
>Один столичный бойкот/забастовка и власть сменится, и политика сменится
Так получается основная претензия твоя в том что я якобы тебе чето должен? Схуяли? Мне при рождении никто не писал что я должен отстаивать интересы регионов
>Вернулся недавно с долгого путешествия по России матушке,
Блять, этот графоман высирает хуйню как из кулемета.
ЛОЛ
Я вчера выключил комп на его треде трудоустройства фельдшером в реанимацию гинекологии, а седня свиня уже высрала путеществия.
Ты вообще спиш, долбоеб, или сутками надрачиваешь легкий дофамин путем восхваления себя и обсирания других?
Пруфы. Все треды в по - этой ебаньки на ОПе.
Мудилка даже формат высеров не меняет - куча говна без абзацев.
Кто ему еще тут верит? Конченые лохи только.
> в ярославе я остановился в днищенском апарт отеле без звезд
Диван нихуя не знает ИРЛ и несет вот такую лютейшую поебень.
>любая экономическая деятельность удешевляется за счёт массовости и количества покупателей/клиентов
>мам рост спроса вызывает снижение цены ну скажи им
Блять, игнорировал твою тупость как мог итт, но тут уже не сдержался. Эффект масштаба не работает в кейсе гостиничного биза, в ценообразовании тут работают классические механизмы.
>Ты вообще спиш, долбоеб
сплю с 3-4 до 10-11.
>сутками надрачиваешь легкий дофамин
а бывает какая-то другая причина тут сидеть?
>Все треды в по - этой ебаньки на ОПе.
мимо, у меня есть свободное время, но не настолько.
откуда ты знаешь кто там что делает, сидят там кодят по норам, грибы собирают в лесу, хуй знает чего еще. Давно уже рыночек сгноил всех кто не вывозит, остались кто что-то как-то может. А то что там какой-то мухосранск на дотациях теплется - это необходимость, дотации тратятся (если там не совсем жульё) во многом в внутри экономики: старухи купят хлебушек консервы, сырье окупится, налоги начислятся, таким образом гос-во (помимо благородной соц.защиты, ага) даёт буржуям спрос на товары ;-)
Не знаю, но фотка ламповая, очень туда хочется, ах как хочется вернуться, ах как хочется ворваться...
Недели две пожил бы, поностальгировал по счастливому детству, а потом обратно слинял бы за океан))
> Перенесите НИОКР, экономистов, инженеров, администрацию в регионы, а точнее позвольте им свободно развиваться - и вы получите независимость от Москвы.
Ну так перенеси сам. Или у тебя лапки?
Есть причина, по которой всё это всё равно окажется в крупнейшем городе страны. Гугли x-неэффективность.
Гугли причины роста у мегаполисов, и почему весь бизнес собирается там, а не в условном Карабаше.
Эти причины одинаковы что для Нью-Йорка (который не то, что не столица США, но даже и не столица штата), что для Москвы.
Доо, долбаеб, охуенно. В США же только один крупный город, прямо как в России.
С какими додиками приходится сидеть, это просто пиздец.
ты откуда капчуешь? просто интересно.
>А Россия во сколько раз больше? Сравним теперь автопромы-электронику? Нет? А че такое? А что с ебалом, сучара?
Не смог найти мой пост, моча потёрла неприятное, а я уже не помню что там писалось.
Но для рпзвития чего либо нужны рынки сбыта, если тебя на них не пускают, то развиваться на внутренних очень сложно.
Касательно электроники, технология добычи кремния из кварцевого песка была отработана тольео в 90е, в россии нет месторождений чистого кремния или песка, в сша оно одно и охраняется как военный объект. Они им торгуют на всю планету, это к слову
>Спрус-Пайн (Spruce Pine): Расположено в штате Северная Каролина. Это уникальный район пегматитов, который является основным источником в мире для производства кварца особой чистоты, используемого в микроэлектронике и солнечной энергетике. Добычу ведут компании The Quartz Corp и Sibelco.
Так что так, учись думать и понимать.
>Гугли причины роста у мегаполисов, и почему весь бизнес собирается там
Тоже мне бином ньютона, налоговые льготы и скидки.
>причины одинаковы что для Нью-Йорка
В ньюрке налоги выше чем в штате пенсильвании 50км до города в 10 раз, так что бизнес заселил все окрестности
А в твоей параше налоги в томчисле корупционные в нн выше чем в мск
>Ненависть к москвичам насаживается в рамках пропаганды 'разделяй и властвуй'
Ну тебе виднее, конечно. Соси дальше
>Интересы регионов
Наврядли ты представляешь что то такое, просто пиздишь хуйню как попугай
Как минимум 1 завод в таких залупах есть или сельское хозяйство, без такой мухосрани не будет хлеба и мяса в твоей москве
>Лоялисты номер один, будут зубами цепляться за пидараса диктатора, лишь бы было в миске что пожрать.
Когда москвичи устраивали марши и всякие болотные, то пидоры с увз по приказу сбивались в кучку и во главе с Холманских пищали что то про то что они всю либерду отпиздят.
Так что завали ебало, селюк обосраный.
Не один.
И эти крупнейшие города - не столицы.
Сан-Фраециско, Даллас, Чикаго, Бостон.
В США тоже визжат, что Чикаго жизни не даёт, забирает из мелких клоповников людей и деньги, все туда едут жить.
А если бы не Чикаго, то мигом бы дохлые городишки в Юте бы расцвели.
Я так же напомню, что говорить Москва - неправильно. Потому что отовсюду деньги пылесосятся именно в федеральный бюджет (то есть - конкретно в Кремль, а не в Москву, как субъект).
> Тоже мне бином ньютона, налоговые льготы и скидки.
А какие налоговые льготы и скидки даёт Москва? Я чего-то не знаю? Не пиздишь ли ты часом, петушок?
Это не Сахалин кстати. Это юбилейный, пермский край.
>Когда москвичи устраивали марши и всякие болотные
А чего перестали устраивать? Случилось чего?
>?
>?
>?
как обычно пидарас из лахты прибежал
Ебанутый.
Если это региональные льготы, а не федеральные, то что мешает условной Твери или Асстрахани выдать аналогичные, а то и лучше?
Соберись в кучу, еблан.
Из дс, унылого депрессивного города помойки. До урала почти везде был, картина чуть веселее в республиках из-за немного другого колорита, но в целом совки всех гомогенезировали. Нет такого места в рф, куда хотелось бы прям ехать кайфовать, отдыхать, даже на природу смотреть, хайкинг комфортнее и веселее и часто дешевле за бугром.
>вместо того, чтобы вычеркнуть нахуй вообще их из бюджетной росписи, чтобы эта биомасса вылезла из зоны минимального комфорта с микрозаймом, маспо и бутылкой водки, и начала уже что-то делать
варианты того что будет делать эта масса
1) криминал
всмысле, это как раз есть бюджетные параши которые так и так создадут/создали, на хуй они в москве? там не хватает рабочих мест или экономических возможностей?
А нологовые льготы? тоже что ле дотации?
Если с твоими мерилами подходить к москве, москва завтра же закончится, т.к. москва не обладает ни ресурсами, ни климатом ни выгодным положением. Твой тот же самый исскуственный зажопинск, посреди нихуя, который накачали баблом за счет всей страны.
>что мешает условной Твери или Асстрахани выдать аналогичные, а то и лучше?
Это ко мне вопрос?
Ты зачем это сделал. Стрелочка не поварачивается, забыл?
>УУУУ СУКИ приехали
Мой город миллионик стал популярным у туристов, и хуле толку? с текущей нологовой системой нихуя не поменялось, приехали москали с деньгами и все эти бабки утекли взад в москву. А мой зажопинск как был нищим и разьебаным так и остался, только летом народу больше стало + все засрано и даже за речку уже не выкатишся все занято.
Впизду блять от такого туризма я лично только проиграл
> Ты зачем это сделал. Стрелочка не поварачивается, забыл?
Тут 90% наркоманов ставят знак равенства между «Москва» и «федерация». Хуй вас поймёшь.
Если речь о Москве, как регионе, то остальные регионы могут тоже самое.
Если Москва получает дохуя федеральные льготы и скидки, то тащи эту инфу.
Хули непонятного?
да ты заебешся все это собирать в кучу.
Во первых в мск нологи собираются иначе, чем в регионах, и дохуя нологов остаются именно в мск а не утекают в бюджет.
Во вторых в мск делают за счет фед бюджета больше чем где бы то нибыло.
Никто тебе сюда не будет кидать всю выкладку, завтра тред снесут и оп так и останется хуем.
>Если речь о Москве, как регионе, то остальные регионы могут тоже самое
Нет не могут, с хуя бы им кто-то разрешил
>Если Москва получает дохуя федеральные льготы и скидки, то тащи эту инфу
Не если, а жрёт в три горла 30 лет, выжирает ыед бюджет на свои хотелки.
>Хули непонятного?
Непонятно зачем копротивояться на мёртвой борде. Прими свою судьбу, хэлскрим
>Никто тебе сюда не будет кидать всю выкладку
Да полным полно инфы открытой
>Да полным полно инфы открытой
не спорю с этим. Просто всеобьемлющий труд в треде на двочах никто не будет делать. В целом и тред одноразовая конская залупа, да и на ютубчике полно видосов на эту тему.
>Не если, а жрёт в три горла 30 лет, выжирает ыед бюджет на свои хотелки.
Интересно кстати, вот например в Ростове-на-Дону всё собирались делать метро ещё с совковых времен, но до сих пор не могут сделать ебучий трамвай, положили рельсы, а потом сказали, что денег больше нет и будет. В то время как в Москве с 2010 года открыли 120 станций метро. Что, замкадыши, ебало скрючили? Просто надо лучше работать.
> Не если, а жрёт в три горла 30 лет, выжирает ыед бюджет на свои хотелки.
При этом 90% города выглядит как кусок говна. Давно на такие бабки можно было снести панельки убогие и перепланировать районы. Нет, будем плитку перекладывать каждый год и бесполезные метро в поле строить, хотя даже внутри мкад полно мест где до метро надо ехать прилично и по утрам давка. Бабки если и идут куда то на кофейни в поликлиниках или еще какой бред, а скорее всего тупо распил по карманам.
тут недавно за счет фед бюджета закупили автобусы для всей страны, 100 в мск, 10 на всю остальную страну, приблизительно такое там было соотношение. :))
я конечно против москалей, но сносить панельки ТУПО.
>По данным газеты «Ведомости» на декабрь 2019 года, Москва потратила около 1,5 триллиона рублей на благоустройство с 2011 года. Этот показатель сопоставим с расходами на аналогичные цели по всей остальной России за тот же период — около 1,7 триллиона рублей.
охуеть, так это правда, а не хохлячий набульк
охуеть, так это правда, а не хохлячий набульк
Сносить хорошие кирпичные сталинки тупо, что давно делается. Панельки 9-10 этажные портят облик города, и в целом по планировкам не пригодны для жилья и внутри уже всё дряхлое даже после кап ремонтов, плюс они ломают район и не могут иметь своей нормальной территории. Их давно пора поменять на 20+ этажные башни, сделав нормальные разъезды и убрав парковки под землю.
Фанера в треде
>Их давно пора поменять на 20+ этажные башни, сделав нормальные разъезды и убрав парковки под землю.
да, да, конечно, давайте так и сделаем. Только давайте это сделаем за бюджет города Москвы, а не высасывая через федеральный бюджет все соки из регионов
Да кто против, все налоги в регионы, всех приезжих из регионов обратно в регионы. Норм вариант я считаю.
>Только давайте это сделаем за бюджет города Москвы
А там уже нету, там всё распилено, месье
>портят облик города
портит облик города их заброшенность. Таких панелек полно по всей планете, и в европке и даже в японии. Сносить нормальное (не аварийное) жилье тупо.
>нутри уже всё дряхлое даже после кап ремонтов
это пездеж, панельки ремонтируются на 100%, было бы желание.
>Их давно пора поменять на 20+ этажные башни
это устаревшая концепция, никогда у тебя ничего толкового не будет с такой высотностью и плотностью населения. Уже посчитали, оптимальная высотность многоквартирных домов это пять этажей максимум.
> это устаревшая концепция, никогда у тебя ничего толкового не будет с такой высотностью и плотностью населения.
Почему это работает в азии. Я вот в азии снимал в 40 этажных домах апарты, где внутри дома всё есть, от басика до качалки, супера и прачечной. Все тачки либо в многоэтажных отдельных паркингах, либо под землей. Отдельная территория у каждого дома, куда можно хоть детей выпускать хоть гулять спокойно, а не хрен чего как у панелек.
> портит облик города их заброшенность.
Ну покрасили их в клоунские цвета(почему то популярно в рф), стало не сильно лучше, они сами по себе стремные, убогие балконы самоделы, кондеи как попало, мелкие окна. Выглядят как трущебы.
подведу итоги, слишком много сельского ресентимента, ну и я буду лукавить, если напишу, что ожидал не такого результата.
вопрос был простой - что делать с городами, утратившими экономическую функцию и десятилетиями существующими за счет перераспределения. В ответ приехал стандартный эшелон фактов от петровича - москва украла завод, налоги, нефть, туристов, солнце и желание местного населения что-либо делать. Что хочет на самом деле норот , если через дебри рассуждений и полемики прийти к первопричине - норот хочет быть поближе к нефтегазовой кормушке, чтоб им перепадало больше, чем соседям (особенно москвичам). В целом все.
Остальные итоги:
1. Выяснили, что не все малые города бюджетные морги с ломбардом и пятерочкой. В треде были найдены ПГТ с пилорамой, хлебозаводом, пошивом китайских тканей и даже один с полноценным набором различных производств. Любимый аргумент треда: Ряя у нас есть завод.
Прекрасно, осталось выяснить: сколько там работает людей, какую добавленную стоимость они создают, кто покупает продукцию, конкурентоспособна ли она, существует ли предприятие без протекционизма и госзаказа, хватает ли его налогового и зарплатного эффекта хотя бы на заметную часть города. Цех на 150 человек в городе на 60 тысяч жителей - не градообразующая экономика. С тем же успехом можно назвать город портом, потому что возле ДК стоит фонтан, где дети пускают бумажные кораблики.
2. Типовой мертвый город - место, где когда-то была шахта, фабрика или комбинат, по какой-либо причине раскинутое совками посреди поля с целым нахуй городом и инфраструктурой, который лежит тяжким бременем на плечах других граждан. Предприятие исчезло, а оставшееся население обслуживает само себя: учит, лечит, охраняет, возит на автобусе, продает друг другу китайские товары и списывает кредиты. Получается замкнутый круг услуг без достаточного внешнего притока созданной стоимости и за счет тех, кто что-то производит в самодостаточных городах и селах. Как выход - региону вкладывать деньги не в перекладывание плитки у местного дк, а в миграцию населения в более успешные субъекты. Бюджетная занятость необходима, но не самовоспроизводима. Учителя, врачи, менты и администрация нужны. Но они не могут бесконечно финансировать друг друга из собственных зарплат. Если вся экономика города состоит из оказания взаимных услуг на деньги, пришедшие извне, это не самодостаточность. Можно сколько угодно оскорбляться словом паразитизм, и рассказывать про автоматизацию труда, социализм и гуманизм, но арифметика от морального возмущения не меняется - потребление должно чем-то покрываться.
3. Москва (москвичи) являются бенефициарами сверхцентрализации. Тут спорить бессмысленно, но это не колониальный/людоедский/искусственный процесс, а вполне естественный. В Москве сконцентрированы административный и политический центр, головные офисы, университеты, заказчики, высокооплачиваемые функции, инфраструктура и человеческий капитал. Концентрация воспроизводит саму себя - лучшие кадры едут туда, где уже есть лучшие кадры, капитал идет туда, где уже есть капитал, государство вкладывает туда, где уже находится государство. Можно сколько угодно спорить, что надо перенести яндекс в усть-хуево, но это никому не нужно, в первую очередь яндексу. Нельзя требовать одновременной свободы для субъектов, при этом заставлять насильно перевозить головные офисы в пиздюйски, чтобы пополнять налоговую базу. Ненависть к Москве имеет иррациональный адрес. под иррациональным адресом я п онимаю обычного москвича (в основном понаехавшего из того же мухосранска), который не распределяет НДС, не назначает губернатора и не отвечает за развитие территорий, не переносит юридические адреса корпораций. Для регионального сознания Москва это одновременно кремль, лакомка, минфин, собянин, федеральный центр, газпром и случайный москвич. При этом с первыми это все сидит в форме ресентимента и бессилия, а на последнего можно свободно и неприкрыто вымещать злобу и брызжа слюной поливать говном. Очень удобная политическая модель - один козел отпущения отвечает сразу за все (ну ладно, есть еще обама с пендосами и либерастами, которые вечно всем срут штаны). Понятное дело, что все это формируется и нагнетается сверху.
вопрос был простой - что делать с городами, утратившими экономическую функцию и десятилетиями существующими за счет перераспределения. В ответ приехал стандартный эшелон фактов от петровича - москва украла завод, налоги, нефть, туристов, солнце и желание местного населения что-либо делать. Что хочет на самом деле норот , если через дебри рассуждений и полемики прийти к первопричине - норот хочет быть поближе к нефтегазовой кормушке, чтоб им перепадало больше, чем соседям (особенно москвичам). В целом все.
Остальные итоги:
1. Выяснили, что не все малые города бюджетные морги с ломбардом и пятерочкой. В треде были найдены ПГТ с пилорамой, хлебозаводом, пошивом китайских тканей и даже один с полноценным набором различных производств. Любимый аргумент треда: Ряя у нас есть завод.
Прекрасно, осталось выяснить: сколько там работает людей, какую добавленную стоимость они создают, кто покупает продукцию, конкурентоспособна ли она, существует ли предприятие без протекционизма и госзаказа, хватает ли его налогового и зарплатного эффекта хотя бы на заметную часть города. Цех на 150 человек в городе на 60 тысяч жителей - не градообразующая экономика. С тем же успехом можно назвать город портом, потому что возле ДК стоит фонтан, где дети пускают бумажные кораблики.
2. Типовой мертвый город - место, где когда-то была шахта, фабрика или комбинат, по какой-либо причине раскинутое совками посреди поля с целым нахуй городом и инфраструктурой, который лежит тяжким бременем на плечах других граждан. Предприятие исчезло, а оставшееся население обслуживает само себя: учит, лечит, охраняет, возит на автобусе, продает друг другу китайские товары и списывает кредиты. Получается замкнутый круг услуг без достаточного внешнего притока созданной стоимости и за счет тех, кто что-то производит в самодостаточных городах и селах. Как выход - региону вкладывать деньги не в перекладывание плитки у местного дк, а в миграцию населения в более успешные субъекты. Бюджетная занятость необходима, но не самовоспроизводима. Учителя, врачи, менты и администрация нужны. Но они не могут бесконечно финансировать друг друга из собственных зарплат. Если вся экономика города состоит из оказания взаимных услуг на деньги, пришедшие извне, это не самодостаточность. Можно сколько угодно оскорбляться словом паразитизм, и рассказывать про автоматизацию труда, социализм и гуманизм, но арифметика от морального возмущения не меняется - потребление должно чем-то покрываться.
3. Москва (москвичи) являются бенефициарами сверхцентрализации. Тут спорить бессмысленно, но это не колониальный/людоедский/искусственный процесс, а вполне естественный. В Москве сконцентрированы административный и политический центр, головные офисы, университеты, заказчики, высокооплачиваемые функции, инфраструктура и человеческий капитал. Концентрация воспроизводит саму себя - лучшие кадры едут туда, где уже есть лучшие кадры, капитал идет туда, где уже есть капитал, государство вкладывает туда, где уже находится государство. Можно сколько угодно спорить, что надо перенести яндекс в усть-хуево, но это никому не нужно, в первую очередь яндексу. Нельзя требовать одновременной свободы для субъектов, при этом заставлять насильно перевозить головные офисы в пиздюйски, чтобы пополнять налоговую базу. Ненависть к Москве имеет иррациональный адрес. под иррациональным адресом я п онимаю обычного москвича (в основном понаехавшего из того же мухосранска), который не распределяет НДС, не назначает губернатора и не отвечает за развитие территорий, не переносит юридические адреса корпораций. Для регионального сознания Москва это одновременно кремль, лакомка, минфин, собянин, федеральный центр, газпром и случайный москвич. При этом с первыми это все сидит в форме ресентимента и бессилия, а на последнего можно свободно и неприкрыто вымещать злобу и брызжа слюной поливать говном. Очень удобная политическая модель - один козел отпущения отвечает сразу за все (ну ладно, есть еще обама с пендосами и либерастами, которые вечно всем срут штаны). Понятное дело, что все это формируется и нагнетается сверху.
ты какой то странный, с одной стороны приводишь в пример райскую азию, а с другой стороны самый уебищный пример реставрации панелек. в ютубах есть примеры хорошей реставрации в т.ч. и совковых панелек.
Человейники никакие не имеют светлого будущего, даже если они будут золотыми а соседи азиатами. Человеку вредит такая сверхконцентрация, отсутствие свежего воздуха, звуков природы, и открытого неба. Это уже давно установленный факт.
пхаха, твои итоги очковтирательство. Что захотел то и высрал в качестве каких то там итогов, без оглядки на тред где тебе все кому не лень тебе защеку накидывали. У тебя и союзников то и не было.
> Москва (москвичи) являются бенефициарами сверхцентрализации
Москвичи в целом получают меньше приезжих, им сложнее трудоустроиться, нет блата, отношение хуже от большинства приезжих коллег, у них нет малой родины перекантоваться или уйти на огород. Большинтсво москвичей, не приезжих, а москвичей, работают в шарагах за копейки или госах за 40к или спились давно и никогда в жизни не купят жилье в родном городе, поэтому живут с родителями до пенсии.
> Человеку вредит такая сверхконцентрация, отсутствие свежего воздуха, звуков природы, и открытого неба. Это уже давно установленный факт
Еще больше человеку вредит кухня на 6 метров. Вид из панельки кстати на соседнюю панельку, красота, а еще алкаши орут под окнами и машины газуют.
>а еще алкаши орут под окнами и машины газуют.
а это каким образом к панелькам относится?, в пынеблоках вообще НИЧЕГО кроме шума автомобилей нет, и пьяное быдло тоже на месте.
Итоги треда по ОПу
> Москва никого не грабит, Россия не является колониальным и имперским государством. Просто Москва по естественным причинам стремится в развитие, в то время как Украина, Грузия, Сибирь почему-то деградируют
> У всех вокруг ресентимент, зависть, все нам завидуют, потому что у нас в квартире газ. А у вас?
Эх, все-таки ОП реально Леха Скуф
> Москва никого не грабит, Россия не является колониальным и имперским государством. Просто Москва по естественным причинам стремится в развитие, в то время как Украина, Грузия, Сибирь почему-то деградируют
> У всех вокруг ресентимент, зависть, все нам завидуют, потому что у нас в квартире газ. А у вас?
Эх, все-таки ОП реально Леха Скуф
3. Далее про Москву. Москва объясняет любое состояние мухосрани и потому не объясняет ничего.
Нет производства - Москва закрыла.
Есть производство - Москва забирает прибыль.
Есть дотации - Москва посадила на иглу.
Нет дотаций - Москва высосала и бросила.
Мэр и губер ворует - Москва назначила.
Мэр и губер ничего не делает - Москва не дала полномочий.
Жители ничего не делают - Москва выучила беспомощности, чтобы держать в качестве колонии.
Жители ничего не делают - бессмысленно делать, потому что Москва уничтожила институты.
Это безупречная теория, при любом исходе виновник заранее известен. Так называемый колониализм объясняет тут типа все, на самом деле не объясняет ничего и является просто популизмом.
4. БАРЕН НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Засранчане возмущаются зависимостью от денег сверху, затем требуют оставить им больше денег сверху. После этого обещают автоматическое экономическое чудо. Это так не работает. Свобода бизнеса, защита собственности, нормальные суды и снижение административного давления необходимы. Да, государство мешает. Но этот фактор единый для всей страны и никуда не денется, его нужно принимать в качестве риска, а не в качестве блокировки с обоснованием сидения жопой на печи. После отмены дурных законов в сгнившем спившемся пгт при закрытой шахте и=ли жиркомбинате не материализуются университет, технопарк, конкурентное производство, венчурный фонд и тысяча квалифицированных инженеров. анкап магия типа не мешайте людям и все будет не намного больше сработает чем совковое дайте денях жиркомбинату и город расцветет. Важнее всего человеческий капитал, если ты способен что-то сделать в этом месте - делай, не можешь - езжай туда где сможешь либо туда, где тебе другой скажет что делать. Чем раньше тем лучше, ждать каки-то там перемен бессмысленно, жизнь закончится.
Самое главное, имхо - мухосранская пассивность реальна. Именно этот тезис вызвал максимальный визг, а значит попал в больной нерв. ПОЧТИ В КАЖДОМ ПОСТЕ субъектом действия был кто угодно (в основном БАРЕН т.е. президент, губер, мэр, МОСКВА, бизнесмен, сосед), все кроме самого пгтчанина.
- барен должен построить уютный офис как в москве где я буду сидеть в кресле херман миллер и нажимать кнопку бабло
- барен должен организовать
- барен должен инвестировать
- барен должен создать рабочие места
- барен должен научить баренов быть баренами
В любой описанной итт модели житель ПГТ присутствует как получатель правильного управления без какой-либо практической функции, кроме как оценить качество поставленного сверху продукта и сообщить, что барин опять сделал недостаточно хорошо или МОСКВА (см. пункт выше)
А, ну все, ОП уже либо ошизел до состояния солевого с простынями, либо генерит нейронкой.
Типичный лахтоколяс as is.
>Есть производство - Москва забирает прибыль.
Фед.бюджет выжирает прибыль. А мсквсего лишь жрёт на подсосе фед.бюджета, не более.
>Мэр и губер ворует - Москва назначила.
>Мэр и губер ничего не делает - Москва не дала полномочий.
И то и то
> в пынеблоках вообще НИЧЕГО кроме шума автомобилей нет, и пьяное быдло тоже на месте.
Ну ты не путай пынегетто типа мурино и нормальные комплексы с нормальной планировкой как делают в азии, где и внутри домов комфорт и есть парки с прудиками во дворах для занятия тайчи и внешне выглядят красиво с зеленью и паркинги отдельно, дворы без машин, а на территории охрана с камерами, которая не даст заводчянинам там ссать и пивас распивать.
Речь естественно не про коренных москвичей, а про любых жителей столицы в МОМЕНТЕ , которые и выступают козлом отпущения просто по факту нахождения там. То есть москвич это собирательный образ более успешного соседа в игре с нулевой суммой, из-за которого в мухосранске все плохо. Так же очевидно, что при переезде в ДС происходит смена статуса, исчезает ресентимент, и вчерашний яростный ненавистник москивчей, становится москвичем и ярым охранителем.
А кто сказал, что у нас тут плебисцит?
> и вчерашний яростный ненавистник москивчей, становится москвичем и ярым охранителем.
Нахуй ты про себя это пишешь, долбаеб? Все и так понимают, что ты ватник.
Ответь на простой вопрос: должны ли москвичи платить репарации украинцам, грузинам, должны ли платить репарации казахам, сибирякам и так далее?
> при переезде в ДС происходит смена статуса, исчезает ресентимент, и вчерашний яростный ненавистник москивчей, становится москвичем и ярым охранителем.
Приезжие ненавидят москвичей, просто за факт их рождения тут, если бедный ненавидят потому что просрал все возможности, если богатый ненавидят потому что якобы были возможности выгоднее, пока он пивас пил на сеновале с пацанами. Ресентимент по приезду пропадает только к таким же приезжим "москвичам".
>Так же очевидно, что при переезде в ДС происходит смена статуса, исчезает ресентимент, и вчерашний яростный ненавистник москивчей, становится москвичем и ярым охранителем.
Нет ненависти, скорее досада что все деньги мира, сверхцентрализация, полная полит. и экон. консолидация не дала на выходе ничего. Получился грязный коррупционный город уровня сан-паулу в ледяных ебенях на болотах
Нахуя такая страна где все ненавидят друг друга поясните.
Еще момент - пассивность, субпассионарность и ебаное болото вполне возможно выращена системой, но от этого она не перестает называться по другому. Да, у нас были столетия крепостничества и столетие совка. Да, у нас был исход цвета нации, и отрцительный отбор, где лучшие, умные, инициативные, пассионарные уезжали, а степашки оставались. Да, возможно централизация десятилетиями а то и столетиями уничтожала местную субъектность. Полномочия забирали, выборность сокращали, бюджеты контролировали, инициативу наказывали, в такой среде рационально научиться ждать решения сверху.
НО причинное объяснение не является оправданием на вечность. Выученная беспомощность остается беспомощностью не зависимо от причины.
о есть правильно сказать так - ДА, я беспомощный бестолковый хуй в ПГТ и не знаю, что с этим делать, граждане образованные люди добрые помогите растолкуйте, как жить дальше.
Неправильно - УИИИ ДА ВОТ ЕСЛИБ НЕ МОСКАЛИ Я Б ЩАС ВСЕМ ЭГЕГЕЙ ПОКАЗАЛ ДА У МЕНЯ ВОТ МОЗГОВ И СИЛИЩИ УХХ ЕСЛИБ МНЕ МОСКАЛИ В ШТАНЫ НЕ НАСРАЛИ.
Все мы граждане, должны сплотиться, помогать друг другу, кто может, советом, а не атомизироваться, и глотки грызть.
> грязный коррупционный город уровня сан-паулу в ледяных ебенях на болотах
Цели не было сделать нормальный город для жизни, цель распил, на плитке, на новых ветках метро к человейникам в поле. Давка в метро так и не была решена, 30 лет прошло. Ни частных веток метро, ни альтернативного транспорта в виде рапид трамваев, ничего.
>Все мы граждане, должны сплотиться, помогать друг другу, кто может, советом, а не атомизироваться, и глотки грызть.
Ну давай тогда, подсказывай, помогай, как по красоте всё сделать-то, хули ты воду в ступе толчешь?
Ты мамкиных урбанистов пересмотрел что ле? Любые пынеблоки рак, единственный выготоприобретатель пынеблоков это барен, который в условиях сверхконцентрации населения имеет большой выбор РАБотяг, которое еще и конкурирует между собой и несут все издержки такого расселения. Ниодин барен не живет в пынеблоках, в любой точке мира, потому что сам себе не враг - это константа.
> сконцентрированы административный и политический центр
Это то что называется "внеэкономические факторы".
Булками шевелить надо, хуле.
С кем ОП разговаривает? Кто-то читал его простыни? Он аутист?
Почему он два дня подряд сидит в треде и пишет длинные тексты или это нейронка?
Почему он два дня подряд сидит в треде и пишет длинные тексты или это нейронка?
Булками шевелят только за бугор, т.к. если для селюка быстрый ап в жизни это тупо взять билет до столицы и снять койкоместо, то для москвича ап это только получение внж на западе или в развитой азии.
пыне нужна он тут будет править еще тысячу лет.
>Приезжие ненавидят москвичей, просто за факт их рождения тут
Я бы поспорил, но это конечно не точно, а только исходя из моих собственных наблюдений, мысли я не читаю. Например при подаче информации, что у тебя квартира от прабабки сдается и ебатеки нет, или не дай б-г квартира в цао - у приезжих нервный тик начинается. А вот бедные москвичи, которые с маман в пятиэтажке как жили так и живут - не вызывают особо какой-то ненависти.
>не дала на выходе ничего
Смотря кому, рядовому жителю ничего, а бенефициару режима очень даже многое
>пик
Ну так Москва и Московская агломерация - это 20% населения страны.
Да, прилично тратят, но в Москве и труд, и материалы стоят в три раза дороже.
Значит, 1/5 страны потратила примерно как 3/5 страны.
В три раза больше, то бишь. В чём проблема?
> Например при подаче информации, что у тебя квартира от прабабки сдается и ебатеки нет, или не дай б-г квартира в цао - у приезжих нервный тик начинается.
Он начинается с факта наличия любого жилья, за которое ты не платил, даже если с мамкой в хруще уже бомбит, т.к. тебе не надо снимать у бабки сраки за половину зарплаты, а следовательно что, жируешь.
Зачем ты разговариваешь с ОПом на серьезных щах?
У ОПа походу клинический аутизм, он зачем-то сам с собой начал разговаривать в треде, плюс он два дня безвылазно в треде сидит в рабочие дни. Походу на шее у мамки сидит, тяжело такого колокольчика воспринимать
>Многие из них это по сути бюджетные хосписы, экономики там нет, есть администрация, школа, больница, полиция, жкх. Несколько сетевых магазинов, куда завозят товары из настоящих городов и регионов, ПВЗ, куда завозят товары из китая.
Это норма. Половина Германии так живет. Там еще любят придумывать фантастические работы, вроде соцработника для детей с аутизмом (в деревне нет детей с аутизмом), или полицейского (в деревне не было рпеступлений 100 лет)
>У города должна быть экономическая причина существовать?
Почему должна? Цель вполне очевидная -- поддержка инфраструктуры и территории. Если когда-то в будущем потребуется равзить в этом месте промышленный кластрер, гораздо легче это сделать, если не строить город с нуля в чистом поле.
>если этого нет, то это паразит, пункт хранения биомассы между роддомом, школой, пенсией, больницей и кладбищем.
Совок, спок. Цель жизни человека не заключается в производств добавочноо продукта для поввышения процента удоев/роста капитализации фирмы.
>Многие такие города существуют только потому, что их однажды отстроили совки, и хуй знает, что с ним делать. Их не развивают и не ликвидируют, консервируют, поддерживают минимальную температуру тела.
И в чем проблема? У нас свобода передвижения. Кто хочет движуи перезжает, кто хочет чилить на велфере чилит на велфере.
>Многие такие города существуют только потому, что их однажды отстроили совки, и хуй знает, что с ним делать. Их не развивают и не ликвидируют, консервируют, поддерживают минимальную температуру тела.
Зачем? Чтобы население Москвы стало 40 миллионов человек, а вокруг тысячи километров еббанного нихуя? И какая у этого цель? Чтобы пролы в квартирах-капсулах стали приносить еще на 10% больше прибыли?
>Есть у кого-то мнение по таким замкадским отстойникам? Что вообще делать с тысячами таких саркофагов по всей стране? Можно ли считать гуманным поддержание этой хтони за счет других граждан и взращивание следующего поколения дремучих гречневых долбоебов наркоманов алкашей и банкротов в этих гадюшниках?
Есть 2 варианта -- оставить все как есть, только денег больше докидывать, чтобы плодились активнее и перезжали в крупные центры ишачить. В мегаполисах-то размножаться дураков нет, а там отличный варик. Будет такой вахтовый метод экономики (Так устроено в США).
Второй вариант. Начать распредлять промышленность ровным слоем по всей территории, насильно выгоняя налогами из больших компании городов. Трбеует невъебенных затрат на логистику, качестенно другого уровня менежмнта и сопровождается просто охуенными политическим рисками, под которые надо перестраивать всю политическую систему.
Выбирай, что больше по душе.
вот это база кст. вообще у москвичей гораздо меньше социальных лифтов и возможностей от своего базиса. когда у тебя базис это хлев, то достаточно выйти из хлева и впереди целая жизнь чудесных открытий, повышения уровня жизни и дофамина. когда у тебя базис сытые нулевые в ДС гораздо тяжелее двигаться дальше. при этом уровень счастья в мозге не измеряется абсолютными величинами, а исключительно относительными (от базиса т.е. ожидаемого). у мартышки которой дали два банана вместо одного генерится дофамин, у мартышки которой всегда давали пять бананов, а теперь дали два будет стресс.
и то верно
В гЫлос
> пересказывает тухлую копипасту про зажравшихся замкадышей и бедных москвичей
> сидит с улыбкой и гыгыкает
От твоей омежности мне чет совсем плохо. Когда об твою спину вытирали сопли, ты тоже со всеми ржал, когда тебе сказали "ну это прямо как в фильмах Тарантино". Грустный тред, тебя все видят и знают, что ты додик, который дорог только своей маме.
Фанера, не скрипи
Житьелям:
1. перестать ждать, что кто-то приедет и отстроит комбинаты и офесы с московским пайком. спойлер - не приедет. ни губернатор, ни федеральная программа, ни очередной инвестор не обязаны воскресить ПГТ только потому, что в нем стоят пятиэтажки, 15к рыл, ДК и памятник Ленину. Если экономическая функция территории умерла, ее не оживят новый президент, новые институты, новый бордюр и фестиваль хохломы. Не надо ждать идеального государстваа. ждать, пока сначала появятся идеальные институты, а затем начинать жить это бездействиею. Риски нужно считать, обходить, дробить и страховать. После осознания дальше по сути несколько вариантов:
2.1 Найти реальную функцию территории - что здесь можно производить дешевле или лучше, чем в другом месте, что можно продавать наружу, зачем сюда должен приехать клиент и специалист из другого пгт или региона, на чем город способен зарабатывать, кроме сосания бюджетной сиси. Создавать не бизнес вообще, а связки. КБ или шаурма город не спасут. Они лишь делят уже существующий местный спрос. Нужны цепочки, которые тянут деньги извне. Нормальная субъектность начинается как с индивидуальный, так и с совместной деятельности - работать в реальном секторе, открывать бизнес, объединиться, найти деньги, найти рынок, вытащить проект, коммуницировать с местной властью - это гораздо проще чем в ДС и миллионниках, публично контролировать бюджет и закупки.
Не все можно сделать снизу, но результат будет лучше, чем если ничего не делать.
2.2 Не романтизировать родное болото. Если там нет работы в реальном секторе и нет перспектив, только переезд. Не нужно приносить собственную жизнь в жертву бетонной коробке или деревянном в сарае, в котором мамка родила. Уезжать как можно раньше, хоть в город, хоть в село.
3. Получать навыки и образование как можно раньше. Для это не нужен доктор наук или математический лицей или пту, сейчас есть интернет. Лучший личный актив - профессия, которую можно продать в любом месте страны.
Запланируешь работать в бюджетной помойке - никогда потом не выберешься из нее.
Государству:
признать очевидное - территории имеют разную экономическую судьбу и могут умирать. Одни надо развивать или не мешать развивать хотя бы, другим дать умереть. Создать честную классификацию городов не по политической целесообразности, а по экономическим параметрам, и сообщить жителям открыто.
Например одна категории точки роста - растущее население, квалифицированные кадры, логистическая доступность в производственных цепочках , предпринимательская активность.Туда должны идти инвестиции, снижаться налоги, эти города нельзя обдирать, чтобы перекладывать плитку в мертвых ПГТ.
Другая категория - саркофаги: падающее население десятилетиями, исчезнувшая специализация, отрицательный торговый баланс, субъект реципиент. Им нужна программа достойного выхода - постепенное закрытие больниц , образовательных учреждений, повышение налогов. Перестать покупать социальный мир за счет бесконечной консервации, перейти от политики сохранения пгт к политике сохранения людей - стимулировать образование и получение профессий в других местах, компенсация части стоимости недвижимости при переезде, расселения аварийного жилья с предоставлением жилья в других субъектах. Дать больше полномочий тем, кто способен ими пользоваться - снижение налогов, снижение дотаций, больше налоговой автономии, больше налогов из феда в регион, и из региона в муниципалитет, реальные полномочия муниципалитетов, выборность и ответственность местной власти, общественный контроль за муниципальными бюджетами, конкуренция разных муниципальных и региональных моделей управления в естественной средее.Развивать выгодные и готовые агломерации, а не размазывать говно по всей стране крупный город - пригороды - малые города вокруг - дальше поля и села, транспортная связность. Все ебеня переводить на вахтовую систему. Перестать считать благоустройство экономической политикой и тратить на это деньги, в том числе в Москве, как минимум до того момента, как не будет устойчевой экономической модели. Упростить жизнь тем, кто реально что-то делает, в первую очерель малому и среднему бизнесу, упростить трудовой кодекс, пусть люди работают, честный доступ к земле и недвижимости, защита собственности, минимум ручного управления, минммум ебанутых налогов и поборов, административных барьеров, инспекций, санпинов и прочего. Все я заебался, много всего, государство блять проще новое наверно построить, чем поменять все говно которое тут есть.
> в деревне не было рпеступлений 100 лет
Вот бы пожить в такой.
>спойлер - не приедет. ни губернатор, ни федеральная программа, ни очередной инвестор не обязаны воскресить ПГТ
Но почему то жрать надоги вся эта пидарская свора прибегает первой, ага
>Нормальная субъектность начинается как с индивидуальный, так и с совместной деятельности - работать в реальном секторе, открывать бизнес, объединиться, найти деньги, найти рынок, вытащить проект, коммуницировать с местной властью - это гораздо проще чем в ДС и миллионниках, публично контролировать бюджет и закупки
Понятно. Диван ебучий, теоретик.
>то это паразит
А вы коммунист?
>Многие такие города существуют только потому, что их однажды отстроили совки
В до совков была Российская Империя.
> развивают и не ликвидируют, консервируют, поддерживают минимальную температуру тела.
Построенное при ссср 10 дет не простояло в основном те здания разрушены. Примечательно что зданий времен РИ все таки стоят.
>мол вон смарите москвичи все деньги забрали и не дают тут нам красивые дворики отстроить
Москве нужны мигранты!!!
>Есть у кого-то мнение по таким замкадским отстойникам
Ну вы тоже не нужны Россий . Корчите там у себя в Питере и Москве европу, хотя у вас эмигранты со всего ближнего и дальнего зарубежья, а уровень образвания от педагогоов хуже чем в Россий.
>Можно ли считать гуманным поддержание этой хтони за счет других граждан и взращивание
Главное не сешать. Вороватые яинуши пусть едут к вам, уголовники и уриминал тоже. Без денег зато без вашей власти.
Я так считаю. Ечли Москва не хочет жить по русски ,то пусть делают что хотят главное не с Россией и не в Россий
Ну поживи, кто мешает. Ищешь деревню в местности, где 100 лет не было катострофических событий и уровень благосостояния отличен от смерть в нищете и все.
>Смотря кому, рядовому жителю ничего, а бенефициару режима очень даже многое
Зачем последовательно голосовать за пидараса который их наебал и ограбил. Этот собакин, этот ликсутов. Мы люди далёкие замкадышы это все знают. Но вы то нет, у вас сверхтехнологичное производство и кипиай, айти яндекс и ультрамарин.
Поэтому мне горько видеть как вы сосёте очередному барину не в силах даже свои маня-права защитить. Лужкову насасывали 20 лет теперь новому дибилу.
Как паренёк выше писал мсквичи надеятся проскочить дождь между струйками. На этом авосе построили житуху, пиздец самим не стрёмно с такими рисками жить.
Главное что правительство Москвы и граждане не мешали развиваться малым городам. Если заберете себе всех зеков ,воров в законе ,то не против
>Итоги треда
Хохолы пидорасы
Вот бы какие города небольшие для удаленщиков сделать, из вымирающего можно даже. Чтоб озон, пятерочка, пиццерия какая, оптика до порога, главное без местных калдырей, ну пару бабок не в счет. Можно старые дома если кирпичные облагородить, либо с нуля построить небольшие комплексы, с безбарьерной средой, велодорожки там, парк замутить небольшой с прудиком. Представьте такой городок, у всех зп 100к+, вышка. Это же типа как при совке были наукограды, где реально быдла меньше, кстати такие и сейчас выглядят лучше бывших заводских быдлостанов, типа Дубна вот, правда недвижка там дорогая, ну оно обосновано хоть.
Таких дохуя, о чем ты? Строят таунхаусы/коттеджные поселки в пригородах.
>таунхаусы/коттеджные поселки в пригородах
В Московской области.знаю. видел.
>Это норма. Половина Германии так живет.
Немецкая деревня существует не потому, что она экономически бессмысленна, но государство гуманно оплачивает существование. Она существует внутри высокопроизводительной ЕСТЕСТВЕННО разивтой системы - вековые торговые связи и малые предприятия, плотная сеть дорог, производственные цепочки, близость агломераций, сильное местное самоуправление, высокая и простая мобильность населения. Городок в Руре и ПГТ посреди поля вне производственных цепочек- это разные экономические сущности. Я родился и прожил дество там до возвращения в дс, поэтому знаю, до немецкой деревни нам еще три сотни лет развития с частной собственностью и капиталами, защищенными от изъятия.
>Почему должна?
Потому что российский город - это не просто набор степашек на бюджетном велфере, это десятки километров сетей, дороги, котельные, школы, больницы, администрация, транспорт, обслуживание жилфонда и территории. В масштабе страны содержать это просто охуеть, по сравнению нахуй с парой тыщ евро какому-то соцработнику в евросовке.
>Цель жизни человека не заключается в производств добавочноо продукта для поввышения процента удоев/роста капитализации фирмы.
Да не вопрос, у нас частное хозяйство не запрещено, пиздуешь на кусок земли, страна большая, - курочка, картошка, другим в карман не лазь просто, и можешь не делать удои.
>Кто хочет движуи перезжает, кто хочет чилить на велфере чилит на велфере.
Ну это можно еще долго переходить в перебрасывание говном по поводу велфера. Я считаю, что общество цивилизационно не готово даже к социализму. Основная ошибка социалистического мышления считать, что главная проблема заключается в неправильном распределении уже существующего богатства. Как итт все пытаются поделить ресурсную ренту и ухватить по больше. Но вся история цивилизации показывает обратное главная проблема была не в том, как поделить пирог, а в том, как сделать так, чтобы пирог вообще появился. Человечество прошло огромный путь через создание излишков и рост производительности труда, но оно его еще не завершило, даже не на середине пути. Именно этот процесс создал тот уровень изобилия, при котором сегодня вообще можно обсуждать велфер, соцгарантии, медицину, образование и поддержку тех, кто не может в достаточной мере обеспечить себя самостоятельно. Если бы первобытная община решила жить по твоему принципу, мы бы до сих пор оставались в первобытном калмунизме. Рано масштабировать эту модель на миллиарды людей на текущем уровне развития, это просто путь к стагнации (в лучшем случае), а скорее к деградации. Нельзя сначала объявить ресурсы своими по праву велфера, а потом надеяться, что кто-то продолжит создавать их в прежнем объеме. Нельзя бесконечно расширять права на потребление, не увеличивая способность общества производить. Если когда-нибудь автоматизация достигнет уровня, при котором большая часть необходимых товаров и услуг создается без труда, а культура людей изменится настолько, что проблема стимулов станет другой и не будет тормазить развитие цивиилзаии, возможно появление более коллективных форм организации общества и перераспределения благ. Но это будет результатом развития капитализма, социал-дравинизма, свободной экономики и эксплуатации труда, а не стимулирования чилового потягивания пефка на лавке около КБ. Ладно еще евросовок, в России сначала нужно создать общество, которому есть что безрисково распределять помимо нефтебабла. Нельзя перескочить из дефицита сразу в изобилие.
>Зачем? Чтобы население Москвы стало 40 миллионов человек, а вокруг тысячи километров еббанного нихуя? И какая у этого цель? Чтобы пролы в квартирах-капсулах стали приносить еще на 10% больше прибыли?
Москва не единственная агломерация, которую можно развивать. И это не протеворечит тому, что не надо развивать пгт саркофаги.
>Есть 2 варианта
Оба пока непонятно к чему приведут. Первый вообще непонятен, каким образом нецелевое субсидирование пгт приведет к мобильности. Второе - имеет смысл, но налоговые манипуляции это тоже кривая дорожка и подрыв доверия как для внутренних инвесторов, так и для внешних. Хотя в текущий ситуации такйо риск это наверное капля в море говна.
> таунхаусы/коттеджные поселки
Это дорого, скорее для тех у кого доход 600к+, тут больше смысл чтобы родить спрос в любом месте за счет того что среда будет комфортная и модная для определенного типа людей, для дауншифтеров, пассивщиков, удаленщиков. В какой тверской области можно, там много пустеющих мест. Но почему то делают какие-то африканские деревни.
Что за город?
А Япония причем тут? А Германия? А почему валястакан удивилась, что Россия гвозди из Китая закупает? Давай-давай, начинай вилять жопой, что в Китае великие залежи железа и мастеров по железу.
Дазнаю я, но они же претендуют на концентрацию интелектуальной элиты, самые умные и красивые - там
>простой вопрос
Нихуя себе простой
>Немецкая деревня существует не потому, что она экономически бессмысленна, но государство гуманно оплачивает существование
Именно поэтому. Часть деревень расположены вблизи производств, которые вынесены из крупных городов. Спойлер, в РФ то же самое.
>Она существует внутри высокопроизводительной ЕСТЕСТВЕННО разивтой системы
Во-первых, немецкая система нихуя не высокопроизводительная. Во-вторых, слово "естественный" нихуя не значит. Она более развитая, потому что ее развили до этого. Равзивали ее по плану, как и все в Германии.
>вековые торговые связи
Там нет никаких вековых торговых связей, потому что экономика меняется гораздо быстрее. Але, мы не в средневековье живем. Так-то и в России города строились по приницпам торговых связей и рациональности. Все города на линии Москва-Питер строились для обслуживания -Москваинраструктуры речного судоходства Питер-Москва. А потом построили Ленинградку и ЖД, и условный Торжок на 40к человек живет за счет показа туристам соборов и домов, которые на текущий момент выглядят как инопланетные технологии. Точно то же самое происходит по всей Европе.
>малые предприятия
Этого как говна за баней в РФ. Все эти бесконечные обувные фабрики, молокозаводы, трекотаж и т.д. В Германии у тебя главный завод Карл Цейса располагается в натуральной деревне на 7к человек. Вот это значит децентрализация. Но Германия единственная такая страна, уже во Франции все как в РФ в этом плане.
>плотная сеть дорог
Потому что несопоставимы масштабы. Чтобы сделать сеть дорого такой плотности нужно столько денег, сколько нет даже у РФ.
>близость агломераций
Чел, ты просто пишешь кроуто звучащие слова? Как раз фишка децентрализации в отсутсвии необходимости близости агломераций. В Германии нет особо агломерацй, там вся страна одна большая агломерация.
>сильное местное самоуправление
>высокая и простая мобильность населения
Это вообще тут при чем? Ты решил всю методичку 10-х годов высрать? В Германии как раз низкая мобильность населения, что и поддерживает децентрализацию. И это специально так сделано. Там букально нельзя поступить в универ в другой земле, а для работы нужен универ из определенной земли.
>Городок в Руре
При чем здесь нахуй Рур? Рур -- это один из двух главных европейских промышленных мегарегионов (второй -- Донбас был). Это буквально один огромный завод размером в несколько областей. Такого больше нигде в мире нет. Поезжай в Тюрингию, увидешь там то же самое, что ты в ОП-посте написал.
>до немецкой деревни нам еще три сотни лет развития с частной собственностью и капиталами, защищенными от изъятия.
Верно, поэтму я и написал, что это потребует перестройки всей политической системы.
>Потому что российский город - это не просто набор степашек на бюджетном велфере, это десятки километров сетей, дороги, котельные, школы, больницы, администрация, транспорт, обслуживание жилфонда и территории.
Ну так цель именно в обслуживании территории, ты что еще не понял?
>В масштабе страны содержать это просто охуеть, по сравнению нахуй с парой тыщ евро какому-то соцработнику в евросовке.
В Европе это тоже дохуя как дорого, особенно учитывая особенности крестьянского фермерского хозяйства, которое просто напрямую спонсируется. Т.е. людям буквально платят за то, чтобы они жили на земле и занимались убыточным хозяйством.
>Да не вопрос, у нас частное хозяйство не запрещено, пиздуешь на кусок земли, страна большая, - курочка, картошка, другим в карман не лазь просто, и можешь не делать удои.
Кто кому в карман лазит, я не понял. Или ты возомнил, что госрасходы -- это ТВОЙ карман?
>нас частное хозяйство не запрещено, пиздуешь на кусок земли, страна большая, - курочка, картошка
Ну у нас так и живут во многом, что тебе не нравится? У нас же нет прямого велфера, чем по-твоему крестьяне занимаются?
>Я считаю, что общество цивилизационно не готово даже к социализму.
При чем здесь социализм не ясно. Или ты из тех, кто называет социализмом все, что не ультрарыночные отношения из манятеорий 19 века? Ну так такого экономического строя нет нигде в мире вот уже лет 100+, есил он когда-то вообще был.
>Основная ошибка социалистического мышления считать, что главная проблема заключается в неправильном распределении уже существующего богатства
Всем похуй на твои соломенные чучела и ловкие приемы против них. Государства во всем мире распоряжаются средствами так, как решат, исходя из поставленных целей. Что в США, что в Китае, что в Германии, что в РФ. Меняется только форма продажи этих решений населению. Последние 50 лет на это все больше и больше забивают.
>Но вся история цивилизации показывает обратное
Иди к своим друзьям-совкам рассказывай, почему в твоих фантазиях история показывает неизбежность коммунизма и непогрешиость карлы-марлы.
>Нельзя сначала объявить ресурсы своими по праву велфера
При чем здесь велфер? Государство объявляет ресурсы своим по праву силы, это называется налоги.
>потом надеяться, что кто-то продолжит создавать их в прежнем объеме
Все продолжат производить, потому что другого глобуса нет, и либертарианской ваканды не существует. Ты просто маленький еще, похоже.
>возможно появление более коллективных форм организации общества и перераспределения благ
Выйди на улицу и потрогай траву. Оно уже существует и существовало всегда. В ебанном древнем Риме был БОД в виде бесплатной жратвы для граждан.
Ты в своих маняфантазиях застрял где-то в начале-середине прошлого века.
АЛЕ, ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ЭПОХА ЗАКОНЧИЛАСЬ, СЕЙЧАС ГЛАВНЫЙ ВОПРОС -- ЧТО ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ ПРОЛАМИ, КОТОРЫХ СОЗДАЛИ ДЛЯ ЕЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
>Нельзя перескочить из дефицита сразу в изобилие.
В РФ нет дефицита ничего, это богатейшая страна, которая может буквально нихуя не делать, кроме продажи ресурсов и производства еды. Основной вопрос здесь всегда был в том, как это все защитить, от этого идут все остальны пляски.
>Москва не единственная агломерация, которую можно развивать. И это не протеворечит тому, что не надо развивать пгт саркофаги.
Ну будет у тебя 5 городов-муравейников, нахуя это надо не ясно.
>Первый вообще непонятен, каким образом нецелевое субсидирование пгт приведет к мобильности
Во-первых, оно целевое. План такой: даем денях на плодячку, получаем 2+ новых юнитов, которым нехуй делать в родном городе, им предлагается легкое переселение в ближайший муравейник для учебы-работы-житья в поде ради красивых фоток в инстаграме. Часть остается на месте для рождения новых юнитов.
Любо же прямой вахтовый метод, когда живут в ПГТ субурбии, а работают в Москве. Как Америках.
>имеет смысл, но налоговые манипуляции это тоже кривая дорожка и подрыв доверия как для внутренних инвесторов, так и для внешних.
Ты не понял. Основной риск в том, что текущая система возможно только в условиях сверхцентрализации. Децентрализация потребует качественно более сильного управления, что с необходимостью ведет к полной пересборки всей системы со всеми вытекающими.
Это зада уровня превратить Германию во Франию (с которой во много РФ скопировала все устройство) за пару лет.
>Агр на пасту
а не надо по больному
мимо Воркута кун
у тебя путин уже триллионы потратил на войну за токмачку малую. но винишь ты в проебе снова эти малые города в которых уже давно ничего нет и не было. как всегда МОСКВИЧУ в штаны насрали глубинарии и он тут ни при чем. да и на поддержание их жизни буквально тратятся копейки
>Именно поэтому. Часть деревень расположены вблизи производств, которые вынесены из крупных городов. Спойлер, в РФ то же самое.
Это и есть агломерации, как результат планомерного развития территории вместо ручного покраса пустырей аванпостами городами, в итоге у жителя деревни есть возможность жить в деревне, но работать белым воротничком в центре, заводчанить в пригороде, работать на соседней ферме или разводить курей на заднем дворе, быть мобильным. Всякие фермерские субсидии в Германии это не доказательство того, что деревня не нужна и бессмысленна, это политическое решение богатой производительной системы направить часть излишка на продовольственную безопасность - считай диверсификацию, экологичное производство и востребованный органик продукт. В РФ нихуя подобного, у нас несколько миллионников с не до конца развитыми агломерациями, пока они не будут полностью развиты, экономически жизнеспособны, то оо развитии бесконечных пустырей, пгт и деревень в ебенях надо просто забыть, мы не можем себе этого позволить. Понятно, что результат раннего объединения большого количества, централизации и совковой плановой политики, но это не значит, что нужно это поддерживать.
>немецкая система нихуя не высокопроизводительная
Ну спорно, на фоне РФ остается крупнейшей и диверсифицированной экономикой Европы, крупным промышленным, технологическим и экспортным центром. Настолько, что может себе позволить экошизу, велферы мюслей, содержание греков, хохлов, ну и прочие прелести евросовка.
>Там нет никаких вековых торговых связей, потому что экономика меняется гораздо быстрее. Але, мы не в средневековье живем
Так это все оттуда тянется, поэтому мы все там, где есть. Меняется содержание потоков, но не исчезает накопленная пространственная структура: города, дороги, собственность, деловые сети, образование, доверие, юридическая преемственность, специализация территорий. Поэтому в каком-нибудь хуйберге трехсотлетняя пивоварня, которая до сих пор обеспечивает внутреннее потребление и экспорт, а в хуйске разоряется очередной ликеро-водочный без спроса, сети сбыта, инвестиций, квалифицированных кадров и управленцев. При этом управленец успевает еще и набрать кредитов и субсидий в офшор в рамках "сохранения и развития" беспризорных пгт.
>Этого как говна за баней в РФ.
Микробизнесов, занятых разделом локального потребительского спроса, в цепочке перетекания нефтебабла через население действительно много. Вопрос в том, сколько предприятий продает товары и услуги за пределы территории (не говоря уже о внешней торговле) и создает заметную добавленную стоимость, а не передает одну и ту же купюру через сто рук.
>Потому что несопоставимы масштабы.
О том и речь, выделяешь территорию размером с Германию и развиваешь ее.
>Германии нет особо агломерацй, там вся страна одна большая агломерация.
Ну ты сам и обобщил мои аргументы. Немецкий населенный пункт не изолирован от экономики, сетей снабжения и сбыта. Он встроен в плотную систему поселений, рабочих мест, дорог и предприятий. Именно поэтому сравнивать его с российским ПГТ бессмысленно. Вся это возня, где из одних ебеней в другие ебеня по бескрайним просторам катают туда сюда чугуний, поддерживая ради этого логистическую инфраструктуру, чтобы в десятых ебенях собрать продукт, ради того чтоб в каждом болоте создать видимость движухи и рабочие места, по итогам вылилось в то, что мы имеем сейчас.
>В Германии как раз низкая мобильность населения
Не буду спорить и искать статистику и законы, но звучит как фантазии. Недвижка ликвиднее, территория компактнее, просто не вижу не одной причины низкой мобильности.
Кто уезжает, пенсионеры в сызрань?
Или полтора удаленщика в Грузию?
Кто нахуй из Москвы поедет к оркам в Россошь или в Миллерово? Каким долбоебом надо быть?
Неравномерное развитие территорий - всего лишь еще одно отражение естественного процесса концентрации капитала в капитализме.
Бизнес естественным образом открывает микрокредитошную там где уже есть микрокредитошные, разливуху - там где уже есть разливухи, и ставки на спорт - там где уже есть ставки на спорт. Там место проходное, и все уже привыкли. Где микрокредитошных и разливух больше всего в стране - больше всего и денег на открытие новых разливух, и там же будет сидеть налоговая и парламент.
С этим ничего не поделать, скажите спасибо что вообще хоть какая-то социалочка с дотациями для малых городов от совка вообще осталась.
>Поезжай в Тюрингию, увидешь там то же самое, что ты в ОП-посте написал.
Так а че далеко ехать. Я вот жил в полном аналоге нашего ПГТ - Мехерних. Там когда-то был шахтерский городок, но когда шахты закрыли, пришлось двигать тазом, и ничего переориентировались, занялись логистикой, обслуживанием авто ближайших деревень, туризмом (там недалеко парк айфель), рыбным хозяйством и прочим сельхозом, кто-то ездит в другие города работать, потому что все близко и рядом. В общем даже в такой критической ситуации там не проблема перепрофилироваться. При этом население там помоему до сих пор не падает, хотя можно съебаться легко и работать жить где хочешь рядом. Да блять там из этого мехерниха до Кельна 40 мин доехать - быстрее чем я внутри ебаного ДС из спальника до сити добираюсь.
>Ну так цель именно в обслуживании территории, ты что еще не понял?
Ну да, обслуживание территории ради обслуживания территории. Я то цель понимаю, просто утверждаю, что пора бы ее сменить.
>Кто кому в карман лазит, я не понял. Или ты возомнил, что госрасходы -- это ТВОЙ карман?
Мой, конечно. Я как перестану ежемесячно сотни тыщ деревянных в бюджет относить, так сразу варежку прикрою
>Ну у нас так и живут во многом, что тебе не нравится?
Все нравится, пока у них не нарисовываются всякие социальные гарантии
>При чем здесь социализм не ясно.
любое распределение ресурсов между населением это уже элемент социализма по определению.
>Государства во всем мире распоряжаются средствами так, как решат, исходя из поставленных целей.
>Государство объявляет ресурсы своим по праву силы, это называется налоги.
Ну с механизмом изъятия я не спорю, а исходя их каких целей и принципов определяется размер изъятия и назначение, в этом вопрос. Это че за мифическая субстанция государство и какие у нее цели.
>АЛЕ, ИНДУСТРИАЛЬНАЯ ЭПОХА ЗАКОНЧИЛАСЬ, СЕЙЧАС ГЛАВНЫЙ ВОПРОС -- ЧТО ДЕЛАТЬ СО ВСЕМИ ПРОЛАМИ, КОТОРЫХ СОЗДАЛИ ДЛЯ ЕЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
Что ты понимаешь под эпохой? Высокую автоматизацию труда или изменение структуры потребления? Непонятно. Одни страны могут себе позволить оставить только наукоемкое производство и производство с высокой добавленной стоимостью, делегируя надои чугуна третьим странам. РФ себе этого позволить не может. Да и вообще при любом раскладе, прол при деле это лучше чем прол на боде. Лиши прола бода, и не надо думать, чем их занять, они сами займут себя, чтобы было на что жрат.
>Ну будет у тебя 5 городов-муравейников, нахуя это надо не ясно.
Суть агломерации как раз в наличии ядра и периферии, близкой к ядру, а не в гигаулье.
>План такой: даем денях на плодячку, получаем 2+ новых юнитов
Блять так пролов избыток или дефицит, не понятно.
>им предлагается легкое переселение в ближайший муравейник для учебы-работы-житья в поде ради красивых фоток в инстаграме
Ну вот, я об этом и говорю ебана, звучит как план.
>Часть остается на месте для рождения новых юнитов.
Это можно и в субурбии делать, а не в ебучем пгт в 300км от ближайшего города
>Любо же прямой вахтовый метод, когда живут в ПГТ субурбии, а работают в Москве. Как Америках.
Да можно и так, но всем пиздюхать накладно в даунтаун и распологать там производства, поэтому белые воротнички в офесы даунтауна, синие воротнички на заводы в пгт вокруг центра, жить всем можно комфортно в субурбиях либо в городской малоэтажной застройке. А расстояния между пгт можно заполнить сельхозом, рекреационными зонами, деревнями и прочим. Надо просто двигаться постепенно от центра наружу, а не пытаться раскатить это на всю страну.
>вместо ручного покраса пустырей аванпостами
Дело в том, что Россия именно так и строилась. Как и Америка. То, что было бы круче, если бы было по другому ничего не значит, это просто мечты.
>в итоге у жителя деревни есть возможность жить в деревне, но работать белым воротничком в центре, заводчанить в пригороде, работать на соседней ферме или разводить курей на заднем дворе, быть мобильным
Ты путаешь теплое с мягким. Жить деревне и работать белым воротничком в центре (тратя 4+ часов в день на дорогу) есть и в РФ, а в США -- это вообще база. Но это говно говна. Суть в том, что в Германии ты можешь работать белым воротничком в той же деревне, где ты живешь.
>Всякие фермерские субсидии в Германии это не доказательство того, что деревня не нужна и бессмысленна, это политическое решение богатой производительной системы направить часть излишка на продовольственную безопасность
Во-первых, это не так, потому что фермерские хозяйства не обеспечивают продовольственную безопасность. Ее обеспечивают агрохолдинги, которые на порядке эффективнее. Во-вторых, я если тебе это ОК, в чем твоя претензия к политическому решению богатой системы направить часть излишков на субсидирование ПГТ? Потому что там слова "экологичный" нет?
>В РФ нихуя подобного, у нас несколько миллионников с не до конца развитыми агломерациями, пока они не будут полностью развиты
Он полностью развиты. А еще в РФ есть бесконечные ресурсы, а в Германии нет. И именно из них берутся деньги.
>то оо развитии бесконечных пустырей, пгт и деревень в ебенях надо просто забыть, мы не можем себе этого позволить
Чел, РФские миллионики уже в разы "разивитие" немецких миллиоников. Дальнейшее развитие только в направлении Китая. Но это нахуй не надо. Нужно, наоборот, стопорнуть это "развитие". Например, запретить строительство домов выше 7 этажей, как в той же Германии. Или направить этих развиваторов развивать города вокруг Москвы (что и делается, кстати).
>Понятно, что результат раннего объединения большого количества, централизации и совковой плановой политики, но это не значит, что нужно это поддерживать.
Совки здесь не при чем, в РИ делалось то же самое. Это просто развитие по французской системе.
>остается крупнейшей и диверсифицированной экономикой Европы, крупным промышленным, технологическим и экспортным центром
Держу в курсе. Германия проебала Китаю конкуренцию по большинству отраслей, а теперь еще лишилась халявных РФских ресурсов, что привело к уничтожению нахуй целых отраслей экономики, которые существовали исключительно по причине того, что РФ вела ту экономическую политику, которую вела (полный отказ от переработки и вывоз сырых ресурсов).
>Настолько, что может себе позволить экошизу, велферы мюслей, содержание греков, хохлов, ну и прочие прелести евросовка.
У тебя инфа из 2022 (на самом деле даже 2020 года)
>Так это все оттуда тянется, поэтому мы все там, где есть. Меняется содержание потоков, но не исчезает накопленная пространственная структура: города, дороги, собственность, деловые сети, образование, доверие, юридическая преемственность, специализация территорий.
Это все меняется непрерывно. Суть в том, что ты поддерживаешь существования всей системы в целом, потому что вчера тебе был важен Рур, а завтра Йена, а не бросаешь нахуй города, потому что изменилась коньюктура рынка.
>Поэтому в каком-нибудь хуйберге трехсотлетняя пивоварня, которая до сих пор обеспечивает внутреннее потребление и экспорт
Чел, это все реклама родом из нулевых, если не 90-х. Про вековые газоны, трехсотлетние пивоварни, и прочую сладкую жизнь светлоликих эльфов, которые богато живут, потому что хорошо воду и солод мешают. В РФ у тебя пивоварение давно вышло на охуенно высокий уровень, а ты все живешь какими-то представлениями про совковую мочу вместо пива. А про трехсотлетнию историю достаточно просто напиздеть, как Тинькофф сделал, и как все это всегда и делают.
>При этом управленец успевает еще и набрать кредитов и субсидий в офшор в рамках "сохранения и развития" беспризорных пгт.
Чел, в РФ бизнес не дотируют, в отличии от ЕС.
>Микробизнесов, занятых разделом локального потребительского спроса, в цепочке перетекания нефтебабла через население действительно много
При чем здесь нефтебабло не ясно, но это и есть малый бизнес, если ты не в курсе.
>Вопрос в том, сколько предприятий продает товары и услуги за пределы территории (не говоря уже о внешней торговле) и создает заметную добавленную стоимость, а не передает одну и ту же купюру через сто рук.
При чем здесь нахуй малый бизнес? Малый бизнес затем и нужен, чтобы решать проблемы населения. Никакой малый бизнес не занимается международной торговлей в крупных масштабах. У тебя каша в голове с фантазиями о валенворде и как все должно быть, чтоб было правильно.
>О том и речь, выделяешь территорию размером с Германию и развиваешь ее.
Т.е. в твоей маняфантазии Вся РФ перезжает в 6 центральных областей и тогда заживем? Прости, но этого никогда не будет, потому что вокруг этих областей все так же будет ебанное нихуя, в отличии от Германии. Чтобы твои маняфантазии превести в жизнь, РФ нужно ужать до размера Польши и перенести ее ЗАПАДНЕЕ Германии.
>Немецкий населенный пункт не изолирован от экономики, сетей снабжения и сбыта. Он встроен в плотную систему поселений, рабочих мест, дорог и предприятий.
В РФ тоже. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что в Германии экономика не сконцентрирована в мегаполисах, а размазана по всей стране.
>Вся это возня, где из одних ебеней в другие ебеня по бескрайним просторам катают туда сюда чугуний, поддерживая ради этого логистическую инфраструктуру, чтобы в десятых ебенях собрать продукт, ради того чтоб в каждом болоте создать видимость движухи и рабочие места, по итогам вылилось в то, что мы имеем сейчас.
Именно. Потому что у РФ есть бесконечные ресурсы, которые нужно туда-сюда катать. А у Германии нет. И поэтому как только Германия проебала конкуренцию (а она ее проебала) ей пришла пизда. А в РФ ты можшешь проебать конкуренцию, выиграть конкуренцию, можешь хоть захиканить на полвека, пока ты способен удержать территорию, бабки будут.
>Не буду спорить и искать статистику и законы, но звучит как фантазии. Недвижка ликвиднее, территория компактнее, просто не вижу не одной причины низкой мобильности.
Все очено просто. В Германии в разных землях разные системы образования. Для поступления в университет, нужен аттестат по критериям земли, где располагается университет. На работу в условном Мюнхене тебя не захотят принимать, если ты не закончил университет Баварии. Ну и плюс немцы в целом стараются жить там, откуда они, благо возможности для этого есть.
так твоя москва тоже на дотациях фулловых, выкачивая ресурсы со всей рашки. че ты несешь, животное. твоя чечня та же ит.д. че стеапашойд обоссаный, зассал про чечню говорить?
буквально бюджет твоей москвы состоит на 90% из продажи нефтересурсов. угадай откуда она выкачивает эту нефть, ебанат
почему в таких тредах не находится долбаеб, который все время кидал пруфы что москва обоссаная нихуя не производит. такого долбаеба нет, но как только рандом тред - долбаеб кидает. короче похуй, опа-выблякда уже давно обоссали. если ты в по не сидишь, то и нахуй ты тут вообще щебечешь, животное
>Там когда-то был шахтерский городок, но когда шахты закрыли, пришлось двигать тазом, и ничего переориентировались, занялись логистикой, обслуживанием авто ближайших деревень, туризмом (там недалеко парк айфель), рыбным хозяйством и прочим сельхозом, кто-то ездит в другие города работать
Ты понимаешь, что ты описал практически любой город центральной России, где нет градообразующего предприятия. Добавь сюда еще стройку и будет полное попадание -- туризм, сельхоз, автомастерские, стройка, логистика.
>Ну да, обслуживание территории ради обслуживания территории. Я то цель понимаю, просто утверждаю, что пора бы ее сменить.
Зачем? Это и есть цель государства, что в Торжке, что в твоем Мехернихе. Потому что если закрыть все "ненужные" ПГТ на ленинградке, у тебя банально фура не доедет от Москвы до Питера.
>Мой, конечно
Нет, он не твой.
>Я как перестану ежемесячно сотни тыщ деревянных в бюджет относить, так сразу варежку прикрою
Твои сотни тысяч не смогут обеспечить даже поддержку пары километров дороги, ты понятия не имеешь о чем говоришь. Не говоря уже о том, что идея о том, что у тебя забирают налоги в обмен на услуги, это просто такая красивая сказка, чтобы не так обидно было.
>Все нравится, пока у них не нарисовываются всякие социальные гарантии
Какие социальные гарантии и почему их не должно быть не ясно. Велфера в РФ нет, деньги никто не раздает. В оличии от немецких бюргергельтов (но они тоже уже все скоро).
>любое распределение ресурсов между населением это уже элемент социализма по определению.
Т.е. любая монархия -- это социализм. Везде, где есть налоги -- это социализм. Либертарианской ваканда не существет, сори. Как и нет никакого "перераспредения". Деньги никто не перераспределяет. Их забирают, а потом используют как считают нужным. И это называется не социализм, это называется государство (любое). И даже если нет государства, то все будет так же.
>Это че за мифическая субстанция государство и какие у нее цели.
Это не метафизическая субстваниция, это организация, которая имеет власть творить все, что захочет на определенной территории. К сожалению, ты не можешь послать ее нахуй, как надоедливую мамку, потому что ты ей не сын.
>Высокую автоматизацию труда или изменение структуры потребления?
Высокую автоматизацию и отсутвие рынков сбыта.
>делегируя надои чугуна третьим странам
Это красивая сказк про "делегирование грязной работы". На деле все проще. Есть страна Китай, которая закрывает необходимости всего мира в любых товарах. Никакая страна не может с ней конкурировать. Все, ты можешь иметь произодство, не иметь производства, для твоего товара нет места. Игра пройдена.
>Да и вообще при любом раскладе, прол при деле это лучше чем прол на боде
Поэтому и выдумвают несуществющие работы, чтобы люди по улицам не шатались.
>Лиши прола бода, и не надо думать, чем их занять, они сами займут себя, чтобы было на что жрат.
Например криминалом (а друго ничего не остается). Охуенная альтернатива.
> Блять так пролов избыток или дефицит, не понятно.
Смотря для чего и какие задачи. Чтобы линия шла вверх, нужно больше пролов. Для поддержки терриории нужно больше пролов (это конкретно для РФ). Для конкуренции в производстве пролы не нужны, потому что ее нет и не будет.
>Ну вот, я об этом и говорю ебана, звучит как план.
Ну т.е. твой план мягкий геноцид популяции через отказ в деторождении. Ну так все сейчас так и делается, чем ты недоволен?
>Это можно и в субурбии делать, а не в ебучем пгт в 300км от ближайшего города
Я хз где ты выидел расстояние между ПГТ в 300 км. В Сибири может только если. Субурбии же это такой же рак, как и человейники. Это буквально человейники, положенные набок.
>Да можно и так, но всем пиздюхать накладно в даунтаун и распологать там производства, поэтому белые воротнички в офесы даунтауна, синие воротнички на заводы в пгт вокруг центра, жить всем можно комфортно в субурбиях либо в городской малоэтажной застройке
Это называется США. Энджой траснпортный колапс и 5 часов в день на дорогу.
В принипе, это то, как сейчас все и работает.
>почему в таких тредах не находится долбаеб, который все время кидал пруфы что москва обоссаная нихуя не производит. такого долбаеба нет, но как только рандом тред - долбаеб кидает
Чел, я неуспел
мимо даун
Воскресенск
Ну так обрубите бюджет малых городов. Люди разъедутся, производства не будет. Тогда москвич с iq 78 поймет, что еда в магазинах не из жопы появляется. Посмотрел бы я на эту илиту, который думает, что перекладыванием бумажек в офисе он производит продукцию. Если ты там кому-то оказал услугу онлайн "психолог" через инсту, то ты не принес реальную пользу стране. А мужик, который в провинции на комбайне за день половину поля убрал, на самом деле произвел продукцию, которая стоит реальных денег. Москва - это и есть самый дотационный муравейник, на который работает вся страна. Нефть Сибири добывают роботяги за 100k в месяц. А чрезмерно большую зп получают почему-то клерки нефтяной компании в Москве.
Читать учись.
Забор
Пчел, ты складно вещаешь, и местами приводишь разумные доводы , но потом между делом в обход причинно-следственных связей приходишь к странным выводам. Ты в целом довольно точно описываешь ситуацию в стране, как есть, но почему-то воспринимаешь само существование этого устройства как доказательство его рациональности, то есть буквально занимаешь центристскую позицию в рамках оправдания текущей политики едра с неофеодализмом, паразитированием и утилизацией нефтяной ренты ради консервации всего, что исторически наросло на карте.
1. государство - то есть номенклатура, а не народ - вправе делать что угодно, потому что у него монополия на насилие
2. налогоплательщик после изъятия денег теряет к ним всякое отношение и не вправе спрашивать, зачем их проебали
3. содержание территории является достаточной целью содержания территории
4. экономическая эффективность необязательна, пока из трубы течет рента
5. избыточных людей надо либо искусственно занимать имитацией труда, либо содержать, чтобы не шатались по улицам и не бухтели;
6. ресурс нужно не реинвестировать в технологии, капитал и новые производительные контуры, а утилизировать в дорогах к умирающим пгт, бордюрах, отоплении пустеющих пятиэтажек, поддержании ебеней, а теперь еще и в разъебывании каких-то других ебеней.
Барен забирает сколько хочет, тратит как хочет, а холопу объясняют, что деньги никогда не были его, цели барина не обсуждаются, а само наличие усадьбы доказывает необходимость ее содержания. Это уже не децентрализация, не социализм и даже не нормальное государство, там где эффективность измеряется отсутствием бунта и ликвидации возможности такового любыми способами. Я такое ни рационально, ни логически, ни идеологически не могу принять, даже в рамках сурового реализма.
>фермерские хозяйства не обеспечивают продовольственную безопасность
я имел в виду как раз диверсификацию структуры производства для исключения зависимости от агрохолдингов и импорта в случае кризиса. у нас в отличие от этого субсидируется безделье и некомпетентность, про фермеров даже начинать не буду.
>в чем твоя претензия к политическому решению богатой системы направить часть излишков на субсидирование ПГТ?
Можно субсидировать что угодно, хоть потомственных смотрителей заката. Но субсидия это расход, а не священное политическое таинство. У расхода должны быть цель, цена и измеримый результат. Если в отдельных случаях субсидиями и дотациями покупается лояльность, то в случае с ПГТ я даже не знаю, что покупается, кроме бесцельного воспроизводства биомассы на оговоренной территории.
>А еще в РФ есть бесконечные ресурсы
oh you. бесценное управление рисками и визионерский взгляд в будущее
>Потому что если закрыть все "ненужные" ПГТ на ленинградке, у тебя банально фура не доедет от Москвы до Питера.
Транспортный узел это заправка, склад, ремонт, мотель, шаурма и дорожная служба. Остальная часть города не становится экономически оправданной по принципу причастности к одной заправке.
>Например, запретить строительство домов выше 7 этажей, как в той же Германии.
Нужно, конечно, я и говорю, что нужны качественные агломерации и планомерное эффективное экономически целесообразное развитие территорий с учетом климата, логистики, доступности ресурсов, а не ебаный гигаулей с гигахрущами и мириады разъебанных пгт через каждые 50км. Представь себе, что в ЦФО сопоставимо по площади поместили бы Японию и Германию с аналогичным уровнем развития территорий и человеческого капитала, оставив при этом доступ к природным ресурсам и сельхозу (для этого не нужно расставлять аванпосты на 30к рыл по всей стране). Вот тебе уже и первая экономика мира, и по номиналу, и по ппс, и на душу населения, и по уровню жизни и по ирчп.
хохол, плес
>Лол все шахты Сибири юридические адреса имеют в МСК
зачем ты пиздишь, малолетний хохол
https://companies.rbc.ru/id/1025404670620-ao-sibirskij-antratsit/
https://companies.rbc.ru/id/1114222001200-ooo-shahta-alardinskaya/
https://companies.rbc.ru/id/1114253001807-ooo-shahta-esaulskaya/
https://companies.rbc.ru/id/1114222001211-ooo-shahta-osinnikovskaya/
https://companies.rbc.ru/id/1024201389772-pao-publichnoe-aktsionernoe-obschestvo-raspadskaya/
https://companies.rbc.ru/id/1024201298318-ao-shahta-aleksievskaya/
Да это можно было не комментировать, все знают, кроме одноклеточных, что любое юрлицо осуществляет деятельность на территориях регионов через филиалы, либо создает дочернее юрлицо на территории региона, и там платят налоги. Более того множество компаний создают обособленные административные филиалы или переносят главные офисы в регионы, чтобы оптимизировать штатноерасписание и не платить московские зарплаты, это абсолютно естественный для бизнеса процесс. Все эти визги про грабеж касаются исключительно ресурсной ренты и грызни за дармовые харчи
Хохлы были долбоебами, долбоебами и умрут. Тем более им недолго осталось.
Вон зелебоба уже почти в открытую их скамом с бангладеша заменяет.
Вся проблема хохлов, в том, что они сами подписались под переводом своей страны в антироссию. А т.к. без РФии, выжить в принципе невозможно, то и война, стала неизбежна. И замечу, не РФия начала, а хохлы, под руководством белых бван, разумеется. Ожидать от этих сверхлюдей создания жинеспособного государства, признак необучаемости. Можно было понять еще во времена петлюровщины.
Металлы с норникеля можно было на материк вывозить не морским путем и самолётами а просто построить ЖД ветку прикинь , даже проекты были при Сталине но не срослось . А ещё можно было бы построить мост через реку Лена в Якутию но тоже чета не догадались денег не нашлось , щас только поговаривают .
И все можно сделать но денгя нету как всегда
Если всю логистику перевести на ЖД, то это будет слишком эффективно, будет высокая конкуренция за этот актив, нельзя будет выдавать боярам на кормление ебеня с крестьянами чтобы зарывать бабло в землю
>занимаешь центристскую позицию в рамках оправдания текущей политики едра с неофеодализмом, паразитированием и утилизацией нефтяной ренты ради консервации всего, что исторически наросло на карте.
Я не оправдываю едро, или что-то такое. Я просто говорю, что возможные политики лежат в множестве, ограниченном географией и политико-экономическими реалями.
>ради консервации всего, что исторически наросло на карте.
Тут нет никакой консервации, тут идет колониальное разграбление. Просто Россия настолько богатая страна, что даже в таком режиме денег хваталоет
>1. государство - то есть номенклатура, а не народ - вправе делать что угодно, потому что у него монополия на насилие
Я уже понял, что ты лолбертарианец. Световские мтодички из 2019 (которые он откопал из начала 80-х) в 2026 году смотрятся совсем потешно. Проблема "номенклатуры", не в том, что она делает что угодно и пользуется блатом. Это претензия уровня "почему богатые живут лучше, чем бедные? Так нечестно!" Проблема номенклатуры в том, что она ничего из себя не представляет в отрывае от системы, а значит не имеет субъектности и не может проводить политику исходя из интересов (даже своих). Поэтому слово "номенклатура" гораздо лучше заменить на лагерная колониальная администрация.
Народ ни в каком обществе не является субъектом, это просто благоглупости.
Либертарианский пафос в реалиях РФ можно оправдать тем, что поскольку государство явно не является национальным и лишено какой-либо субъектности, то топить за уменьшение его власти над гражданами -- разумная затея.
>2. налогоплательщик после изъятия денег теряет к ним всякое отношение и не вправе спрашивать, зачем их проебали
Ну можешь спрашивать, отвечать тебе не будут. Так что какая разница?
Я, если что, не против демократического спектакля. Наоборот, я только за, поскольку это качественно улучшает бытие обычного человека, коим я являюсь, но просто нужно отдавать отчет, что это именно спектакль. К сожалению, в нынешних реалиях от него решили отказываться во всем мире. Сэд бат тру.
>3. содержание территории является достаточной целью содержания территории
Конечно. Это тебе странным кажется?
>4. экономическая эффективность необязательна, пока из трубы течет рента
Экономическая эффективность желательна, но она не является конечной целью, а только средством.
>5. избыточных людей надо либо искусственно занимать имитацией труда, либо содержать, чтобы не шатались по улицам и не бухтели;
Что сделать с "избыточными" людьми -- это вопрос отдельный. В РФ нет "избыточных" людей. Избыточные люди есть в каком-нибудь Бангладеше, где тупо не хавтает еды, чтобы кто-то не умер с голоду.
Ты просто почему-то считаешь, что если человек не производит экономиеского эфекта, выше определенного порога, то он избыточен, а это не так. Солдат, например, производит отрицательный экономический эффект, что-то я не слышал, чтобы кто-то жаловался на это.
>6. ресурс нужно не реинвестировать в технологии, капитал и новые производительные контуры, а утилизировать в дорогах к умирающим пгт, бордюрах, отоплении пустеющих пятиэтажек, поддержании ебеней,
Я такого не говорил. Если можно реинвестировать, то нужно реинвестировать. Если нет, приходится брать из бюджета.
>а теперь еще и в разъебывании каких-то других ебеней.
Война основная цель любого государства, с добрым утром. Ей подчиняется все остальное.
>Барен забирает сколько хочет, тратит как хочет, а холопу объясняют, что деньги никогда не были его, цели барина не обсуждаются
Это мир, в котором мы живем и всегда жили. Можно исходить из этого, а можно вставать в позу оскробленной невинности, но это ничего не даст, если это не делается с какой-то подспудной целью (например, политической), а является просто изливаением фрустрации в атмосферу.
>а само наличие усадьбы доказывает необходимость ее содержания
ПГТ -- это не усадьба барина
>нормальное государство, там где эффективность измеряется отсутствием бунта и ликвидации возможности такового любыми способами
Что такое "нормальное государство" и где оно водится в природе?
>исключения зависимости от агрохолдингов
Зачем? Это луддизм в чистом виде.
>у нас в отличие от этого субсидируется безделье и некомпетентность
Нет, не субсидируется. Это субсидируется в Германии, где есть бюргерсгельт.
>то в случае с ПГТ я даже не знаю, что покупается,
Чел, ты реально не догоняешь? Покупается обслуживание и освоение территории. Ты понимаешь, что инфраструктура -- это не природный объект, который просто есть. Если ты на даже на несколько лет забьешь на это, то когда инфраструктура понадобится, тебе надо будет вложить х10 от того, чтобы ты потратил на поддержание, просто на то, чтобы вернуть как было?
>кроме бесцельного воспроизводства биомассы на оговоренной территории
Почему воспроизводство населения ты считаешь бесцельным занятием, и почему ты назваешь его "биомассой"? Ты инопланетянин?
>oh you. бесценное управление рисками и визионерский взгляд в будущее
Риск чего? Есть только один риск -- опуститься до уровня, когда вы не сможете оказать сопротивления. Спойлер -- именно это и происходит.
>Транспортный узел это заправка, склад, ремонт, мотель, шаурма и дорожная служба. Остальная часть города не становится экономически оправданной по принципу причастности к одной заправке.
Ты вообще ничего не понимаешь в экономике. В твоей картине мира люди на "траснпортном узле" работают вахтовым методом, а где-то в другом месте у них есть семьи, дома, им приозят еду, одежду и все необходимое. Проблема в том, что это охуеть как дорого.
Горадо проще объединить несколько "транспортных узлов" и построить дома для семей, школу для детей, магазин, хлебзавод, молочный завод, консервный завод, распхпть соседние поля, поставить отдел полиции и посадить администрацию и сделать госпиталь. Вуаля, "транспортный узел" выходит на самообеспечение. Только это получается город на несколько тысяч человек, т.е. тот самый ПГТ, в котором появляются всякие нотариусы, адвокаты, массажисты и так далее.
Спойлер -- именно так населенные пункты и появлялись. Потому что это банально дешевле и удобнее. У тебя же, как у школьника-максималиста аргумент уровня: "Если человек не работает 24/7, производя видокарты для очередного крипто-нфт-аи бабла, его нужно в биорекатор". Почему? Хуй знает.
>логистики, доступности ресурсов, а не ебаный гигаулей с гигахрущами и мириады разъебанных пгт через каждые 50км
Так это противоречит твоей концпции фортов-заправок с вахтовиками.
>Представь себе, что в ЦФО сопоставимо по площади поместили бы Японию и Германию с аналогичным уровнем развития территорий и человеческого капитала, оставив при этом доступ к природным ресурсам и сельхозу (для этого не нужно расставлять аванпосты на 30к рыл по всей стране). Вот тебе уже и первая экономика мира, и по номиналу, и по ппс, и на душу населения, и по уровню жизни и по ирчп.
Ну т.е. твое предложение переселить всю страну в ЦФО и запретить выезжать. Проблема в том, что вокруг этого ЦФО будут тысячи километров ебанного нихуй, и чтобы банально что-то вывезти нужно будет летать на самолетах. ВВП по ППС представили?
На самом деле решение проще -- а давайте подними плотность населения европейской части РФ до среднеевропейского (хотя бы германского). Т.е. минимум в 10 раз. Вот тебе и ПГТ-инкубаторы пригодятся.
Этому анекдоту уже 15 лет
>мост через реку Лена
Рибят, денег нету мост стоит 1$млрд.
>Олимпиада в сочи
Держите 50млрд$ можно без сдачи
>Я просто говорю, что возможные политики лежат в множестве, ограниченном географией и политико-экономическими реалями.
только этими двумя ограничены или ещё чем-то?
>Ее обеспечивают агрохолдинги, которые на порядке эффективнее.
Видели в начале года в Котосибирске, да.
Из той же песни, что и сосиски "ПО ГОСТУ", склеенные из сисек, писек и хвостов бактериальной трансглютаминазой. Зато эффективно.
бамп
>Можно ли считать гуманным поддержание этой хтони за счет других граждан и взращивание следующего поколения дремучих гречневых долбоебов наркоманов алкашей и банкротов в этих гадюшниках?
Нет
Многие из них это по сути бюджетные хосписы, экономики там нет, есть администрация, школа, больница, полиция, жкх. Несколько сетевых магазинов, куда завозят товары из настоящих городов и регионов, ПВЗ, куда завозят товары из китая.
Из местных услуг обычно ломбард, микрозаймы, банкротство физлиц, ритуальные услуги и тг барыги на гараже, как единственная инфраструктура с гарантированным спросом.
Дефолтный город на 100к рыл ничего не производит. Он просто лежит на карте, как старая советская пломба в гнилом зубе - вроде держится, но функцию давно потерял. В лучшем случае еле дышит какой-нибудь местный градообразующий жиркомбинат или текстильная фабрика или лавка с пирожками и квасом при местном монастыре.
Бюджет на 80% из дотаций и субсидий, на 20% из ндфл бюджетников с тех же дотаций. Это пиздец. Это не экономика, а кишечник: через него просто проходит бюджетный поток.
Самое смешное это бюджет на развитие. Положили плитку у дк - развитие. Покрасили бордюр - развитие. Провели какие-то блядские семинары по развитию малого и среднего бизнеса, чтобы открыть какую-нибудь блядскую доставку суши или шаурмешную.
У города должна быть экономическая причина существовать, если этого нет, то это паразит, пункт хранения биомассы между роддомом, школой, пенсией, больницей и кладбищем.
Многие такие города существуют только потому, что их однажды отстроили совки, и хуй знает, что с ним делать. Их не развивают и не ликвидируют, консервируют, поддерживают минимальную температуру тела.
Забавляет еще, что именно жители этих помоек чаще всего визжат про зажравшихся москвичей, приносят фотки своих разваленных хрущей и дворов - мол вон смарите москвичи все деньги забрали и не дают тут нам красивые дворики отстроить с дорогами, транспортом, блекджеком и шлюхами. И депутаты популисты перед выборами визжат про необходимость сохранения социалочки и инфраструктуры для этих отстойников, вместо того, чтобы вычеркнуть нахуй вообще их из бюджетной росписи, чтобы эта биомасса вылезла из зоны минимального комфорта с микрозаймом, маспо и бутылкой водки, и начала уже что-то делать.
Есть у кого-то мнение по таким замкадским отстойникам? Что вообще делать с тысячами таких саркофагов по всей стране? Можно ли считать гуманным поддержание этой хтони за счет других граждан и взращивание следующего поколения дремучих гречневых долбоебов наркоманов алкашей и банкротов в этих гадюшниках?