Что там пытались построить это фантазёры? Бесклассовое общество? Справедливость для всех и каждого?

Что там пытались построить это фантазёры? Бесклассовое общество? Справедливость для всех и каждого? Построили, блять? Нравится?

>>63278216 (OP)
Построили, повлияли на половину земного шара но половине земного шара это не понравилось, ну и продали все что строили иудушки.
Как ты там сейчас доволен гипергамией, ипотекой, сокращением рабочих мест, войной?

>>63278216 (OP)
Как все в мире не старались, но всё равно построили одно и то же геронтократию.

Старые пердуны, которые уже ничего не смыслят в дряблом мозгу и ещё являются госуправляющими, даже каптализм ничего нового не придумал.

>>63278216 (OP)

В 60 лет все должны быть на пенсии, но никак не на госслужбе.

>>63278216 (OP)
Барены настолько всех заебали, что достаточно было кепкой в их сторону махнуть для смывания сцаря в унитаз, без всяких там плакатиков, белых ленточек и прибивания яиц к брусчатке. Уроков новые барены не извлекли, колесо продолжает катиться.

>>63278216 (OP)
всегда кекаю как швейцарский сифилитик затирал про кровавый царизм русочкам которые даже на митинг могли прийти со своей винтовкой

>>63279054
Что среди солдатни делает буржуй в котелке?

>>63279126
Может это Парвус и его охрана.

>>63279054
>которые даже на митинг могли прийти со своей винтовкой
Это УГНЕТЕНИЕ, понимать надо, срыни!! Крявявввявый тсаризм! Хруст булки!

Бустанули образование, бустанули медицину, бустанули качество жизни, навязали всей планете обязательный восьмичасовой рабочий день, навязали всей планете бесплатные школы, подарили всему человечеству обязательные ежегодные отпуска, будущим яжемамкам дали декретные отпуска, по пути слетали в космос и подмяли под себя пол мира
Учитывая, что стартанули с пвп сервера с убитым, по воле ебанутого царька, мужским населением, гражданкой и интервенцией - по моему очень неплохо
Скатили конечно быстро всё в гроб-гроб-гулаги-номенклатура, но по инерции ещё пол века пролетели

>>63279469
>эта земля обречена уходить в диктатуру каждый раз когда что-то не получилось.
Когда что-то получилось.
Когда не получилось эта земля начинает жить лучше.

>>63279434
>Бустанули образование, бустанули медицину, бустанули качество жизни
А то! Но скотобольшевики всё ёбнули и приписали себе.

>>63279517
Левую или правую, анон?

>>63279054
так он своя была пока тогдашние пузики за спиной гнали на фарш

>>63282026
у младшей взгляд ебливый

>>63278216 (OP)
Комми думали, что люди в массе своей разумные, а они оказались в массе своей идиотами. Этот важный результат эксперимента под названием коммунизм надо зафиксировать и жить с этим дальше.

>>63282135
Большевики сами были идиотами, шизофрениками, садистами и психопатами. И часть народа активно сопротивлялась борщевикам, так что не все люди идиоты, не обобщай.

Пиздец у срынявых в башке насрано, воевать не хотят, 771 набирать не хотят, за Уалбериз воевать не хотят, за госпожу Чучхе воевать не хотят, в бошке насрано, пипец, дегроды
>>63278216 (OP)

>>63278254
>повлияли на половину земного шара
Ну типа исламские террористы тоже пиздец на весь мир повлияли
>Как ты там сейчас доволен гипергамией, ипотекой, сокращением рабочих мест
Ну да, доволен, буквально выдуманные проблемы
>войной?
То ли дело финская польская чешская сво, это другое понимать надо
Война и гулаг это единственные две проблемы которые действительно меня напрягают, и обе они существуют благодаря тому что совок существовал, а не тому что он распался

>>63282149
Коммунизм - рациональное общество с рациональным расходованием ресурсов и рациональным потреблением, даже в том, что построили по итогу это было видно - например, комми принимали вторсырье (макулатуру, стеклотару, ветошь, черный металлолом), поощряли его сдачу - бутылка Жигулевского стоила 37 копеек, а саму бутылку из-под Жигулевского ты мог сдать за 20 копеек в том же магазине. Сдаешь 20 кило макулатуры - получаешь талончик на какую-нибудь "Энциклопедию мифов народов мира" с голыми бабами на картинках и т.д. А сейчас все сжигается или в землю закапывается. Деревья новые вырастут! Говно вопрос! Давай, руби, трать, просерай - после нас хоть потоп.

>>63278216 (OP)

>>63278216 (OP)

>>63282183
Будто рыночная экономика мешает рациональному расходованию ресурсов.

>>63282192
Рыночная экономика про прибыль, а переработка той же макулатуры дороже, чем срубить новое дерево и сделать из него бумагу. И пластик дешевле сжечь у тебя под окном или выбросить в океан, чем переплавить на новый пластик. А в плановой экономике прибыль не важна. Об этом еще Сталин писал. Важно обеспечение населения необходимыми благами. Сыт, пьян, нос в табаке - нахуя тебе еще яхта пидорасу? Ты кто такой вообще, товарищ Усманов? Богом себя возомнил? Так у нас атеизм. Становись к стеночке и мы тебе поясним какой ты Бог.

>>63282223
База

>>63282223
> дороже, чем срубить новое дерево
А ведь нужно всего лишь утилизационный сбор на сруб ввести

>>63282183
>например, комми принимали вторсырье
Удивительно! Нигде же такого больше не придумали.
Но вообще, коммунизм это идеология, а у идеологии как инструмента политического нет и не может быть никаких принципов, она не обладает имманентными свойствами.
Поэтому нельзя сказать, что коммунизм это бесклассовое общество, или классовое общество, что коммунизм это рациональное общество или мистическое братство утопистов.
Коммунизм это то, что сегодня конкретные коммунисты из какой-то выгоды назвали коммунизмом или выписали из коммунизма.

>>63282244
База.

>>63278216 (OP)
> Нравится?
Что "нравится" наркоман? Совка уже треть века нет и многие уже родились после него, а у тебя к тому же уже даже родители твои родились не в совке.

>>63278254
>войной
Из-за красножопых по всему земному шару военные конфликты были.
>ипотекой
Не доволен. Потому что у нас ипотека с «красножопым» флёром. Из за всех этих маткапиталов и других льгот цены туземун улетели.
>сокращением рабочих мест
К примеру ?

>>63282183
Всё перечисленное являлось следствием не рационального потребления и прочей маняхуиты, про которую никто никогда слова не говорил вне контекста пропаганды "а в Африке дети голодают", а проявлениями острого дефицита во всех отраслях всего. В совке не только сдавали бутылки и макулатуру, но ещё и строили хрущи со сроком плановой эксплуатации 25 лет (сносимые серии), оставили население без товаров народного потребления кроме прибитых к полу деревянных игрушек, а население шило трусы из старых штор и наволочки из старых трусов. Дети вместо жвачки жрали гудрон, а взрослые тащили с работы каждый гвоздь. Сейчас такое даже представить странно, и ещё страннее вообразить такие масштабы, что государству приходится признавать в этом проблему и разворачивать медийную кампанию против несунов, вот настолько их было дохуя и настолько это было ощутимо неприятно для кремлядских чекистов.

>>63278216 (OP)
Жаль не всех либерах додавили

>>63278216 (OP)
Ничего они не пытались. Их единственная цель - превратить великий русский народ в пидорашек и они с этим отлично справились.

>>63282249
Не. Это вайбы плюма

>>63278755
Какая связь между коммунизмом и смыванием сцаря?

>>63279517
Манипуляция настолько дешёвая и некачественная, что её отказывается продавать даже алиэкспресс

Вот тебе например рандомная российская семья путешествует по Европе на свои заработанные в начале нулевых

>>63282223
Поэтому в гейропах крышечки к бутылкам припаяли, во всём мире пакеты и стаканчики меняют с пластиковых на биоразлагаемые и бумажные, повсеместно вводится раздельный сбор мусора, а от половины всех товаров имеют штампик продукта вторичной переработки. Ну в России с этим конечно потуже, но если посетить ну хотя бы даже Минск, то сразу призрак коммунизма растворится с тихим шипением "ачофсмыссле", про Европу так и быть повторяться не стану, пожалею убогого.

>>63282288
>про Европу так и быть повторяться не стану, пожалею убогого
Так ты же на каждом углу и кричишь про Евросовок - все эти практики зарождались и внедрялись в СССР еще в 20-30 годах.

>>63282249
> Совка уже треть века нет
Зато совки больше века у власти

Единственное ради чего совок был нужен это для паст про самосбор

>>63282256
Жвачка - это дурь, пусть идиоты хоть говно жуют, если мозгов нет. А вот треска в СССР стоила 34 копейки за кило и было ее до пизды, а теперь пикрелейтед.

>>63282316
Типа европейские государства это правильный чмарксоугодный капитализм и потому нещитово, или чё ты там в штанцы себе высрал?

>>63282382
> и было ее до пизды
Но только её одной.
> а теперь пикрелейтед
Почему-то. Ещё про чёрную икру высрись, которую буквально большевики сожрали и оставили без неё ныне живущий народ.

>>63282397
>чмарксоугодный капитализм
По Марксу капитализм, достигнув своей высшей стадии, естественным образом переходит в коммунизм. Большевики строили коммунизм из фактически феодализма, поэтому они не совсем марксисты, а марксисты-ленинисты. Вполне официальный термин, кстати, в советской политической науке.

>>63282432
Большевики были мастурбисты-копрофилисты, хотели накормить народ сладким хлебом, но те суки сопротивлялись, пришлось расстреливать. Миллиарды расстреляли, остальных всё же удалось накормить.

>>63282408
>Но только её одной
Не пизди, СССР рыбу по всему мировому океану ловил, а не только в своих территориальных водах, как Россия. Морской окунь 70 копеек стоил, минтаем котов кормили, селедка вообще считалась рыбой нищих и бичей. Любой алкаш мог ее каждый день хоть по три кило жрать под картофан, а сейчас она под 400 рублей за кило. Зато жвачка есть на самом деле нет, одно говно, как и в СССР была "клубничная", теперь стиморол и дирол - вот и весь выбор, Дональдов моего детства со вкладышами я с детства больше и не видел, Турбо нет, даже Love is... пропали

>>63278216 (OP)
>Что там пытались построить это фантазёры? Бесклассовое >общество? Справедливость для всех и каждого? Построили, блять? >Нравится?
Что тут у нас, очередное, промытое "плохим совком" животное? Да, пидар рыночный, нравился СССР, это лучшее, что было с Россией за всю историю.

>>63282432
Следовательно существует правильный капитализм, за который любой вменяемый коммунист должен топить. Повторюсь, ты по штанине себе серешь, даун.

>>63282284
>Вот тебе например рандомная российская семья путешествует по Европе на свои заработанные в начале нулевых
Начальных школ в 1896 году было 78 тысяч, а в 1914 году уже 119,4 тысячи.[213] Количество гимназий, то есть средних учебных заведений, в 1892 году было 239,[214] а в 1914 году — 2300.[23] Количество учеников в 1896 году было 3,8 млн, в 1914 году — 9,7 млн.[24] Количество учителей в 1896 году было 114 тысяч, в 1914 году — 280 тысяч.[215] Число студентов в 1890 году — 12,5 тысяч, [216] в 1914 году — 127 тысяч.[217]

Благодаря этим мерам, принятым царским правительством, число грамотных в стране неуклонно росло. Так, в 1894 году было 37,8 % грамотных призывников, в 1901 — 50 %, в 1913 — 67,8 %.[218]

Но скотобольшевики пиздят про ликбез...

>>63282183
> Коммунизм - рациональное общество с рациональным расходованием ресурсов и рациональным потреблением

Ой бляяя, во высрал

>>63279517
>апелляция к чувствам
Типичное наебалово от срынявых царепидоров, с ЕГЭ и Мединским вместо образования.

>>63278216 (OP)
>Нравится?
Обтекай, свинья срыночная.

>>63282465
Ну понятно что я утрирую, но суть-то та же. Рыбный день в столовых СССР это тоже буквальное прямое следствие дефицита - рыба была, а мяса не было, поэтому потребление вот так вот откалибровали. А потом напиздели с три короба, чтобы этот неудобный момент перекрыть, так что большая часть населения постсовка до сих пор уверена, что это делалось для здорового питания или чего-то ещё в таком духе. Или вот ещё такой "открыточный" пример - фотографии и воспоминания свидетелей дефицитных экстремумов. Что они демонстрируют? Пирамиды из банок с рыбными консервами. Не с тушёнкой, заметь.

>>63282489
Китайцы и топят - у них компартия капитализм построила. Компартией от этого быть не перестала - цели определены, задачи ясны, достроят капитализм, начнут переход к коммунизму. У нас другой подход был - мы стадию капитализма хотели преодолет индустриализацией. Учи теорию, школяр, потом умничай.

>>63282497
>Начальных школ в 1896 году было 78 тысяч, а в 1914 году уже 119,4 тысячи.[213] Количество гимназий, то есть средних учебных заведений, в 1892 году было 239,[214] а в 1914 году — 2300.[23] Количество учеников в 1896 году было 3,8 млн, в 1914 году — 9,7 млн.[24] Количество учителей в 1896 году было 114 тысяч, в 1914 году — 280 тысяч.[215] Число студентов в 1890 году — 12,5 тысяч, [216] в 1914 году — 127 тысяч.[217]
>
>Благодаря этим мерам, принятым царским правительством, число >грамотных в стране неуклонно росло. Так, в 1894 году было 37,8 % >грамотных призывников, в 1901 — 50 %, в 1913 — 67,8 %.[218]
>
>Но скотобольшевики пиздят про ликбез...
Царепидор, прекрати врать.

>>63282521
Хуячит в ответ на ссылки картинку и визжит "врёти11!"
Ёбнутый, блять...

>>63282518
> Рыночная экономика про прибыль, а переработка той же макулатуры дороже, чем срубить новое дерево и сделать из него бумагу. И пластик дешевле сжечь у тебя под окном или выбросить в океан, чем переплавить на новый пластик. А в плановой экономике прибыль не важна.
@
> Китайцы и топят - у них компартия капитализм построила. Компартией от этого быть не перестала - цели определены, задачи ясны, достроят капитализм, начнут переход к коммунизму. У нас другой подход был - мы стадию капитализма хотели преодолет индустриализацией.
Которую из теорий мне учить? Которая ссыт в ебло твоему посту А, или которая ссыт в рот твоему посту Б?

>>63282551
Что тебе не нравится, хамовитый ты мой? Прибыль и коммунизм никак не соотносятся. Капитализм коммунистам нужен для индустрии, а не для прибыли, чтобы потом всю эту индустрию у капиталистов отжать и перейти к плану. Ты не выдумывай - ты теорию читни. Хотя бы Манифест коммунистической партии Маркса. Он коротенький - не развалишься. А то детский сад какой-то, а гонору, как у боярыни Морозовой.

>>63282580
Мне не нравится, что ты, дауниссимо,
- сначала отстаивал позицию, что мол рыночная экономика зло и прямо препятствует рациональному распределению по таким и сяким теоретически обоснованным причинам,
- затем с разворота втопил за существование правильного рыночка, не препятствующего рациональному распределению и вообще полезному для красножопого дела по другим теоретическим причинам,
- а затем оказалось, что вообще похуй на все эти рыночки и планчики, теория гласит, что главное - правильная цель.
Но тупой долбоёб вращающий очком как юлой из нас двоих это конечно я, угу.

>>63282580
Алсо ты сам читал его манифест вообще? Я им говножопых троллил какое-то время тут, ебанат с протухшей прошивкой тупого фрика. На блядь первые пять пунктов хавай:
> Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
Забрать землю у крестьян.
> Высокий прогрессивный налог.
Спасибо хоть прогрессивный.
> Отмена права наследования.
От души. Мой второй любимый пункт.
> Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Ну и туда обрыг, правильно? В том числе, разумеется, и коммиобрыг. Мой самый любимый пункт, сразу хочется за зю голоснуть.
> Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
Разрешен один государственный наебанк, а все остальные запрещены. В совке заебись сработало.
> Централизация всего транспорта в руках государства.
Ну тут собственно а зачем вам транспорт, если нет дорог, бензина и денег на оплату утильсбора, как говорил Путин.

>>63282617
>- затем с разворота втопил за существование правильного рыночка, не препятствующего рациональному распределению
Нигде я за правильный рыночек не топил, я сказал, что Европа использует некоторые советские практики и поэтому ее часто называют Евросовок. Вот что я сказал. При этом Европа перекладывает бремя издержек на менее развитые страны, на тот же Китай, где экологическая обстановка не такая радужная и который поставляет в Европу практически все товары с низким содержанием технологичности и большим содержанием тех же экологических издержек - тот же пластик и бытовую химию, например. Европа тоже на этой стадии развития была до 2-й мировой войны, в Германии, например, химическая промышленность была локомотивом экономики. Даже лишившись источников нефти, они продолжали воевать, делая бензин для танков (у них бензиновые танки были в отличие от советских дизельных) и электричество для военных заводов из угля. А это очень грязно. Сейчас этим занимаются китайцы.

>>63282676
> Нигде я за правильный рыночек не топил

> По Марксу капитализм, достигнув своей высшей стадии, естественным образом переходит в коммунизм.
@
> компартия капитализм построила. Компартией от этого быть не перестала - цели определены, задачи ясны, достроят капитализм, начнут переход к коммунизму.
@
> Капитализм коммунистам нужен для индустрии
Ну не топил так не топил, ладно. Как говорил Ленин, учение Маркса дебильно, потому что оно говно!

>>63282676
Европа как и США перекладывает всё в Китай потому что сами сделали издержки дорогими с 1973 года. И полируют это сейчас санкциями и тарифами. Экология тут сильно вторична.

>>63282502
Кстати, вдогонку. Если опираться на данные переписи 1926 года, [221] то можно выяснить, что на 1926 год грамотных в СССР было 40 % (тогда население СССР составляло 147 млн человек). Однако, в отличие от переписи 1897 года, в переписи 1926 года, разумеется, не было учтено население Польши, Финляндии и вошедших в состав СССР лишь в 1939 году прибалтийских республик. И это сразу после гражданской войны и без ликбеза. То есть эти 40% результат царского образования.

>>63282661
Плохо читал:

>Вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
С того момента, когда нельзя будет более превращать труд в капитал, в деньги, в земельную ренту, короче - в общественную силу, которую можно монополизировать, т. е. с того момента, когда личная собственность не сможет более превращаться в буржуазную собственность, - с этого момента, заявляете вы, личность уничтожена. Вы сознаетесь, следовательно, что личностью вы не признаете никого, кроме буржуа, т. е. буржуазного собственника. Такая личность действительно должна быть уничтожена.

>>63282580
>чтобы потом всю эту индустрию у капиталистов отжать и перейти к плану
А почему комми не могут свою индустрию построить, а обязательно хотят отжать чужую? Чтобы все равно потом развалить ее неэффективным управлением, производя неконкурентоспособный говняк

>>63282746
>обязательно хотят отжать чужую?
не жирни

>>63282744
> ря неудобное читал
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, то есть при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.

Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
> >>63282661 половина предложенных мер.

Получше тебя еблана читал, например вместо лозунгов и тредшотов девятнадцатого века я читал в первую очередь предлагаемую конкретную практику. Но про практику читать не так интересно, там что у Маркса, что у большевиков, что у китайцев много всякого неприятного и подрывающего красножопые жопы. А вот когда воду льют то прикольно да, там такой-то вархаммер, классовая война, культурный брутализм, объединение человечества! Не просто так фанфики про исекай в совок столь популярны в наших широтах.

>>63282746
СССР проводил индустриализацию, а для индустриализации предварительно провел коллективизацию. Коммунизм не взлетел исключительно из-за человеческого фактора. Это очень рациональная система, а человек по своей природе тупая макака. Сталин сказал хохлам - укрупнение хозяйств ведет к росту их продуктивности. Это очевидно - и это не отрицают даже капиталисты. Укрупнитесь в колхозы и совместным трудом пануйте. Для этого сложите посевную пшеницу и тягловый скот в общую копилку, где вы будете их коллективным собственниками. Что сделали хохлы? Закопали пшеницу в землю, где ее сгноили, и забили скот, чтоб моментально сожрать, а по большей части тоже сгноить. Итог? 8 миллионов голодных смертей после этого. В соседней Беларуси, например, такого не было - там поумнее люди оказались, организовались худо-бедно в колхозы и на более бедных почвах все остались живы, еще и на трактора себе на следующий год заработали. Коммунизм не работает для идиотов.

>>63282786
> СССР проводил
исключительно тяжелую
> индустриализацию, а для индустриализации
вопреки ленинскому политическому завещанию, и традиционно спиздив и отперефорсив идеи прямых политических конкурентов вождя,
> предварительно провел коллективизацию.
Неприятные детали давай опускать не будем.

>>63282786
А у пол пота почему не получилось? Опять народ неторт?

>>63282784
Ничего, что Манифест был написан в 1848 году и меры, которые предлагал Маркс были актуальны для середины 19 века?

>>63282817
да комунякам похуй, они же сектанты

>>63282786
Нихуя себе оказывается что политическая система это человеческий фактор. Во дела.

И да, колхозы в Беларуси нихуя не котируются и быстро бегут с деревни. Что при совке, что при Луке.

>>63282786
Совковая пидорашка неизбежно скатывается в шизофрению и обвинит хохлов в неэффективности советской экономики, кто бы сомневался

>>63282871
За 35 лет "перестройки" население Беларуси сократилось с 10 миллионов до 9 миллионов. Для примера население Украины сократилось с 50 миллионов до 25 миллионов, а про население России одному Аллаху ведомо, тем более, что тут сейчас одна чуркота. Я всю первую половину лета провел в Беларуси - видел только индийских студентов пару раз, тихих и приличных. Больше половины женщин блондинки, почти все дети белобрысые и их дохуя. И в магазины я у вас ходил - сыры отличные, выбор огромен, хотя цены почти как у нас, колбасная продукция хорошего качества, намного лучше, чем здесь. Говядина дешевая. С рыбой беда, но есть местные караси и карпы, а привозная дорогая, дороже, чем у нас. Так у вас и морей нет. У моего двоюродного брата в деревне 3 детей. Нормально у вас. Зря вы на Луку гоните. Он хоть тиран и убийца, но о людях думает и народ свой любит. А у нас просто мудак на троне.

>>63282937
>За 35 лет "перестройки" население Беларуси сократилось с 10 миллионов до 9 миллионов.
Не было такого. 10 миллионов это девяностые и десятые и сократилось население при Лукашенко. Он себя позиционирует как социалист с реально сохранил колхозы.
.>Я всю первую половину лета провел в Беларуси - видел только индийских студентов пару раз, тихих и приличных.
А я их тут вообще не видел как и много другого чернозёма. Зато сейчас почти каждый раз выходя на улицу их вижу.
Добавлю что Лукашенко активно продвигает миграцию.
Магазины то же самое. Кучу товаров сильно хуже что было раньше.

>>63282924
Сталин раскритиковал тех, кто говорил об "эффективности" и "прибыльности". Эти термины применимы только для капитализма. При коммунизме они упраздняются. Корни коммунизма лежат в первобытном коммунизме, изначальном состоянии человеческого общества. Эффективно ли охотиться на мамонта и собирать дикие яблоки? Вряд ли такие вопросы занимали неандертальцев. Они охотились и собирали. Вот когда у тебя стоит задача получить прибыль, тогда ты задумываешься об эффективности, потому что у Усманова яхта 150 метров, а у тебя, несчастного Потанина, только 120. Надо где-то что-то поужать и поприжать, а то стыдно перед людьми. Вон Ванька Говнов 60 тысяч получает. А что если ему платить 40? Эффективно? Еще как! За год можно Алишера обскакать.

>>63278216 (OP)
>
>Что там пытались построить это фантазёры? Бесклассовое общество? Справедливость для всех и каждого? Построили, блять? Нравится?
Либертарианцы и АНКАПЫ не фантазёры? Капитализм загнивает прямо на глазах - ВО ВСЁМ МИРЕ ЖИЛЬЁ НЕ КУПИТЬ, МОЛОДЁЖЬ НЕ РОЖАЕТ, ПОТРЕБЛЕНИЕ ПАДАЕТ, ИИ ЗАМЕНЯЕТ ЛЮДЕЙ И ВЫГОДНЕЕ ПО ДЕНЬГАМ, ДАЖЕ БОГАТЕЕ БОЯТЬСЯ ОСТАТЬСЯ БЕЗ РАБОВ И ПРИСЛУГИ.

>>63282969
>Вряд ли такие вопросы занимали неандертальцев.
Мы не неандертальцы. И да, в первобытном обществе так же как и в любом другом есть вопрос эффективности.

>>63282969
>Вряд ли такие вопросы занимали неандертальцев.
эффективность это буквально причина появления земледельцев и цивилизации. Выращивать злаки было эффективнее чем охотиться на определённых территориях. Изобретение календаря для слежения за разливами и временами года, а потом письменности для бухгалтерских записей - это тоже был вопрос эффективности.

Или другой пример. Два неандертальских племени. Одно охотится эффективнее, в результате больше еды и могут вырастить больше детей. Больше детей - значит они вырастают и забивают слабое соседнее племя

>>63282969
>Эффективно ли охотиться на мамонта и собирать дикие яблоки? Вряд ли такие вопросы занимали неандертальцев.
Еще как занимали. Что эффективнее - собирать яблоки или охотиться на мамонта? Или может охотиться на оленя? Или может отжать у соседнего племени добычу? Или может быть объединиться с соседним племенем и вместе набежать на понаехавших из Африки кроманьонцев? Кто был эффективен - те выжили. Остальные не вписались в рыночек и эволюцию. Так же как и совок.

>>63282817
1. А нахуй ты сам на него ссылаешься тогда? Я тебя разве просил? Или кто-то другой тебя просил? Зачем ты срешь себе в штаны, тупорылый говноштан обосраный? М?

2. Что тогда мешает мне всю его идеологию считать устаревшим говном из 19 века, а классовую войну - давно отмершим атавизмом из реалий позапрошлого века, когда опиум, проституция, детский труд и пятнадцатичасовой рабочий день были легальны? Ну то есть буквально предложенная им универсальная практика из главного уставного документа является устаревшим обосраным тухлодырым говном нерелевантным, и это твоё определение его сторонника, а не моё.

>>63278216 (OP)
Следует признать, что после Иосифа Виссарионыча никакого бесклассового общества создавать уже не пытались. Кукурузник топил за максимизацию потреблядства, а не за сокращения длительности рабочего дня. Вместо диктатуры пролетариата формировалась диктатура номеклатуры.

>>63283001
>Выращивать злаки было эффективнее чем охотиться на определённых территориях
Нет, качество жизни земледельца намного хуже, чем охотника и собирателя. Об этом свидетельствуют раскопки останков охотников и земледельцев - земледельцы имели значительно более скромный рацион, были меньше по размеру, у них были плохие кости и зубы и насильственной смертью они погибали чаще из-за постоянных войн. Охотник и собиратель питался лучше и разнообразнее, имел намного больше свободного времени, не занимался монотонным продолжительным трудом и имел возможность избежать конфликта с другими охотниками, просто перекочевав. Причиной перехода к земледелию стала не эффективность, а перенаселенность. Охотнику и собирателю нужен несоизмеримо больший ареал для жизнедеятельности, чем земледельцу - охотничьи угодья сильно уменьшились и были истощены. Земледелие было вынужденным переходом для выживания, а не погоней за эффективностью.

>>63283027
А нахуй ты сам на него ссылаешься тогда?
В манифесте предлагаются не только конкретные меры, но и дается общая теоретическая база, если меры по понятным причинам устарели, то теория жива.

>>63283063
Арестович говорил, что сначала начали выращивать ячмень для пивка, и только потом для хлеба.

>>63282786
>СССР проводил индустриализацию, а для индустриализации предварительно провел коллективизацию.
Как же при Царе-батюшке Николае индустриализацию провели без коллективизаций? Вот тупые русачки- Маркса не читали, а заводы построили!

>>63283027
>Что тогда мешает мне всю его идеологию считать устаревшим говном из 19 века
Ну либерахи всякие на Смита и Рикардо ссылаются, хотя они ещё раньше были. Из тоже на свалку истории?

>>63283087
Да. Также говноеды.

>>63283063
>Земледелие было вынужденным переходом для выживания, а не погоней за эффективностью.
Нет. Именно то, что земледельческие общины более многочисленны и поэтому более эффективны в военном и экономическом плане и поэтому они победили. И еще были кочевники-скотоводы, еще более крутые и эффективные, чем земледельцы. Рыночек порешал охотников собирателей. Пушо у оседлых земледельцев есть ПИВАСИК.

>>63283086
Проведенная идустриализация – это не построить два-три завода мне похуй, можете хоть 200 заводом сцарьку засчитать, сути это не меняет.
Проведенная индустриализация – это когда выполняются два фактора:
1. Больше половины трудоспособного населения заняты в промышленности.
2. Доля промышленности в ВВП составляет более 50 процентов.

>>63283095
База.

>>63283063
с гектара земли могли кормиться либо 0,5 охотника, либо община земледельцев
Община всяко будет сильнее одного охотника, даже чеда.
Египет так и поднялся - египтян было на порядки больше чем окружающих охотников собирателей, они всем давали пизды тупо численностью

>>63278216 (OP)
Ахуенно было, на работу приходишь и можешь просто изображать деятельность, все равно заплатят, тян сами на хуй прыгали, короче парадайс настоящий.

>>63283073
мне кажется сначала этот ячмень тупо жевали сырым

>>63283110
>1. Больше половины трудоспособного населения заняты в промышленности.
нахуя? В европе получается так и не достигли индустриализации

>>63283063
> охотничьи угодья сильно уменьшились и были истощены.
Как так вышло-то? Такое прекрасное занятие: охота.

>>63278216 (OP)
Да, построили! Да, добились! Да, стало лучше!
Ты просто не помнишь как всё было до Ленина. Дети в шахтах и в печных трубах, взрослые на заводах, смены по шестнадцать часов. Никакой техники безопасности и страховки, если тебе оторвёт руку вращающимся шкивом ты сам виноват, вылетаешь на улицу, на твоё место ставят нового болванчика из длинной очереди.
Оплата за день такой работы это кусок хлеба и тряпка для сна в углу общей ночлежки. Образование, медицина, общественный транспорт только за деньги, простым рабочим не полагается.
Добавим к этому пережитки феодализма, когда даже с деньгами тебя не брали в школу потому что происхождением не вышел. Зато знатные вельможи могли издеваться над простолюдинами как захотят, назначали любые налоги по своему усмотрению, лупили палками и плетьми, выгоняли из общественных мест, обдирали работничков до нитки чтобы прожигать деньги на балах и в карточных играх.

>>63283034
>Следует признать, что после Иосифа Виссарионыча никакого бесклассового общества создавать уже не пытались.
Его и до не пытались. Лишенец- это определённо класс.

>>63283185
Какие же скотские фантазии...

>>63283185
любое высказывание коммуниста это перефорс

>>63283155
Европа (ну, по крайней мере, некоторые страны) прошла этот этап

>>63283071
Теоретическая база описывала ровно тот же самый положняк, что и предложенные для её воплощения меры. Меры устарели, потому что положняк устарел. Следовательно, теоретическая база также устарела:
> Наша эпоха, эпоха буржуазии, отличается, однако, тем, что она упростила классовые противоречия: общество все более и более раскалывается на два большие враждебные лагеря, на два большие, стоящие друг против друга, класса — буржуазию и пролетариат.
Сейчас классовые противоречия наоборот стёрлись до степени смешения, когда кабан со своим бизнесом может быть более бедным, чем наёмный рабочий, вышедший из села и получивший бесплатное образование.
> Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на рабочего сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода.
Сейчас, в информационную эпоху цифровизации и автоматизации, первостепенное значение обрели даже не просто грамотность, а образованность, интеллектуальный труд. Человек, способный лишь на самые простые задачи, это наименее полезный элемент самого неприбыльного и непроизводительного труда.
> Современная промышленность превратила маленькую мастерскую патриархального мастера в крупную фабрику промышленного капиталиста. Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски.
Сейчас любому человеку доступны любые инструменты для любого личного труда. Люди обеспечивают себя лучше любого заводчанина, работая из собственного дома или на самого себя, используя онлайн-биржи фриланса и сервисы-агрегаторы типа такси и профисру за небольшую комиссию. Это новый и ещё не до конца раскачавшийся тренд, но работодатели его уже видят, и в конечном итоге он вынудит их улучшить условия труда, см. истории про "зумеров которые не хотят работать" и подобный бугурт совков и гигакабанов.
> Рабочие направляют свои удары не только против буржуазных производственных отношений, но и против самих орудий производства; они уничтожают конкурирующие иностранные товары, разбивают машины, поджигают фабрики, силой пытаются восстановить потерянное положение средневекового рабочего.
Этот высер вообще без комментариев лол.
> У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
Угу, ни тачки своей, ни квартиры, ни кухонной техники, ни пекарни, ни телевизора в 43 дюйма минимум, ни огорода, нихуя нет. Поэтому справедливо частную собственность отменить. По сути им все эти вещи и не нужны.
> Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Ну короче меня заебало, реально тупо первую половину 19 века описывает и подвязать это к нынешним реалиям просто невозможно уже нахуй, и ведь это буквально предпосылки, на которых строится вообще всё учение, пиздец.

>>63283251
в европе никогда не было чтобы городских жителей было больче чем деревенских

>>63283193
К слову, максимально непонятный мув. Почему их не истребили под ноль? Почему потом вообще решили им права дать?

>>63278216 (OP)
Вначале да, потом партийцы решили строить империю.

>>63278216 (OP)

Так ручками коммунистами и строили. Старую собаку новым трюкам не обучишь.

>>63283224
Скотские фантазии только у либерастов, которые почему-то представляют себя в роли дворян сидящих на троне.

>>63283269
Ты еблан?

>>63283193
Срынявый - нейфициальное название гражданина РФ, нехочещий идти воевать на Хохляндию за Уалбериз и доставочку, и ненабирающий ТРИ заветные цифры, а срущий на Дваще своей срыня-шизой

Таблеточки надо ппринимать!!!

>>63283193
>Лишенец- это определённо класс.
Классы определяются по отношению к средствам производства. Лишение прав бывшей буржуазии это как раз шаг в сторону построения бесклассового общества.

>>63283310
Пуля в лоб – эта путь к построению бесклассового общества.
А лишенцы – эта одна из полумер, которая в том числе и привела к развалу совка

>>63283087
Смит и Рикардо не являются идеологической системой догматов, как Маркс. У "либерах" фактически вообще нет идеологии. В них вписывают и коммуниста Рудого, и нацбола Лимонова, и националиста Навального. Либераха - это тот, кто против Путина, но не неоконсерватор. Неоконсерватор против Путина это пчела против мёда либо коммунист, либо имперец со слабоебети типа дыркина - два единственных исключения. Все остальные это "либерахи", это зонтичный термин для тех, кто не хочет сапог в очке или хотя бы примазался к таковым.

>>63283322
Я в общем про идеологию либерализма

>коммуниста Рудого
В голос нахуй

>>63283310
>Классы определяются по отношению к средствам производства. Лишение прав бывшей буржуазии это как раз шаг в сторону построения бесклассового общества.
Я бы понял, если бы лишали права на монопольную власть, но лишали права на паёк и на образование.
Это называется разделение на касты с последующим геноцидиком.

>>63283073
Сие есть тайна великая. Почему перешли к земледелию до сих пор не понятно, что-то случилось и случилось резко. Перенаселение не канает, зерна хватало и дикого на весь Иерихон, излишки меняли на мясо у северных скотоводов. Люди почему-то пошли на ухудшение своих условий жизни.

>>63283281
>К слову, максимально непонятный мув. Почему их не истребили под ноль? Почему потом вообще решили им права дать?
Нужен был кто-то, кто умеет читать не по-складам.

>>63283338
Арестович врать не будет

>>63282183
>Коммунизм - рациональное общество с рациональным расходованием ресурсов

>>63283329
> Я в общем про идеологию либерализма
А я про то, что её не существует. Майкла Наки и Александра Штефанова объединяет только антипатия к Путину, у них буквально ни одной другой точки соприкосновения нет вообще ни по одному вопросу.
> В голос нахуй
Он так себя определяет сам. С "коммунистов большевиков" на стыке 19 и 20 века тоже все в голос обсирались, а сейчас это единственный правильный коммунизм, на котором базируются и отечественные течения, и сталинизм, и маоизм, и чучхе, и продукт переобувки Кастро (как бы там этот высер любителя майн кампфа ни назывался), да и идеологические воззрения Рудого тоже.

>>63283319
Ликвидация буржуазии как класса - это лишение их частной собственности на средства производства. Физически убивать никого не требуется. Наоборот, из бывшего буржуя получиться ценный кадр, если он добровольно согласится на новые условия разделения труда.

>>63283357
Предположим. Через 10-15 лет в чём была проблема их всех под ноль пустить?
Либерахи всё равно скулят про 50 миллионов расстреляных, так хотя бы правдой было – очевидно, что на их имидж это не сильно бы повлияло.
В общем, на карандаш всем будущим революционерам – всех, кто не выражает полную солидарность с партией отправлять под нож

>>63283381
Опыт революции и контрреволюции показал, что всё таки требуется

>>63283399
> революции
Февральской
> и контрреволюции
Октябрьской? Ну Ленину можно было и не свергать революцию ради личных амбиций и не возвращать крепостное право, и никого убивать бы не потребовалось. Собственно это даже большевики изначально понимали и реакция на апрельские тезисы поэтому была преимущественно негативной.

>>63282288
>Поэтому в гейропах крышечки к бутылкам припаяли, во всём мире пакеты и стаканчики меняют с пластиковых на биоразлагаемые и бумажные, повсеместно вводится раздельный сбор мусора, а от половины всех товаров имеют штампик продукта вторичной переработки.
Ну нихуя рыночек спустя пол века обсирания пластиком зашевелился! И то это наверняка делается из под палки государства, либо инвестиции огромные, как например с электрокарами, либо штрафы, как с бензиновыми.

>>63283381
Вот это манямирок у совка! Реальность оказалась другой.

>>63283399
Ликвидация класса и борьба с контрреволюцией - разные вещи. Конечно за хитрым бывшим буржуем следует внимательно присматривать, а для этого как раз необходима крепкая диктатура пролетариата.

>>63282807
А про Тома Санкару что скажешь? Почему-то про него, когда о комм. странах говорят, не вспоминают.

>>63283414
Вот таких перефорсеров тоже в ГУЛАГ сначала, чтобы отработал стоимость пули

>>63283449
Я знаю, что это были разные вещи в исполнении большевиков. И моё твёрдое убеждение, что это было одной из их ошибок. Как бы один хуй им потом приписали 50млн невинно замученных неполживцев. Но это полезный опыт для будущих поколений

>>63278216 (OP)
Ленин предложил жесткость вместо болтовни. Люди устали от дискуссий меньшевиков в Советах, им нужен был приказ. Большевики не убеждали — они обещали и брали ответственность. Для русской рабской ментальности, привыкшей к вертикали власти, эта решимость была понятнее, чем бесконечный компромисс.

Ленин выиграл не потому, что был умнее (хотя умен он был бесспорно), а потому что он играл в другую игру. Ответственные политики играли в шахматы, просчитывая ходы на годы вперед. Ленин играл в рулетку, ставя всё на ставку сиюминутного хаоса. Когда здание рушится, архитектор, говорящий о том, как его правильно перестроить, проигрывает дворнику, который кричит: «Все наружу, а я разберу завалы прямо сейчас!». Народ выбрал дворника, потому что боялся, что не доживет до перестройки.

>>63283381
>Ликвидация буржуазии как класса - это лишение их частной собственности на средства производства
Просто напоминаю что в реальности большевики не раскулачили ни одного крупного капиталиста, единственного по сути крупного капиталиста в стране, царя, раскулачили февралисты, а комунисты грабили и убивали исключительно средний, малый бизнес и всяких ремесленников, соответственно когда россиянский комунист рассказывает что будет делать то же самое - это значит что раскулачивать и продавать бивать будут тебя, анон, потому что ты работаешь за своим компом, который является твоим средством производства и которым ты владеешь

>>63283420
> Ну нихуя рыночек спустя пол века обсирания пластиком зашевелился!
Ну если пакеты стирать как дефицитную роскошь, то проблема, конечно, снижается. Тем не менее, в совке вообще никаких экологических мер не было никогда. Заводы давали ебанутые выбросы в воздух и реки, мусор утилизировали на полигонах, целина запустынила огромные площади, и это только самое крупное и напрашивающееся. Ещё были различные терраформировальные эксперименты, типа строительств дамб и разворачивания русел, заканчивавшихся печально не раз и не два; ядерные испытания и техногенные катастрофы; бездумное выдаивание ресурсов, как уже упоминавшаяся мной чёрная икра, например. Там не было ничего уникального и/или прогрессивного в этом отношении и было много тупейших и очевиднейших обсёров, так что это не рыночек, а всё человечество раздуплилось, в этом плане какой-либо антагонизм отсутствует по умолчанию.

>>63283385
>Через 10-15 лет в чём была проблема их всех под ноль пустить?
А их разве не пустили?

>>63283381
>Ликвидация буржуазии как класса - это лишение их частной собственности на средства производства. Физически убивать никого не требуется.
А дворян-то, кстати, нахуя расстреливали? У большинства из них не было средств производства, это были чиновники, учителя, офицеры, учёные. Они не были буржуазией.
Личное дворянство давали людям с крестьянами-родителями.

>>63283467
Что я сперефорсил? Ленин не свергал революцию, или он сделал это не чисто из личных амбиций? Телеграмма с указанием не признавать Временное правительство пришла от него через четыре дня после Революции, с поправкой на тогдашнюю скорость обмена информацией - он даже его состав тогда знать не мог. Ему было буквально похуй, кого свергать, лишь бы не сцаря, свержение которого он считал невозможной задачей. Апрельские тезисы были по сути просто развёрнутой версией этой телеграммы и продолжением его речи по прибытии в Петербург, воспринятой публикой с непониманием, а сами тезисы вызвали у него же в собственной партии взрыв.

>>63283385
Чет проиграл с комнатного рэмбо, баюс баюс настоящий революционер, на деле только обнуляют сотнями тысяч хомо советикусов, отправляя в мясные штурмы за памятники ленину в украине, обидно наверное, да?

>>63283514
>А их разве не пустили?
Не всех. Даже не большинство. К огромному сожалению.

>А дворян-то, кстати, нахуя расстреливали?
Потому, что у этой швали остался ресентимент, на котором могла, и умело играла, да к слову, до сих пор играет нацистская и капиталистическая пропаганда. Будучи дворянином, не присягнул на верность партии и трудовому народу в промежуток ноябрь 1917 – май 1918? Под нож тебя нахуй как собаку.
Но опять же, задним умом все хороши, знал бы прикуп – жил бы в Сочи. Просто когда это повторится лет через 50 или 100, надеюсь будущие поколения учтут ошибки прошлого...

>>63283528
>он даже его состав тогда знать не мог
Он точно знал, что там не могло быть большевиков. А значит там могли быть только хуесосы, которые на штыках народного гнева случайно временно оказались типа у власти.
Вот только у ВП почему то не получилось страной управлять. За всё время смогли только... А что смогли то? Организовать июньский контрнабульк и утилизировать 300к Иванов за две недели, чтобы потом возложить ответственность за свой обсёр на... большевиков, лол нахуй. Даже Корниловский мятеж без большевиков остановить не смогли, лол нахуй х2.
И единственное подобие власти из себя представляли, внезапно, советы. Ленин сделал ставку на них, на народовластие, и, предсказуемо победил всех этих политических импотентов, которые могли только пиздеть.

Ленин изобрёл партию нового типа. Члены такой партии должны строго исполнять приказы центра. Запрещены фракции и идеологичнеские расхождения. Цель партии не в участии в выборах, а в захвате власти, для этого у неё есть боевое крыло. НСДАП была ещё одной такой партией.

В то время в России появились параллельные органы местного самоупавления, созданные на основе забастовочных комитетов -- советы. Задумка Ленина была в том, чтобы поставить эти советы под контроль партии (авангард рабочего класса) и подчинить госудасртво этой системе. Дальше он хотел упростить управление в этой системе, чтобы рабочие могли сами обходиться без бюрократов и буржуев.

>>63278216 (OP)
Пpoблема в том, что плaновая система не предполагает мотива. В ней у вас ecть заданиe, зaрплата и вpeмя, за которое нужно сдeлать работу. А сoвpeменная экoномикa стaнoвится все более мoтивациoнной. Сегoдня мoтивaция, самоoщущениe людeй и их эмoции являютcя экoномическим активом – на Зaпаде дажe еще лет двaдцать назад пoдобного не былo.

В плaновой экономике вы свoдите челoвека исключительнo к рoли потребителя. Он дoлжен купить колбасу, крocсовки, зaплатить за ЖКХ и нe умeреть зимой от холода. Все. Экономика такого типа давно закончилacь. Нет, кoнечно, она еще сущeствует в Сeверной Коpее, и можно создать аналог Северной Коpеи в бóльшиx масштабаx, и даже при этом не умиpать от голода. Но какого-то пpоpыва таким способом дoбиться невозможно.

Обратитe вниманиe – наиболee дорогиe по капитaлизации компaнии не производят ничегo, что продают за дeньги. Facebook свою основную услугу – общение между людьми – предостaвляет потpебителям беcплатно. Google – самая известная поискoвая сиcтема в мире, и ей вы тоже пoльзуетесь беcплaтнo. Анaлoгично – Zoom, Skype и многиe другиe. И все это фирмы с oгромными капитализaциями, пpибылями и устoйчивой бизнеc-мoдeлью.

Выходя на своего пoтребителя, oни пoлучают o нем инфoрмацию – о предпoчтенияx, мотиваx, привычкаx, – и кaпитализируют ее черeз рeкламу.

Реальные рыночные реформы были проведены лишь в 2000-2004 годы (коммунисты будут говорить, что рыночные реформы проводились в 90-е, но это не так, ведь даже полноценное право на землю было принято только в "нулевые").

>>63283627
> Он точно знал, что там не могло быть большевиков.
Там тогда нигде не могло быть большевиков, ни в ВП, ни в Петросовете. Большевики были маргинальными отщепенцами, к тому же даже не свергавшими царя, в отличие от всех остальных.
> А значит там могли быть только хуесосы
Нет, не значит. Не существует дихотомии "большевик-хуесос", только корелляция.
> Вот только у ВП почему то не получилось страной управлять.
Ещё раз, "всё время" это четыре дня на момент первого документально подтвержденного выражения позиции Ленина.
> За всё время смогли только... А что смогли то?
Траст ми, ты не хочешь сравнивать восемь месяцев ВП и первые восемь месяцев большевиков. Заодно можно сравнить например выполнение обещаний, где ВП не выполнили одно (не успели провести учредиловку), а большевики наебали вообще по всем (разогнали собственную же учредиловку, отобрали землю у крестьян, сделали рабочих рабами на заводах, декрет о мире превратился в ни войны ни мира, затем в социалистическое отечество в опасности, затем в гражданку, затем в западный поход красной армии, почётный мир без аннексий и контрибуций обернулся позорным ультиматумом (определение самих большевиков), лишившим Россию до 50% населения и производства, это навскидку).

>>63283658
>мы тебя загоним в колесо, как хомяка, чтобы ты всю жизнь был мотивирован гонять его, пока не сдохнешь
>м – мотивация
>не забудь сказать спасибо

>>63282786
>Итог? 8 миллионов голодных смертей после этого
Возложение вины за голод на самих крестьян было методом советской власти, которая проводила принудительную коллективизацию. Этот курс планировался в Москве.

Коллективизация и «раскулачивание» были не стихийным бедствием, а осознанным политическим курсом, пусть и с чудовищными последствиями. В архивах сохранились, например, записи диктуемых по телефону распоряжений Сталина и Молотова из Сочи, где они лично указывали, как и у кого изымать хлеб. Эти записи можно найти в фондах Российского государственного архива новейшей истории (РГАНИ), в частности, телефонограмма Сталина из Сочи Кагановичу и Молотову от 23 июля 1932 года, где обсуждаются ограничения на провоз хлеба.

Даже спустя годы после войны ситуация оставалась катастрофической. В 1952 году, на который ориентировалась послевоенная советская экономика, валовой сбор зерна (81,2 млн тонн) был не только ниже показателей 1940 года, но и уступал уровню 1913 года (86 млн тонн). Поголовье крупного рогатого скота (58,1 млн голов) лишь немного превысило довоенный уровень (54,5 млн) и было значительно ниже, чем в 1916 году (58,4 млн) (Гордон, Клопов, 1989, с. 52–82). Крестьяне, не имея стимулов, предпочитали заводить неприхотливых коз, которых в народе с горечью прозвали «сталинской коровой». Сталинская аграрная политика оставила сельское хозяйство в глубоком кризисе на многие годы.

>>63283571
>у этой швали
А обычный сын сапожника и внук крепостного точно был "швалью"?

>>63283732
Классовый предатель хуже пидараса

>>63282937
> население Украины сократилось с 50 миллионов до 25 миллионов
Само? Жертвы гражданки, периодов голода и Второй мировой ты тоже в вину большевикам поставишь? Да конечно нет, лицемерный хуесос.

>>63283700
Раб — тот, у кого нет выбора, кто не может уйти, кто не получает результата от своих усилий. У рыночного человека всё это есть.

Где SpaceX, Apple или даже банальный Zoom выросли в СССР? Нигде.

>>63283693
Забыл ещё написать, как большевики интервентов пригласили, и золото им отгружали

>>63283766
Продолжай выдумывать новые определения для понятий, сим победишь

>>63282937
>Зря вы на Луку гоните. Он хоть тиран и убийца, но о людях думает и народ свой любит
Белорусское экономическое чудо обеспечивается субсидированием со стороны России белорусской экономики за счет заниженных цен на энергоносители. Беларусь стала транзитным государством по получению сырьевых ресурсов из России и перекачки нефтепродуктов на западные рынки. По сути, если посмотреть на белорусскую структуру экономики, эту страну можно назвать энергоэкспортером, хотя добыча газа и нефти на ее территории составляет ничтожное количество. Властями не поощряется полная свобода рыночных механизмов, особенно в вопросах, связанных с критическим импортом.

>>63283776
В любой дискуссии, если мы не договоримся о терминах, мы говорим о разном. Ты предпочитаешь играть в метафоры без уточнений, я — в логику с чёткими границами. И когда я это делаю, ты кричишь «подмена понятий». На самом деле подмена была изначально — когда ты приравнял конкуренцию к тюрьме.

Так что если «сим победишь» — это про точность речи, то я побеждаю. Если про умение красиво послать оппонента без аргументов — то твой ход, конечно, эффектный, но пустой.

>>63283769
Прусских интервентов? Отгружали, было дело. Антанта пыталась помешать и даже в итоге спасла Россию от досрочной мылофикации, но потом Сталин "Нет!" сказал фашистам, "Не потерпит наш народ, чтобы русский хлеб душистый не кликали словом бротт!" и сделал всё, чтобы немцы смогли вернуться обратно прям до Москвы. Заебались выгонять, десятки миллионов жертв. Хорошо что немцы не получили даже теоретическую возможность в третий раз пойти на большевиков, а то есть у красножопой породы добрая традиция запускать германскую армию на полторы Европы вглубь страны без боя и потом превозмогать лет десять в говне, крови и голоде.

>>63283777
>Белорусское экономическое чудо обеспечивается субсидированием со стороны России белорусской экономики за счет заниженных цен на энергоносители.
Это про всю Европу можно было сказать до санкций.

>>63283760
>Классовый предатель хуже пидараса
А расовый предатель лучше?

>>63283849
Раса – выдумка расистов

>>63283514
>дворян-то, кстати, нахуя расстреливали
За контрреволюционную деятельность, очевидно же. Дворян вроде Ленина и Дзержинского никто не трогал, наоборот в пример всем другим ставили.

>>63283844
ВВП одного Евросоюза (ЕС27) в 2025 году составляет €16,9 трлн (около $18,2 трлн).

Евросоюз и Соединённые Штаты, вместе взятые, формируют экономический блок беспрецедентной мощи. В качестве хотя бы одного контрагента они участвуют почти в четверти (23,2%) всех экспортно-импортных сделок в мире; на них приходится почти половина (около 47%) мировых расходов на НИОКР; ими производится от 40% до 50% всей высокотехнологичной продукции; две стороны эмитируют абсолютное большинство (77%) глобальных валют; на все три (ЕС, США и их финансовые институты) приходится более половины (55%) активов глобальной банковской системы и почти три четверти (около 74%) капитализации фондовых рынков. Масштабы их совокупной экономики таковы, что в ближайшие 20–30 лет ни одна другая страна не сможет сравниться с ними более чем по двум из указанных характеристик.

>>63283872
Да, вы с морганов фрименом прямо близнецы, так и не отличишь если не знвть

>>63278216 (OP)
А тебе нравится, что при дебильном капитализме люди вынуждены работать до самой смерти, если они не хитрожопые наебщики и не ходители по головам? Мне вот совершенно не нравится.

>>63284139
Ты не первый, кто мне так говорит. Только я помоложе и покрасивее

>>63282725
>Если опираться на данные переписи 1926 года, [221] то можно >выяснить, что на 1926 год грамотных в СССР было 40 % (тогда >население СССР составляло 147 млн человек).
>То есть эти 40% результат царского образования.
Ты сам то понял, что написал, царепидор ЕГЭшный?))) Ебать, царское образование в деле)))

>>63284162
>Мне вот совершенно не нравится.
Мне похуй, что тебе нравится.
Мимо хитрожопый наебщик и ходитель по головам

>>63284340
Дурачок, ты пьян с утра? Я тебе русскими буквами на белом экране пишу, что грамотных после революции было 40%. Что здесь непонятного или двусмысленного, поскотина азиатская?

>>63283996
>За контрреволюционную деятельность, очевидно же.
И какую контрреволюционную деятельность вёл сельский учитель или врач? Подсыпал стекломой в ведро с кормом председателя?

>>63283658
>Он дoлжен купить колбасу, крocсовки, зaплатить за ЖКХ и нe >умeреть зимой от холода. Все. Экономика такого типа давно >закончилacь.
Где блять она закончилась, пидрило срыночное? Везде сейчас именно так, как ты описал. Именно срыночек и привел к тому, что люди живут от зп до зп, которую отдают полностью на ипотеку.
>ВВП
>при Путине
Ты про цены на нефть по 120, давно уже обоссаны ваши манипуляции, иди на хуй.

>>63282172
>Ну типа исламские террористы тоже пиздец на весь мир повлияли

Вопрос в том что это было за влияние.
Влияние большевиков это школы и больницы, светскость государства, ГЭС и АЭС, дружба народов.
У твоих исламистов какое?

>Ну да, доволен, буквально выдуманные проблемы

Это пока ты пиздюк под юбкой мамаши для тебя они выдуманы.
А вот кровавый совок это твоя единственная проблема в твоем пузыре пабликов и этого форума дебилов.

>То ли дело финская польская чешская сво, это другое понимать надо

Совсем лругое и рядом не стоит с геноцидом и мировой войной устроенной капитализмом.
Газовые печи, применение ядерки по мирянку, опыты над людьми все это твой капитализм любимый.

>>63284430
>что грамотных после революции было 40%.
Которые, по твоим же словам, были в Финляндии и Польше, которых после революции не было в составе, по твоим же словам, ухахаха, я знал, что царебожники - самые тупорылые из срынявых но не настолько же)))

>>63284430
В Википедии написано? Ясн, а на фронт когда пойдёшь, срынявый?
>>63284375
>Мимо хитрожопый наебщик и ходитель по головам
Чому не на фронте, патреот??? Ты же понимаешь, что если фронт рухнет, то не будет больше возможности наёбывать и хитрожопить, придут другие наёбшики, которые тебя на гаввах пустят!!!

>>63284482
Нацисты были левыми или правыми?

>>63282255
>Из-за красножопых по всему земному шару военные конфликты были.

Ни одной войны не было. Все это были капиталисты и они затевали.

>Не доволен. Потому что у нас ипотека с «красножопым» флёром. Из за всех этих маткапиталов и других льгот цены туземун улетели.

Без красножопого флера ты бы сейчас не в мамкиной квартирке сидел а на съемной у барина максимум.

>К примеру ?

Ты не знаешь что такое рабочие мечта? Тебе 8 лет что ли?

>>63284504
Нацисты какой эпохи и какой страны?

>>63284534
Нацисты – члены партии НДСАП, очевидно же.

>>63282183
Лицензионная копия FIAT-124 рационально стоила 5000 рублей при рациональной зарплате рабочего 120-250, узкий круг ограниченных людей рационально получал чеки Внешпосылторга и доступ к другим специальным рациональным каналам распределения.

>А сейчас все сжигается или в землю закапывается. Деревья новые вырастут
Неправда, сейчас тоже существует раздельный сбор мусора. На многих мусорках в ДС3 отдельные контейнеры для пластика, и пластика в них много.

>Сдаешь 20 кило макулатуры - получаешь талончик на какую-нибудь "Энциклопедию мифов народов мира"
Для этого нужно, чтобы просто за деньги "Энциклопедию..." или Дюма купить было нельзя, а только Маяковского и брежневскую трилогию. Я алюминиевые банки просто ношу до специального контейнера, мне нерентабельно ездить до платных пунктов приёма.

>>63284558
Кому очевидно?
С чего бы очевидно?
И причем тут они? Любишь дрочить вприсядку на фюрера?
Или какая связь тут с болешевиками?

>>63284508
>это все капиталисты
Верю верю. А теперь штаны хоть состирни.
>у барена
Построил свой домик на потреб кредит. Кредит на 5 лет брал. Уже выплатил как 3 года и кайфую.
>мамкина квартира
Не проецируй, вонючеротый
>мечта
Да не трясись ты. Кто хочет тот работает

>>63284497
>Чому не на фронте, патреот???
Я и не патриот. Я же сказал, что я хитрожопый наебщик и извлекаю выгоду из любой ситуации.

>Ты же понимаешь
Лучше, чем ты.

>придут другие наёбшики
Добазарюсь и с ними. Я выживу в любом случае. Нет у вас методов, против Кости Сапрыкина.

>>63284495
>Которые, по твоим же словам, были в Финляндии и Польше, которых после революции не было в составе
Не, ну точно пьян. Это без Финляндии и без Польши, и без ликбеза.
>>63284497
> Ясн, а на фронт когда пойдёшь, срынявый?
Я в рот фронт ебал твоё неосоветское гойсударство. Спасиб, сам ползи воюй.

>>63284587
Очевидно тем, кто знает что такое нацисты и НСДАП. Разве не очевидно?
Так нацисты были левыми или правыми?

>>63284599
Зачем мне твои фантазии и вера, пиздюк?
От тебя несет вонью малолетнего дебила.

>>63284614
Кто знает и с чего ты взял что знает?
С чего бы очевидно?
Кто такие ллевые и правые?
Причем тут нацисты и большевики с дружбой народов?

>>63284654
Ты отказываешься от дихотомии левые/правые?

>>63284654
>Кто знает и с чего ты взял что знает?
>С чего бы очевидно?
Ну там название, и всё такое, но не суть. Ты просил конкретики по локации и хронологии, ты её получил

>>63284695
Ты не можешь ответить на простые вопросы?
У куда у тебя делись центристы?
Ты школьник с черно-белым мирком?

>>63284701
Ни одного ответа не получил.
Вижу неуча который ничего не понимает о том о чем пишет.
Этот форум для 18+

>>63284710
>>63284714
Почему избегаешь ответить на простой вопрос?
Почему пытаешься ответить вопросами на вопрос?
Почему проход в школьники?
Причина тряски?

>>63284482
>Вопрос в том что это было за влияние.
Так нахуя ты аппелируешь к влиянию как к чему-то хорошему, если влияние это не обязательно хорошо? Дурачок совсем?
>Это пока ты пиздюк под юбкой мамаши для тебя они выдуманы
Не проецируй, пидоран нищий
>А вот кровавый совок это твоя единственная проблема в твоем пузыре пабликов и этого форума дебилов.
>Война и гулаг это единственные две проблемы которые действительно меня напрягают
Вечнопиздящий петух, ты совсем ебанутый? Я тебе буквально написал прямым текстом что меня волнует, нахуя ты что-то выдумываешь? Почему р. пидорас комунист даже в таких абсурдных ситуациях умудряется напиздеть?
>>То ли дело финская польская чешская сво, это другое понимать надо
>Совсем лругое
Чем перечисленный совковые войны отличается от русско-украинской?
> и рядом не стоит с геноцидом
Совок геноцидил вообще все народы до которых мог дотянуться, у него буквально главная цель существования была - уничтожать народы посредством превращения в хомо советикусов
> мировой войной устроенной капитализмом
Она началась когда национал социалисты договорившись с большевиками вместе напали на капиталистическую польшу
>применение ядерки по мирянку
Наши беднык японские мальчики в трусиках, может случилось чего?

>>63284860
>Так нахуя ты аппелируешь к влиянию как к чему-то хорошему, если влияние это не обязательно хорошо?
Ну так он буквально к позитивному прогрессивному влиянию апеллировал. Будет разница, если я игриво шлёпну тебя по попке, или ломом череп расхуячу? Вот то-то же, а ведь и то, и другое можно назвать влиянием.

>Не проецируй, пидоран нищий
Так ты не поддавайся на провокации. От того, что заигноришь набульк, твоя позиция слабее не станет, если она изначально сильной была.

>Вечнопиздящий петух, ты совсем ебанутый? Я тебе буквально написал прямым текстом что меня волнует, нахуя ты что-то выдумываешь? Почему р. пидорас комунист даже в таких абсурдных ситуациях умудряется напиздеть?
Опять повелся на провокацию и перешёл на личности. Если твоя позиция, или позиция оппонента не может стройно существовать без оскорблений, то грошь цена такой позиции.
И заметь, значительная часть твоего поста – оскорбления и подрыв.

>Чем перечисленный совковые войны отличается от русско-украинской?
Очень много чем. Почти любой военный конфликт обладает большим числом уникальных черт. Да, всегда можно найти определённый набор сходств, но на основе сравнения по минимальному числу критериев выводить тождество – это манипуляция. Например, у кошки 4 лапы, у собаки 4 лапы, вывод – кошка это собака.

>Совок геноцидил вообще все народы до которых мог дотянуться
Ну это ложь, с какой стороны не посмотри. Тут можно очень долго перечислять, почему это именно ложь, но на самом деле хватит всего двух слов – политика коренизации.

>Она началась когда национал социалисты договорившись с большевиками
Ложь с ложной предпосылкой и ложной экспозицией. Банальное нарушение хронологии, игнорирование дипломатических статусов участников, умолчание одних фактов, фокус на других. Использовать можно только для эмоционального, недобросовестного воздействия.

>Наши беднык японские мальчики в трусиках, может случилось чего?
Игнорирование страданий людей, особенно детей, которые никак не могли повлиять принятие политических решений милитаристского режима не делает чести ни тебе, ни позиции, которую ты отстаиваешь.

По итогу, можно сделать вывод, что ты как личность, страдаешь от ресентимента и защищаешь глубоко ресентиментную позицию. Не надо так.

>>63284642
>фантазии и вера
>вонючеротому неприятно что кто-то чего то добился и это в его тупой головешки никак не укладывается, поэтому…
>аряяяяя вреетииииии

>>63284774
Правильные вопросы ты себе задаешь.
Теперь ответь на них.

>>63284860
>Так нахуя ты аппелируешь к влиянию как к чему-то хорошему, если влияние это не обязательно хорошо? Дурачок совсем?

Больницы и школы, светскость - это плохо по твоему? И ты еще смеешь кого-то звать дурачком после такого?

>Не проецируй, пидоран нищий

Я не твой папаша.

>Почему р. пидорас

Зарычала свинка. Почему? Продукты кончились?

>Чем перечисленный совковые войны отличается от русско-украинской?

Какой? Кто ее объявил и кому и когда?
Копроинцы в советско-финской не участвовали что ли, пиздлявый свин?

>Совок геноцидил вообще все народы до которых мог дотянуться

Если бы геноцидил, ты бы тут против него не визжал потому что таких как ты не было бы.
Шах и мат.

>Она началась когда национал социалисты договорившись с большевиками вместе напали на капиталистическую польшу

Холопу за барина обидно. Того кто сам с гитлеровцами решил другую страну делить а потом завизжал - защо!

>Наши беднык японские мальчики в трусиках, может случилось чего?

Ваши, наверное.
Что могло случиться чтобы убивать мирняк таким варварским образом?
Ты просто людоед чубатый и нацист, такой же гитлеровец.
США кстати восприняли полностью гитлеровскую идеологию и много позже стали освобождаться от нацизма под влиянием бунта черных.

>>63285274
Трясет школоту.
Хорошо что трясет.

>>63284599
>надо просто больше работать и все будет, барен добрый
Какой протухший копиум потек.

>>63285041
>особенно детей
А что, совок не геноцидил детей?

>>63285900
Нет, не геноцидил. Несколько малолетних преступников vs миллионы, умершие в царепараше от голода и бродяжничества, плюс детская проституция, плюс неизвестно сколько умерших в младенчестве без врачей и акушеров. Ты смешон, царепетух.

>>63285900
>4 года колонии
>2 ядерки
Звучит, как что то равнозначное, не так ли?

>>63286068
>миллионы, умершие в царепараше от голода
Можно сравнительную статистику "умерших в Российской Империи от голода" VS "расцвётших в СССР от переедания"?

>>63286131
>Звучит, как что то равнозначное, не так ли?
Разверни, пожалуйста, свою мысль.

Как думаете почему на двачах так много леваков?

Учитывая что борды появились в Японии в самой правой стране, а форч правый до такой степени что там отказываются поддерживать Трампа из-за его связей с Израилем. Что угодно, лишь бы не говно еврейское и муслимское. А у нас буквально подполье красножопых

>>63278216 (OP)
Они захватили власть и выебали пидорашек так, как ни один тсарь до них не ебал, а общество, классы и прочая приблуда-это ссание в уши типа бога и религии для наеба этих самых пидорашек

>>63278216 (OP)
Рай на земле

>>63286363
Прочитай, пожалуйста, текст на твоём пике.

>>63286379
Не только на дваче, а вообще в массовом сознании.
Во-первых, тридцать лет как в антисоветскую пропаганду вкладывают намного меньше средств, чем во времена холодной войны, поэтому всё меньше людей воспринимают коммунизм как безусловное зло, даже не попытавшись разобраться в нём.
Во-вторых, на фоне череды экономических кризисов за последние 18 лет, снижения темпов роста благосостояния населения, несколько людей ознакомившись с трудами Маркса, Ленина, Сталина могут найти в их текстах очень много совпадений с окружающей их действительностью, и что самое главное, объяснения происходящего. Ну а потом они нарезали основные тезисы на рилсы, и массам зашло.
В-третьих, пример экономического роста Китая. Хоть от коммунизма там осталась только вывеска, но массы не вникают, видя пример успешного успеха.

>>63286469
>Прочитай, пожалуйста, текст на твоём пике.
6 листовок за 4 года...

>>63278216 (OP)
Всё больше склоняюсь к тому что это был глобалистский-швабовский проект тех времён: придумали теорию и решили её столкнуть с капитализмом, посмотреть какая лучше окажется. Не случайно Бронштейн с Бланком и Джугашвили по Европе катались получали инструктаж, а помощь была вплоть до развала. Сейчас вам ни за какие деньги не построят сотни заводов, дадут новейшие технологии, а тогда пожалуйста, хотя вот вчера их власть даже не признавали законной.

Все просто, долбоебы думали построить новый экономический строй по книжке из художественной литературе. Маркс был хорошим философом и писателем, но никаким блять не экономистом. Все его главные тейки устарели еще в начале 20-го века (в развитых странах) Победоносная конечно же оставала от мира лет на 40, и так же жила в 19 веке, не считая за людей обычных рабочих вот и похавали говна.

>>63286610
Две ядерки за нихуя
Или японские дети были виноваты в преступлениях японской армии?

>>63286797
>Все его главные тейки устарели еще в начале 20-го века (в развитых странах)
Маркс взял современную ему экономическую теорию и сделал из неё далеко идущие выводы. Например идея об экономических циклах принадлежит Марксу. Он предсказал будущие кризисы перепроизводства, то есть Великую депрессию. Самый главный его вывод можно сказать известен с самой древности и понятен любому человеку: богатые богатеют, бедные беднеют. Маркс его объяснил на современном ему языке политэкономии. И какие бы новые теории не выдвигали буржуазные экономисты факты остаются ровно теми же. Поинтересуйся тем, что случилось в 1971.

>>63286870
>Появился первый микропроцессор (Intel 4004) и был отправлен первый сетевой email-письмо (Рей Томлинсон). Во Флориде открылся крупнейший комплекс Walt Disney World.
Всегда знал, что микропроцессоры эти ваши до добра не доведут

>>63286870
правда " богатые богатеют, бедные беднеют " нихуя не правда

Комми всегда пиздит. ВСЕГДА.

>>63286902
Окак
То есть бедные богатеют, а богатые беднеют?

>>63286885
>Всегда знал, что микропроцессоры эти ваши до добра не доведут
Маркс приветствовал все технологические новшества, и в тоже время ставил вопрос: почему при таких развитых технологиях большей части человечества приходится сгорать на работе? Ведь производительность труда растет, значит людям надо работать меньше, а не больше. В его время появление парового двигателя привело к увеличению детского и женского труда. Ответ он нашёл в организации способа производства. Капиталистическая система использует массы трудящихся как расходник, обогащая только малочисленную верхушку владеющую средствами производства.

>>63286909
У тебя ложная дилемма.

>>63286939
Что именно ложного?

>>63286966
Подумай

>>63286975
Ну я не считаю дихотомию ложной. Ты считаешь её ложной. Мне стало интересно, почему ты так считаешь.

>>63286870
>Маркс взял современную ему экономическую теорию

И выпустил капитал к моменту когда она уже устарела

>Он предсказал будущие кризисы перепроизводства, то есть Великую депрессию

Зачем ты открываешь свой рот, если не знаешь что такое Великая Депрессия?

>богатые богатеют, бедные беднеют.

Неверно. Богатые богатеют. Бедные богатеют. Отрицать это может только марксошизофреник который не может даже чуть-чуть напрячь мозг и сравнить уровень жизни людей раньше и сейчас.

>Маркс его объяснил на современном ему языке политэкономии.

На диаматическом наняке

>Поинтересуйся тем, что случилось в 1971.

Бейби бум и никсоновский шок, что не имеет к шизобредням чмаркса никакого отношения

>>63286870
>Например идея об экономических циклах принадлежит Маркс
Ну тут просто пиздеж.
>Он предсказал будущие кризисы перепроизводства, то есть Великую депрессию.
Предсказал, что в экономике могут быть кризисы, заебись предсказание, могу тебе 10 таких же нагадать. Случился обычный пузырь, который не смогли законтрить из-за привязки к золоту. Но система подстроилась и работает дальше. Где экономика СССР сегодня, мы видим (точнее вообще не видим, хехе)
>богатые богатеют, бедные беднеют
Заебись, поэтому наверное американцы катались по волнам на пляже в калифорнии, пока в ссср бабки в очереди за гречкой стояли. Почему-то в капиталистических странах у людей доходы увеличивались в кратном размере, и им можно было спокойно наслаждаться жизнью, не смотря на то, что они все беднеют, надо будет им сказать про это
>1971
И что кардинально изменилось после этого года? Люди резко обнищали или что? Да и в самой сша золотого стандарта давно не было к этому году.

>>63287177
>>63287248
Великую депрессию вывез Кейнс. Его рецепт был прост: необходимо с помощью государственных налогов заставить возвращать часть капитала обратно трудящимся. Тогда кризис перепроизводства действительно преодолевался. Рецепт работал примерно половину века. Но это не устраняло классовые противоречия, что в итоге привело к стагфляции. К 1971 буржуазному лобби удалось устранить кейнсианскую аномалию и вернуть свободный от государственного надзора рынок. С тех пор доходы капиталистов росли, а доходы трудящихся - падали. Сегодня рабочий в США не может себе позволить дом, хотя до отмены кейнсианства личный дом был обычным делом. Все выводы Маркса подтверждаются, хотя были сделаны на устаревшей экономической теории.

>>63287177
> Богатые богатеют. Бедные богатеют.
в циферках?
бедным уже на Макдональдс не хватает
За последние 10 лет (с 2014 по 2024 год) цены на популярные позиции и комбо-наборы в американских ресторанах McDonald’s в среднем выросли примерно на 100% (вдвое)

>>63287310
Ты хоть понял, чё высрал? Стагфляция шарахнула как раз ПОД КУРАТОРСТВОМ кейнсианцев! Это госрегулирование, безумная эмиссия бабла и раздутые государственные расходы в США привели к дикому росту цен при застойном производстве. И спасла мир от этого левацкого кризиса как раз рейганомика и монетаризм Тэтчер и Фридмана, то есть снижение налогов, дерегуляция и свобода рынка. Свободный капитализм вытащил планету из говна, в которое её загнали твои любимые кейнсианские социалисты.

> доходы трудящихся - падали. С
Это самый наглый пиздёж р. Реальные доходы американских рабочих с 70-х годов выросли в разы, если оценивать их по покупательской способности и качеству жизни. Сегодня средний американский имеет две машины, страховку, гаджеты и уровень потребления, который твоему совковому инженеру или современному р в хрущёвке даже под спайсом не приснится.

Цитаты Маркса подтверждаются только в твоей больной башке. Его бред про абсолютное обнищание пролетариата сдох ещё в XIX веке. Капитализм не обнищал рабочих, а сделал их средним классом, главными потребителями благ. А вот где реально подтвердился крах экономической теории, так это в твоём любимом совке, который сгнил изнутри и развалился, потому что плановая комми-экономика способна штампуть только дефицит, очереди за туалетной бумагой и ржавые танки.

>>63287537
>Реальные доходы американских рабочих с 70-х годов выросли в разы, если оценивать их по покупательской способности и качеству жизни
Вот это манямирок шизофреника. Мань, они по официальной статистике в лучшем случае болтаются около нуля с тех времен в реальном выражении. Да, условно ты можешь купить больше телевизоров в разы, немного больше продовольствия, но при это можешь оплатить меньше высших образований, жилья или медстраховок.
Правда, справедливости ради, доходы стали расти в ковид, когда бидон с трумпом раздали быдлу деньги.

>>63287553
Твой аргумент основан на уродливом и устаревшем индексе потребительских цен,который тупо не учитывает качественные изменения товаров. Если сегодня рабочий покупает за те же условные 100 баксов не допотопный ламповый ящик, а смартфон, который заменяет собой компьютер, камеру, библиотеку и навигатор, то его реальный уровень жизни вырос космически, даже если в сухих графиках твоих леваков это выглядит как 0

>>63287571
>ты ниправильно считаешь надо уровень духовности считать!
Ясненько
>а вот раньше ты бумажные письма слал и за марку платил, то ща не платишь!
Так это не доходы выросли, довен, а просто в следствие техпрогресса некоторые вещи стали бесплатными. Но появились, например, ПОДПИСОЧКИ. Еще 15 лет назад я покупал хуй знает ОФИС разово и мог его юзать до усрачки. А сейчас слышь плати 20.99 за подписку.

>>63287537
>Это самый наглый пиздёж р. Реальные доходы американских рабочих с 70-х годов выросли в разы, если оценивать их по покупательской способности и качеству жизни. Сегодня средний американский имеет две машины,


Продажа авто с 60х годов в расчете на душу населения упала в 2 раза, домов в 1.5 раза. С началом рейгономики кол-во заключенных выросло в 4 раза - сидит каждый сотый мужик, как при Сталине, видимо от увеличения покупательской способности.

Маркс общепризнанный экономист внесший свою лепту в экономическую теорию, тут тебе вообще лучше молчать

>>63287580
Маня, продовольствие, одежда, бытовая техника, автомобили, все это стало доступнее в разы. Весь современный средний класс США живет в условиях комфорта, который в 70х годах был доступен только миллионерам. ПОДПИСОЧКИ сделали технологии доступными даже для бомжей. Американский работяга зарабатывает свои 30–40 баксов в час и эти твои 20.99 за подписку» вообще не замечает, потому что для него это цена двух чашек кофе или одного бургера. Зато вместо покупки дорогих серверов, дисков и железа, проигрывателей он получает моментальный доступ к любому софту, музыке фильмам и играм

>>63287587
Ты реально сравниваешь продажи новых машин на душу населения в 60х и сейчас? В 60х годах машины служили по 5 лет, ржавели от первого дождя, ломались и отправлялись на свалку. Естественно рынку приходилось постоянно штамповать новые корыта, чтобы удовлетворить спрос

>>63278216 (OP)
Дурында, ты в принципе понимаешь произошедшее неверно.
Задача была вывести породу говорящего скота, воспринимающего всё имущество страны, как общее, а значит ничьё, понимаешь?! На это ушло традиционные 3 поколения x/y/z, после чего всё имущество хапнули те кто данную движуху замутил, вёл этот проект, а после выключил, как лампочку. И это не коммунисты и не пидорахи, а те кто очень хитро пожимают друг другу лапки…

И скот так и не понял что это было. Животно-оп наглядное трму подтверждение. А почему?!… Потому что скоты!!! Потому что ебучее быдло, способное лишь бесконечно за кем-то повторять, и не заточенное мыслить. И таких подавляющее большинство. Когда-то я думал их 50% от всех говорящих. Потом начал подозревать что минимум 95%. Но щас, с высоты прожитых лет, я в принципе не вижу кто способен ставить «истины» под сомнение, и появилась чёткое понимание, что 99% говорящих это не люди, а что-то совершенно иное.

>>63287589
>продовольствие в разы
Не в разы, творобушек, а доля упала типа с 14% до 9% в расходах. Что видно по картиночке сверху. Тут, правда, еще стоит задуматься а чо там по качеству того самого бульчева.
>одежда
Паджитские футболки за 3 бакса из волмарта? Безусловно. А чо там с ценами на ральф лоренов твоего манямиркового среднего класса?

Давай, тупенький, стоимость получения вышки оценим, чтобы вырваться в тот самый средний класс. А может стоимость дома?

>>63287595
Авто 60х - это жигуль с большим чугунным мотором, максимально ремонтопригоден, климат в США мягкий, авто не гниют, многие до сих пор ездят, отсюда и по 2 авто на человека. Про дома скромно умолчал.

>>63287609
Если доля расходов на еду в бюджете американца упала с 14% до 9%, при том что американцы стали жрать в разы разнообразнее и больше это и означает, что еда стала доступнее в разы по отношению к их доходам. Сэкономленные 5% бюджета они тратят на гаджеты, путешествия и те самые подписочки.

Про недоустпуность вышки - это только про элитные ВУЗы ищ мировых топов,которые, наверное, все занимают ВУЗы США. А большинство американцев идут в обычные университеты своих штатов, где для местных жителей обучение стоит вменяемых денег, а больша часть покрывается стипендиями. И вообще, чтобы зарабатывать на уровне среднего класса в США, вышка вообще не нужна. Как большинству людей, в принципе, на планете земля. Высшее образование должно быть только предопределенных к этому.

Ладно, вот официальные данные фед резерва США
>65.2%
https://fred.stlouisfed.org/series/RSAHORUSQ156S
То есть, две трети американцев живут в собственных домах.
Статистика владения жильем сейчас выше, чем 40х-50х и больше, чем во времена Кейнса.

>>63287623
На пике не конкретный вуз, хлебушек, а цифра в среднем. В твоих илитных год обучения стоит под сотку тыщ долларов.
>И вообще, чтобы зарабатывать на уровне среднего класса в США, вышка вообще не нужна
Конечно, манюсь, главное верить. Можешь еще влажных историй про хэндименов, кладущих плитку по советам чатгпт за 200 баксов в час, натащить. Вон твой миша исаев хуярит без вышки на той самой обычной работе. Кое как концы с концами сводит.

>>63287632
Смотри на свой же график.

Написано: In-state tuition + room and board (обучение внутри штата + проживание и питание).

И на каком значении этот график застыл? на отметке в районе 25к долларов в год.

Это не просто учёба, а учёба вместе с жильём и едой на полном обеспечении.

То есть студент платит около 2к баксов в месяц за то, что он учится, живет в кампусе и жрет. Для американской семьи среднего класса, где родители вдвоемполучают 100–120к в год, откладывать или платить 25к за колледж своего чада -подъемная задача.

И смотри дальше - зеленая линия покатилась пиздой вниз. Рост стоимости за учебу остановилсяи начал падать. Рыночек зарешал.

>>63287643
>где родители вдвоемполучают 100–120к в год
а чо не 200к? не 330к?
коупить, так до конца

сколько таких семей? 5%? 6%?

>>63287654
50%

https://usafacts.org/answers/what-is-the-income-of-a-us-household/country/united-states/

Интервал от 100к до 150к
И еще 10% процентов больще 150к
И 16% больше 200к

>>63286922
Об автоматизированных линиях производства он помыслить не мог, он не мог спрогнозировать что именно бурное развитие технологий освободит людей, улучшит их жизнь.

>>63287654
>100к баксов на двоих
>врёти столько 5% получают наверное деньжища-то какие!!1

>>63287643
>на полном обеспечении.
Нет.
>откладывать или платить 25к за колледж своего чада -подъемная задача.
Угу, только вот бы ипотечку для начала выплатить за медианный домик в 600 тысяч долларов. Вообще очень потужный коупинг, факт в том, что образование в реальных деньгах за 50 лет стало в 2.5 раза дороже. А ты прододжаешь вилять жопой про А ВОТ ТЕПЕРЬ ПОДПИСКА НА НЕТФЛИКС

>>63278216 (OP)

Они хотели построить империю, в которой они сверху и ебут весь мир за счет населения в загонах.

>>63287704
>образование в реальных деньгах за 50 лет стало в 2.5 раза дороже
Вместо с уровнем доходов. Растет качество - растет цена. Это доступные для понимания вещи.

>>63287704
>Нет
> In-state tuition + room and board на его же графике

>>63287719
В постоянных ценах, тупенький. Инфляция учтена. Я понимаю, что у вас матешу в школах совсем отманили, но надо как то три извилины иногда включать.

>>63286806
>Две ядерки за нихуя
>Или японские дети были виноваты в преступлениях японской армии?
А это-то здесь при чём? Типа жить в коммунистическом гойсударстве=жить в Хиросиме?

>>63287718
>Они хотели построить империю, в которой они сверху и ебут весь мир за счет населения в загонах.
Неиллюзорная мечта большевиков- это мировое господство с бесправными пидорашками.

>>63278216 (OP)
Совок изначально создавался для мировой революции, то бишь, ради завоевания мирового господства. Он полностью потерял цели и задачи после смерти Сталина, когда новые вожди сделали ставку на строительство домиков вместо подготовки к ТМВ.

>>63278216 (OP)
>Что там пытались построить это фантазёры? Бесклассовое общество?
Ну типа пытались.
>Справедливость для всех и каждого? Построили, блять? Нравится?
Не, не построили. Нравится классовое общество?

>>63287659
кек. Зачем так врать-то?
>50%
41.2% и снижается


"Title: In 2024, about 41.2% of households in the US made more than $100K.",
Subtitle: Share of households in each income group (2024),
Data sourced from: US Census Bureau,
Income,Share of households
"Less than $50,000",30.6
"$50,000 to $99,999",28.2
"$100,000 to $149,999",17.8
"$150,000 to $199,999",9.7
"$200,000 or more",13.7

>И 16% больше 200к
13.7%

ну,допустим. И что это доказывает? Сложи дом+образование+машина+питание и у тебя выйдет меньше обьёма, чем в 70-80ые
а подписки можешь себе в задницу засунуть. Они никак не являются заменителем дома/образования

ЗЫ Про Макодальдс ты так и не ответил. Он подорожал в 2 раза, образование, дома тоже подорожали. Сколько % это от корзины? даже если ТВ и компы в корзине подешевеют до 1$, суммарная корзина всё-равно просела

>>63278216 (OP)
>Что там пытались построить это фантазёры?
Диктатуру пролетариата
>Построили, блять?
Да, но буржуазия всё разрушила, наебав доверчивый пролетариат
>Нравится?
Вся страна живёт в квартирах, которые во время совочка получали нахаляву, все олигархи владеют заводами и средствами добычи ресурсов, доставшимся от совочка нахаляву.
Вот и думай.

>>63287537
>потому что плановая комми-экономика способна штампуть только дефицит, очереди за туалетной бумагой и ржавые танки.
Расскажи это коммунистическому Китаю который ебёт весь мир, тупой ты ебанат.

>>63289185
>Диктатуру пролетариата
А нахуя пролетариату DICKтатура при которой он живёт хуже, чем до революции?

1897 год — ограничение рабочего дня до 11,5 часов, в субботы и в канун праздников до 10 часов. Для рабочих, занятых в ночное время — не более 10 часов в сутки. Дополнение свода праздничных, то есть нерабочих дней.[338] Распространение закона 1886 года на всю остальную Империю.[339].
1903 год — закон о компенсации получившим травму рабочим горнозаводской, горной и фабрично-заводской промышленности.[340] Предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему рабочему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. [341] Учреждение старост на заводах.[342]
1906 год — легализация профсоюзов и других рабочих обществ.[343][344]
1912 год — закон об обязательном страховании рабочих от болезней и несчастных случаев

>>63289185
>коммихуйня не могла не обосраться

>>63278216 (OP)
Кучка сектантов людоедов, не более

>>63278216 (OP)
>Бесклассовое общество? Справедливость для всех и каждого?

С чего ты взял? Они построили ровно то, что хотели - ахуительную и интересную жизнь для себя, неебическое чувство собственной важности.

>>63282518
Китайская "компартия" - банальная военная хунта, у которой в своё время получилось оккупировать часть территории страны, и которая всеми силами пытается не потерять над ней контроль. Коммунизмом там никогда не пахло.

>>63286870
>Самый главный его вывод можно сказать известен с самой древности и понятен любому человеку: богатые богатеют, бедные беднеют
>прикрепляет пикчу где бедные богатеют

>>63289185
>Вся страна живёт в квартирах, которые во время совочка получали нахаляву
Во время совочка эти квартиры нужно было пожизненно отрабатывать, это после распада совка я ее получил нахаляву, в наследство

>>63278216 (OP)
>Построили, блять? Нравится?
Так не построили же. Мракобесие и рабство ближе и понятней. Да и барский сапог в жопе приятно давит на простату. Социализм рабам не нужон.

>>63289192
>Китай
>План
>Коммунистический

Уровень IQ: коммунист

>>63287310
>Великую депрессию вывез Кейнс

Гугли рецессию 1937-1938 года, которая случилась посреди восстанавливающейся экономики благодаря конченным кейнсианцам и их охуительным советам.

>Его рецепт был прост: необходимо с помощью государственных налогов заставить возвращать часть капитала обратно трудящимся.

Неверно. Даже даун Кейнс понимал, что налоги ничего не меняют, т.к. цены адаптируются, но он забыл про существование инфляции, поэтому кейнсочушки начали печатать деньги и вкидывать их в экономику. Как оказалось это только ухудшило состояние экономики инфляцией, и стагнация с инфляцией объединились в главное детище кейнсианства, а точнее его единственный выкидыш - стагфляцию

>>63292090
>кейнсочушки начали печатать деньги и вкидывать их в экономику.
Ты бредишь нахуй?
Рональд Рейган (1981–1989): Начало современного лавинообразного роста. Долг увеличился с $997 млрд до $2,85 трлн. Причиной стали масштабное снижение налогов («рейганомика») и резкое увеличение расходов на оборонную сферу (холодная война).

>>63284604
> Добазарюсь и с ними. Я выживу в любом случае. Нет у вас методов, против Кости Сапрыкина.

Лолблядь, погугли сколько раз партию чистили от таких вот хитрожопых "добазарившихся". Да ты даже если за бугор свалишь, есть ненулевой шанс на Родину вернуться через Лиенц, например,, как любители помахать шашечкой на Дворцовой против своего народа. Или конфет поесть.

>>63292105
К чему ты это высрал? Ты вообще читал что я написал?