Делать бесконечные ремейки вк3/ра3 с ультой у юнитов и героями на разные сеттинги.
Ничего. Жанр разложился на фракции, обратно уже вряд ли соберется, да и нужно ли?
Любители стратегии и тактики играют в доту/лигу легенд
Любители построить базу играют в градостроительные, в анно какое-нибудь
Любители олдскула играют в олдскул, в АОЕ 2 или в кастомки варкрафта
Любители стотыщ кликов в наносекунду играют в старкрафт 2
Любители стратегии и тактики играют в доту/лигу легенд
Любители построить базу играют в градостроительные, в анно какое-нибудь
Любители олдскула играют в олдскул, в АОЕ 2 или в кастомки варкрафта
Любители стотыщ кликов в наносекунду играют в старкрафт 2
В доме и Лоле там управляешь одним героем а не войском
>Любители стратегии и тактики играют в доту/лигу легенд
Содомит
> сделать рис популярной?
А нахуя? РТС тем и хороши, что это нишевый жанр от своих и для своих, без тонн улюлюкающих пердежей.
Популярность = кал. Всё, что становится популярным, неизбежно скатывается в лютую парашу из-за наплыва чудовищных дегенератов и женщин.
Нужна гача ртс
Более сложная система экономики, а не кристал/веспен.
Но это уже не совсем РТС. РТС это про постройку не БАЗЫ, а аванпоста по сути.
Это маленькие базочки. Это вообще по сути не стратегия жанр, а тактика. РТТ, блять.
может попробовать не мусолить одно и то же говно 30 лет?
Раньше ртс были в топе по одной простой причине: сам рынок был в разы меньше, а сейчас рынок разросся до миллиардов человек и вся эта базарная толпа никогда в жизни не будет играть в классические ртс или их какое-то развитие.
Нахрена тебе вообще нужно, чтобы этот жанр стал мейнстримом? Если ртс вдруг каким-то чудом снова станут суперпопулярными, они моментально превратятся в унылую сервисную парашу с батлпассами, скинчиками, лутбоксами и миллионом токсичных малолетних дебилов. Короче, получится очередная дота или фортнайт. Оно тебе надо? 20 тысяч онлайна для ртс - это за глаза и за уши, уютный загончик для ценителей.
А стратежки и сейчас очень популярны, но боюсь тебе нихуя не понравится то, что с ними ради этого сделали. Внезапно оказалось, что лучшая платформа для них- это мобилки, и лучший формат- донатная помойка.
В миллионе ртс есть более сложная система экономики, а не как у близзард главный ресурс + тех. Это вообще не главное. Главное это битвы нахуй.
Рис и так популярный, вся азия его ест и половина европы
Да как бэ есть стратегии. Только триплкал их больше не делает
Рецепт спасения жанра банален до соплей, нужно сделать йобу, типа новую Command & Conquer. Не надо ничего придумывать по геймплею, просто бюджет побольше и сделать топовый графон. Нанять актёров, необязательно Бред Питт, можно и пониже рангом. Налить густой политоты и вернуть полураздетых баб в латексе. Ну и саундтрек Мик Гордон.
Хало варс 2, темпест райзинг
не работает. да даже старкрафт 2 - буквально лебидиная песня ртс. популярна была. отлично продалась. ебейший редактор для кастомных карт. катсцены, да. киберкотлеты, вот это все. и тихо сдохло со всем жанром.
> и тихо сдохло со всем жанром.
Потому что игроки в ртс отказались жрать то, что сожрала вся остальная индустрия (в особенности воверы ебаные). Батлпассы и донат за нихуя.
Единственный жанр который не был заакоррапчен.
оно там появилось когда игра уже фактически сдохла. последний вспук трупных газов.
>Добавить полусамостоятельный интеллект болванчики. Чтобы по дефолту искали укрытия и лечились пока игрок не даёт приказы.
Это же кал. Я мало играл в этот жанр, но микро это база игры, кому не нравится играет в гранд стратегии.
>Для сингловой ртски это кастомизацмя и прокачка юнитов вне миссий и система в которой опытный юнит становится героем с бонусами и пассивками для армии.
Много где такое есть в виде экспы, если между миссиями, то такие тоже есть
Хало это совсем консольная еботня, у темпеста бюджет ящик пива.
Ещё в хотсе появилось как раз на буме темы. Но не схавали.
Конкретно второй варс очень даже хорошая игра, но отдел маркетинга майкрософта как обычно так охуенно пиарил свой гигарелиз что зачастую даже супер фанаты жанра про неё не слышали.
к ртс это какое отношение имеет?
> Это же кал. Я мало играл в этот жанр, но микро это база игры, кому не нравится играет в гранд стратегии.
Есть секта долбоебов которые почему-то каждый раз просят всё автоматизировать. Постройку юнитов автоматизируй, базы строй по шаблону, юниты пусть сами микрятся. Долбоеб не нашел вкладку ютуба.
Хотс который аддон старкрафта, а не моба
Как говорил приёмник Сталина 3000: "Не знаешь почему, значит из-за денег".
Классические РТС действительно очень хуёво монетизируются всякой дриснёй, которую издатели заставляют пихать во все игры: скины, батлпасы, внутриигровая валюта, таймсейверы, лутбоксы, казики. Да и публика таких игор в среднем умнее публики фортнайта, им говно впарить не так просто.
Максимум, как ты можешь дополнительно монетизировать РТС, так это: дополнительные расы/нации, кампании, режимы. А это охуеть насколько дороже какого-нибудь обосратого "легендарного" скина, который индус на коленке сделает. И продаваться дополнение к РТС будет за 20 баксов, а говноскин за 100, лул. И ещё тебе хуёв полон рот напихают, если ДЛЦ хуёвым выйдет.
> Максимум, как ты можешь дополнительно монетизировать РТС, так это: дополнительные расы/нации, кампании, режимы. А это охуеть насколько дороже какого-нибудь обосратого "легендарного" скина, который индус на коленке сделает. И продаваться дополнение к РТС будет за 20 баксов, а говноскин за 100, лул. И ещё тебе хуёв полон рот напихают, если ДЛЦ хуёвым выйдет.
Вот старкрафт так и жил лет 6. Для коопа выходили коммандеры-расы за 5 баксов (300 рублей) и те же модельки для мультиплеера продавались отдельно паком скинов за 300 рублей. Двойное производство которое делало довольными сразу всех. ПвЕ игрокам охуенные механики и идеи, пвпшерам красивые скины.
И это кончилось тоже из-за жадности, но даже не близзов, а разрабов. Они ушли делать штормгейт из-за чего с 2020 мы не получали обнов коопа.
Автобой.
На самом деле ничего нового, уже была игра коган, где ты собирал взводы из разных юнитов, вёл их как обычно по карте, но при виде врага они воевали полностью сами.
Да даже в клэш оф клэнс по-моему особо никто не играет. Просто раньше на мобилках особо не сделать было норм пвп в риалтайме, мало мощности, мало памяти, маленький экран, хуевый инет, поэтому делали стратежки. Сейчас там либо буквально те же игры, что на консольках, фортнайт, пубг, адаптации типа мобайл леджендс, ну и роблокс с бравл старсом.
> скины, батлпасы, внутриигровая валюта, таймсейверы, лутбоксы, казики.
В чем проблема скинов и лутбоксов в ртс, ты сам это выдумал.
>Что может реанимировать и сделать рис популярной?
Таймлайн на котором было запрещено все дегенеративное говно по типу тик тока и главная цель всех государств было бы развитие человека как личности.Без этого можно даже не думать.
Если массовый потребитель любитель игрового кинца,гач,покупает игры по подписке (и тому подобное) то ртс не быть популярной.
Старкрафт убил весь жанр. Все постоянно проваливавшиеся попытки сделать убийцу старкрафта с 1999 по 2012 годом постепенно забивали гвозди в крышку гроба жанра. Абсолютно тоже самое случилось с ММОРПГ и ХэкнСлэш, Близарды сами того не зная просто убили три огромных жанра.
> Таймлайн на котором было запрещено все дегенеративное говно по типу тик тока и главная цель всех государств было бы развитие человека как личности.
Ты думаешь игра в ртс развивает тебя как личность?
https://www.youtube.com/watch?v=N0WW2uh7YlU
Пока такие утки как ты все из 90х вырасти не могут, в современных ммортс недели блять нонстоп хуярилова целый день на сотни игроков. По 7 скилов на выбор на юнит. С возможностью хоть микрить каждый удар, хоть оставлять свои юниты в пользование клану и самому ваще не управлять ими.
Интеллектуально человек не деградирует при игре в ртс, ведь там нужно думать и порой думать очень быстро.
>"Бесплатный чемпион по моему промокоду"
Ты забыл добавить, вот, держи и больше не теряй
Китаепонос за игры не считается
> в современных ммортс недели блять нонстоп хуярилова целый день на сотни игроков. По 7 скилов на выбор на юнит. С возможностью хоть микрить каждый удар, хоть оставлять свои юниты в пользование клану и самому ваще не управлять ими.
зачем это все, если там решает кто больше вдонатил и больше ничего?
помнию прошлый раз кто-то притаскивал подобную(или эту) китаепорашу и полтреда рассказывал что там донат не решает, потому што с донатом твои юниты всего в 4 раза сильнее базовых.
Ты совершенно не представляешь, что такое ммортс.
Ты привык к древней параше, где 30 минут строишь базу, а потом обводишь все юниты в рамочку, и отправляешь в единственный бой на 5 минут.
А тут хуярилово идет неделями. При том, что резервы копятся долго, и тебе постоянно нужно решать, рисковать юнитами или оставить их в резерве для более важных боев.
Итого когда в клане 100 рыл, причем донатеры есть и у тебя и у противника, то эти х4 совершенно некритичны.
Иди нахуй хуесос со своими донатными помойками. К жанру и геймингу они отношения не имеют.
Человек искренне считает, что рецепт спасения жанра ртс - это просто влить кучу бабок, нанять Дебру Уилсон, прилепить полураздетых баб и сверху залить это Миком Гордоном (вот тут я просто проиграл вглухую)
Так-то мик хороший саунд пишет. Вполне в духе классики цнц.
Ничего, жанр сдох и туда ему и дорога. Проблема заключается не в механиках, популярности или отупении геймеров. Проблема заключается в самой реализации жанра. Во-первых, реальное время и стратегия довольно хуево совместимы в принципе. Реальное время означает скорость, скорость означает АПМ. Кто быстрее с вероятностью 80-95% побеждает того, кто медленнее. В итоге идеал РТС - Старкрафт. Теперь посмотри в чем заключается его геймплей - рай эпилептика в виде переключения между двумя-тремя экранами в секунду и долбление кнопок мыши. Нравится такое? Корейцам и к ним прикнувшим - да. И это нишевое коммьюнити. Мейнстримом такое никогда не станет. И идеалом он стал после десятилетий изменений, это практически реал-тайм шахматы, что приводит к следующей проблеме - баланс.
Без баланса стратегия обречена. Стратегий, где баланс между фракциями хотя бы хорош - единицы. Это один из ключевых элементов и самый сложный, самый затратный, самый трудномасштабируемый. Это в разы хуже разрабатывать, чем, скажем, убирать имбу для шутанов. Посмотри какой анал-карнавал творился (и продолжает твориться) во всех реликоподелиях. Все части компании херов, все части вахаебов даунов войны в постоянной агонии. И снова, это длится десятилетия и выжило только за счет франшизы. Подавляющему большинству компаний такое делать не выгодно. И они не делают. Реанимации не будет, потому что она нахуй не нужна.
Но это, по большей части, про мультиплеер. Теперь сингл.
Третья проблема это ИИ. Это второй по сложности разработки элемент геймплея. Причем речь не об отдельных юнитах, а о той самой стратегии, которая в названии жанра. Ну тут все вообще печально, ботов всегда добавляют на отъебись, потому что все ресурсы уже сфокусированы на всем остальном. РТС, в которых ИИ не полный кастрат, очень мало. РТС, в которых ИИ не читерит, крайне мало. РТС, в которой ИИ на постоянной основе способен адекватно реагировать на действия игрока, проводить хоть немного базовые осмысленные действия типа отвлекающих маневров и связок абилок, просто не существуют. Это быстро надоедает.
Теперь охуенный вотэтоповорот. Оказывается, если в сингле убрать реальное время, то с точки зрения геймплея ты нихуя не потеряешь. Оказывается, если фокусироваться на думании, то стратегия тольковыигрывает. Спустя десятилетия мы вернулись к истокам, потому что оно работает. Все стратегии - пошаговые, тактики - пошаговые, 4х - пошаговые. Ну или псевдопошаговые, то есть с активной паузой, если прям уж хочется движухи (на максимальной скорости). Фундаментальные нерешаемые проблемы стали решаемыми. И рынок это подтверждает.
Такие дела.
> В чем проблема
Их просто не покупают в товарном количестве, вот и всё. Аудитории РТС это нахуй не нужно. Покажи успешную классическую РТС со скинами и лутбоксами, которая генерирует бабло. Близзард пытались, обосрались и прикрыли лавочку.
Проблема в том что в пошаговых стратегиях очень тяжело мерятся друг с другом пиписьками как в Старкрафте. А многие в мультиплеер именно ради этого играют.
> Реальное время означает скорость, скорость означает АПМ.
Этому дебилу супримку не показывайте.
Да и никто тебя в грандмастер лиге в Старкрафт 2 играть не заставляет, хотя и там были типы с АПМ под 60, лол.
> Ну или псевдопошаговые, то есть с активной паузой
Сука ну и урод
> 30 минут строишь базу, а потом обводишь все юниты в рамочку, и отправляешь в единственный бой на 5 минут.
Как спалить неумеющего играть в ртс дебила.
и да и нет
стратегии в которых нет баланса хорошо играются - СупКом, В тылу врага и его производные, для оживления нужно просто немного добавить рпг элементов типа всяких уников которые можно цеплять на юнитов как это в Анно, сделать такое в любом сеттинге не так сложно, вжух у нас эвент упал/метеорит/открылся портал/напали пираты разбойники и вот шанс дропа чего-то полезного
в том же ВтВ хоть и считается тактикой но ИИ оставленный игроком вполне себе не плох
>30 минут строишь базу
В мультиплеере никто не даст тебе 30 минут базу строить
В его бронзе дадут. И потом будет великое сражение 10х10 всех за это время созданных юнитов.
Весь этот твой баланс это полнейшая параша, которую придумали конченые дегенераты. Идеального баланса не существует в природе. А его постоянное подкручивание это по сути кастрация или стерлизация игры. Баланс это одна из причин почему старкрафт одна из самых унылых и скучнейших ртс, а Generals наоборот.
Суприм исключение из правил. Почему-то другие стратегии не пошли по этому пути
Киберсракеры убили ртс. Ртс это был фановый жанр когда можно было зарубиться с братюней, построить там ядерку и ебнуть по базе, охуеть фаново было.
Но когда котлетно сракерское дерьмр с 400+ апм и прочими дрочами влились в жанр то жанр оправданно сдох.
Возрождение можно добиться если сделать из ртс чисто синглонаправленную игру без сложных механик и апм киберсракерского дроча. Чтобы и на консолях игралось как ред алерт на пс1 и т.д.
Но доколе киберсракерское говно существует - игры в данном жанре не будут приносить фан.
Именно поэтому старкрафт спустя почти 30 лет держит топ онлайн в жанре и имеет околоидеальные 50% вр всех 3 рас при 1 патче 20 лет назад, а про дегенералов вспоминают только 1.5 закостенелвые скуфоутки?
>Возрождение можно добиться если сделать из ртс чисто синглонаправленную игру без сложных механик и апм киберсракерского дроча
This
В ртс играли в первую очередь ради сингл кампании
Как конкретно тебя ебёт что происходит на про сцене? Ты в ранкеде будешь играть с таким же дебильным хлебушком, как и ты.
> Возрождение можно добиться если сделать из ртс чисто синглонаправленную игру без сложных механик и апм киберсракерского дроча. Чтобы и на консолях игралось как ред алерт на пс1 и т.д.
Это не пропадало из жанра что в нулевые, что в десятые.
>имеет околоидеальные 50% вр
Эталонное самовнушение, любая игра имеет 48-50% вр, просто потому что так работает математика.
>топ онлайн в жанре
Ну прям король на кладбище. К тому же старкрафт это примитивнейшая спинномозговая аркада, да и держится весь этот липовый культ исключительно на корейских задротах, без которых игры бы давно не существовало. Генералов люди до вспоминают хотя с душевным теплом, а не как фастфуд и заебавшее всех дрочево.
>В миллионе ртс есть более сложная система экономики
Нету, я специально проводил исследование + с помощью ИИ.
Простая экономика и простое производство.
>Главное это битвы нахуй.
Битвы это скучно.
> любая игра имеет 48-50% вр
А 30-70 не хочешь? Говноделы и не такое могут.
> К тому же старкрафт это примитивнейшая спинномозговая аркада
Да-да. Рассказывай, малортсовец. Проецируй охуительный манямирок и пытайся оправдать себя псевдоэлитарностью.
Зачем ты зашел в жанр про битвы если тебе битвы скучно?
Первые две катки ты можешь играть по фану и по 40 минут сидеть на базе, а дальше начинается соперничество, хочешь ты этого или нет. Оказывается братюня уже знает чем тебя зарашить, кто-то из вас уже подучил горячие клавиши. Чуть позже вы оба учите билдордеры, смотрите гайды и задротите тайминги по будильнику. В итоге срётесь в сопли с братюней и искренне ненавидите друг друга.
Ну, например, в казаках можно было настраивать время невойны вначале игры
Убрать хоткеи и заставить игроков использовать только мышь
Потому что как и тбс это мега казуальные жанры. По сути все 100500 кликов мышью появились из за того что игроки пытались сделать игру хоть немного сложнее, буквально вся сложность в ртс начала появляться из за само челленджей. Убрать хоткеи и прочее, и жанр никому кроме казуалов будет не нужен, а для киберкотлет он стал не нужен именно из за появления доты и лола, так как там уже действительно честный челлендж.
> из за само челленджей
> Убрать хоткеи
>Битвы это скучно.
Как так то блять? А что тогда весело?
С какими даунами на одной доске сижу, пиздец.
Темпест райзинг норм с релиза починили. Можно смело ебошить.
Потому что всю игру делают под ебучий киберсрак и ты на дно ранках тоже вынужден этим заниматься чел. Если бы ртс делали под сингл чисто упор на графон и сюжет и красивые медленные механики то ртс была бы совсем другой, но доколе будут дрочить на киберсрак парашу то ртс будут мертвы.
Чел я про братюню имел введу когда вы в союзе против бота. Никаких пвп в ртс быть не должно на серьезных киберсракерских щщах. Максимум это гыыы не нападаем час а потом го толпа на толпу по фану)) - вот какими они должны быть, а не киберсрак дрочь на билды и апм.
Если видишь киберсрак дерьмо - перед тобой гной пидор убивший жанр, помни об этом.
Никто не пишет "киберсрак", долбоеб. У тебя в принципе посты какие-то мерзотно имбецильные. Нахуй отвратительно в одном треде с тобой юродивым находиться. Ты ещё и по фактам неправ в каждом слове.
Терпи киберсракерское дерьмо.
>Что может реанимировать и сделать рис популярной?
Ничего.
Человекоиды тупеют, милорд.
Когда большинство самцов интеллектуально спустится до уровня самок, останется только три в ряд.
И умные будут играть ими в реальную РТС типо СВО.
Дцпшки, пожалуйста.
>вынужден
Кто заставляет? Сам себе какую-то хуйню придумал и теперь жалуется. Я уж молчу вообще про игру в сореву, вместо квиков, кастомок и кооп режима (если речь про ск2).
Третью фракцию-то ввели? Мультиплеер хоть сколько-нибудь живой?
Ввели в стадии беты, играть за них можно, кампанию позже выкатят. Про онлайн не знаю у меня торрент эдишон.
Какие другие, блядь?
АОМ? АОЕ? Варкрафт 3? Может быть КОХ всех итераций?
Это все живые соревновательные стратегии, где периодически проводятся турниры с хорошими призовыми.
Нигде нет безумного дроча АПМ и камеры, оно там не нужно просто. Это как раз СК2 исключение, потому что он, ВНЕЗАПНО, задумывался как быстрая стратегия и играют в него на высокой скорости по дефолту. Это, если что, опция такая в настройках игры.
> Нигде нет безумного дроча АПМ
В варкрафте у всех котлет апм 300+. Мб у кого-то поменьше, но один хуй сильно за 200. Из хороших "медленных" игроков помню только Аксцлава, у него около сотки стабильно было, он мог переиграть чисто на макро многих тогдашних топов ладдера, но турнирным котлетам ровней никогда не был, там без хорошего микро вариантов нет.
50 минут двух легких разъебывал.
Зашел, чтобы это написать, а это уже написали. Жанр разложился на весь спектр между плесенью и липовым медом: от контроля мелких групп, как в Дноте, до вытирания соплей (буквально) каждому юниту после его психологической травмы из-за смерти котенка, как в Римворлде. Спектр "не РТС" - НАМНОГО шире, чем кажется изначально.
Особый сорт надрачивания 400 АМП с разводом мариков от бэйнов и последующим фокусом каждой гидры вручную - это развлечение настолько на любителя, что любителя этого практически и нет. Более того, существующие образцы жанра реализуют эту тему настолько хорошо, что ни добавить, ни отнять.
>Да и никто тебя в грандмастер лиге в Старкрафт 2 играть не заставляет,
Ну так поэтому жанр и опустел - играть в него не заставляют. В случае с РТС "играть" и "накликивать АПМ" - это почти тождественные понятия, потому что в самом ДНК жанра заложено быть выхолощенным спортивным снарядом, где за пределами микро зилками делать-то особо и нечего.
Твоя фраза звучит как "никто не заставляет целиться в Квейке" или "никто не заставляет учиться водить в НФС". Поэтому всякие ответвления и взлетели: там можно делать намного больше. Строить гомо-фурри-Рейх в Крестах, проектировать идеально вылизанный город в каком-нибудь Анно или, там, в Стелларисе придумывать, как перемножить сотни параметров, чтобы за заказ кораблей платили тебе, а потом собирать в Факторке калькулятор синусов.
Что конкретно ты собрался делать в классической РТСке, сыграв пяток скирмишей с изи-ботами, кроме как совершенствовать скилл (первоочередно завязанный на наклик)?
Так ты покажи успешную РТС для начала, лол. Проблема плохих продаж скинов в ртс ни в том, что в ней никому не нужны скины, а в том, что РТС никому нахуй не нужны.
Не пизди. Вархаммер 40 тыщ все ждут.
Так будут успешные РТС или нет?
Эпоха империй 2, 4
>Эпоха империй 2
Я, конечно, не писал "хотя бы немного свежие", но, все-таки, не подразумевал, что ты притащишь пример, которому ЕБАНАЯ ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА.
>4
Это весьма скромный успех, находящийся в тени все той же четвертьвековой Эпохи-2. Средний онлайн в 10 тысяч душ - уровень удачной индюшни. И это лучшее, что с жанром случалось за последние сколько-там-лет.
Притом, проект-то хороший, что технически, что визуально, что геймплейно. Наверное, это и есть примерный максимум на который ниша РТСок в принципе растягивается.
Разрабы боятся экспериментировать. Высрали темпест райзинг а он по юнитам и разнообразию в разы хуже древних генералов. Про то чтобы сделать стратегию с 5-10 разнообразными рассами вообще говорить нечего.
> Так ты покажи успешную РТС для начала, лол
Дядя, ты дурак? Старкрафт 2. Пробовали скинцы, не получилось, не фартануло, нахуй не нужны. У него даже сейчас онлайн, если верить кривому апи, выше, чем у какого-нибудь Марафона за 400 мультов.
Не вкладывают в РТС, поэтому их нет. А не вкладывают, потому что хуй подоишь. Зато вложить бабло в очередную игросервисную поебень, которую можно доить годами, это завсегда, поэтому эта ссанина, в том числе многомиллионная, и выходит. А так как она в принципе выходит, то и возможность стать успешной у неё больше, чем у того, что в многобюджете не выходит в принципе.
Сейчас вон ДоВ 4 выйдет. Его с большой натяжкой можно назвать хотя бы А игрой, посмотрим, что там будет. Прошлая попытка подоить народ платными скинами в ДоВ2 тоже обосралась, кстати.
>Про то чтобы сделать стратегию с 5-10 разнообразными рассами вообще говорить нечего.
AOM, например. А уж сколько их было... мне Варлорды вспоминаются, где даже минотаврам высрали отдельную расу.
>Разрабы боятся экспериментировать.
Разрабы ничего не боятся, просто это нарушает суть жанра. В пост-РТС играх тонны рас и механик отлично живут, да тот же Тотальный Вор. В РТС это быстро приводит к разбалансировке, и приходится упырить мел. Притом, когда в РТС добавляют много принципиально разных фракций, под это отводят отдельный аркадный режим, как в SC All Stars, где на два десятка рас есть хоть чисто геройские с буквальным геймплеем из Дотки, хоть вообще какой-то тавер-дефенс. Но в основном режиме по указанным причинам этих рас три и даже они не настолько асимметричны.
какое говно AoE 2 любая катка сводится к выпылесосеванию всего золота и реликвий на карте и созданию 100500 юнинов замке, все остальные юниты не нужны.
>разбалансировке
О нет. 500 человек в ладдере будут ныть. Кому не похуй.
Да всем примерно. Кому не нравится дрочить тринадцатый пул с переходом в брудов (мне), просто не играют в РТС. Попытка прикрутить к керлингу пинание меча в ворота потому, что футбол популярнее, вряд ли пойдет на пользу керлингу. Просто не всем интересен керлинг.
Маратхона
>АОМ? АОЕ? Варкрафт 3?
Тут нужен апм.
В суприме технически убрали необходимость дрочить апм, т.к. там иначе команды обрабатываются, немного с лагом. Там как раз важнее стратегический элемент, а не гонять туда сюда юнитов на пару метров, чтобы закайтить врага
> технически убрали необходимость дрочить апм, т.к. там иначе команды обрабатываются, немного с лагом.
Так и в аое эта хуета есть. Даже с пингом 0 в мультиплеере действия идут с пингом в секунду-две. Околоневозможно раскрыть потанцевал твоих хилящих тамплиеров из-за этого. Разрабы говорили что на кой-то хуй это специально сделано, но в сингловых режимах и коопе толпой против ботов такого нет. Единственное помимо кнопки отключения формации что меня остановило от задротства в аое4.
> Ну так поэтому жанр и опустел - играть в него не заставляют.
В какой жанр тебя заставляют играть? В гачапоносе и ммо дейликами?
> Особый сорт надрачивания 400 АМП с разводом мариков от бэйнов и последующим фокусом каждой гидры вручную - это развлечение настолько на любителя, что любителя этого практически и нет.
Если сложить аое2-4, варкрафт3 и старкрафты 1-2 то онлайн будет на топ4-5 позицию стима. Фанатов у этого дохуя и больше, цифра выше чем у экстракшенов, роялей и прочей залупы. Ты в следующем тейке более прав про слишком хорошие существующие игры и это более реальная причина + упомянутое нежелание ртс-гоймеров донатить миллиарды на каждую хуйню + сложность разработки. Это натурально самый сложный в техническом плане жанр. Да и в геймдизайнерском на самом деле тоже, это тебе не насрать 50 одинаковых аоешек разного цвета и сказать какой охуенный диаблоид сделал.
Близзов на вилы подняли когда старкрафт подписку получил в паре регионов, мобакалычи донатят 500 долларов на всратый 3 полигональный скинчик анимешлюхи в лоле, а дебилоиды из диаблоидов вкидывают 150 на каждый скин из коллабы с очередным ХАТС БЭСЭРКЭР ИЗ АНИМЭ.
Но даже это несколько разбивается об релиз аое4 и тотал вар вархаммеры, которые достаточный кусок откусили. И на инди сектор где создан миллиард игр с вот таким геймплеем и в них всех кто-то да играет, а суммарно онлайна в них набирается на ещё один старкрафт уж точно.
> Если сложить аое2-4, варкрафт3 и старкрафты 1-2 то онлайн будет на топ4-5 позицию стима. Фанатов у этого дохуя и больше, цифра выше чем у экстракшенов, роялей и прочей залупы
Чтобы пруфануть это я на основе скачанных данных стимдб попросил несколько нейронок составить статистику по топ 1000 и они выдали +- одинаковый результат с колебаниями из-за "пограничных" игр которые хуй знает куда отнести. При этом указал ставить жанры на основе самой игры, её обсуждений, указаний жанра на страничке и вики, а не меток в стиме. Чтобы дота не стала ртской, а варфрейм мморпг. Очевидно тут не хватает ~100к с суммарных варика и стариков, но общая сумма понятна.
В этой статистике очевидно рпг раздуты рандомной хуйней потому что жанр потерял идентичность и теперь всё рпг, надо слишком дофига условий прописывать и дробить таблицу чтобы этот пункт разжевать поэтому не стал. Other / Unclassified это френдслопы и прочее такое рандомное одноразовое миниговно без внятного жанра.
Либо смерть консолей, либо равноценная альтернатива клавомыши. В 2026 году бюджеты получает только мультиплатформа (желательно еще и с мобилками).
Не будешь заниматься балансом - люди будут играть в одно и то же. Так что терпи, родненький.
>А его постоянное подкручивание
Является единственным способом этого самого баланса достичь. Игра сбалансирована, пока опытным путем не доказано обратное, а компетентные шатания меты каждый раз обнуляют эти доказательства.
>Более сложная система экономики, а не кристал/веспен.
Так-то и одного ресурса за глаза хватает, чтобы писать целые научные статьи про экономику. Разнообразие ресурсов как раз эту самую экономику ухудшает из-за увеличения количества точек отказа.
> разбалансировке
У тебя какое-то странное представление о балансе, как о каком-то абсолюте "Честности", который уравнивает все расы, но это не так.
Баланс есть разный: для СП и для МП. Для МП на разных уровнях игры он служит разным целям. Для ПРО уровня, например, в том числе, чтобы игры были зрелищными для зрителей различных турниров и ивентов.
Аое2 в конце 2019го вышел, достаточно актуальный релиз, который продолжает допиливаться. Это уже давно вообще не та игра, что была в конце 90-х - тогда вообще там было всего 13 цив, а сейчас их 48, там переработали абсолютно всё, от графики и баланса до сетевого кода и ИИ. Разрабы уже не знают, кого ещё сунуть, микро-народы, про которые даже историки не слышали.
Никакого баланса в старкрафте нет и никогда не было, это такой же миф как умные боты в fear. Есть просто очередная мета, где на вершине сидят всё те же зерги или терраны, меняющиеся местами от патча к патчу. Когда очередной прогеймер проёбывает, потому что проспал или нажал не ту кнопку, он не идет анализировать свои кривые руки. Он бежит на форумы орать, что имба сломала ему жизнь.
>компетентные шатания меты
Это не достижение баланса, а обычное передергивание одеяла с одного бока на другой. Свои фейлы люди почти всегда списывают на дисбаланс.
> Есть просто очередная мета, где на вершине сидят всё те же зерги или терраны, меняющиеся местами от патча к патчу
> последний патч баланса был в 2001
А как же ремастер? В нем кучу багов с кривым поиском пути поправили, что тоже считается за правки баланса.
Охуительные у тебя правки баланса. Может ещё возможность в ремастере менять хоткеи засчитаешь?
Beyond All Reason. А в эту играл кто? По описанию вроде норм тема.
>Разнообразие ресурсов как раз эту самую экономику ухудшает из-за увеличения количества точек отказа.
То есть это минус, ясно. Короче, у меня для тебя охуительная идея экономики: есть один ресурс. Допустим, голда. Он капает со временем по чуть-чуть, а так же даётся за уничтожение враждебных юнитов и строений. Ещё мноители можно ввести за серию уничтоженний. Охуенно же, ничего не сломается.
Ты уже надоел всем этим говняком, никто в него играть не хочет.
Да но я первый раз пишу про эту залупу.
Варкрафт 3 описал
>Охуенно же, ничего не сломается.
В жопе 2 дохуя чего ломалось (1вс9 на протяжении 10+ лет, ролевая система по приоритету фарма). В мобах и одного ресурса, как мне кажется, слишком много, больно уж велико давление комьюнити на дефекты игромеха.
Ничего лучше 3 варика жанр не смог родить. Почему - то никто не пытался его повторить или копировать. Создать такое количество рас и юнитов очень тяжело сейчас для сои и жадных маркетологов, игру нужно пилить годами. Делать кучи разнообразных локаций и всё это в ручную.
А современный ААА кал это влить лям долларов и получить отдачу в два через полгода. Тем более Близард в нулеые девяностые была уникальной студией уровня valve а не современной сой парашей под крылом наглого жида.
Студия докатилась до такого дна, что карточная игра и ремейк трёшки от индусов их главные проекты в двадцатом веке.
А современный ААА кал это влить лям долларов и получить отдачу в два через полгода. Тем более Близард в нулеые девяностые была уникальной студией уровня valve а не современной сой парашей под крылом наглого жида.
Студия докатилась до такого дна, что карточная игра и ремейк трёшки от индусов их главные проекты в двадцатом веке.
Достаточно сделать штраф за раннее нападение и все. Тогда будут долго развиваться, строить большие армии и уже нормально воевать. Скорость дерганья мышью особо решать не будет.
Ты сейчас возвел билдордеровый рак в абсолют. Должно быть ровно обратное - пвп с нулевой минуты.
> Почему - то никто не пытался его повторить или копировать.
Я сходу могу минимум 10 клонов варкрафта вспомнить. И в них ассиметрия рас была ещё более выражена чем в вк3.
Я приду 6 лингами к тебе на базу и ты будешь отбиваться рабочими потому что "развивающийся" долбоеб и сделал 0 юнитов.
ну давай клоны студию, видел клоны старика, хочу посмеяться над этим трешем в живую
Armies of exigo, paraworld, властелин колец война кольца. Это тебе самые приличные и нихуя не треш.
У тебя есть какие-то фактические контраргументы, или ты просто предлагаешь поиграть в демагогию?
Фактические аргументы в шизе где тебя кто-то заставляет играть во все игры кроме ртс?
>Баланс есть разный: для СП и для МП
О том и речь: РТС - это примерно настолько же мультиплеерная вещь, насколько Контра или Дота. Сама концепция жанра предполагает, что делать в СП тебе будет нечего. Отсюда уже и вытекают все следствия.
Пчёл, ты вообще ничего не понимаешь.
Экономика в стратегия и должна быть уязвимой по многим направлениям, а для этого она и должна быть сложной, тогда не придётся вводить всякие cumback'и.
Чеееел... шо ты несешь? Я тебе расписал, почему "можете не трайхардить, не микрить, вас не заставляют" - это так себе аргумент, а ты мне втираешь какую-то дичь.
>>paraworld
>>властелин колец война кольца
нихуя не треш
Ну ты и Петросян 10/10!
Хуй соси пидорас
Бля собери мысли в полноценный абзац. Из этого потока невозможно понять даже в какую ты сторону воюешь.
Ну и за счет штрафа по урону рабочие разъебут твои лингов да и все.
Потери рабов + потери времени добычи рабов на деф. Однажды конечно зачистишь, а что со следующей волной лингов или созданной разницей в экономике?
Просто строишь пару солдат и они ебут в мясо твои лингов как зомбей в л2д.
Это уже другой билдордер, другие тайминги. А если я через минуту приду 3 рочами чтобы ты совсем охуел?
Ты тупица или как? Штраф по урону у тебя будет, хоть чем хочешь приходи. А вот по времени сколько ну минут 10-15 вполне достаточно чтоб не нападали, а если нападали то сосали хуй.
все игры властелина колец полная хуета для сруба денег с комюнити. Даже у 007 Потного Гари были игры на 8/10. Но властелина колец это полное дно!
Кто сказал что штраф к к урону такой большой? Что мне мешает тебя застроить таверами? Ты долбоеб и хуйню высираешь, что логично для додстера хотящего 15 минут афк дрочить.
Red Alert 4 или Generals 2 собираются вообще делать?
bfme хорош, он даже лучше чем сам по себе вк, толкин и все фильмы по вк вместе взятые.
Война на севере, тени мордора, лего. Достаточно хороших игр.
Как так? Это же герои, самая скуфская тема эвер, герои 3 там, все дела, а онлайн у новых едва пукнув умер. Оно и понятно, юбики бабла не выдали на этот кал, а васяны разрабы не осилили, но все же, герои, камон
Застраивай чем хочешь, у меня через 15 минут армия будет а у тебя обоссанные таверы.
Потому что хомм дефектны by design. Даже сами фанаты хомм3 в оригинал давно не играют, а вместо этого дрочат кастомки/джебусы.
Потому что у героев вне олден эры всё ещё хуже
Долбоеб я на 8 минуте лимит армии имею какие 15
500 собак это не армия. Да и базар не о стратегиях типа старкрафта, где есть лимит юнитов и прочий маразм киберзадротский.
Лимита на юнитов нет в очень малом количестве ртсок
> 500 собак это не армия
Скажи это топ котлетам зергов которые зачастую одними собаками и играют
>>тени мордора
я забываю, что эта хуета вобще имеет какое - то отношение к LoR. Ну ладно будем считать, что 1 игра на 8/10 у кольца есть.
> Скорость дерганья мышью особо решать не будет.
Мне вот интересно, а что, по-твоему, тогда решать будет?
Стратегия управления войсками. Засадный полк, обход с фланга, использование конкретных войск для наиболее эффективного решения задач.
Ну во-первых, если ты дцп 40 апм, а твой противник не дцп, то за эти 10-15 минут ты по-любому от него отстанешь, твоя армия будет меньше и/или менее технологична.
Во-вторых, есть ещё разведка, которая тоже требует апм, ты со своим дцп или не будешь знать, что делает противник (а как ты там позиционировать свои войска вслепую собрался, м?), или отстанешь ещё больше.
> Засадный полк, обход с фланга, использование конкретных войск для наиболее эффективного решения задач.
Вот это всё тоже кликов требует, прикинь? Пока ты со своим дцп начинаешь манявр, противник уже тебе в тыл зашёл.
Это стратегии в реальном, сука, времени, а значит, появление ситуаций, когда решают скорость принятия решений и реакция, неизбежно. Ну будешь ты костыли на механики навешивать, тебя всё равно будут ебать игроки без дцп. Будешь навешивать ещё и ещё костылей, до тех пор, пока не изобретёшь… пошаговую стратегию а там всё равно тебя ебать будут, лол-лол. Вот тебе пожалуйста, ровно ноль влияния скорости клика, ни дцп, ни трясующиеся ручонки тебе там никак не помешают, хоть полчаса свои засадные полки расставляй, твой же ход. Блядь, не хочу, хочу ныть про пахих задлётаф тлиста апм и ниплявильные миханики. Пиздец.
В брокен аров спокойно не напрягаясь играю, ничего там тыкать как ненормальный не надо.
Экстракшоны - жанр новый, а РТСкам уже за 30. Сейчас еще нельзя сказать, какое место он займет. А, вот, СК 2, чей онлайн оценивается примерно в 30 тысяч, - вековой столп РТС, который собирает вокруг себя сообщество дольше, чем иные аноны на свете живут. И все равно мы говорим про средние 30к онлайна у мегаблокбастера с невероятным продакшеном, что даже не половина от АА Хэллдайверов, если уж ты решил сравнивать с экстракшенами.
Все данные, которые ты приводишь, только и подтверждают то, что говорю я, и отчасти, что говорил тот анон, которому ты отвечал изначально.
Малочисленные успешные релизы среди тонн провалов за целое десятилетие - это весьма скромные АА-успехи, которые не только не превзошли классику, но и не подобрались к ней.
При этом сам жанра РТС - лишь малая часть от стратегий в целом, да и то, в это "РТС" на твоих картинках включено много весьма не-РТСных вещей. Например РТТ (без строительства базы), как КоХ, или фактический тавер-дефенс с эпизодическим РТС-элементов (как Биллионс).
Это то, что я и описал. Во-первых, большинству любителей стратегий РТС оказались не нужны, во-вторых, оставшийся процент попросту недостаточен, чтобы случилось возвращение жанра с регулярными релизами блокбастеров уровня СК.
В конце 2019 вышла доработка старой Эпохи, добавившая хайрез и ладдер. Это не то, что не переосмысление (как переделка Финалки, например), но даже не пересборка. И это абсолютно та же игра, что в 00х, куда просто допиливаются новые фракции (в контексте Эпохи-2 это означает старые с новыми текстурами и парой "мечник бьет на 1 сильнее", "фермы стоят на 30% меньше"). Ни идейно, ни геймплейно там ничего не поменялось с первого релиза 25 лет назад.
Эпоха-3 и Эпоха-4 - это, да, другие игры (обе сильно недотянувшие до второй части по кол-ву игроков).
> А, вот, СК 2, чей онлайн оценивается примерно в 30 тысяч, - вековой столп РТС, который собирает вокруг себя сообщество дольше, чем иные аноны на свете живут.
30к это у первого ск. У второго больше.
> что даже не половина от АА Хэллдайверов, если уж ты решил сравнивать с экстракшенами.
Вот только не надо делать вид что ещё месяц назад (и в целом большую часть своей жизни) хуйдайверы не были на своем дне с 15-19к. Я в обе вещи играю и слежу, потому знаю
>30к это у первого ск. У второго больше.
Я такие цифры нашел, как средние. Сами Близзы их не публикуют, насколько я знаю.
>Вот только не надо делать вид что ещё месяц назад (и в целом большую часть своей жизни) хуйдайверы не были на своем дне с 15-19к. Я в обе вещи играю и слежу, потому знаю
Поэтому я и взял средний. Ведь еще когда-то он был почти полмиллиона... ХД - это вообще история, как среднего пошиба ААшка стартанула с пол-лимона, а после череды чудовищных, ПРОСТО ПИЗДЕЦ КАКИХ УБОГИХ НАХУЙ решений вышла на ~30 тыщ. То есть +- тот уровень, где находится самая дорогая РТС, шедевральная сразу по технической, графической и сценарной частям, попавшая в идеальный момент зарождения индустрии, где еще и Корея на уровне правительства решила сделать киберспорт национальным приоритетом.
> То есть +- тот уровень, где находится самая дорогая РТС
Первый старкрафт не был дорогим в принципе и ему 30 лет. Где хеллдайверы будут через даже 2 года? Думаю, ты сам понимаешь.
>вековой столп РТС, мегаблокбастер с невероятным продакшеном
Какой нахуй вековой столп? Что ты вообще несёшь, это же просто ёбаный кал. По сути это просто ремейк первой части. Из 2010 года, Карл! Это не столп, это заплесневелый кусок мха мамонта. Да он и на релизе-то, будем честны, ничем толком не поражал. Я помню 2005, когда выходил Age of Empires 3, там народ реально охуевал от графики, от воды, от физики, от всяких полигональных крабов и черепах на берегу - игру можно засирать по полной, но это хотя бы был технологический топ для своего времени. Все ходили и слюни подбирали. А что ск2, мультяшная графика, всё та же кликер-дрочильня из девяностых. Не полное говно, играть можно, но делать из этого икону просто смешно. Ни одного реального козыря у игры не было тогда, а сейчас и подавно нет. А про онлайн в 30 тысяч, цифры посмотреть нельзя, там может и тысяч 10 наскребётся в пике, из которых процентов 70 - это корейцы на азиатском сервере.
>Первый старкрафт не был дорогим в принципе
СК1 уступал по ценнику только Тотальной Аннигиляции и Редалерту, да и то на чуть-чуть. Притом, уступки второму шли исключительно за счет роликов с голливудскими актерами. То есть де-факто мы говорим о второй по цене игре в жанре. СК2, конечно, уже безоговорочный лидер ценника с ебейшим отрывом.
Твое "недорого" - ошибка восприятия контекста: в 90 в принципе не было АААААА++++ бюджетов в современном понимании.
>Где хеллдайверы будут через даже 2 года?
Не знаю. Откуда такая уверенность, что они будут нигде, я тоже понять не могу. Изначальный бум кончился быстро, еще 2 года назад, и то, что осталось, выглядит, как кор аудитория.
Но правильный вопрос, где будет жанр в целом и будет ли в нем аномальная активность, когда популярность на уровне РТС, а вкладываются миллиарды в АААААААА-релизы? Я так не думаю.
>Я помню 2005, когда выходил Age of Empires 3
Кстати, где она?
У неё ремейк или ремастер выходил, всё заебись, каких-то африканцев добавили и ещё длц готовят.
Короче, все еще проигрывает Старкрафту по популярности, но со скрипом выживает в своей нише. Поразительным отвалом башки и новым столпом жанра не стала.
Пиздец аргумент, кал на корейцах доживает, ты ещё фортнайт притащи как образец жанра.
Так Фортнайт и есть образец жанра, что тебя в смущает в этой формулировке? То, что лично я в Фортнайт не играю, факта не отменяет.
Ск2 никогда не был популярен у корейцев потому что в нем они сосут
Отвечу в бототред:
Надо чтобы игрок мог легко предсказывать последствия своих решений. А то насрали кучу юнитов, зданий, а ты ебись всё это организуй.
И ещё надо чтобы можно было автоматизировать поведение юнитов, а не так, что они еблом ловят дамаг и ничего не делают, даже в сторонку не отойдут.
И конечно же кинцо чтобы, взрывы, тёлочки там. Ну, быдлоценности.
А сейчас, на данный момент, ВСЕ ртски это "на тебе механики, дрочись с ними".
Надо чтобы игрок мог легко предсказывать последствия своих решений. А то насрали кучу юнитов, зданий, а ты ебись всё это организуй.
И ещё надо чтобы можно было автоматизировать поведение юнитов, а не так, что они еблом ловят дамаг и ничего не делают, даже в сторонку не отойдут.
И конечно же кинцо чтобы, взрывы, тёлочки там. Ну, быдлоценности.
А сейчас, на данный момент, ВСЕ ртски это "на тебе механики, дрочись с ними".
>Битвы это скучно.
Двачую
Это жанр про строительство базы, а не про битвы.
Бот.
Чаще всего первые места на турнирах по StarCraft II занимали киберспортсмены из Южной Кореи. Корейские игроки доминировали на профессиональной сцене с момента релиза игры в 2010 году, выиграв подавляющее большинство крупных международных и региональных чемпионатов (WCS, GSL, IEM)
Это пиздёж полный. Последние 10 лет ебёт европа
Для сингловой ртски это кастомизацмя и прокачка юнитов вне миссий и система в которой опытный юнит становится героем с бонусами и пассивками для армии.
А для мультиплеера. Добавить полусамостоятельный интеллект болванчики. Чтобы по дефолту искали укрытия и лечились пока игрок не даёт приказы.