Добавлена поддержка Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

НИВУ хАчу, но не совсем...

 Аноним 26/08/26 Срд 06:09:43 #1 №6846835 
ar8s-rRRnA0XEMXuhgWbuhkTCU-1920.jpg
FFNsuW9oCJoZQPoTucDtaDKU7Y8-1920.jpg
-djPAGW2HdD0gb8n8-BnIWe12yo-1920.jpg
6f9cf404l8d-1920.jpg
Аноны Нива-воды, дайте ответы на простые вопросы:

1. Можно в НИВУ 4х4 (прошу обратить внимание на фары на фото, т. е. новые нивы не подходят) поставить нормальный двигатель или с нынешним законодательством это невозможно?
2. Хочется сил на 150. Какие есть способы если замена двигателя невозможна? Турбо? Вопрос, какие нюансы с турбомотором в плане надёжности и опять-таки законодательства?
3. Выдержат ли остальные узлы эту мощность?

В сущности всё, остальное детали. НИВА збс, но с мотором на 79 сил это будто не машина вовсе.
sage[mailto:sage] Аноним 26/08/26 Срд 08:54:54 #2 №6846891 
>>6846835 (OP)
>поставить нормальный двигатель
KERI VITTU, TIBLA!

SAGE
Аноним 26/08/26 Срд 10:49:47 #3 №6846930 
image.jpeg
image.jpeg
Если есть бабки, бери сузуки джимни.
По размерам нива, но комфортнее, надежнее.
Огромное количество тюнинга от японцев, закажешь себе на выбор любую решетку радиатора, любые фары, любой обвес, да че хочешь, у них фан база огромная.
Есть готовые комплекты турбо на двигун, делающие из джимника самолет, думаю из Владика можно привезти такое под заказ.
Но могу сказать одно, что на Ниве, что на Джимни ехать быстрее 100 км/ч страшно
Друг пол года назад пригнал себе джимни сиерру, автомат, 1.5 литра двигун, 2021 год выпуска, 55 тыщ пробег, с доставкой в центральную часть рф вышел 1.5 ляма.
Аноним 26/08/26 Срд 11:00:55 #4 №6846934 
>>6846930
У тех, кто хотят ниву - бабок нет. А средний слегка бушный джимни на нашем рынке стоит как 2 новые нивы.
Аноним 26/08/26 Срд 11:05:40 #5 №6846938 
>>6846835 (OP)
>Выдержат ли остальные узлы эту мощность
Нет. Просто нет.
150 сильный ДВС под нагрузкой выломает ей все.
Слишком дорого и заебно из нивы делать машину. Если у тебя есть бабки на грамотный свап - возьми себе сразу нормальный внедорожник.
Аноним 26/08/26 Срд 11:47:27 #6 №6846953 
>>6846835 (OP)
> Хочется сил на 150

Так есть на 122 силы с завода.
Аноним 26/08/26 Срд 11:49:05 #7 №6846954 
15147801358350.png
>>6846835 (OP)
>Аноны Нива-воды, дайте ответы на простые вопросы:
>
>1. Можно в НИВУ 4х4 (прошу обратить внимание на фары на фото, т. е. новые нивы не подходят) поставить нормальный двигатель или с нынешним законодательством это невозможно?
Что в твоем понимании нормальный двигатель? Нива 1,6 безальтернативно карбюраторная, тебе еще придется с баком и трубками развлекаться, и этот "нормальный двигатель" сопрягать с ниво-коробкой или с раздаткой, если он с коробкой будет. Учти, что у ниво-раздатки упор в коробку, т.е. "свободный" кардан как у ниссана не пойдет, например. С законодательством - ну если ты ее продавать не будешь, то ставишь на себя и потом свапаешь, и ездишь до первого инспектора технадзора, потом ходишь. Теоретически, можно оформить, но это тебе встанет очень дорого.

>2. Хочется сил на 150. Какие есть способы если замена двигателя невозможна? Турбо? Вопрос, какие нюансы с турбомотором в плане надёжности и опять-таки законодательства?
Турбо проще, но те же проблемы с оформлением. Но зачем тебе оно, если можно не оформлять ничего. Стоимость твоего проекта копейки, ну лишиься документов - переставишь в другую ниву все и все.

>3. Выдержат ли остальные узлы эту мощность?

Нива даже своим 79 лошадным мотором постоянно рвет полуоси, карданчик между коробками и привода. На штатных колесах.
Смотря, как ездить. Если ездить, как диды, то можешь и 300 лошадей вкорячить, главное, газ не нажимай. Ну ты понел.

>В сущности всё, остальное детали. НИВА збс, но с мотором на 79 сил это будто не машина вовсе.
В сущности - она постоянно ползет по швам и ее надо постоянно сваривать в один кусок.
Мимо отъездил на ниве 1600 180 к км.
sage[mailto:sage] Аноним 26/08/26 Срд 14:35:25 #8 №6847002 
>>6846835 (OP)
нихуя никакие узлы не выдержат, нужно всю подвеску усиливать и менять коробку, сам мотор можно раздуть до 300 л.с. при желании и оно впринципе поездит какое-то время, хотя главный расходник в таком раздутом корыте далеко не мотор, а водитель гыгыгыгыгыгы.
Аноним 26/08/26 Срд 16:21:25 #9 №6847030 
изображение.png
>>6847002
> нужно всю подвеску усиливать
Тут поспорю, чем тебя подвеска не устроила? Кованые рычаги спереди на подрамнике, жигомост на рычагах и пружинах сзади, они довольно прочные, в отличие от карданов, приводов и полуосей.
> и менять коробку
Жиговская классическая коробка держит раздутый турбо шестнарь в дрифте (летнем), там 250+ кобыл, нахрена с ней чето делать?

> сам мотор можно раздуть до 300 л.с.
Карбовый восьмиклоп 1,6 до 300л.с.? серьезно? А есть ссылки на проекты где нибудь, это ж достижение уровня 2000 л.с. с RB26DETT?
На нитрометане?
>при желании и оно впринципе поездит какое-то время
главной проблемой такого сетапа станут привода /полуоси/карданы и, внезапно, сцепление от тазика, которое рассчитано на те самые 80 лошадей.
А еще оно жрать будет как два камаза с тонарами.
Аноним 26/08/26 Срд 16:50:33 #10 №6847046 
>>6846930
Не нравится. Залупа ежа, а не машина. Колея меньше, чем у НИВЫ, что доказывает, что НИВА - автомобиль, а Джимни - квадробер
Аноним 26/08/26 Срд 16:52:22 #11 №6847048 
>>6846938
> Слишком дорого и заебно из нивы делать машину. Если у тебя есть бабки на грамотный свап - возьми себе сразу нормальный внедорожник.
Да мне в принципе не нравятся все эти внедорожники, нива нравится, красивый кузов, короткая гармоничная база. Всё в ней хорошо, кроме двигателя
Аноним 26/08/26 Срд 16:53:09 #12 №6847050 
>>6846953
Какая, Шеви? Ну, вы пост-то читали? Мне этот конёк-горбунок даром не нужен. Вот предлагайте даром, не возьму)
Аноним 26/08/26 Срд 16:58:29 #13 №6847053 
>>6847030
> главной проблемой такого сетапа станут привода /полуоси/карданы и, внезапно, сцепление от тазика
И как, ниваводы не придумали решения?

Вот вчера ролик попался нива на огромных катках, а внутрянка от патрола на UZ, землю пашет, что надо. Такое вообще регистрируется как-то? Или только под соревнования?
Аноним 26/08/26 Срд 17:00:12 #14 №6847056 
481.jpg
>>6847053
Тебе вчера попался не ролик, а хуй в рот
Аноним 26/08/26 Срд 17:03:39 #15 №6847065 
>>6847056
> Тебе вчера попался не ролик, а хуй в рот
Твой отчим так тебе это преподносит? Типа ролик такой попался?

Давай по теме. А нечего сказать, делами домашними займись, полы помой
Аноним 26/08/26 Срд 17:55:07 #16 №6847084 
>>6846835 (OP)
Чеу, заводских нив с такими фонарями не существует, это гаражные переделки под предсерийную версию. Мотор 1,6 можно заменить на 1,7-1,8 карб без переделок, поедет чуть лучше. Можно присрать шеснарь 1,8 122 лс от писюхи с переделкой на впрыск со всеми сопутствующими сложностями. От чего-то сильно мощного у неё трансмиссия взорвётся.
Аноним 26/08/26 Срд 18:12:59 #17 №6847089 
image.png
>>6846835 (OP)
Надо изучать французский опыт команды Пока, они заявляли 140+ сил на доработанном заводском блоке и использовали моторы в пределах 280 сил от сторонних производителей.

На стандартном блоке 140 сил я вижу как: расточка + строкер до 2000 кубиков, злые валы, дроссель.

При чем вариант заводского блока не такой дорогой, я так понимаю, сейчас у "зимних дрифтеров" большой опыт при крайне сжатых бюджетах.
Аноним 26/08/26 Срд 18:15:20 #18 №6847092 
>>6847089
Скажем так, если хочется дешево и рандомно, то нужно узнать в сообществах БК, зимнего дрифта и подобных.

Если нужен качественный стабильный результат, то французский опыт, узнавать подробности конфигурации их моторов.
Аноним 26/08/26 Срд 18:53:02 #19 №6847110 
>>6847084
Фонари не обязательно такие, но обязательно прямоугольные, а не сопли по бокам. А такие, как на фото, всегда можно закастомить, это не великое дело.

> Мотор 1,6 можно заменить на 1,7-1,8 карб без переделок, поедет чуть лучше.
Чуть лучше... Т. е. так же - никак. :)

> Можно присрать шеснарь 1,8 122 лс от писюхи с переделкой на впрыск со всеми сопутствующими сложностями.
Звучит уже не так скучно. Если такой ставить, то уже мимо учёт? Что нужно делать для постановки на учёт при замене на такой двиг?
Аноним 26/08/26 Срд 18:53:57 #20 №6847111 
>>6847089
Сомневаюсь, что наши специалисты не знают чего-то про ниву и её моторы, что знают французы, скорее наоборот.
Аноним 26/08/26 Срд 18:55:04 #21 №6847112 
>>6847084
> Можно присрать шеснарь 1,8 122 лс от писюхи с переделкой на впрыск со всеми сопутствующими сложностями. От чего-то сильно мощного у неё трансмиссия взорвётся.
А от этого двига на 122 лс, не взорвётся трансмиссия?
Аноним 26/08/26 Срд 19:23:53 #22 №6847118 
>>6847111
Это разный уровень исполнения и разный уровень испытания техники. Там профессиональное исполнение было.
Аноним 26/08/26 Срд 19:24:52 #23 №6847120 
>>6847110
Сначала ставишь на учёт, потом уже переделываешь. Узаконить это практически невозможно.
>>6847112
Думаю нет, восьмиклох на том же блоке ставится на новые тревелы с завода и коробки/мосты не взрываются.
Аноним 26/08/26 Срд 19:38:36 #24 №6847124 
>>6847120
> Сначала ставишь на учёт, потом уже переделываешь. Узаконить это практически невозможно.
Т. е. замену двигателя нельзя никак оформить?
Ведь если после переделки остановят, попросить открыть капот и приехали.

> Думаю нет, восьмиклох на том же блоке ставится на новые тревелы с завода и коробки/мосты не взрываются.
Там же на новых нивах тоже какие-то изменения (улучшения) сделали. Писал кто-то в треде, но я не сохранил, а тред загнулся.
Аноним 26/08/26 Срд 19:42:59 #25 №6847128 
17849711678190209517.mp4
>>6847089
> Надо изучать французский опыт команды Пока, они заявляли 140+ сил на доработанном заводском блоке и использовали моторы в пределах 280 сил от сторонних производителей.

сразу после финиша Пьер Минонзио и Жан-Луи Ле Денту продали свою Ниву прямо в Сенегале
Аноним 26/08/26 Срд 19:45:57 #26 №6847131 
>>6847089
Ну и по итогу
К сезону 1983 года Жак и Жан-Жак Поки поняли, что советский мотор себя исчерпал и решились на «пересадку сердца» — установку двигателя Simca объемом 2,4 литра. Изначально этот мотор был турбированным (!), но для большей надежности от такого способа прибавки мощности решили отказаться, ведь Нива должна была ехать не только быстро, но и долго.

Так что нечего там изучать
Аноним 26/08/26 Срд 22:24:27 #27 №6847170 
>>6846835 (OP)
Не нужна тебе Нива. Нива это чтобы по полевой дороге ехать 40-50км/ч. 150 сил ее просто порвут.
Аноним 26/08/26 Срд 22:25:44 #28 №6847171 
>>6846930
Джимни меньше Нивы
Аноним 26/08/26 Срд 22:30:54 #29 №6847173 
>>6847170
> 150 сил ее просто порвут.
150 сил рвут ниву без регистрации и смс - звучит интригующе
Аноним 26/08/26 Срд 22:48:36 #30 №6847176 
купи сузуки джими
Аноним 26/08/26 Срд 23:05:38 #31 №6847180 
>>6847128
Заорал.
Аноним 27/08/26 Чтв 07:08:08 #32 №6847198 
>>6847053
>Вот вчера ролик попался нива на огромных катках, а внутрянка от патрола на UZ,
Мосты скорее всего тоже от патрола)) И карданы с коробкой.

Родная нивовская трансмиссия все это тоже может выдержать, но при аккуратном обращении.
Чтобы ты понимал про отечественные внедорожники: у меня две машины - ниссан скайлайн (задний привод, заваренный редуктор, РОДНЫЕ привода и кардан 1989 года выпуска, мотор на 300+ сил) - так вот, там 3-я коробка и 5-й редуктор, но привода и кардан живы родные, машине 35 лет как бы. А на ниве я порвал 5 промежуточных валов, 2 полуоси, 2 передних привода за 4 года, и на Патриоте порвал заднюю полуось, просто разворачиваясь на асфальте без блокировок в принципе, на резине на дюйм больше штатной.
Но если не допускать рывков, и ездить аккуратно - то можно и на UZ ездить. Но зачем, если его не использовать на 100%?

>>6847053
>И как, ниваводы не придумали решения?
Ну там есть всякие усиленные штуки, которые стоят Х4 от заводских и позволяют не рвать их ШТАТНЫМ мотором, лол. Используются с большими колесами и тюненой раздаткой.
Аноним 27/08/26 Чтв 07:14:31 #33 №6847200 
>>6847084
>Мотор 1,6 можно заменить на 1,7-1,8 карб без переделок,
Можно, а зачем? Она от этого геликом не станет. В ниве вообще нет смысла ничего менять, кроме установок блокировок и увеличения размера колес (+ сопутствующие лифт и замена передаточных чисел, порезка арок и т.д.). Иначе она станет ХУЖЕ ездить в условиях, для которых предназначена. Потому как станет машиной для заброски в одну сторону, которая после этой заброски разлагается на плесень и липовый мед, и обратно ты идешь пешком.
Аноним 27/08/26 Чтв 09:38:14 #34 №6847236 
>>6847171
По внешним габаритам незначительно совсем.
Внутри места скорее всего одинаково и у джимника еще трансформируются все сиденья удобно, можно увезти хоть холодильник если сложить все кроме волительского
Аноним 27/08/26 Чтв 10:06:25 #35 №6847248 
>>6847236
Да дело не в джимнике, ну, просто нива нравится старая. Сделать её, зарегистрировать и пусть будет для выходных покатушек. Но с таким слабым мотором, это будто теряет всякий смысл. А теперь узнаю, что и хрен зарегистрируешь, если мотор даже от весты, например, поставишь. Хотя, казалось бы, пройти ТО, пусть и расширенное какое, например и регистрируй
Аноним 27/08/26 Чтв 10:19:08 #36 №6847253 
изображение.png
>>6847248
>Но с таким слабым мотором, это будто теряет всякий смысл.
А ты на ней ездил? Почему ты считаешь, что тебе будет НЕДОСТАТОЧНО?

Пикрелейтед имеет 131 лошадь и 2450кг массы, нива 79 лошадей и 1100кг, у Нивы 1600 удельная мощность больше почти на 40%. (да, с моментом все по-другому, но в пределах).

По легковым меркам разгона Ниву мерить глупо, пушкой-гонкой такие машины никогда не были и не будут.
Аноним 27/08/26 Чтв 10:51:13 #37 №6847267 
>>6847253
Сейчас бы в контексте замешивания говн на л.с. смотреть.
У ТЛК на 1hz (который 131 сила) - 300 момента против нивовских 130. Плюс дизель. Стоит ли говорить, что дизельные ДВС и бензиновые низовики это ну немножечко так разное?
Ты бы еще сказал что в Урале 4320 10 тонн веса и всего 240 сил на 238 ЯМЗ.
Аноним 27/08/26 Чтв 10:59:22 #38 №6847268 
>>6846835 (OP)
>НИВУ хАчу
А кабачок под хвост хочешь?
Аноним 27/08/26 Чтв 11:04:52 #39 №6847272 
ВАЗ 2121 Нива 1990 год 1600 73 лс 0-100 кмч разгон720p.mp4
>>6847253
> А ты на ней ездил? Почему ты считаешь, что тебе будет НЕДОСТАТОЧНО?
Конечно ездил, не едет она, ПАЗик с пассажирами и то быстрее разгоняется

И это тапка в ПОЛ. Когда-то давно, когда не было дорог и оживлённого движения, это было нормально, сейчас с таким разгоном даже со светофора нормально не поедешь - пытка и мешать другим участникам движения
Аноним 27/08/26 Чтв 11:10:35 #40 №6847277 
image.png
>>6847253
>>6847272
Тут и говорить не о чем. Объём 4,2 дизель сравнили с 1,6 бензин
Аноним 27/08/26 Чтв 11:42:26 #41 №6847289 
изображение.png
>>6847267
>Сейчас бы в контексте замешивания говн на л.с. смотреть.
А какие говны он собирается замешивать на ниве, разогнанной до 150 лошадей? Скорее всего никакие, ему по дороге на 79 ездить стремно. Так вот и у крузака там все неочень. Момента там 285, в ниве 130. В пересчечт на массу снова имеем почти паритет с большей удельной мощностью Нивы.

Заметь, я не говорю, что Нива лучше крузака, я всего лишь говорю, что крузак тоже не пушка гонка (атмо дизельный).
Просто у Нивы достаточные для нее характеристики. А главные ее проблемы - слабая трансмиссия и рвущийся кузов (чего нет у крузака), а не маленькая мощность.


>>6847277
Да вот знаешь, сравнимо в определенных обстоятельствах. Например, сравни ниву за 250 тысяч и крузак за 250 тысяч - второй просто не существует)))

>>6847272
>И это тапка в ПОЛ.
А мотор кто крутить будет? Еще бы на 3000 на следующую переключаться, ага.
Ну и как уже сказал - не твой класс машин, если гонишься за разгоном. Тогда надо условную некробеху брать из Х-ов какую-нибудь, зачем тебе внедорожник по дороге гонять?
Мне ее вполне хватало, до 2021 года на ней 4 года откатал без забот.
Аноним 27/08/26 Чтв 11:45:02 #42 №6847291 
>>6847272
>Конечно ездил, не едет она, ПАЗик с пассажирами и то быстрее разгоняется
Ага, до 90 км/ч.
Я на спидометре своей нивы 160 видел (в реальности 130 скорее всего).
Аноним 27/08/26 Чтв 11:50:48 #43 №6847292 
>>6847289
> Да вот знаешь, сравнимо в определенных обстоятельствах. Например, сравни ниву за 250 тысяч и крузак за 250 тысяч - второй просто не существует)))
Что-то вы куда-то не туда пошли. При чём здесь крузак, при чём тут его стоимость... Речь про более мощный мотор в ниву.

> Я на спидометре своей нивы 160 видел (в реальности 130 скорее всего).
А мне больше 120 вряд ли надо, но чтобы она до этих 120 ехала хотя бы секунд 10-11
Аноним 27/08/26 Чтв 11:52:04 #44 №6847294 
>>6847289
> А главные ее проблемы - слабая трансмиссия и рвущийся кузов (чего нет у крузака), а не маленькая мощность.

Это вот интереснее. Как-то решаются эти проблемы?
Аноним 27/08/26 Чтв 12:01:18 #45 №6847296 
>>6847289
> А главные ее проблемы - слабая трансмиссия и рвущийся кузов (чего нет у крузака), а не маленькая мощность.
Ну и нужно понять, слабые для чего? Для засаживания в говно и выезда из него? Если да, то не особо-то это проблема для тех, кто по оффроадам не катается )
Аноним 27/08/26 Чтв 13:14:21 #46 №6847325 
1787825660195.jpeg
>>6847253
Пикрил вообще 68 сил. Активный участник Camel Trophy когда-то.
Аноним 27/08/26 Чтв 13:29:21 #47 №6847327 
изображение.png
>>6847294
>Это вот интереснее. Как-то решаются эти проблемы?
Покупкой машины другой марки. Я попробовал - помогает))
>>6847296
>Ну и нужно понять, слабые для чего? Для засаживания в говно и выезда из него?
У меня просто на дороге рвались, при резком трогании, при езде по гребенке от трактора, вот в такие моменты. Болот она не видела не разу, только горы и горные дороги (ну и город с трассой) ,

>>6847325
>Пикрил вообще 68 сил.
Вот и я об этом же, более того, я когда то нсколько дней покатался на пикрелейтеде, и он с места рвет быстрее нивы на своих 50 кобылах бензиновых, при том что масса 2 тонны. Вот только максималка в районе 70, а на 50 уже страшно))
Аноним 27/08/26 Чтв 13:51:26 #48 №6847338 
Почему Нива вообще не изменилась за 50 лет производства, за исключением инжектора? Потому что рыночек решает и пока говно покупают, менять ничего не надо, а чтобы Ниву белого человека (Сусуки Жимни) не покупали, то есть целительный утиль?
Аноним 27/08/26 Чтв 13:56:29 #49 №6847339 
>>6847338
Нива с китайским дизайном это кринж. Взгляни на рест той же Шевроле.
Аноним 27/08/26 Чтв 13:58:36 #50 №6847341 
>>6847339
Мне тоже в Ниве нравится только десигн. Но, блядь, по всем другим показателям, нивущок сосёт у конкурента с проглотом.
Аноним 27/08/26 Чтв 13:59:10 #51 №6847342 
изображение.png
>>6847338
>Ниву белого человека (Сусуки Жимни)
"Нива белого человека" это не Джимни. Джимни это нива желтого человека, японца. В оригинале это кейкар в виде жипа с мотором 0,6 литра, а сиерра (вайд) - он же, но с широкими мостами и мотором побольше, внутри там по прежнему "узенько-уютненько".
Нива здорового человека это Джип чероки.
Аноним 27/08/26 Чтв 14:10:50 #52 №6847350 
>>6847342
Широкий в другом подклассе воюет с Крузаком. Да и под белыми людьми я имел ввиду умение в технологии (то есть не руавтопром, хотя соглашусь что 50 лет назад Нива была оче даже ко двору для замеса неглубоких говн).

В принципе, платформа уже не актуальна и переход на дастероподобную был оправдан. Но почему даже до прихода и ухода хранцузов, по существу ничего в машине не меняли? Почему они впиздошили восьмклоп от восьмёрки (правда, заколхоженный, хуй пойми зачем) только сейчас? Разве 15-20 лет назад было не очевидно, что 1,7 это хуета ебаная?
Аноним 27/08/26 Чтв 16:31:59 #53 №6847412 
>>6847253
А как мириться с конским расходом на Ниве? Для пердушки на 79 лс как-то слишком дороха выходит, тем более, что туда ни ГБО не поставишь, ни избытка бензина до конца cвo не будет.
Аноним 27/08/26 Чтв 18:32:01 #54 №6847445 
>>6847325
Так это "монокубок"...
Аноним 27/08/26 Чтв 23:15:22 #55 №6847506 
>>6847412
А что с расходом на ниве, каков реальный в городе, литров 13-15?
Аноним 28/08/26 Птн 00:12:35 #56 №6847519 
>>6847342
>Нива здорового человека это Джип чероки
Упитано
Аноним 28/08/26 Птн 00:56:49 #57 №6847524 
image.png
>>6847338
> (Сусуки Жимни
Что, кроме сузуки джимни нет ничего олдскульного? Ну, выглядит он как залупа и колея узкая. Мне вот на глаза ещё попадался Дайхатсу Фероза, прикольный, но, опять же, узкая колёя, из-за этого не стал брать. На узкой колее что по дороге, где колея есть, что по бездорожью, ездить очень некомфортно.
Аноним 28/08/26 Птн 00:58:04 #58 №6847525 
>>6847524
Но формат у него очень прикольный, со снимаемой крышей
comments powered by Disqus