Анон, почему все так ненавидят гринд в RPG?
Бамп
>все
Почему все так любят говорить за других?
Почему все так любят говорить за других?
Потому что все - дебилы
Потому что только скот устойчив к однообразным занятиям. Что ирл, что в компьютерных играх.
Поэтому надо играть в игры под пивко после?
В современно мире слишком легко найти работу, за которую тебе не платят, чтобы ещё и платить за неё, и ей заниматься в свободное время.
Потому что всем подавай книжцо ненапряжное, где не нужно готовиться скрупулезно к энкаунтерам
>только скот устойчив к однообразным занятиям
Шахматы - для скота?
Потому что своего мозга нет и привыкли повторять то, что слышали в детстве на форумах от таких же долбоебов.
Тебе даже определение термина толком никто не даст, зато авторитетно пояснят, что в скуриме один гриндан, потому что нахуй.
Не надо за всех, я люблю.
Очевидно, потому что он неинтересен. Выполнять одно и то же незамысловатое действие огромное количество раз - в чем интерес? Хотя тысячи говноедов, играющих в ММО доказывают, что я не прав
Шахматы однообразны?
А какая альтернатива? Кинцо под присмотром геймдизайнера и левелдизайнера.
Сейчас в ММО уже давно не нужно ничего целенаправленно гринданить. Даже наоборот, там запрещается проходить данжи больше одного раза в неделю, чтобы гринданозависимые не вырывались вперед по прогрессу.
Хз, лично как по мне, если игрок не может пройти босса из-за того, что его ваншотают - это определенно значит, что игрок наоборот пропускал слишком много боев и не имеет экипировки/уровня для сражения с боссом на равных. Если игрок решает попробовать пройти сложное место забросав всю свою партию дорогими расходниками (лечилками, гранатами, етц), то очевидно же, что игроку придется откуда-то эти расходники брать. Ну то есть, необходимость подготовиться к сложному месту, быть может перепройдя старое больше раз чем обычно - оправданно.
Когда же гриндан нарочит и буквально требует от игрока дрочить до посинения один и тот же контент просто потому что, а не по объективным причинам, аля пока у тебя не будет Х левела сюда не попадешь, этого босса можно убить только этим оружием - это хуйня.
>аля пока
Говорю я твоей маме, когда ухожу от неё утром.
В кинце тебя хотя бы пытаются развлекать. Здесь даже и не пытаются - просто бросают тебе гору мяса и говорят - "вот тебе мобы, кликай клавишу атаки в течении n часов, а потом мы, может быть, позволим тебе пойти в данжеон, или дадим один квест поинтереснее. А может и нет. Ну то есть как бы ты можешь и сейчас идти, но у тебя нет шмота и экспы, поэтому сиди дрочи мобов".
>Хз, лично как по мне, если игрок не может пройти босса из-за того, что его ваншотают - это определенно значит, что игрок наоборот пропускал слишком много боев и не имеет экипировки/уровня для сражения с боссом на равных
Ты хотел сказать, на нафармил себе шмота и экспы на десятках унылых квестах в стиле "убей 30 кабанов"?
>Сейчас в ММО уже давно не нужно ничего целенаправленно гринданить.
Ну хуй знает, каждый раз, когда я пытался начать играть в ММО, меня со всех сторон засыпало такими вот однообразными квестами, представляющими из себя концентрированный гринд. Если я правильно понимаю это понятие.
Я много раз пытался начать в ММО, и каждый раз меня отталкивал гринд. Большая часть квестов - гринд. Я так когда-то давным-давно дропнул ЛОТРО: там все было чудесно - атмосфера, сюжет (для толкинобляди, которой я тогда был), сообщество, любящее РП, но... Ты приходишь в новую локацию и практически все квесты, которые ты тот же час набираешь, заключаются в "убей 20 гоблинов", "убей 5 предводителей гоблинов", "убей n существ *". Это какой-то пиздец, это убивает всю атмосферу.
Недавно установил хваленый BDO, и поразился охуенной системой боя (для ММО), прям как в слешерах. Я, тащемта, из-за нее ее и установил, по большей части. Но в самом начале меня моментально заставили гриндить тучи мобов, первые штук 10 заданий, которые были вроде как обучающими, заключались в убей n таких-то существ. Что это блядь, для чего? Нахуй мне это надо? Я пришел в игру поиграть, а не бездумно прожимать 3 абилки бесчисленное количество раз в первый же час игры. Меня что, так морально готовят к предстоящему беспросветному гейплейному пиздецу, состоящему из подобных действий на 99%? Нахуй.
На меня производит угнетающее впечатление зоны для фарма. Это же пиздец, я смотрю на эти поля, усеянные тупыми мобами, особенно когда они начинают обращать внимание на игрока только тогда, когда он их атакует (и не обращают на него внимания, когда он хуячит их соплеменника в 3х метрах от них), и не понимаю, почему люди принимают это в качестве геймплея.
Даже пещерки Скайрима лучше, чем этот концентрированный аутизм.
>В кинце тебя хотя бы пытаются развлекать.
>А здесь мы тебе дадим оружие, что бы точно завалил босса.
>А здесь мы тебе отсыпем ровно столько опыта, что бы ты победил врагов
Если ты такой казуал, то играй в press X to win на консольках.
>Здесь даже и не пытаются - просто бросают тебе гору мяса и говорят - "вот тебе мобы, кликай клавишу атаки в течении n часов, а потом мы, может быть, позволим тебе пойти в данжеон, или дадим один квест поинтереснее. А может и нет. Ну то есть как бы ты можешь и сейчас идти, но у тебя нет шмота и экспы, поэтому сиди дрочи мобов".
Вот сволочи, заставляют игрока ИГРАТЬ в ИГРУ.
>А здесь мы тебе дадим оружие, что бы точно завалил босса.
>А здесь мы тебе отсыпем ровно столько опыта, что бы ты победил врагов
Ну, мне всегда казалось, что есть какой-то другой вариант, помимо "вот тебе все ништяки сразу" и "повтори одно и то же действие 1000 раз, и у тебя будут все ништяки". О том, чтобы босса можно было бы победить скиллом, а нужные геар приобрести без многочасового дрочения мобов, ты не задумывался?
>Вот сволочи, заставляют игрока ИГРАТЬ в ИГРУ.
>ИГРАТЬ в ИГРУ
Мне очень тяжело назвать игрой процесс, в котором я эмоционально не заинтересован, который не ставит передо мной никаких интересных задач. Нажатия кнопки атаки в течении нескольких часов ставит перед тобой такие задачи? Только если ты любитель тренировать свою усидчивость и силу воли таким извращенным способом.
Ебическое однообразие которое к тому же убивает весь смысл повторного прохождения. И это касается не только рпг, ебаным шутерам тоже следовал бы делить количество врагов на десять.
Зачем ты споришь с долбоёбами, у которых только две крайности - гриндан/кинцо и прыщи на роже? Или это всё семёнство?
Просто ммошкам нужно искусствено растягивать время игры, иначе все быстро подропают. Какой толк от игрока, если он дропает через месяц и/или не донатит. Если подписочная параша - нужно чтобы дольше платил подписку, если ф2п то чтобы донатил на перм/говно всякое, ускоряющее гринд. Схема простая, рабочая, как видишь - говноедов полон тред.
>Ну, мне всегда казалось, что есть какой-то другой вариант, помимо "вот тебе все ништяки сразу" и "повтори одно и то же действие 1000 раз, и у тебя будут все ништяки".
Например?
>О том, чтобы босса можно было бы победить скиллом,
Ага, в RPG.
>а нужные геар приобрести без многочасового дрочения мобов, ты не задумывался?
Например?
>геар
Нахуй ты так позоришься?
>е очень тяжело назвать игрой процесс, в котором я эмоционально не заинтересован
То есть без вау-эффекта, игра уже не игра.
>который не ставит передо мной никаких интересных задач.
То есть не ведут по кишке.
> Нажатия кнопки атаки в течении нескольких часов ставит перед тобой такие задачи?
А так, ты из тех казуалов, которые гриндят самых слабых врагов, получая по единичке в опыта, а потом жалующихся на гринд.
Аминь
Но почему они это делают? Ради чего они переживают долги часы унижения от ленивых разрабов, которые за столько лет не смогли придумать игровые механики для ММО-игр, которые могли бы и удерживать игроков в игре, и быть действительно интересными?
Это же, блядь, какое-то отсутствие самоуважения.
>Ну, мне всегда казалось, что есть какой-то другой вариант, помимо "вот тебе все ништяки сразу" и "повтори одно и то же действие 1000 раз, и у тебя будут все ништяки".
Есть, это называется грамотный геймдизайн, где ништяки выдаются порционно до конца игры, а игровые ситуации подбираются под выданные ништяки с тем.
Из последнего могу вспомнить разве что третьего Сэма, где с одними и теми же пушками и одними и теми же противниками игра из смеси ковадути с выживачем превращалась в того самого Сэма из нулевых просто за счет правильно размазанной выдачи. Все обосрали, разумеется, потому что никому такое не надо.
Потому что не могут себя реализовать где то еще.
>Это же, блядь, какое-то отсутствие самоуважения.
Посмотри вокруг, дорогой друг.
Вознесись мысленно над вегой, посмотри на толпу плюющихся дерьмом имбецилов.
Вознесись ещё выше, выйди за пределы доски. Ты увидишь тех же имбецилов, сорокалетних номадов, которые от игор получать удовольствие уже не могут в принципе, потому что всё они уже видели, и сорокалетних тох, которые кончают от всего, потому что у них память как у золотой рыбки, а игры вылетают из башки ещё до анинсталла.
Вознесись ещё выше и взгляни на весь геймерский мир, на всю эту кодлу задротов, пиздолизов, инфантилов, трапов, стримеров, летсплееров, сжвшников, мобилобыдла, мыслящую мемасами и терминами, которым уже двадцать лет дают определения исключительно на пальцах.
Где ты во всей этой груде мусора видишь хоть один намек на самоуважение?
Зачем ты играешь по гайдам?
Потому что ты пидор.
Потому что MMORPG с гриндом интересней чем без гринда. Вот скажи, что интересного в том, что у всех всё есть? Зачем нужна экономика, если деньги капают рекой, зачем нужно собираться в партии и кланы, если можно и так всех победить? Зачем вообще играть?
>после?
после секса? почему под пивко, когда дудка лучше?
Почему все так обожают короля?
Тесоблядок порвался, спешите видеть!
Потому что у многих и многих людей не хватает фантазии взять и поиграть в нормальную РПГшку, с сюжетиком, где гринда меньше а мотивации - больше.
Быдло оно и есть.
>Вот сволочи, заставляют игрока ИГРАТЬ в ИГРУ.
Лол где ты там игру увидел, хуй?
Игра - это Фолач, это Р:Т, а ты какое-то ёбаное говно игрой называешь.
Гринд - это наполнитель игр, призванный заместить отсутствующий контент, содержимое.
>Но почему они это делают?
Ты процент гомосексуалистов видел ирл?
Совпадает с процентом играющих в ММО-дрочильни.
Платина, друг!
Я бы сохранил, если б был не мимкрокодилом на дваче.
>Гринд - это наполнитель игр, призванный заместить отсутствующий контент, содержимое.
Гриндить обычно что-то, а значит это что-то уже есть. А если гриндить ничего не надо, то игрок это всё ровно это получит, а значит ценность получаемой вещи падает в десятки раз.
>Потому что у многих и многих людей не хватает фантазии взять и поиграть в нормальную РПГшку, с сюжетиком, где гринда меньше а мотивации - больше.
>Не хочу RPG, хочу КИНЦО, а кто не хочет, тот БЫДЛО!
Гринд гринду рознь. В тех же жрпг если каждый энкаунтер это потенциальные пиздюли и он требует правильного подхода, то и гриндить не скучно.
А мне почему-то нравится гринд. Особенно в ЖРПГ. У меня это не вызывает никакого дискомфорта, стоишь и тупо кликаешь. А потом... Когда ты разгриндился... Выносишь босса на изи и испытываешь настоящий кайф.
Можешь не гриндить никто ж не заставляет.
Вот ты вообще отбитый, я в жизни прошел одну jrpg и больше вообще не вижу смысла, они все блядь абсолютно одинаковые
Ну тебе-то конечно виднее.
Меня больше всего интересует почему многие не блещущие умом игроки называют гриндом вообще всё подряд? То есть у таких любое сражение с врагами в рпг это гринд. Неужели так сложно понять что гринд это ТОЛЬКО убийство врагов не представляющих особой угрозы и требующее минимального использования какой либо тактики и вообще мозгов.
Гринд это многократное повторение однообразных действий.
Игра без гринда - берешь сюжетный квест, после его прохождения ты можешь взяться сразу за следующий и он тебе будет по силам.
Игра с гриндом - ты не можешь пройти текущий сюжетный квест, так как всасываешь, поэтому приходится качаться на мобах или сайдквестах.
А так ничего что все люди разные и там где один будет проходить спокойно, второй будет рвать жопу и кричать что игра непроходима и гриндан. Как все в твоем понимании должно выглядеть? Подстройка под игрока или просто настолько легко что любая макака справится
Хуан сказал. Во-первых бывают сайд квесты, самостоятельный эксплоринг побочных мест, во-вторых там где один затащит на скиле, второму будет СЛОЖНА и он будет плакаться и гриндить.
*хуйню
Раньше гринд фармом называли. Что изменилось?
РПГ - это тебе не шутер. Зачастую решает именно количество циферок в характеристиках.
А какая есть альтернатива гринду?
>однообразных действий
В этом и суть, интересные. можно сказать "с постановкой" бои е могут быть гриндом ну никак, в играх с такими боями всегда нужно приспосабливаться к ситуации и знать что использовать из совего арсенала и когда, только у долбоёбов в любой момент когда им кажется что боёв стало слишком много это начинает называться гриндом.
Боевка DS позволяет и без прокачки играть.
Мы про RPG говорим.
Фарм это непосредственная добыча чего-то, гринд более обширное понятие. Фарм может быть гриндовым, но это разные вещи.
Я на это счет могу вечно спорить. Только неграмотные в плане игровой историй утки, чьими первыми играми были Морровинд или прочее ТЕСовское говно будут доказывать мне, что DS - не РПГ. Как уточка, у которой первя книгой с картинками в детстве была в жанре фентези, считает, фентези - это только книги с картинками, так же современный игрок, опирающийся на опыт собственного детства, считает, что РПГ должна быть похожа на Готику, Морровинд или Фелаут с Планеткой (ибо больше в его киосках не продавалось нихуя) и старается продвинуть свой ограниченный кругозор в массы.
Можешь хоть усраться, но DS отлично ложится в рамки не-сюжетной боевой рпг.
Смотрите, душедебил перекатывается.
Да и параллельно бэкстебнул тебе за щёку.
>кря-кря
Только неграмотнеые утки у которых первая игра была Принц Персии на 486, доказывают что Мариво - не РПГ, потому что Мариво отлично ложится в рамки не-сюжетной боевой рпг.
Покормил не благодари.
Проблема DS, да и других как бы RPG от From Software в том, что они заменяют ролевую систему экономической или инвентарной.
>ко ко ко
Фанбою неприятна
>кудах-пок-тах
ДС не рпг, а экшн с элементами рпг. Только их там больше, чем в том же Devil May Cry 3-4. Но это всё ещё экшон. Ибо попадание по мобу не рассчитывается, исходя их твоего параметра Dex, а напрямую по физической модели. Это не делает души хуже, но это также не делает её рпг. Равно, как и Ебливион со Скайримом. А вот в православной Морре ты можешь вроде и ткнуть противника ковырялом, вот только дамаг не пронесётся, ибо ты бездексовое хуило.
Ну и где
Гляньте-ка на эту душеблять. ТЕСы у него говно, веобушник ёбаный. Ещё кого-то игровой истории учить собрался. Возвращайся, когда твои пиздоглазые научатся делать что-нибудь, кроме визуальных новелл и гриндилок с лупоглазыми девками и школохардкором.
Называй их хоть шутаном только души провели по губам твоим симуляторам членодевок от беспезды
В этот ваш утниый моровинд не играл мне хватило фолача/облы/скайрима чтобы убедится что все эти поделия дженерик говно сделаное одним васяном в одном редакторе
>Анон, почему все так ненавидят гринд в RPG?
Почему все так ненавидят копать картошку лопатой? Почему все так ненавидят работать на заводе, работать грузчиком, дворником? Потому что это самый уебанский, монотонный, примитивный физический труд. Почему многие таки занимаются этими вещами? Потому что они тупые и необразованные, и их способностей и ума хватает лишь на то, чтобы выполнять какие-то простейшие механические операции. Ну типа, если уж ты совсем такой тупой, тогда сиди и с утра до вечера закручивай эти вот гайки на эти вот болты. И с жанром рпг и его гриндом то же самое. Множество игр в индустрии предлагают нам увлекательные геймплейные механики(их авторы действительно талантливые геймдизайнеры и не зря едят свой хлеб): Деус икс, мгс, хитман предлагают нам отличный стелс геймплей с вариативностью, планированием, игры типа икском - отличные тактические стратегии, макс пейн и хало - отличные примеры развития тпс и фпс механик, Айко и портал - увлекательные паззлы, цивилизация - глобальная стратегия, тропико - экономическая. Шэдоу оф зе коллосус - вообще бриллиант игровой индустрии на стыке паззла и экшена. Все эти игры имеют оригинальные геймплейные механики. Их геймдизайнеры действительно думали над ними и придумывали их. И нам, игрокам, они все так интересны именно из-за своего разнообразия, и из-за того, что они задействуют наш разум, наше воображение и абстрактное мышление. А рпг с гриндом - это суррогат геймплея, халтура, дилетантство. Потрать Х часов на гринд Y моба, чтобы получить Z опыта. Получил опыт\талант\абилку\меч - теперь твоего дпс достаточно, чтобы пойти и закликать вон того босса. Но 99% времени ты однотипно, без применения ума, гриндишь. Там, где другие игры требуют от тебя постоянного разумного присутствия и принятия решений, здесь от тебя требуется просто бездумно гриндить до достижения определённой циферки. Точно также, как рабочему на заводе, грузчику, дворнику. То есть рпг с гриндом - это игры для самых тупых и недоразвитых, чьих способностей хватает только на исполнение примитивного монотонного физического труда. РПГ игры с гриндом - это суррогаты видеоигр, затрачивающие тонны вашего времени не на интересный геймплей, который придумал талантливый геймдизайнер, а на монотонный, примитивный физический труд. РПГ с гриндом - говно для недоразвитого быдла с IQ < 70.
Почему все так ненавидят копать картошку лопатой? Почему все так ненавидят работать на заводе, работать грузчиком, дворником? Потому что это самый уебанский, монотонный, примитивный физический труд. Почему многие таки занимаются этими вещами? Потому что они тупые и необразованные, и их способностей и ума хватает лишь на то, чтобы выполнять какие-то простейшие механические операции. Ну типа, если уж ты совсем такой тупой, тогда сиди и с утра до вечера закручивай эти вот гайки на эти вот болты. И с жанром рпг и его гриндом то же самое. Множество игр в индустрии предлагают нам увлекательные геймплейные механики(их авторы действительно талантливые геймдизайнеры и не зря едят свой хлеб): Деус икс, мгс, хитман предлагают нам отличный стелс геймплей с вариативностью, планированием, игры типа икском - отличные тактические стратегии, макс пейн и хало - отличные примеры развития тпс и фпс механик, Айко и портал - увлекательные паззлы, цивилизация - глобальная стратегия, тропико - экономическая. Шэдоу оф зе коллосус - вообще бриллиант игровой индустрии на стыке паззла и экшена. Все эти игры имеют оригинальные геймплейные механики. Их геймдизайнеры действительно думали над ними и придумывали их. И нам, игрокам, они все так интересны именно из-за своего разнообразия, и из-за того, что они задействуют наш разум, наше воображение и абстрактное мышление. А рпг с гриндом - это суррогат геймплея, халтура, дилетантство. Потрать Х часов на гринд Y моба, чтобы получить Z опыта. Получил опыт\талант\абилку\меч - теперь твоего дпс достаточно, чтобы пойти и закликать вон того босса. Но 99% времени ты однотипно, без применения ума, гриндишь. Там, где другие игры требуют от тебя постоянного разумного присутствия и принятия решений, здесь от тебя требуется просто бездумно гриндить до достижения определённой циферки. Точно также, как рабочему на заводе, грузчику, дворнику. То есть рпг с гриндом - это игры для самых тупых и недоразвитых, чьих способностей хватает только на исполнение примитивного монотонного физического труда. РПГ игры с гриндом - это суррогаты видеоигр, затрачивающие тонны вашего времени не на интересный геймплей, который придумал талантливый геймдизайнер, а на монотонный, примитивный физический труд. РПГ с гриндом - говно для недоразвитого быдла с IQ < 70.
>Бля, циферки для тупых, отвечаю. Если умеешь считать, то у тебя интеллект ниже 70, ахаха.
Ты просто идиот. Если доставляет - почему бы не погриндить, не пособирать весь лут, не найти все нычки в DE HR, не высосать все ресурсы из планет в ME2?
Тем более, что зачищать пещерки в каком-нибудь скуриме достаточно интересно если с душой подходить.
Они не могут в ламповый аутизм. Им привычно, что им всё на тарелочке подаётся. У них почти отключено воображение, они не могут понять интереса к мышлению. Они настолько чужды нашему разуму, что, когда их становится жалко, ты просто вспоминаешь, что они никогда не познавали удовольствия мыслить, а посему воображение для них остаётся легендой прошлых поколений, в которую они не верят.
Как поднялся средний уровень игрока WoW после последних аддонов?
Найс у недоразвитых бомбануло.
Маня, считают в научно-исследовательских институтах. Ты не считаешь ничего, ты просто получаешь циферки, гриндя. Ты, закручиватель гаек, землекоп, грузчик. Бригадир написал тебе "1000 гаек закрутить", всё, сидишь закручиваешь. "1000 гаек? О, циферка!!! Я матиматик! ирпаге для умных как я!!". Не нужно, копая землю лопатой, выдавать себя за математика, унтерменш. Недостаточно держать в руках учебник по матану или тетрадку с распечатанной на обложке таблицей умножения, чтобы быть математиком. Так можно лишь ввести окружающих в заблуждение, "сделав вид", что вы всегда и делаете, пытаясь рассказать о том, что рпг это про математику, это про задействование интеллекта итд. Оставь это шарлатанство для своих собратьев по разуму.
>Если доставляет - почему бы не погриндить, не пособирать весь лут
Если доставляет, то почему бы не покопать землю, не собрать всю картошку, не вычистить все сортиры? Может кому-то это и нравится, только от этого то, чем это является - не меняется. Примитивный физический труд, который свойственен именно тем, кто просто в силу своей недоразвитости не способен освоить что-то большее.
>зачищать пещерки в каком-нибудь скуриме достаточно интересно если с душой подходить.
О да. Я бы тут прибегнул в очередной раз к сравнению с землекопством, но не хочется оскорблять землекопов, ведь, например, физический труд, по крайней мере, идёт на пользу здоровью и он него можно даже получить удовольствие, ведь во время физических нагрузок вырабатывается некоторое количество эндорфина.
>Они не могут в ламповый аутизм. Им привычно, что им всё на тарелочке подаётся. У них почти отключено воображение, они не могут понять интереса к мышлению.
Я довольно подробно описал всё про мышление и воображение. На тарелочке всё подано у вас, работников физического труда. Закрутил сто гаек - получил паек. Убил сто мобов - получил ап дпса.
Shadow of the Collosus, Civilization, Hitman - вот где мышление включается на полную и живое воображение ведёт тебя вперёд. Увидеть монстра, выяснить его повадки, отследить его поведение, оценить локацию и то, как монстр с ней взаимодействует и логическим путём дойти правильного решения задачи - вот где мышление, наблюдательность, воображение. Они активно задействованы на протяжении всей игровой сессии. Это не идёт ни в какое сравнение с убогим гриндом, где 99% времени ты выполнаешь одну и ту же простейшую физическую операцию, а в остальное время смотришь на табло от бригадира с новым заказом на следующую партию гаек.
Возбудить воображение и проявить интерес к мышлению способно также чтение книг, но не будешь же ты, убогий, говорить, что чтение книг имеет что-то общее с закликиванием тысяч однотипных, одноклеточных виртуальных болванок, у которых даже по сути искуственного интеллекта нет, только что-то на уровне "атаковать: циферка наносимого дамага".
Фу, после вас хочется руки помыть.
Маня, считают в научно-исследовательских институтах. Ты не считаешь ничего, ты просто получаешь циферки, гриндя. Ты, закручиватель гаек, землекоп, грузчик. Бригадир написал тебе "1000 гаек закрутить", всё, сидишь закручиваешь. "1000 гаек? О, циферка!!! Я матиматик! ирпаге для умных как я!!". Не нужно, копая землю лопатой, выдавать себя за математика, унтерменш. Недостаточно держать в руках учебник по матану или тетрадку с распечатанной на обложке таблицей умножения, чтобы быть математиком. Так можно лишь ввести окружающих в заблуждение, "сделав вид", что вы всегда и делаете, пытаясь рассказать о том, что рпг это про математику, это про задействование интеллекта итд. Оставь это шарлатанство для своих собратьев по разуму.
>Если доставляет - почему бы не погриндить, не пособирать весь лут
Если доставляет, то почему бы не покопать землю, не собрать всю картошку, не вычистить все сортиры? Может кому-то это и нравится, только от этого то, чем это является - не меняется. Примитивный физический труд, который свойственен именно тем, кто просто в силу своей недоразвитости не способен освоить что-то большее.
>зачищать пещерки в каком-нибудь скуриме достаточно интересно если с душой подходить.
О да. Я бы тут прибегнул в очередной раз к сравнению с землекопством, но не хочется оскорблять землекопов, ведь, например, физический труд, по крайней мере, идёт на пользу здоровью и он него можно даже получить удовольствие, ведь во время физических нагрузок вырабатывается некоторое количество эндорфина.
>Они не могут в ламповый аутизм. Им привычно, что им всё на тарелочке подаётся. У них почти отключено воображение, они не могут понять интереса к мышлению.
Я довольно подробно описал всё про мышление и воображение. На тарелочке всё подано у вас, работников физического труда. Закрутил сто гаек - получил паек. Убил сто мобов - получил ап дпса.
Shadow of the Collosus, Civilization, Hitman - вот где мышление включается на полную и живое воображение ведёт тебя вперёд. Увидеть монстра, выяснить его повадки, отследить его поведение, оценить локацию и то, как монстр с ней взаимодействует и логическим путём дойти правильного решения задачи - вот где мышление, наблюдательность, воображение. Они активно задействованы на протяжении всей игровой сессии. Это не идёт ни в какое сравнение с убогим гриндом, где 99% времени ты выполнаешь одну и ту же простейшую физическую операцию, а в остальное время смотришь на табло от бригадира с новым заказом на следующую партию гаек.
Возбудить воображение и проявить интерес к мышлению способно также чтение книг, но не будешь же ты, убогий, говорить, что чтение книг имеет что-то общее с закликиванием тысяч однотипных, одноклеточных виртуальных болванок, у которых даже по сути искуственного интеллекта нет, только что-то на уровне "атаковать: циферка наносимого дамага".
Фу, после вас хочется руки помыть.
Знаешь, нету ничего сложного в том что один капнуть лопатой, потом положить кирпич, потом взмахнуть мотыгой и т.д.. А что бы выкапывать 100 ям уже нужна система.
Да, нужна, но в рпг гриндилках её нет.
Да ладно, в гриндилках надо собираться в поход и просчитывать, когда пора отступать для восстановления здоровья и припасов. А в кинце только делаешь что задумал геймдизайнер.
Расскажи сварщикам где-нибудь на судостроительном заводе про то, какой у них монотонный и примитивный труд, диван.
Прям стыдно, что такому мудаку тоже нравятся души.
Но ведь сварка действительно монотонная хуйня, хуже только токарка и фрезеровка.
А, и штамповка ещё.
А то, что некоторым нравится Скайрим, не стыдно?
Зачем ты споришь с школьником, он на ютубе видел, не все так однозначно
А что, кому-то не нравится скайрим?
Хороший скринсейвер, только почему-то в разделе игр находится.
Действительно, лучше покататься пару минут от босса и бекстабнуть)) Хоркор! Выжывач)
Не-не, ты что, хоркор - это дисбаланс, бомжи в даэдрике и секс с автолевелингом. Этот хоркор еще никто не переплюнул
Потому-что гринда хватает и ИРЛ, начиная от повторяющихся бытовых вещей, вроде чистки зубов и подмывания своей жопы, заканчивая фармом бабла на работе, которым большинство обязаны заниматься. Поэтому когда гриндом заставляют заниматься в играх, это сразу говорит о халтуре геймдизайнеров. ММО-говно и дрочильни в открытом мире, так нынче популярные у школьников - отличный образчик хуевейшего геймдиза. В первом случае просто искусственное растягивание игрового процесса, чтобы развести игрока на подписку, во-втором случае наеб неискушенных начинающих геймеров. Сделать большую карту, пусть и красиво задизайненную и заставить игрока десятками часов носиться по ней туда сюда, в поисках однотипных шаблонных заданий.
Алсо, единственный жанр, где я способен вытерпеить гринд - JRPG. Т.к. обычно очень интересно следить за сюжетом и читать диалоги между персонажами, да и миры обычно не тривиальные и весьма проработанные бывают в них. Плюс в хороших жрпг гринда как такового нет, ибо персонажи в идеале прокачиваются во-время прохождения сюжетных дайнжей и по их завершению обычно готовы навалять боссу и продвинуться дальше. А вот в хуевых как правило приходится наворачивать круги и добирать недостающие уровни, иначе пизды дают.
>дисбаланс
Дооо, баланс, это когда босс тебя ваншотает и нужно кататься от него как ебанутый) Геймплей на кончиках пальцев.
Ваншотающего босса в студию. Ждем комментариев от петушка, прошедшего игру на ютубе.
Алсо, а вот любой бомжик в подделке твоей любимой Беседки действительно может ваншотнуть, если не вкачивался в боевые навыки
Не знаю, для меня в настолках например это самое весёлое. Когда вы проносите ололобоссов на изичах, а потом кокой-нибудь рядовой противник критикалхитом ложит всю пати. Это нормально.
А когда ты берёшь в ЭРПОГЕ любой класс, и игра за него сводится к перекатываниям чтоб уклоняться от ударов — эт нихуя не круто.
Так не перекатывайся, в чем проблема? Прошел и первую, и вторую часть со щитом, есть отскоки назад, есть парирование. К мемам про перекатушки отношусь как к обычной шутке и не воспринимаю их всерьез
Потому что гринд - это самое ущербный и даунский метод искусственного растягивания игры. Просто иди и 1000 раз убивай одних и тех же противников без челленджа, интереса и смысла, потому что иначе ты не сможешь пройти дальше. Это даже не геймплейная механика - механика подразумевает вкладывание ума во что-то, а гриндан спроектировать может обезьяна.
Это дешёвое говно нужно искоренять и порицать. Пусть ленивые хуесосы включают мозги, и придумывают, как сделать игру интересной, а не вставляют гриндан.
Так предложи варианты
Любая работа подразумевает повторение действий. Скажи-ка нам, кем ты работаешь, если не стесняешься, конечно.
Мне не нравится, он недоделанный.
Модами допилили!
В точку прямо смолвил.
И Скайрим скрашился.
Модами игровые механики не допилить, к сожалению. Можно подрехтовать под то, как нравится, но переделать под силу только разрабам, которым плевать на свою игру сразу после выпуска.
Я не гейм-дизайнер, это не моя работа.
А как же твой личный опыт?
То есть ты считаешь механики недоделанными? И какие, интересно? Мне риальна интересно
Это ты про Скайрим сейчас? Весь скайрим - одна недоделанная механика
мимопроходил
Да. Масимум параша
Мой личный опыт - нормальные современные РПГ, вроде того же ведьмака, отлично без гриндилок обходятся.
Всего лишь ценой открытого мира.
Самые главные открытые РПГ в индустрии - серия TES - отлично обходятся без гриндинга. Как и фоллауты.
>Самые главные открытые РПГ в индустрии - серия TES - отлично обходятся без гриндинга. Как и фоллауты.
Не потому что там гриндить нельзя, а потому что игру можно пройти, катаясь ебалом по клавиатуре
Выкрути сложность на максимум, и хардкорь.
Удвою.
Сидипрожекты как-то смогли в своей трилогии обойтись без гриндана. Почему другим не перенять их опыт?
В ТЕСах сложность только на входящий и выходящий урон влияет, что уныло.
То есть делать кинцо вместо игры?
>>ТЭС, беседкофолачи
>>игровая сложность=хардкор
Да, считаю.Самый яркий пример - стелс, когда от врага можно забраться на возвышенность и он не дойдёт до тебя (прыгать нпс не научили), а ты стоишь и спамишь. Или просто стрельнул, враг подошёл вплотную, всё ещё не видит тебя, так как ты якобы в тени, постоит 5 секунд и уйдёт, и по новой. Отвратительная реализация.
Ещё вспоминаю полностью статичную торговлю (она такая почти везде, но всё равно невнятная реализация).
Ещё непонятна огромная пропасть в уроне у противников, когда враги отличаются только именем, эквип одинаковый, а первый сносит десять процентов хп, другой - 80.
Это то, что быстро вспомнилось. Если общими словами, то в скайриме очень схематичные реализации.
Да ладно тебе, соотношение кинца и геймплея там очень удобоваримое. Чай, не ордер 1886.
Вот соглашусь. Крутость противников должна хоть как-то обосновываться. Вот два бандита - один в кожаных трусах с топором и второй в кожаных трусах с молотом. Почему молотобоец тебя ваншотит, а лесоруб не может снять и трети полоски? Потому что один из них бандит, а второй бандит-мародер, который круче. Нет чтобы хотя бы разницу в эквипе сделать, что один в кожаных трусах и с ржавым свиноколом, а второй в фуллплейте и с даэдрическим молотом.
Именно.
Ещё могу добавить про механику с квестами, особенно гильдейскими - большинство из них нацелены не на выполнение обязанностей, а на решение каких-то личных проблем членов и глав этих гильдий. А те квесты, что дают по работе, рандомны и скучны, а награды бесполезны, их можно уже было доработать до чего-то толкового.
А если 1000 раз одни и те же противники с челленджем?
Всё как в реальной жизни.
подвачну
Хехе, быдло. Не нравится тебе, что кто-то удовольствие своим, отличным от твоего способом получает)
У меня к гриндану в играх несколько двоякое отношение.
Во-первых, есть игры вроде той же диаблы, которая, блять, целиком и полностью состоит из гриндана. Недостаток ли это? Едва ли, аудитория игры - аутисты, готовые часами дрочить одно и то же ради того, чтобы подняться парой строчек в ладдере, или люди, зашедшие пофармить демонов после работы в 4 рыла, параллельно обсуждая какую-нибудь хуйню в войсе. И тех и других наличие гриндана более чем устраивает, а людям, которым гриндан противен, игра сама по себе в хуй не упёрлась.
В ММО, вообще говоря, ситуация похожая. Да взять тот же ВОВ - квесты сами по себе - проходной этап, прокачка, которая к эндгейму никакого отношения не имеет. Ладно, есть дейлики, но это отдельный разговор. А эндгейм - либо пвп, либо рейды. Со своей колокольни - захожу в вов 2 раза в неделю, посидеть в рейдике на 30 рыл, попиздеть в войсе, поубивать боссов , соснуть у боссов, которых мы ещё не убивали и забить хуй. В другие дни, как правило, не захожу в вов вообще. Впрочем, есть люди, которые сутками онлайн, хуй знает, что они там делают, на самом деле.
Конечно, есть игры вроде ладвы, но они как бы целиком про гринд и пвп, это норма.
А вообще - в мультиплеерные забавы или ММО приходят не ради глубины погружения, а именно ради общения и взаимодействия с другими людьми. Можно делать охуительные квесты, но большая часть игроков будут делать их по гайдам, прокликивая диалоги и обсуждая с васей в тимспике, кто как посрал.
Синглы - это другое. Скажем, от однопользовательской РПГ я хочу получить именно проработанные и разнообразные квесты, мир, который интересно исследовать, либо достаточно рельсовый, но детально проработанный мейнквест, вокруг которого и будет крутиться всё остальное. Когда же вместо этого игра заставляет повторять одну и ту же однообразную хуйню, становится совершенно не весело.
Как пример плохого гриндана можно привести те же JRPG, скажем, ранние Final Fantasy (да и не только ранние, я играл в первые 10 частей и практически везде в той или иной степени встречалось подобное). Рано или поздно партия натыкается на босса, которого хуй убьёшь, и дело не в том, что нужно придумать какую-то неебически хитрую тактику, а просто партия недостаточно раскачана для этого файта. Что делать? Нарезать круги по какой-то комнате, раз за разом уныло вырезая одних и тех же мобов. И ведь игра-то не про сражения, игра про разговоры-разговорчики, катсцены и диалоги, а вместо этого приходится мобов гриндить, охуеть веселье. Какое-то время назад хотел перепройти FF7, воспоминания рисовали охуительную историю, персонажей, интересный мир. Играю себе и вдруг понимаю, что большую часть времени приходится заниматься не интересными моментами, а ПРОКАЧАЙ МАТЕРИЮ, МАТЕРИЯ САМА СЕБЯ НЕ ПРОКАЧАЕТ. Да идите вы нахуй с таким увлекательным геймплеем, я слишком стар для этого дерьма.
Во-первых, есть игры вроде той же диаблы, которая, блять, целиком и полностью состоит из гриндана. Недостаток ли это? Едва ли, аудитория игры - аутисты, готовые часами дрочить одно и то же ради того, чтобы подняться парой строчек в ладдере, или люди, зашедшие пофармить демонов после работы в 4 рыла, параллельно обсуждая какую-нибудь хуйню в войсе. И тех и других наличие гриндана более чем устраивает, а людям, которым гриндан противен, игра сама по себе в хуй не упёрлась.
В ММО, вообще говоря, ситуация похожая. Да взять тот же ВОВ - квесты сами по себе - проходной этап, прокачка, которая к эндгейму никакого отношения не имеет. Ладно, есть дейлики, но это отдельный разговор. А эндгейм - либо пвп, либо рейды. Со своей колокольни - захожу в вов 2 раза в неделю, посидеть в рейдике на 30 рыл, попиздеть в войсе, поубивать боссов , соснуть у боссов, которых мы ещё не убивали и забить хуй. В другие дни, как правило, не захожу в вов вообще. Впрочем, есть люди, которые сутками онлайн, хуй знает, что они там делают, на самом деле.
Конечно, есть игры вроде ладвы, но они как бы целиком про гринд и пвп, это норма.
А вообще - в мультиплеерные забавы или ММО приходят не ради глубины погружения, а именно ради общения и взаимодействия с другими людьми. Можно делать охуительные квесты, но большая часть игроков будут делать их по гайдам, прокликивая диалоги и обсуждая с васей в тимспике, кто как посрал.
Синглы - это другое. Скажем, от однопользовательской РПГ я хочу получить именно проработанные и разнообразные квесты, мир, который интересно исследовать, либо достаточно рельсовый, но детально проработанный мейнквест, вокруг которого и будет крутиться всё остальное. Когда же вместо этого игра заставляет повторять одну и ту же однообразную хуйню, становится совершенно не весело.
Как пример плохого гриндана можно привести те же JRPG, скажем, ранние Final Fantasy (да и не только ранние, я играл в первые 10 частей и практически везде в той или иной степени встречалось подобное). Рано или поздно партия натыкается на босса, которого хуй убьёшь, и дело не в том, что нужно придумать какую-то неебически хитрую тактику, а просто партия недостаточно раскачана для этого файта. Что делать? Нарезать круги по какой-то комнате, раз за разом уныло вырезая одних и тех же мобов. И ведь игра-то не про сражения, игра про разговоры-разговорчики, катсцены и диалоги, а вместо этого приходится мобов гриндить, охуеть веселье. Какое-то время назад хотел перепройти FF7, воспоминания рисовали охуительную историю, персонажей, интересный мир. Играю себе и вдруг понимаю, что большую часть времени приходится заниматься не интересными моментами, а ПРОКАЧАЙ МАТЕРИЮ, МАТЕРИЯ САМА СЕБЯ НЕ ПРОКАЧАЕТ. Да идите вы нахуй с таким увлекательным геймплеем, я слишком стар для этого дерьма.
У местных долбоебов понятие гринда может принимать абсолютно любые значения. Некоторые и мефраны в диабле не считают гринданом, а некоторые банальное убийство врагов по сюжету игры считают адским гринданом. Ну и все малодушничают, забывая про гриндан в своей любимой дрочильне просто потому что гриндан априори должен быть плохим занятием (хотя это далеко не всегда так).
В кравле гриндан? А че, там же надо тысячи монстров убивать. А в цивилизации гриндан? А че, там же надо тысячи ходов делать унылые одинаковые действия. А в хкоме гриндан? Да вообще пиздец какой гриндан. Тарелка номер 1347843 совершает террор номер 57833, вылететь на миссию 5435743? А в заскриптованном донельзя анчартеде гриндан? Да еще какой гриндан, я уже сотый раз под пивко прохожу анчартед, заебало одни и те же катсцены смотреть. Гриндан, гриндан, гриндан. И на работе, сука, а-ха-ха, гриндан, нет, это не я паразит и гной, который не желает развиваться, это просто гриндан на работе у меня.
В кравле гриндан? А че, там же надо тысячи монстров убивать. А в цивилизации гриндан? А че, там же надо тысячи ходов делать унылые одинаковые действия. А в хкоме гриндан? Да вообще пиздец какой гриндан. Тарелка номер 1347843 совершает террор номер 57833, вылететь на миссию 5435743? А в заскриптованном донельзя анчартеде гриндан? Да еще какой гриндан, я уже сотый раз под пивко прохожу анчартед, заебало одни и те же катсцены смотреть. Гриндан, гриндан, гриндан. И на работе, сука, а-ха-ха, гриндан, нет, это не я паразит и гной, который не желает развиваться, это просто гриндан на работе у меня.
>ПРОКАЧАЙ МАТЕРИЮ, МАТЕРИЯ САМА СЕБЯ НЕ ПРОКАЧАЕТ.
Внезапно ты осознал, что вся серия FF гриндан хуже Диабло (вариантивности почти нуль), особенно если собрался пройти всю игру, а не только сюжетку
Ну так я их впервые проходил лет 15 назад, тогда и трава была зеленее, и гриндана в играх не было. А то, что я в Star Ocean 2 сидел и вечерами убивал мобов - это вовсе не из-за того, что нужно было гриндить, это геймплей прост. Ладно, ладно, это скорее следствие того, что я учился в 5 классе, игра была на английском и если большую часть диалогов я ещё понимал, то разбираться в боёвке и описаниях спеллов было сущим адом.
Сейчас-то я понимаю, что те самые старые фф состояли целиком из катсцен, боссов и гринда между ними, а сюжет, скажем так, вовсе не так охуенен, как мне когда-то казалось. С другой стороны, тогда я прошёл все части на одном дыхании и они оставили о себе охуенно приятные воспоминания, а что ещё надо?
А вообще память - смешная штука. Когда-то начинал первого ведьмака, ещё после выхода, тогда запомнилось, что там охуительные диалоги. Сейчас вот наконец решил пройти, сижу и проигрываю с глубины.
- Эй, крестьянка, а ты ничего.
- Ой, спасибо, а тут был один хуй, осыпал меня цветами...
- Эээ... Ну, вот тебе тюльпан.
- Ой, спасибо, все местные мужики такие сволочи!
- Го ебаться?
- Ну го)))
>вариантивности почти нуль
А, кстати, про вариативность. Решил тут почитать форумы про 6 часть, там, блять, такие схемы придумывают, йоба-билды, читаю и охуеваю. И ведь, что самое забавное, игра достаточно проста и все эти йоба-билды зачастую требуют гораздо большего задротства, чем стандартное закидывание тапками.
Суть не в простоте, а в создание эффективного билда.
Почему бы игре не совмещать и разговорчики-персонажей-мир и боевку которая предъявялет определенные требования к прокачанности партии? Победил босса - получи кусок сюжета в награду. Fair deal как по мне.
Это всё равно превратится в монотонщину с повторением одних и тех же действий, челленджа не будет.
Ну не знаю, взять например Теру, казалось бы казуальная игра про платьички. Там чтобы скрафтить топ-сет, надо собрать овердохера ресурсов с данжей. Всего один заход в день? (с випом два). Это проблема решается прокачкой множества твинков на одном аккаунте (гринд) с последующим ежедневным прохождением данжей всеми ими со скидыванием ресурсов основе. Получаем гринд в квадрате. А чтобы заточить этот шмот на +15 в круг, даже 100500 расходников на заточку не хватит, а фармится она так же на ежедневках, которые гриндятся теми же твинками. Для наибольшего профита гриндятся они в несколько окон, то есть надо насоздавать аккаунтов и на них вкачать еще твинков. Повторюсь, эта игра позиционируется как казуальная.
Потому что RPG Это не про гринд.
А если ты про тех идиотов которые путают RPG и ARPG то хуй знает.
ARPG таки как раз почти всегда содержит тонну гринда и это нормально.
А если ты про тех идиотов которые путают RPG и ARPG то хуй знает.
ARPG таки как раз почти всегда содержит тонну гринда и это нормально.
Даже если в каждом энкаунтере у тебя есть реальные шансы соснуть?
Ну-ну, гринд самый ленивый подход. Нет бы обставить подготовку как-нибудь по-интересному, например, если это поход к боссу, то поиски какой-нибудь древней книги с описанием слабостей босса, затем следующим квестом расшифровка, потом создание особого меча/зелья/артефакта с поиском соответствующих реагентов. Заодно можно было бы интересную историю рассказать о том, как узнали про эти слабости и как пытались противостоять этому боссу.
Или поиск нпц-союзников чтобы во время боя закидывали босса стрелами или обстреливали из катапульт.
Или разработка плана по заманиванию босса в неудобное ему место, потом исследование этого места, подготовка ловушек на местности, потом адреналиновая миссия на выманивание босса из логова с погоней.
Да много чего ещё интересного можно придумать, да ещё и с сюжетом.
Кроме того, если совсем уж хочется, то в качестве побочек можно было бы органично вплести немного гринда, например "(Необяз.) Убейте стаю волков возле места засады".
Кроме того, можно было бы дать игрокам выбор между этими вариантами или даже возможность совместить сразу и поиск уязвимостей, и поиск союзников, и локацию с ловушкой для босса. Да и время прохождение игры таким образом увеличивается не хуже, чем от часового гринда мобов.
Но нет, разработчику проще скормить даунам гридан в виде нарезки толп мобов под предлогом "готовиться скрупулезно к энкаунтерам".
>Но нет, разработчику проще скормить даунам гридан в виде нарезки толп мобов под предлогом "готовиться скрупулезно к энкаунтерам".
Дауны любят когда геймдизайнер ведёт их за ручку, а то ещё умрут ненароком.
>Нет бы обставить подготовку как-нибудь по-интересному, например, если это поход к боссу, то поиски какой-нибудь древней книги с описанием слабостей босса, затем следующим квестом расшифровка, потом создание особого меча/зелья/артефакта с поиском соответствующих реагентов.
Не хочу играть, хочу заскриптованный набор действий как в кинце. Чтобы бегать по маркерам и жать Х.
>не хочу думать, хочу гриндить
>Пишет кинцеёб
Да, скрывать не буду, лучше кинцо, чем гринд. Ниже гринда уже ни в одной игре нельзя опуститься, а вот кинцо хотя бы пытается развлекать.
Всё с тобой ясно. Небось ещё гайдоблядь.
Никогда не пользовался.
Тогда бы ты проблема гринда не стояла бы перед тобой так остро.
Я стал больше ценить собственное время.
РПГ это изначально жанр про гринд пещерок.
Анон с /v настолько деградировал, что может только в крайности: если не унылый однообразный гридан, то сразу МАМ КИНЦО ВЕДУТ ЗА РУЧКУ!1!!
С какой стати? Даже в примитивных ДнД модулях про пещерки был небольшой сюжет и квесты.
И вообще, не могу понять людей которые пытаются оправдать гринд или даже считают это плюсом, это же насколько надо быть отбитым чтобы считать это интересным? Подобрал верную стратегию и вперёд, 20 часов повторять её, ведь это таааак весело!
Я вообще считаю, что правильно чтобы в игре можно было гринданить и спокойно играть в отсутствие гринда, это удовлетворит всех.
Те, кто любит манчкинить - гриндят на топовый шмот с топовыми зачарованиями, прокачивают на максимум кузнечество чтобы сделать максимальную броню, прокачивают зачарование на максимум, чаруют по максимуму слизью из пизды дракона и в итоге ебашат все своим ультра нагибатором, очевидно что правильно для этого гринданить пещерки и скилы.
Те кто любят сюжетку могут спокойно играть в любом шмоте и пройти игру.
Те кто любят исследовать мир, спокойно играют в том что найдут и со своими скилами.
То есть важно чтобы в игре было ВСЕ, для того чтобы можно было реализовать свои желания.
Хочу всех нагибать с удара - пожалуйста, задрачивай как в реальной жизни тренируйся целый день тяжелой и однообразной работой и ты придешь к успеху.
Хочу насладиться сюжетом - пожалуйста, наслаждайся делай квесты проходи игру
Хочу исследовать мир - пожалуйста, вот тут в пещере тебе ждет меч повелителя драконов, в другой сапоги внезапной неожиданности, исследуй выполняй квесты, не гриндань.
Те, кто любит манчкинить - гриндят на топовый шмот с топовыми зачарованиями, прокачивают на максимум кузнечество чтобы сделать максимальную броню, прокачивают зачарование на максимум, чаруют по максимуму слизью из пизды дракона и в итоге ебашат все своим ультра нагибатором, очевидно что правильно для этого гринданить пещерки и скилы.
Те кто любят сюжетку могут спокойно играть в любом шмоте и пройти игру.
Те кто любят исследовать мир, спокойно играют в том что найдут и со своими скилами.
То есть важно чтобы в игре было ВСЕ, для того чтобы можно было реализовать свои желания.
Хочу всех нагибать с удара - пожалуйста, задрачивай как в реальной жизни тренируйся целый день тяжелой и однообразной работой и ты придешь к успеху.
Хочу насладиться сюжетом - пожалуйста, наслаждайся делай квесты проходи игру
Хочу исследовать мир - пожалуйста, вот тут в пещере тебе ждет меч повелителя драконов, в другой сапоги внезапной неожиданности, исследуй выполняй квесты, не гриндань.
Какой смысл в играх быть ультранагибатором без гринда чего-то, это же самое удовольствие, когда ты через пот и потраченное время пришел к тому что ты ебейший ультра монстр и ебешь все живое. Если бы это достигалось парой квестов, какое от этого удовольствие, это как читами сделать себе топовый шмот и статы, поиграть 2 часа и бросить играть.
Гринд может быть альтернативой для криворучек, которые не могут в планирование и тактику. Те же Души можно пройти голышом не прокачиваясь.
> Те же Души можно пройти голышом не прокачиваясь.
Как и 99% игр, это крайность для спидраннеров и тех кто выполняет какие-то вызовы в игре, а-ля пройти игру со сломанным мечом или кулачным боем, это не то ради чего игра разрабатывалась, а просто вызов игре, в стиле можно пройти игру, когда тебя ебет в жопу негр, но зачем.
Надеюсь что ты не серьёзно.
С какой стати такие крайности? Парой квестов? Может быть, парой десятков квестов? И кто сказал что в квестах не может быть мобов?
Первый квест: нашёл совершенно случайно заброшенную хижину, нашёл там случайно замаскированный подвал, а там записи какого-нибудь мага, который пытался создать особый метал для меча, который не ломался и чаровался на хорошо. В конце записки намёк на то место, куда пошёл этот маг.
Второй квест: нашёл то место, а там обосновались бандиты, тракт недалеко, а за спиной лес, если что - удобно грабить или отступать. Можно драться, а можно попробовать договориться, у нас же рпг.
Третий квест: маг в записке пишет что нанял наёмников и идёт в склеп, за шлемом ВеликогоВоина для переплавки, т.к. он сделан из метеоритного железа, пиздуешь туда и дерёшься с толпой скелетов.
И так далее, можно делать миссии с кучей врагов, можно делать миссии, требующие поиск нужного места, можно делать квесты-головоломки, и это куда естественнее для рпг, т.к. в квестах можно добавлять проверки разных навыков, даже основных, например вместо того чтобы идти в обход сделать чек силы и в случае успеха главгерой сможет сломать тяжёлую дубовую дверь.
А потом, в конце всех квестов, становящихся всё сложнее и сложнее, получаешь супер-меч, но взяв его ты нарушил какую-нибудь древнюю печать и в мире начали иногда спавниться сильные мобы. Или тебя начали преследовать сильные культисты. Вообщем, можно придумать как дать игроку возможность использовать супер-оружие.
А что в гринде? Какой там пот? Убил 10 монстров твоего уровня - стал 11лвл, убил 20 монстров 11лвл - стал 12лвл, убил 30 монстров 12лвл - стал 13, и т.д. Где тут пот? Банальные монотонные сражения и пот с раздражением разве что у самого игрока.
Лучше по квесту убить одного моба, который реально будет ебать и сушить, чем раз за разом убивать толпы мобов, не представляющих из себя особых проблем.
>Первый квест: нашёл совершенно случайно заброшенную хижину
В линейной игре?
По факту в квестах ты убиваешь мобов и получаешь заранее прописанную награду. Кинцо с гриндом как оно есть.
>потраченное время
Ты же понимаешь, что это единственное, что остается после таких игр?
Разве пример ВоВ не показателен, во что превращается игра без гринда?
Линейная игра с некоторыми ответвлениями, не?
Путаешь. В данном случае получаешь опыт по мере прохождения задания плюс немного от убийства мобов, а в гринде ты растёшь только убивая монстров.
Добро пожаловать в мир TES.
