Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Истории Восточной Азии тред.

 Аноним 17/09/26 Чтв 01:54:49 #1 №1052312 
SpringOutingoftheTangCourt.jpg
main-image.jpg
Hyewon-Jusa.geobae.jpg
Triumphantreturnofacivilmandarinobrez.jpg
Китай, Корея, Япония, Вьетнам и сопредельные варвары государства и народы — сюда.
Аноним 17/09/26 Чтв 06:00:10 #2 №1052316 
Когда южная Корея вернётся в родную гавань и будет единая Корея от моря до моря?
Аноним 17/09/26 Чтв 06:15:46 #3 №1052318 
>>1052312 (OP)
О, это хорошая тема, давно пора было. Держите нового Ланькова по такому случаю, как раз по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=eFydZsyxU6E
>>1052316
Когда инцелы сдадут страну наследнице Ким Чен Ына без единого выстрела. Ещё лет через 20, короче.
Аноним 17/09/26 Чтв 08:12:31 #4 №1052322 
>>1052316
Сразу после эсвео. Ты можешь ускорить процесс, кстати.
Аноним 17/09/26 Чтв 10:09:11 #5 №1052324 
Утро.
Дождь за окном.
Чучхейский базовик
Порвал хи-мену жопу.
Аноним 17/09/26 Чтв 22:39:05 #6 №1052375 
20260612163443.jpg
20260612164333.jpg
HeijiMonogatariEmaki-Sanjoscrollpart7.jpg
HLWF18SWMAIiZVE.jpg
Аноним 17/09/26 Чтв 22:42:21 #7 №1052376 
HRhxOQ1WkAATXt0.jpg
HQyn1V-WAAACZed.jpg
17777364322490951470.gif
HP7mN-9XoAArFjL.jpg
Аноним 17/09/26 Чтв 22:45:44 #8 №1052377 
>>1052316
А когда вся Корея вернется в родную гавань Дай Ниппон Тэйкоку?
Аноним 17/09/26 Чтв 23:05:13 #9 №1052381 
penjap.jpg
>>1052377
Вообще-то это японцы должны прекратить строить из себя цундере и признать, что Япония является ничем иным как Великокорейским архипелагом.
Аноним 17/09/26 Чтв 23:30:01 #10 №1052385 
>>1052381
Пусть лингвисты сперва докажут, что японский и корейский из одной языковой семьи
Аноним 17/09/26 Чтв 23:35:25 #11 №1052386 
>>1052385
А зачем? По самой up to date мете носители протокорейских и протояпонических языков были двумя разными популяциями и первые вторых вытеснили с полуострова после начала Железного века в Восточной Азии. По этой теории японцы попущи, получается.
Аноним 17/09/26 Чтв 23:53:09 #12 №1052389 
>>1052385
Так это только пиндосы копротивляются со своими двойными стандартами доказывания. Все антиалтайские статьи, которые я видел - это маняаргументация уровня срача в /b/ (временами буквально, как у Вовина) вместе с фундаментальными ошибками в методологии.
Аноним 18/09/26 Птн 06:54:12 #13 №1052409 
Почему в европке 4 у Кореи (Чосон) такие национальные идеи и фокус на внутреннее развитие, они девелопятся как боженьки.
Аноним 18/09/26 Птн 09:39:17 #14 №1052410 
Joseon.jpg
>>1052409
>в европке 4
Ну кстати не только там. Имидж Чосона в современных медиа определяется в значительной степени успехами первой половины правления этой династии в XV - XVI века (до японского вторжения) и определяется фигурой вана Соджона Великого, который провёл ряд внутренних реформ и при котором импортированная из Китая меритократическая система управления работала наиболее эффективно. Самым живучим достижением этой эпохи является конечно изобретение национальной корейской письменности - хангыля по прямому распоряжению Соджона. А в целом, так как Чосон был совершенно не экспансионистским государством и за свои этнические границы корейцы не вылезали, то вполне естественно, что в играх ему будут давать бусты на мирное развитие и оборонительные юниты.
Аноним 18/09/26 Птн 20:29:48 #15 №1052445 
>>1052410
Корейцы вообще сильные в последних цивилизациях Сида. От 5 до 7. И даже а Петровиче у них сильный старт. Там, кстати, единая Корея.
Аноним 18/09/26 Птн 21:00:42 #16 №1052452 
images (1).png
>>1052312 (OP)
Раз вся доска в это время года кипит срачью лютой, буду действовать в духе времени и вброшу историографически срачную тему про государство Ся.
Аноним 18/09/26 Птн 21:12:50 #17 №1052453 
>>1052410
>>1052445
А в какой момент Корея стала отсталой даже по меркам Азии? Не смогла в свою революцию Мэйдзи или еще раньше?
Аноним 18/09/26 Птн 21:29:21 #18 №1052456 
>>1052445
То, какие бонусы давать или не давать историческим цивилизациям в играх всегда определяется восприятием тех, кто считается продолжателями этой цивилизации в наше время. Соответственно тут проглядывается скорее отношение современных западных людей к Южной Корее.
>>1052452
Ну ты бы хоть тезис какой вбросил в духе, "а вот я щетаю, что вестоиды всё пиздят и Ся на самом деле существовала" или наоборот. Только тема эта всё равно неразрешима пока чего-нибудь там не найдут в Эрлитоу письменного, что однозначно подтвердит или опровергнет наличие или отсутствие именно такого политического образования, а не какого-то другого. Так-то срач буквально аутизм уровня реальности/мифологичности Рюрика и рассказа ПВЛ о начале русской земли. От отсутствия или наличия оного общая сумма не меняется и что у нас археологически прослеживается политический центр на Северо-Западе, что в Китае примерно в тех же местах где эту династию локализуют источники расположена археологический памятник Эрлитоу со всеми признаками раннего государства. А как оно там реально называлась: Ся или Ля, или Ба - это уже дело десятое как по мне.
Аноним 18/09/26 Птн 21:44:12 #19 №1052457 
>>1052456
> какие бонусы давать или не давать историческим цивилизациям в играх всегда определяется восприятием тех, кто считается продолжателями этой цивилизации в наше время.
У России в последних цивках культурные и научные бонусы.

>Историческая цель
>Вестернизация:
>Симпатизирует цивилизациям, опережающим его по уровню развития оч. науки науки и оч. культуры культуры. Не любит отсталые цивилизации, со слаборазвитой наукой и культурой.

Не особо похоже на продолжателей в наше время
Аноним 18/09/26 Птн 21:57:38 #20 №1052458 
>>1052453
>отсталой даже по меркам Азии
Да нормальной она была по меркам XVII века проблема в том, что Япония была во второй половине XIX века, а внутренние ресурсы Кореи ограничены ещё сильнее чем японские и при этом она буквально зажата была между такими монстрами как Китай, Россия и Япония. Пока было поле для манёвра они и маневрировали между этими тремя и пытались что-то придумывать, но после того как Япония дала пизды последовательно Китаю и России и стала явным гегемоном в регионе, то пришлось корейцам пиздовать на cuck chair.
>>1052457
Это обсуждение для другого треда. Я лишь скажу, что в Вестойдии (за вычетом батхёртбелта, у них своя борьба) за Россией всё ещё силён флёр классической имперской культуры и научных достижений Советского Союза. А ниже у тебя вообще фокус Петра Великого как лидера, а не России как цивилизации (их в шестёрке ввели отдельно от бонусов самой цивы). На этом пожалуй закончим эту тему.
Аноним 18/09/26 Птн 23:08:59 #21 №1052467 DELETED
>>1052458
>(за вычетом батхёртбелта, у них своя борьба)
Так они как раз и знают что из себя представляет Россия на самом деле, так как жили в её составе и всё наблюдали своими глазами. Это же не западные дураки, которые ведутся на российскую потемкинскодеревенскую пропаганду о какой-то отдельной великой цивилизации. И ежу понятно, что Польша, Украина, Беларусь, Прибалтика и Финляндия в 17-19 веках, как и населяющие их народы, стояли на более высоком цивилизационном уровне, чем захватившие их дикие рабские нищие русские, у которых ничему нельзя было научится и которых самих надо было цивилизовывать об колено царям.
Аноним 18/09/26 Птн 23:13:25 #22 №1052468 
>>1052467
Пшекошиз, брысь обратно в свой тред.
Аноним 19/09/26 Суб 00:35:23 #23 №1052473 
>>1052467
@monkey
Ну это классический бред от тех, кто до сих пор ноет про свою якобы более высокую цивилизацию. Россия веками существовала как самостоятельная держава с мощным государством, культурой и армией, способной решать задачи на огромных территориях. Упомянутые народы как раз часто пребывали в состоянии раздробленности или чужого влияния, и российское присутствие как раз давало им рамки для развития, а не наоборот. Они всё это наблюдали изнутри, отсюда и такая злость.
Китайцы похожи на русских, корейцы на белорусов, японцы на украинцев  Аноним 19/09/26 Суб 00:52:15 #24 №1052474 
IMG20260919004636.jpg
IMG20260919004722.jpg
IMG20260919004710.jpg
IMG20260919004653.jpg
Китайцы более простые, крестьянские, приземлённые, прямолинейные, громко разговаривают, плюются, больше мусорят, в обществе не принято как-то самовыражаться и выделяться из толпы, но при этом взаимосвязь и взаимопомощь между людьми довольно слабые, потому что люди исторически больше надеются на сильное государство.

Корейцы также исторически довольно "крестьянская" нация, но ценят уют, порядочек, добробыт и много работают, отсюда же две тенденции: крестьянский колхоз КНДР, где все всегда хорошо и стабильно; и зажиточная чистенькая Южная Корея, где все еще важно общественное мнение и каждый стремится, чтоб у него было чуточку лучше чем у других; а белорусы как бы совмещают все это в одной стране.

Японцы это жители труднодоступных островов и горных долин, что сформировало в них самостоятельность и некоторый индивидуализм, в том числе в культурном и политическом плане (в средние века в Японии было большое количество независимых феодалов и рыцарей-самураев, как и в Европе). Схожие тенденции мы видим и в украинской истории, где были широко распространены частное хуторское хозяйство и вольные козацкие объединения. Ко всему прочему еще в 19 веке в Японии прошли реформы Мейдзи, которые еще больше европеизировали японцев, что можно сравнить с европеизацией западных украинцев в Австро-Венгрии. Также японцы очень творческие люди, можно бесконечно перечислять, сколько они создали тех же аниме, манг, книг, игр и иных культурных явлений и жанров, как и украинцы, которых пропорционально очень много представлено даже в русскоязычном (о их происхождении не многие знают) культурном пространстве: музыка, игры, блоггеры, писатели и тд. Вопреки стереотипам обо всех азиатах японцы не боятся самовыражаться и проявлять свою индивидуальность, в Японии просто огромное количество различных неформалов и фриков всех расцветок и мастей, нечто схожее наблюдается и в Украине, вспомнить хотя бы персонажей многочисленных украинских ТВ шоу, которые не стесняются показывать себя на всю страну (и не только свою). Ну и как завершение параллель между Чернобылем и Фукусимой.
sage Аноним 19/09/26 Суб 01:19:56 #25 №1052475 
>>1052474
>Схожие тенденции мы видим и в украинской истории
Пиздец, теперь они вторая Япония оказывается. Иди работай, может тогда не придётся мриять о том, чтобы быть как японцы, а реально свою страну поднимете до её уровня. Хотя в вашем случае охуенно большим успехом будет достичь уровня КНДР хотя бы.
Аноним 19/09/26 Суб 01:40:34 #26 №1052476 
>>1052475
>достичь уровня КНДР хотя бы.

Ну по милитаризации общества и закрытым границам уже приблизились.
Аноним 19/09/26 Суб 07:45:34 #27 №1052488 
>>1052474
Давно не читал такой хуйни. Ты буквально собрал бинго из клише "по мнению журналиста областной газеты который никогда не был в Азии но много смотрел про неё на ютюбе" про все азиатские народы.
Аноним 19/09/26 Суб 12:13:50 #28 №1052496 
>>1052488
>>1052475
А что не так? После войны Япония также была потрепана, минус все колонии, плюс ядерка, а потом помощь запада в восстановлении.
Аноним 19/09/26 Суб 13:27:01 #29 №1052503 
>>1052488
>но много смотрел про неё на ютюбе" про все азиатские народы.
Да тут даже этого нет, потому что даже человек, изучающий Азию по ютубу никогда бы такой нелепицы не написал. Другое дело, что мы имеем дело с щитпостером и троллем, который свои высеры и пишет в такой манере провокации ради, а как дело обстоит на самом деле его не особо интересует.
>>1052496
Да мало ли кому ещё в истории приходилось справляться с последствиями проигранной войны, ну и что теперь всех их под одну гребёнку будем грести?
Аноним 19/09/26 Суб 15:43:50 #30 №1052512 
>>1052503
Когда нечего возразить, начинаются ответы в стиле "сам дурак", "чушь" и тд.
Аноним 19/09/26 Суб 15:53:28 #31 №1052513 
>>1052512
В этой пасте буквально любое слово можно разбирать с лупой и примерами доказывать, что пшекошиз не представляет что несёт. Но это займёт слишком много времени, которое я лучше потрачу на что-нибудь более интереснее, тем более что он возражения себе всё равно не читает и на следующий же день будет срать той же пастой, как будто ничего и не было. Но за сам факт сравнения такого биомусора как хохлы с цивилизованным народом типа японцев его надо кранировать.
Аноним 19/09/26 Суб 16:42:25 #32 №1052515 
>>1052513
Японцы изначально находились в лучшем географическом положении для реализации своего потенциала нежели украинцы, хотя бы потому что не имели ебнутого соседушку так близко под боком, к тому же они не столь малочисленны как украинцы в мировом масштабе, тем не менее у трёх азиатских и европейских народов есть общие параллели и отличия между собой, описанные выше. Если украинцы для вас "биомусор", то страшно представить, кто же тогда русские. Хотя для ру украинофобов любителей Японии, аниме и тд, такие сравнения действительно могут быть неприятны.
Аноним 19/09/26 Суб 17:05:16 #33 №1052516 
>>1052515
>Японцы изначально находились в лучшем географическом положении для реализации своего потенциала нежели украинцы, хотя бы потому что не имели ебнутого соседушку так близко под боком, к тому же они не столь малочисленны как украинцы в мировом масштабе
Ну т.е. уже по этим признакам Япония к Дикому полю отношения не имеет как географическое положение - один из ключевых факторов, способствующих складыванию национального характера. Не, не по сеньке эта шапка, украинцам советую обратить внимание на народ цыган - у них намного больше параллелей себе найдёте чем трудолюбивым и интровертным японцам и их культуре.
>у трёх азиатских и европейских народов есть общие параллели и отличия между собой, описанные выше
Эти охуительные параллели можно заканчивать читать уже на том месте, где русские сравниваются с китайцами и оба этносы относятся аффтаром к крестьянским, хотя на Украине (особенно в Западной её части) доля сельского населения до сих пор чуть ли не половина от общего, nuff said. Сравнение украинца с таким животным как свинья ведь взялось не на пустом месте: любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность (у них до сих пор в центре столицы чуть ли не свинарники местные "крепкие хозяева" развели), хатаскрайничество и в целом интеллектуальную ограниченность. Какое всё это отношение имеет к крайне чистоплотным, тихим и интровертным, образованным и трудолюбивым японцам, у которых урбанизация началась даже раньше чем у русских (а они в целом намного более урбанизированный народ чем украинцы) ну такое только хохол-пидорас мог выдумать. Так что не выёбывайтесь и пиздуйте искать параллели с народом цыган, тем более вы с ними всегда бок о бок жили.
Аноним 19/09/26 Суб 17:49:16 #34 №1052518 
IMG20260919174051.jpg
>>1052516
>географическое положение
География и природа важна, но не решающе до конца, куда важнее исторические условия, описанные выше.
>оба этносы относятся аффтаром к крестьянским
Не по доле людей, занятых в сельском хозяйстве, а по культуре и духу.
>любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность
Типичные русские проекции своих "качеств" на окружающих, люди в большинстве своем, в том числе исторические свидетельства, как раз таки подмечают обратное, да и южные евразийские народы в основном культурнее и чистоплотнее грубых неотесанных северян.
>хатаскрайничество
Интровертность и индивидуализм.
>Сравнение украинца с таким животным как свинья
Вот тут вы сами себе же и подложили свинью. В русскоязычном пространстве со свиньями принято ассоциировать Украину, хотя это не имеет под собой никакого основания (за исключением разве что сала), в отличие от тех же русских. Взять хотя бы внешние атрибуты среднего русского: светлая (розовая, часто под воздействием алкоголя) кожа, пресловутый нос пятачок и тд. Да и внутренние "качества" большинства россиян подходят под то, что можно назвать свинством: низкий уровень морально-нравственного, этического и культурного развития, наглость, грубость, цинизм и тд. Можно ещё вспомнить русиш швайне.
Аноним 19/09/26 Суб 17:58:05 #35 №1052519 
>>1052518
>а по культуре и духу.
По культуре и духу Украина - это страна мазанка из коровьего навоза. Сложно найти более противоположные народы чем японцы и украинцы, они культурно-цивилизационно расположены на разных полюсах. По делу я смотрю тебе сказать совершенно нечего и ты перевёл всё в плоскость "нет ты". Скрыт и зарепорчен, короче говоря. Посидишь в бане дня три, подумаешь над своим поведением..
Аноним 19/09/26 Суб 18:13:31 #36 №1052521 
>>1052519
Про схожесть японцев с украинцами все уже подробно расписано в первом сообщении, вам по сути нечего возразить, вот и идут в ход истеричные стереотипы, проекции, оскорбления и репорты.
Аноним 19/09/26 Суб 18:15:51 #37 №1052522 
>>1052456
>Ну ты бы хоть тезис какой вбросил
Извините, я привык что упоминание Ся вызывает тех, кто вбросит тезис сам. Ну вот например вызвало тебя, но ты оказался адекватен.
Аноним 19/09/26 Суб 18:36:15 #38 №1052524 
>>1052522
>что упоминание Ся вызывает тех, кто вбросит тезис сам.
Ты про ботоферму дядюшки Си или про кого? Потому что у нас на эту дискуссию всем поебать максимально. У нас если и гонит кто на китайскую историю, то на всю целиком (так как в деталях её не знают, это же книжки умные надо читать), утверждая что она вся сфальсифицирована. Самим китайцам, кстати тоже поебать, они для себя уж всё твёрдо и чётко решили и даже всю хронологию вычислили. В итоге все довольны: китайцы элегантно вписали Ся в учебники истории, а если кто-то там чё-то начнёт кукарекать в духе Гу Цзеганщины, то мигом лишится хлебного места, а вестоидные учёные у себя в академических журналах (которых кроме них самих никто не читает) сомневаются в её существовании сколько влезет. Только в самом Китае ведут себя тише воды, ниже травы, а то не дай бог въезд в страну забанят и грантовый краник перекроют.
Аноним 19/09/26 Суб 18:40:14 #39 №1052525 DELETED
>>1052516
>трудолюбивым и интровертным японцам
Жители Малороссии даже внешне мало походили на великороссов. Они почти не носили бород, но отпускали усы и часто брили головы на козацкий манер. Постоянный труд под южным солнцем преображал внешность. И бледнолицые русские баре с интересом смотрели на украинского крестьянина, бронзового от загара: «Лучи солнца его смуглят до того, что он светится, как лаком покрыт, и весь череп его из желта позеленеет…»

В XIX веке стремительно развивались новые науки — этнография и фольклористика. Интеллигентные господа из Петербурга, Москвы, Варшавы приезжали в деревню или небольшой город, заходили в крестьянские избы и хаты, расспрашивали мужиков о жизни, пытались узнать о традициях и обрядах, записать песни, сказки, думы, рассказы о старине. Ездили этнографы и по украинским селам. Украинские крестьяне не ждали от русских или польских панов ничего доброго, а потому глядели на ученых с подозрением. Когда же этнограф раскрывал рот и начинал задавать вопросы, которые мужики менее всего ожидали от него услышать, подозрения только усиливались: «О, да се добра казючка!», — решали они и «хитрости» барина противопоставляли свою собственную хитрость. На вопросы отвечали уклончиво, прикидывались дурачками, тупицами, не понимающими, о чем их вообще спрашивают. Но все-таки находились этнографы, сумевшие завоевать сердца недоверчивых малороссиян. […]

На взгляд русского образованного человека, типичный украинец (малороссиянин, южноросс, хохол) «угрюм, неразговорчив, самоуверен», скрытен и упрям. Вообще редкий русский наблюдатель не писал о «хохлацком упрямстве». Алексей Левшин, расположенный к малороссиянам, описывал их почти так же: «…умные лица и усы, при крепком сложении, обритой бороде и высоком росте, придают им величественный вид. Жаль, что они неповоротливы».

Эту серьезность, меланхоличность отмечали и русские, и сами украинцы. Пантелеймон Кулиш сочтет «глубокое спокойствие» малороссиян национальной чертой, а Тарас Шевченко — следствием тяжкой доли: «…бедный неулыбающийся мужик поет свою унылую задушевную песню в надежде на лучшее существование».

Свадьба — одно из самых радостных событий в жизни человека. На украинском языке она даже и называется «весiлля». Но вот И.М. Долгорукий и на свадьбе заметил мало радости. Князь нашел, что в родной Великороссии много лучше, веселее и женихи, и невесты, и свадебные обряды: «Взгляните вы на Хохла, даже самого обрадованного […] который только что женился и с молодой выспался: он тупит глаза, стоит недвижим и ворочается по-медвежьи. Подруга его была бы наказание всякого человека, у коего сердце бьется и ищет сладости жизни, тогда как на Севере, в нашей, можно сказать, железной стороне, где все уже теперь скутано от мороза, простая девка крестьянская в сарафане так привлекательна, парень молодой в сапогах, заломя шапку, после венца, так затейлив и занимателен. Они могут быть и не Адонис с Венерою, но веселы, резвы, забавны. Свобода и довольство: вот корни, от которых произрастает наше счастье и отрада! А у Хохла, кажется, нет ни того, ни другого…».

Зато русские единодушно писали о честности украинцев. «Воровство и теперь здесь в омерзении», — замечал в начале XIX века Алексей Левшин. Полвека спустя эта оценка слово в слово повторяется преподавателем географии во Владимирской киевской гимназии А.Редровым: «Воровство между малороссами считается самым постыдным, самым ненавистным пороком», а еще двадцать лет спустя и Дмитрием Семеновым: «Честность малоросса […] также известна всем. Случаи воровства очень редки».

Впрочем, сами украинцы относились к себе строже. Этнографом записан анекдот о христианском благочестии. Евреи схватили Христа и водили его по христианским землям: польским, немецким, украинским. Поляки решили: давайте нашего Спасителя отобьем! И Христос полякам за их «щирость» (искренность, великодушие) даровал военную доблесть. И теперь что ни поляк, то вояка. Немцы решили: давайте нашего Спасителя выкупим! Христос и немцам за их «щирость» даровал успех в торговых делах. Что ни немец, то купец. И повели, наконец, евреи Христа туда, где «наши мужики-сиряки у корчмы стояли, мед-горилку попивали». И один из мужиков предложил: давайте нашего Спасителя выкрадем! И Спаситель не оставил их без награды. И с тех пор повелось: что ни мужик, то вор.

Русские замечали в малороссиянах не только честность, но и скрытность, и плутовство. А честность, на взгляд русских, парадоксально сочеталась с хитростью и скрытностью. Даже Николай Васильевич Гоголь при первом знакомстве в 1832 году не понравился Сергею Тимофеевичу Аксакову: «Наружный вид Гоголя был тогда совершенно другой и невыгодный для него: хохол на голове, гладко подстриженные височки, выбритые усы и подбородок […] нам показалось, что в нем было что-то хохлацкое и плутоватое». А ведь Сергей Тимофеевич был, пожалуй, одним из самых толерантных к малороссиянам людей, хорошим знакомым не только Гоголя, но и Шевченко, и Кулиша.

Впрочем, гораздо чаще писали не о плутовстве, но о сердечности малороссов, их склонности к «задумчивой созерцательности» и «задушевному лиризму», об их любви к природе и «аристократическом презрении» к торгашеству. Разумеется, «меланхоличные» и «задумчивые» казались совершенно неспособными к торговле и предпринимательству. Здесь они безнадежно проигрывали не только евреям, но и русским. Малоросс «не кулак, не барышник», — пишет прозаик Д.Л. Мордовцев (сам украинец), во многом повторяя украинского этнографа П. Чубинского. Украинский крестьянин, таким образом, начисто лишен «бойкости, подвижности, быстрой сметки, умения пользоваться обстоятельствами», ему чужды цинизм и практицизм. «Малороссиянин молчалив, не словоохотлив, не кланяется
, подобно русскому крестьянину, не обещает многого; но он хитр, умен. Дорожит словом и держит его», — писал Николай Полевой.

Знаменитый артист Михаил Семенович Щепкин, сам природный малороссиянин, рассказывал анекдот о малороссийском характере. Однажды какой-то «ямщик-хохол» вез господина. Тот, по русскому обыкновению, подгонял ямщика ударами, но ямщик не только не погонял лошадей, но даже не огладывался, и только за полторы версты перед станцией «пустил коней во весь опор». На станции господин устыдился своей жестокости, но спросил ямщика, почему же тот не ехал скорее? «Да ни хотилось», — отвечал тот. […]
Аноним 19/09/26 Суб 18:45:47 #40 №1052526 
>>1052525
>Да ни хотилось
И че не так?
Аноним 19/09/26 Суб 18:54:51 #41 №1052527 DELETED
>>1052516
>Сравнение украинца с таким животным как свинья ведь взялось не на пустом месте: любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность (у них до сих пор в центре столицы чуть ли не свинарники местные "крепкие хозяева" развели), хатаскрайничество и в целом интеллектуальную ограниченность.
Как раз на пустом месте русского перефорса. Ведь это именно русские всю историю жили как свиньи в грязи, копоти, угаре, ссали и срали на пол избы, жили с тараканами и клопами у себя в избах. Чего всего вместе никогда не было в национальной украинской хате, о чем тупой русский и не подозревал никогда в своей жизни. Русским стало обидно и они перефорсили свое национальное прозвище "русской свиньи" на украинцев, но в силу своего скудоумия как обычно сделали это абсолютно бессмысленно. Ведь украинцы только разводят и жрут свиней и сало, а не живут и ведут себя как свиньи.

Украинские сёла, слободы и даже города заметно отличались от русских. Различия бросались в глаза, о них охотно писали почти все русские путешественники, пересекавшие этнографическую границу Украины. В Малороссии другое жилье, другие порядки, другой образ жизни.

«Наконец въехали мы в пределы Украины. <…> Везде без исключения мазанки <…> Появились хохлы», — рассказывал князь И.М. Долгорукий о своем путешествии в Одессу и Киев в 1810 году. Но вот путешествие подходит к своему концу, а князь записывает: «И так простились мы с Малороссией и въехали в Орловскую губернию. <…> Далеко позади нас остались мазанки и белые хаты, в коих чистота красила убожество».

Обилие на Украине известняка, мела и белой глины способствовало появлению этих национальных цветов, еще не жовто-блакитного, но бело-голубого: хаты белили, иногда
добавляя синьку, а ставни, так необходимые в жаркое малороссийское лето, часто расписывали именно голубой краской.

В городе Кролевец Черниговской губернии (юго-восточное Полесье) древесина стоила дешево, поэтому хаты строили из дерева, но украинцы так же усердно белили их не только изнутри, но и снаружи. Поэтому и деревянный Кролевец даже внешне мало отличался от городов и сел, застроенных мазанками.

«Домы наших русских поселян не дадут также понятия о хатах малороссиян, складенных из кривых дерев, обмазанных глиною и выбеленных, где пол заменен крепко убитой землею», — писал Николай Полевой. Русская изба и украинская хата как два мира, которые говорят о национальных различиях намного больше, чем сочинения историков и публицистов. Уже в гоголевское время это заметил этнограф Вадим Пассек. Сравнивая великороссов с малороссиянами, он увидел принципиальные различия уже в самом отношении к постройке дома. Русская изба — это «замок, обнесенный кольями и соломой», — Вадим Пассек нашел неожиданный и точный образ. Зато малороссийская деревня издалека напоминала ему ряд белых палаток. Но эти «белые палатки» никак не походили на военный лагерь. Если русские избы выстраивались вдоль одной или нескольких улиц, то малороссийское село застраивалось без особой системы, хаты были «беспорядочно разброшены». Хата «из нескольких бревен, кольев и даже прутьев, неровно сложенных, крепко и гладко замазанных глиною и выбеленных мелом». Вместо русских высоких заборов, крытых дворов — плетень, вместо дровяников, под потолки заставленных поленницами, груды хвороста и щепок у самых ворот.

Эти груды хвороста не мешали общему впечатлению от украинского жилья: чистота, опрятность, изящество украинской хаты общепризнанны. О них писали едва ли не все русские путешественники. Об этом говорила и Смирнова-Россет: «об хохлах уже нечего говорить, это самый чистоплотный народ». Ивану Аксакову, в молодости своеобразному украинофилу, хаты приглянулись. Малороссийские города и села действовали на него умиротворяюще: «Как хороши эти белые хаты, живописно разбросанные по холмам и долинам и выглядывающие так приветливо из-за зеленых садов своих». Больше малороссийских хат ему понравятся только молдавские: они были, пожалуй, даже беднее, но притом изящнее.

Понравилось украинское жилье и профессору Погодину. Во время своего путешествия 1842 года он проезжал через Лубны, где остановился «у почтенного доктора Петрашевского». Это была, конечно, не крестьянская хата: «Низенький, но обширный дом под сенью черешень, рябин и тополей, среди огромного сада… Что за привольная жизнь в Малороссии!».

Князя Долгорукого хаты только раздражали. И чем больше наблюдал он малороссийскую жизнь и малороссийские хаты, тем меньше они ему нравились. Если живешь в нищете, то для чего все эти красоты? Живет малоросс в самой бедной хате, где высокий человек не может даже выпрямиться в полный рост, живет «бедно, низко, дрянно; а под окном у него растет грецкий орех, бергамот <…> Что ему в этом дереве радости?».

Зато в хате не было «ни гаду, ни лишнего сору», там не водились тараканы, привычные спутники русского жилья. «Проклятые кацапы, как я после узнал, едят даже щи с тараканами», — жаловался Григорий Григорьевич Сторченко Ивану Федоровичу Шпоньке. Ранний Гоголь еще позволял себе такие выпады против русских. Впрочем, самокритичные русские о тараканах писали даже злее. Вяземский назовет «Русского Бога» «Богом тараканьих штабов».

В белённой известью мазанке намного легче поддерживать чистоту, чем в русской избе. Хаты белили обязательно перед Рождеством и на страстной четверг, а некоторые хозяева и перед всяким значительным праздником. Пассек утверждал, что есть хозяева, которые белят хату каждую субботу.

Пол в хате обычно глиняный. Гоголь, описывая хутор пана Данила в «Страшной мести», между прочим сообщает: «Во всей светлице пол гладко убитый и смазанный глиною». Пол мыли с мылом и солью, чтобы не было ни тараканов, ни блох, ни мокриц. А некоторые еще и посыпали пол особым киевским песком, «какой вы найдете не у всякого губернатора и в канцелярии». Это был уже сорт особого, крестьянского или мещанского, шика.

«Хата бедная, но чистоты необыкновенной <…> кроме белой глины и мелу, здесь употребляют глину кофейного цвета, которою обводится нижняя часть стен и печей. Везде кругом были признаки вкуса, везде видна потребность изящного…», — писал Иван Аксаков о хате, которую видел в Бессарабии. Из текста не совсем ясна этническая принадлежность хозяина хаты, но обычай украшать дом цветной глиной был хорошо известен среди украинских крестьян и не до конца русифицированных украинских панов. Последнее отразилось и в литературе. В хате Тараса Бульбы «все было чисто, вымазано цветной глиною».

Доброжелательный и приветливый Владимир Измайлов замечал, что малороссияне не богаче русских, но живут «так чисто, так хорошо, гораздо лучше наших крестьян». В хатах, даже на вкус привередливой барыни, Александры Осиповны Россет, «все было чисто и порядочно».

Лидия Яковлевна Гинзбург видела украинскую деревню уже XX века, но, по ее описаниям, эта деревня не так уж сильно изменилась. «Украинское жилье организовано по принципу оазиса. — читаем в ее записных книжках. — Кругом степь, по ту сторону тына дорожная белая пыль, глубокая, как песок. А за тыном, с его однообразным и прелестным орнаментом, хата, поглощенная зеленью».
Аноним 19/09/26 Суб 18:56:31 #42 №1052528 
>>1052524
>На станции господин устыдился своей жестокости
А если б не устыдился?
Плохой день, очередную деревню за долги забирают, взял бы и исполосовал спину ямщику. Как бы прозвучала тогда эта история?
я уже просто не могу это хоть сколько серьезно воспринимать
Аноним 19/09/26 Суб 18:57:58 #43 №1052529 DELETED
>>1052527
Село — оазис посреди выжженной южным солнцем степи: «…вся утонула в зеленых садах Малороссия», — умилялся Иван Аксаков. Чистоту и опрятность хаты еще больше подчеркивала пышная зелень садов и палисадников, в которой утопали малороссийские сёла: «деревня и даже город укрыли свои белые приветливые хаты в тени черешневых и вишневых садов», — писал Шевченко.

Вишневый или черешневый сад — один из самых узнаваемых символов Украины, хорошо известных и русскому читателю, хотя бы по «Миргороду» и «Вечерам на хуторе близ Диканьки». Левко останавливается «перед дверью хаты, уставленной невысокими вишневыми деревьями». Андрий бродит в уединенном закоулке Киева, «потопленном в вишневых садах». Молодая вдовушка угощает Хому Брута курицей и пшеничными варениками «за столом, накрытым в маленьком глиняном домике среди вишневого садика».

Про «садок вишневый» вспомнит величайший поэт Украины, когда будет сидеть в Петропавловской крепости. В это время он думал, будто его решили навеки оставить в каземате, а ключи от камеры забросили в Неву. Здесь он напишет стихи, которые сейчас на родине Кобзаря знает каждый школьник:

Садок вишневий коло хати,
Хрущі над вишнями гудуть.
Плугатарі з плугами йдуть,
Співають, ідучи, дівчата,
А матері вечерять ждуть.
.
Вишневый садик возле хаты,
Хрущи над вишнями снуют.
С плугами пахари идут,
Идут домой, поют дивчата,
А матери их дома ждут.
(Пер. Н. Ушакова)

Тарас Шевченко в одной из своих самых первых дневниковых записей с неприязнью заметит, будто у великороссов «есть врожденная антипатия к зелени, к этой живой блестящей ризе улыбающейся матери природы». А русская деревня, припомнит он картины из гоголевских «Мертвых душ» и собственные наблюдения, — это «наваленные кучи серых бревен с черными отверстиями вместо окон, вечная грязь, вечная зима! Нигде прутика зеленого не увидишь».

Взгляд Шевченко на Россию, на образ жизни русского человека, может показаться недружественным и несправедливым. Но вот что писал наш историк, издатель Михаил Погодин, природный великоросс, русский мужик, который вышел «в люди», стал профессором, а затем и академиком. Однако и ему понравился малороссийский образ жизни: «Что за прелесть — эти белые хаты с шоколадными кровлями, в сени зеленых развесистых деревьев, рассыпанных по склону горы. Видно с первого взгляда, что обитатель их в дружбе с природою. <…> Совсем не то в Великой России; деревца вы не увидите часто подле избы…».

О справедливости слов Шевченко и Погодина знают не только знатоки русской и украинской этнографии позапрошлого века, но и читатели Н.С. Лескова.

Из рассказа Н.С. Лескова «Путимец»: «Кацапов дом <…> легко можно было отличить от всех соседних малороссийских крестьянских хаток. “Кацап” держал в аренде трактовый постоялый двор, выстроенный по русскому образцу, с коньком, на две половины, и ни вокруг, ни около его не было ни вербы, ни груши, ни вишневого куста, ни лозиночки, словом — ни одной веточки, где бы свила себе гнездышко щебетунья птичка или присел в тиши помечтать и попеть серый соловушко. <…> Словом — дом и двор вполне в известном великорусском вкусе…».

Деревянные стены русской избы хранят «нестираемые признаки времени и бедствий». Зато хата все время обновляется, как вечно обновляется окружающий ее сад.

В русских деревнях домовая роспись считалась роскошью, она была доступна только богатым крестьянам. Занимались ею не сами хозяева, а профессиональные мастера, собиравшиеся в артели. Роспись была своеобразным народным промыслом. На Украине хаты расписывали едва ли не повсеместно. В простых, небогатых семьях расписывали сами. Беленые стены хаты покрывали узорами, орнаментами, иногда довольно сложными, иногда — просто розами, васильками, «розовыми, голубыми и зелеными полосками». Прежде всего расписывали красный угол, где стояли иконы и висели вышитые красивыми узорами рушники. Разрисовывали и украинскую печь — грубу. Роспись, в отличие от простой побелки, требовала уже много времени, сил и фантазии, а потому за нее принимались осенью, когда полевые работы закончены, а житницы полны зерном. Роспись могла быть не только изнутри, но и снаружи. В доме сотника, отца панночки из «Вия», фронтон был весь «измалеван голубыми и желтыми цветами и красными полумесяцами».

Разумеется, при таком распространении живописи появились и свои профессионалы. Малороссия славилась хорошими малярами, которые не только красили, но именно расписывали стены крестьянских, мещанских и, разумеется, панских домов. Маляр нередко становился и богомазом. Путь от росписи хаты до росписи церкви на Украине был довольно короток.

Из очерка Николая Костомарова «Воспоминание о двух малярах»: «Как известно, в малороссийском крестьянском быту маляр — явление частое. <…> искусство располагает его к любознательности; маляр рисует Богородицу, святых мужей и жен, — надобно знать, как изобразить того или другую, является охота узнать, кто они были и что с ними творилось в жизни, и маляр читает священное писание, жития святых».

По крайней мере, одного такого богомаза вспомнит каждый русский читатель. Кузнец Вакула из «Ночи перед Рождеством» не только размалевал миски, «из которых диканьские козаки хлебали борщ», и красил в самой Полтаве дощатый забор у сотника Л…ко, но и, несмотря на противодействие чёрта, нарисовал «картину» (икону) для диканьской церкви, где изобразил святого Петра, изгоняющего из ада злого духа.

Мир Гоголя фантасмагоричен, но кузнец Вакула был персонажем вполне узнаваемым. Не знаю, многих ли чертей малороссийским крестьянам и ремесленникам удалось обвести вокруг пальца, но кузнец, который в свободное время занимается малеванием и пишет иконы, не плод воображения Гоголя. Более того, сам Николай Васильевич, по воспоминаниям сестры, Елизаветы Васильевны, с удовольствием расписывал красками стены и потолки: «…наденет, бывало, белый фартук, станет на высокую скамейку и большими кистями рисует, — так он нарисовал бордюры, букеты и арабески».

О Тарасе Шевченко и говорить нечего. В Петербурге он, еще крепостной человек Павла Энгельгардта, работал подмастерьем в артели мастера В.Г. Ширяева, занимавшейся росписями стен. Так, 13 июля 1836 года Ширяев подписал контракт «на живописные работы в Большом театре», а «первым рисовальщиком» в его артели был двадцатидвухлетний Тарас Шевченко.

Во времена Гетманщины живопись, иконопись и гравюра были даже в большем почете. При монастырях трудились «многочисленные, подчас опытные живописцы», от села к селу «мандровали» бродячие богомазы-маляры, среди них не были редкостью студенты Киево-Могилянской академии и семинаристы. Обычно они располагали «запасами эстампов и образцов для рисования». Именно эти студенты перенесут на стены мазанок сложные орнаменты, украшавшие страницы старинных книг. Семинарист из Чернигова, Полтавы, и тем более настоящий «спудей» (студент) из Киева могли пользоваться богатыми библиотеками, где хранились редкие книги. Студенты же принесут в повседневную жизнь украинского крестьянина узоры, орнаменты в стиле барокко (главном и фактически «национальном» стиле Гетманщины) и даже рококо.

Не удивительно, что еще в XVIII столетии в Малороссии появились и знаменитые художники, даже великие. В Глухове, столице Гетманщины, родился Антон Лосенко. В Миргороде — Владимир Боровиковский. В Киеве — Дмитрий Левицкий. Причем и Левицкий, и Боровиковский были потомственными художниками. Отец Дмитрия Григорьевича, Григорий Кириллович Нос, сменивший свое гордое родовое прозвище на полонизированную фамилию «Левицкий», был гравером, известным не только на Украине, но и в Польше.

Семейство Боровиков (Боровиковских), подарившее России одного из лучших портретистов рубежа XVIII и XIX веков, давно занималось иконописью и малеванием. Хотя Владимир Лукич долго служил в канцелярии, но зарабатывал на жизнь иконописью и стал еще до своего отъезда в Петербург знаменитым и очень дорогим мастером. Когда его хотели пригласить расписать храм в родном Миргороде, то денег просто не хватило, чтобы оплатить труд такого художника.
Аноним 19/09/26 Суб 19:00:33 #44 №1052530 DELETED
>>1052528
Ты настолько тупой русский, что вообще не понял смысла истории и к чему она была рассказана. Настоящая тупая русская обезьяна, как и все твои предки, жившие всю историю в гнилых зассанных избах с тараканами.
Аноним 19/09/26 Суб 19:02:57 #45 №1052531 
>>1052530
Пшечую адеквiта.
Аноним 19/09/26 Суб 19:04:38 #46 №1052532 
В разделе вообще осталась модерация или макака после недавнего набора никого не нашла и решила что и при анкапе сойдёт?
Аноним 19/09/26 Суб 19:05:39 #47 №1052533 
lexi.webp
>>1052532
Кто тебя обидел?
Аноним 19/09/26 Суб 19:09:30 #48 №1052534 DELETED
>>1052516
>Сравнение украинца с таким животным как свинья ведь взялось не на пустом месте: любой кто с ними сталкивался отмечает их сельскую хамовитость и хуцповитость, громкость и эмоциональность, свойственную южанам, нечистоплотность (у них до сих пор в центре столицы чуть ли не свинарники местные "крепкие хозяева" развели), хатаскрайничество и в целом интеллектуальную ограниченность.
В.Г. Белинский. Письма о Харькове и хохлах:
Нынешняя весна и в Харькове была не лучше петербургской. Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством. Избы хохлов похожи на домики фермеров — чистота и красивость неописанные. Вообрази, что малороссийский борщ есть не что иное, как зеленый суп (только с курицею или бараниною и заправленный салом), а о борще с сосисками и ветчиною хохлы и понятия не имеют. Суп этот они готовят превкусно и донельзя чисто. И это мужики! Другие лица, смотрят иначе. Дети очень милы, тогда как на русских смотреть нельзя — хуже и гаже свиней.

Антон Павлович Чехов:
Население питается одной только черемшой. Нет ни мяса, ни рыбы; молока нам не дали, а только обещали. За маленький белый хлебец содрали 16 коп. Купил я гречневой крупы и кусочек копченой свинины, велел сварить размазню; невкусно, но делать нечего, надо есть. Весь вечер искали по деревне, не продаст ли кто курицу, и не нашли… Зато водка есть! Русский человек большая свинья. Если спросить, почему он не ест мяса и рыбы, то он оправдывается отсутствием привоза, путей сообщения и т. п., а водка между тем есть даже в самых глухих деревнях и в количестве, каком угодно. А между тем, казалось бы, достать мясо и рыбу гораздо легче, чем водку, которая и дороже и везти ее труднее… Нет, должно быть, пить водку гораздо интереснее, чем трудиться ловить рыбу в Байкале или разводить скот"...

"Пишу Вам из теплого и зеленого далека, где я уже водворился купно со своей фамилией. Живу я в усадьбе близ Сум на высоком берегу реки Псла (приток Днепра)… Вокруг в белых хатах живут "хохлы". Народ все сытый, веселый, разговорчивый, остроумный, Нищих нет. Пьяных я еще не видел, а матерщина слышится очень редко, да и то в форме более или менее художественной. Помещики-хозяева, у которых я обитаю, люди хорошие и веселые"...
Аноним 19/09/26 Суб 19:14:20 #49 №1052536 
>>1052533
Да это вроде не я весь тред засрал, не имеющими к теме треда никакого отношения пастами.
Аноним 19/09/26 Суб 19:17:48 #50 №1052537 
>>1052410
>до японского вторжения
А как же манчжурские нагибания?
Аноним 19/09/26 Суб 19:25:06 #51 №1052538 
>>1052537
Да не было никакого нагибания. Корейцы сразу прогнулись, сдав Сеул (два раза), не оказывая сопротивление (все два раза). Воевать к тому моменту было некому и нечем.
Аноним 19/09/26 Суб 19:28:45 #52 №1052539 
>>1052538
А чем подставляние циню отличалось от подставляния япохии?
Аноним 19/09/26 Суб 19:35:34 #53 №1052541 
>>1052539
Цини не стремились раздать всю страну в удел маньчжурским баринам, им достаточно было признания вассальной зависимости со стороны корейских элит, как они её признавали несколько предшествующих веков с минами.
Аноним 19/09/26 Суб 20:42:20 #54 №1052542 
>>1052524
Натыкался в прошлом на вполне себе на 100% русскоговорящих ресурсах на срачи про Ся, видимо это свойство просто любой спорно темы, что о ней будет спор.

>элегантно вписали Ся в учебники истории
Там и Желтый император и Юй со своим топором включены. В "Истории китайской цивилизации", изданной в 2020-м Пекинским университетом все мифические императоры включены в хронологию, с пояснением, что это всё пропущенные через призму народного фольклора отголоски реальных событий. И в таком ключе источники легендарные используются за неимением других.

Но это всё наносное. Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
Аноним 19/09/26 Суб 20:58:42 #55 №1052543 
>>1052542
> Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
Да письменность переоценена, на самом деле. Государственность - это про что в первую очередь? Про аккумуляцию и дистрибуцию материальных ресурсов, а для их учёта достаточно и узелков как у инков ну или счётов там.
Аноним 19/09/26 Суб 21:28:13 #56 №1052544 
良渚獸面紋.png
Из ранних государств на территории Китая лично мне конечно больше вкатывает Лянчжу в современном Южном Китае. Это всё настолько непохоже на ортодоксальное понимание "китайской культуры" там прям какие-то чуть ли не мезоамериканские вайбы с неё ловишь, да и носителями её были скорее всего ещё не уплывшие на Гавайи носители австронезийских языков.
Аноним 19/09/26 Суб 21:41:21 #57 №1052545 
>>1052542
>Меня больше поражает как человека письменной культуры, как вообще существовали государственные образования в дописьменые века.
Инки с ацтеками вышли из чата.
Аноним 20/09/26 Вск 00:01:04 #58 №1052552 
>>1052543
Про узелки инков я в курсе, узелковое "письмо" уже не вызывает поторопи, это уже есть система записи информации.
А вот как оно на устной культуре держалось.(видимо, в конце концов не удержалось, поселение было заброшено)
Аноним 20/09/26 Вск 00:07:38 #59 №1052553 
>>1052544
Надо снова садитьмя перечитывать про тамошний неолитические культуры, я снова начал в них путаться. В какой из них строили гигантские земляные платформы с человеческими жертвоприношениями?
Аноним 20/09/26 Вск 00:24:46 #60 №1052555 
>>1052552
>видимо, в конце концов не удержалось, поселение было заброшено
Ну ничто ведь не вечно, вряд ли этот факт прям уж с отсутствием фиксации информации связан. Да и было ли оно это отсутствие на самом деле не очень понятно. Вот взять к примеру шанскую систему письма: она до нас дошла уже в сложившемся своём виде и то по случайности (повезло что у шанцев была такой специфическая форма религиозноси как гадания на костях животных), а где, каким образом и в каких условиях эта письменность складывалась, какие были этапы её развития мы банально не знаем и скорее всего не узнаем так как основным писчим материалом там, как и в более позднее время, скорее всего были бамбуковые планки на которых и фиксировались бухгалтерия и корреспонденция. В Египте кстати та же петрушка, там ихнюю иероглифику мы находим в уже полностью сложившемся виде, а этапы её развития от нас ускользнули, потому что египтяне с древнейших времён писали на папирусе, который такой же растительный материал как и бамбук и также легко проёбывается с течением времени. Единственное место, где мы полностью фиксируем историю происхождения письменности - это Месопотамия где писали на глине, которой в обожжённом виде в тамошнем климате не делается примерно нихуя.
Аноним 20/09/26 Вск 00:46:29 #61 №1052556 
>>1052553
В Лянчжу и строили, поэтому я и написал, что у неё жёсткий такой Мезоамериканский вайбик.
Аноним 20/09/26 Вск 00:58:04 #62 №1052557 
>>1052544
Это типа Аркаима на территории современной России? Культура которая ни имеет никакого отношения к ныне живущим на этой территории?
Аноним 20/09/26 Вск 01:09:54 #63 №1052558 
>>1052557
Ну не совсем. Всё же современное население Южного Китая знатно с тамошними аборигенами перемешалось и скорее их переварило. Ну часть какая-то где-то около коллапса Лянчжу уплыла на Тайвань, а оттуда на все четыре стороны (это предки тайваньских аборигенов и шире всех австронезийцев). Генетические анализы вроде как это подтверждают.
https://en.wikipedia.org/wiki/Liangzhu_culture#Genetic_studies
Аноним 20/09/26 Вск 02:13:43 #64 №1052563 DELETED
Скулеж пидарахи 9.mp4
Это украинская банда хачей, охотящаяся за ясырем. Теперь покажите японскую.
Аноним 20/09/26 Вск 05:03:09 #65 №1052566 DELETED
>>1052563
https://youtube.com/shorts/dOV3hOj8kNA?si=_FU8qy22-xlGQed-
https://youtu.be/lGjo9TgMFoE?si=7wwqecNOA6zmClrv
Аноним 20/09/26 Вск 08:53:19 #66 №1052571 
>>1052557
>Это типа Аркаима на территории современной России? Культура которая ни имеет никакого отношения к ныне живущим на этой территории?

Ну знаешь, тоже имеет отдаленное отношение:
При исследовании ископаемой ДНК у представителей синташтинской культуры были обнаружены Y-хромосомная гаплогруппа R1a1a1b2-Z93. Сейчас она имеется у таких народов России, как татары и башкиры.
Аноним 20/09/26 Вск 10:00:29 #67 №1052575 
>>1052571
Ну про то, что аркаимцы к современным народам России никакого отношения не имеют ты же и написал, а не я.
Аноним 20/09/26 Вск 11:34:55 #68 №1052577 
Screenshot20260920113233ru.yandex.yandexmapsedit1322513321263569.jpg
>>1052555
Я читал про обратный процесс, что сначала рисунки на гадательных костях использовались для собственно гадания, и впоследствии стали использоваться для передачи информации.
Хотя это никак не мешало бы в том же третьем тысячелетии д.н.э. параллельно писать-царапать на других, не дошедших до нас материалах.
Аноним 20/09/26 Вск 13:32:48 #69 №1052582 
>>1052577
>Я читал про обратный процесс, что сначала рисунки на гадательных костях использовались для собственно гадания, и впоследствии стали использоваться для передачи информации.
Ну это чисто теория как могло бы быть. Факт в том, что на гадательных костях иероглифика уже в своём сложившемся виде зафиксирована без всяких переходных состояний. Если бы реально вся письменность развивалась в рамках гадательных костей, то наверное бы мы нашли всю её линию развития как это произошло с клинописью.
Аноним 20/09/26 Вск 15:28:00 #70 №1052587 
>>1052582
Ну не прямо в сложившемся, там мало фоносемантиков, в отличие от современных иероглифов (и это одна из проблем при чтении костей - один знак без семантиков может фонетически передавать много слов). Но это именно письменность, а не протописьменность, которая должна была существовать ещё раньше, да.
Аноним 21/09/26 Пнд 09:36:59 #71 №1052620 
>>1052312 (OP)
Пошел нахуй. Никому твоя восточная Азия не сперлась, как и ваш поздний Рим или Византийская пахомская параша. Говно для даунов, не любящих историю передовых стран человечества
Аноним 21/09/26 Пнд 09:53:13 #72 №1052621 
>>1052620
>передовых стран человечества
Китай, Тайвань, Япония, Южная Корея. Prove me wrong.
Аноним 21/09/26 Пнд 10:02:03 #73 №1052622 
>>1052621
Где разработанные ими топовые процессоры, видюхи и ИИ?
Аноним 21/09/26 Пнд 10:08:20 #74 №1052623 
>>1052622
Это такой троллинг? А ничего что во главе Нвидии стоит тайванец, также как и во главе АМД и про Дипсик мы тоже не слышали (ну или делаем вид что не слышали)? Или про тот факт что процы по самому передовому техпроцессу делают на Тайване?
Аноним 21/09/26 Пнд 11:53:31 #75 №1052624 
>>1052622
Где разработанные поляками и прочими самыми обсуждаемыми здесь европейцами топовые процессоры, видюхи и ИИ?
Аноним 21/09/26 Пнд 12:46:44 #76 №1052628 
>>1052621
Ты Сингапур забыл добавить в список.
Аноним 21/09/26 Пнд 12:47:46 #77 №1052629 
>>1052624
>Где разработанные поляками
Это хотя бы когда-нибудь могли сами что-то разработать? Они даже танки и вертолеты сами никогда не разрабатывали, им всегда кто-то помогал налаживать производство.
Аноним 21/09/26 Пнд 13:21:59 #78 №1052633 
>>1052624
Где разработанные позднеримскими или византийскими пахомами или московитами микросхемы?
Аноним 21/09/26 Пнд 13:25:19 #79 №1052634 
Блядь и этот тред в свою шизу скатили больные люди
Аноним 21/09/26 Пнд 13:25:24 #80 №1052635 
>>1052633
Сейчас летят над Малороссией и проводят демилитаризацию. А что?
Аноним 21/09/26 Пнд 13:25:25 #81 №1052636 
>>1052624
Да на поляков тут всем поебать кроме одного единственного душевно больного шиза.
Аноним 21/09/26 Пнд 13:30:47 #82 №1052637 
>>1052634
Модератор подсасывает пшекошизу и не чистит его и протыков, которые на него агрятся, нерелейтед высеры, вот он и этот тред превратил в свой хлев.
Аноним 21/09/26 Пнд 13:36:33 #83 №1052639 
>>1052582
Так их до сих пор не прочитали и не перевели. Проблема с том, что эволюцию современных иероглифов мы можем проследить, а эти как бы из ничего возникают и уже похожи внешне на современные, возникшие много столетий позже
Аноним 21/09/26 Пнд 13:40:26 #84 №1052642 
IMG20260921133639.jpg
IMG20260921133718.jpg
>>1052624
>>1052623
Сборочный цех
Аноним 21/09/26 Пнд 13:57:19 #85 №1052645 
>>1052639
>Так их до сих пор не прочитали и не перевели
Как это? А историю Шан мы откуда знаем по-твоему? На современный китайский давно основной корпус переведён уже. Там есть отдельные непонятные и спорные моменты, но в целом многое понятно.
>и уже похожи внешне на современные, возникшие много столетий позже
Ничё не понял. Шанские иероглифы и есть первая версия китайских иероглифов, понятно что они будут похожи на современные.
Аноним 21/09/26 Пнд 14:00:09 #86 №1052646 
>>1052642
Почему умный американский барин не может оргаризовать аналог TSMC у себя? Сборочный цех же, чего сложного?
Аноним 21/09/26 Пнд 14:12:17 #87 №1052647 
>>1052645
Либо у меня устаревшая информация, либо я не очень тебя понимаю. Может ты с письменностью эпохи Чжоу путаешь?

Всегда вроде бы считалось, что эта письменность — пиктография, и перевести их в привычном смысле невозможно. Хотя я не исключаю, что общий смысл как раз по пиктографии и смогли понять.

>откуда знаем историю

Из поздних (относительно) нарративных текстов вроде Сыма Цяня же.

Даже если эти надписи и перевели, то вряд ли они сильно информативны именно в историческом плане.

Upd либо у меня в голове наложилось, и письменность Шан с письменностью Дзяху спутал.

Кстати, вопрос, а откуда возникла китайская письменность? Слышал, что есть гипотеза, что оно тоже восходит к переднеазиатскими системам письма и является далеким потомком клинописи
Аноним 21/09/26 Пнд 16:42:24 #88 №1052655 
>>1052647
>Слышал, что есть гипотеза, что оно тоже восходит к переднеазиатскими системам письма и является далеким потомком клинописи
А чё тогда вместо клинописи у шанцев опять пиктографичные знаки (в смысле отсутствия стилизации и редукции в те же клинья или современные черты иероглифов)? И где хоть какие-нибудь находки промежуточных форм на потенциальном пути трансмиссии (через Среднюю Азию и/или степь, надо полагать)? Не, по всем признакам это независимо возникшее письмо с утерянным этапом первичной эволюции, как выше анон и говорил.
Мне вот, кстати, интересно, откуда взялась письменность и (она же носу). Вот это реально инопланетная хуйня. Даже по собственным легендам этих горцев она возникла в глубоко историческое время, при династии Тан, но ни на китайские иероглифы не похожа, хоть и сама логографическая, ни на что-либо из индийских абугид. Потомок древних сычуаньских письменностей? Вроде бы есть какие-то находки времён царства Шу, если я не путаю.
Аноним 21/09/26 Пнд 19:43:55 #89 №1052665 
>>1052646
Потому что азиаты это аналог дешёвых биодронов. На белых не заменить - слишком дорого (даже если делать аналог соковыжималки как на складах амазона), на ниггеров или мексов - ненадежно. Остаётся или метод трудовых лагерей за пайку или делать безлюдское производство с антропоморфными роботами. Над последним сейчас работают активно, но не только США.
Аноним 22/09/26 Втр 09:01:48 #90 №1052701 
>>1052587
Полагаю, не имеется в виду сложившейся в современном виде, всё же до похожих на современные иероглифов ещё несколько этапов метаморфоз.
Но это уже не просто картинки, рисуемые каждый раз по разному, а наборы достаточно определённых символов.
Аноним 22/09/26 Втр 09:06:27 #91 №1052702 
>>1052646
>Почему умный американский барин не может оргаризовать аналог TSMC у себя?
Потому что не умный и не барин, очевидно же. Был бы умный, сейчас бы в США производили всё как при умных президентах типо Рузвельта.
Аноним 22/09/26 Втр 09:14:21 #92 №1052705 
>>1052665
>Потому что азиаты это аналог дешёвых биодронов.
Китайский рабочий с высшим образованием стоит дороже чем американец, который даже читать и считать не умеет. Миф о дешевом труде это прошлый век. Сейчас американцы вынуждены работать на складах амазона, потому что нет другой работы. Ну кроме СпейсХ и Теслы, но там уже все вакансии на годы вперёд заняты.
Аноним 22/09/26 Втр 12:03:27 #93 №1052723 
HStsWZdakAED7NS.jpg
HSo3nVbMAAVcZE.jpg
AlongtheriverQingMing.jpg
Аноним 22/09/26 Втр 12:11:11 #94 №1052725 
>>1052723
2 пик карта деколонизации Китая?
Аноним 22/09/26 Втр 12:22:10 #95 №1052726 
>>1052725
Этнос же.
Аноним 22/09/26 Втр 12:57:24 #96 №1052729 
>>1052726
Скорее диалект язык.
Аноним 22/09/26 Втр 13:00:35 #97 №1052730 
>>1052729
Не противоречит, они там все равно все на одну рожу.
Аноним 22/09/26 Втр 13:29:09 #98 №1052735 
>>1052705
>Китайский рабочий с высшим образованием стоит дороже чем американец, который даже читать и считать не умеет.
Но дешевле, чем американец с высшим образованием.
Аноним 22/09/26 Втр 13:39:48 #99 №1052736 
>>1052735
>американец с высшим образованием.
PhD в области символического значения тверкающих танцев африканцев из племени Мутуба? Сразу видно что более ценный специалист чем азиатский инженер.
Аноним 22/09/26 Втр 19:18:05 #100 №1052780 
>>1052647
>Из поздних (относительно) нарративных текстов вроде Сыма Цяня же.
У Сыма Цяня там охуительные истории уровня Ся, которые не подтвердить - не опровергнуть. Реалии эпохи реконструируются именно из гадательных костей (там отражена бытовуха ванского двора уровня: должны мы ли сегодня принести в жертву свежезахваченных в победоносном походе пленных или нет), раскопок главного города Иньсюя и гробниц знати. В результате реальная политическая история эпохи нам практически неизвестна, зато известно как в принципе функционировала тогда политическая система.
Аноним 23/09/26 Срд 07:19:47 #101 №1052810 
>>1052735
>американец с высшим образованием.
>Около 39% жителей США старше 25 лет имеют высшее образование (степень бакалавра и выше).
Аноним 23/09/26 Срд 07:20:36 #102 №1052811 
>Трудоустройство: Около половины американцев с высшим образованием работают на должностях, которые формально не требуют университетского диплома.
Аноним 23/09/26 Срд 07:56:56 #103 №1052812 
>>1052810
>>1052811
Вопрос к качеству и содержанию этого образования.
Аноним 23/09/26 Срд 08:39:40 #104 №1052816 
>>1052736
>>1052810
>>1052811
>>1052812
Образование везде есть разное, нужно сравнивать одинаковые специальности.
Аноним 23/09/26 Срд 13:00:43 #105 №1052834 
>>1052647
>Либо у меня устаревшая информация, либо я не очень тебя понимаю. Может ты с письменностью эпохи Чжоу путаешь?
Не переведены резные знаки Цзяхоу, это за несколько тысяч лет до Шан, но в них угадываются отдельные элементы Шанских иероглифов.

>>1052647
Это древняя европоцентрика из ХIX века Я даже могу допустить, что современные иероглифы больше похожи на клинописные знаки, но древние совсем не имели сходства. От Шан прослеживается непрервная цепочка развития от пиктографичных иероглифов, до современных, причём у части форм даже известны авторы.
Аноним 23/09/26 Срд 13:01:40 #106 №1052835 
>>1052816
>>1052812
НУ, китайский инженер востребован везде. А американский инженер вынужден ехать в Азию на повышение квалификации, иначе он бесполезен на современном производстве типо Интелов и Макбуков.
Аноним 23/09/26 Срд 14:11:43 #107 №1052841 
>>1052835
Большинство инженеров на производствах это не то чтобы прям создатели чего-то нового, а больше люди, обеспечивающие рабочий процесс. Именно креативные "мозги" утекают на запад, в их институты и компании.
Аноним 23/09/26 Срд 14:25:54 #108 №1052842 
>>1052841
>в их институты и компании.
Это там, где большинство владельцев это этнические китайцы?
Аноним 23/09/26 Срд 14:28:53 #109 №1052843 
>>1052841
Охуительные истории. Половину патентов, без которых невозможно представить современное производство всякого хай-тека, держат азиатские корпы.
Аноним 23/09/26 Срд 17:00:12 #110 №1052852 
>>1052842
Большинство владельцев (всего), особенно фактических, это потомственные западные капиталисты.
>>1052843
Большинство промышленного шпионажа держат азиатские корпы.
Аноним 23/09/26 Срд 17:04:12 #111 №1052853 
>>1052852
>>1052843
Вы может съебете на /po/рашу?
Аноним OP 23/09/26 Срд 17:15:01 #112 №1052854 
>>1052853
Вот так создаёшь тред, чтобы обсудить с умными анонами особенности судебной системы империи Мин и то, какой Асикага Такаудзи заруинивший страну пидорас, а по факту его засирают обсуждениями современных политических анальных болей, как и всю остальную доску. Было ожидаемо, конечно, но что-то моча совсем на всё забила и не только здесь.
Аноним 23/09/26 Срд 17:36:31 #113 №1052855 
>>1052854
Хисторач всегда был филиалом пораши. А тема нишевая (потому что в отличии от истории Европы её считай что не преподают в школе и строить из себя эксперта, прочитав учебник за 6 класс не получится) поэтому либо так, либо тред утонет. Терпим, тем более что параллельно бреинрот спаму тут обсуждение истории всё таки присутствует в каких-то количествах.
Аноним 23/09/26 Срд 19:59:55 #114 №1052861 
>>1052854
Можно же просто игнорировать одного пидарка. Вот он >>1052620. Но ведь побежали доказывать, что он неправ.

>какой Асикага Такаудзи заруинивший страну пидорас
Ага, это не Камакурский сёгунат просрал все полимеры. Или он потом должен был позволить императору, которого он фактически посадил на трон, прокинуть себя через хуй? Знаешь, это как Цезаря обвинять в гибели Римской республики, игнорируя весь тот цирк, что был еще за полвека до его рождения и который потом буквально вынудил его либо брать власть, либо отправляться в изгнание за то что ты слишком хороший полководец. Тут как бы самураю 14 века как бы немного западло прогибаться даже не под тэнно, а под дворцовую аристократию.
Аноним 23/09/26 Срд 20:59:34 #115 №1052869 
KusunokiMasashigestatue.jpg
К тому что абсолютно верно написал тот анон добавлю, что вопрос под таким углом, что Асикага Такаудзи делал что-то неправильно и вообще является узурпатором стали ставить сравнительно недавно. Сначала неоконфуцианцы в эпоху Эдо, которые проецировали китайские порядки на своё прошлое, а потом знамя подхватили проимперские лоялисты и реформаторы эпохи Мэйдзи, которые себя представляли таким вот коллективным Кусуноки Масасигэ (самурай, который до последнего оставался верен Го-Дайго и Южному двору). В результате Го-Дайго и Масасиге в массовом сознании (активно подпитывающемся агрессивной пропагандой) стали представляться чуть ли не аналогами реформаторов XIX столетия, а Масасиге и вовсе канонизировали. Только уже после войны на всех этих персонажей стали смотреть более взвешено и памятники и мемориалы в стране теперь установлены и Масасигэ, и Такаудзи, и Го-Дайго. Впрочем в Японии сейчас вообще всем сколько-нибудь значительным персонажам своей истории памятники стоят. Даже какому-нибудь Имагаве Ёсимото над которым ещё не так давно было принято потешаться за то как бездарно он сфидил Нобунаге памятник установили потому что и в его истории не всё так однозначно.
А мораль сей истории проста: не нужно злить парней с заточками, которые могут тебя же на эту заточку посадить, особенно если ты им должен.
Аноним 24/09/26 Чтв 16:02:01 #116 №1052901 
>>1052853
>>1052855
Кидайте репорты этим тупым обрыгам, моча иногда с чулана вылезает.
Аноним 27/09/26 Вск 02:59:47 #117 №1053004 
HTC8KqYa4AAz3Yp.jpg
Китайская карта мира 18го века.
Аноним 27/09/26 Вск 03:49:50 #118 №1053005 
>>1053004
Чувствуется, что китайцы уважают негров. Все остальное нарисовано на отъебись, но не африка.
Аноним 27/09/26 Вск 09:39:26 #119 №1053013 
>>1053005
> но не африка

Персидский залив нарисовали, а Красное море - нет. Зато река Нигер как морской залив выглядит.
Так что тоже на отъебись
Аноним 27/09/26 Вск 11:38:59 #120 №1053018 
>>1053004
Гм, знали про Австралию уже? Европейцы еë только открыли.
Аноним 27/09/26 Вск 11:42:36 #121 №1053019 
>>1053018
>Европейцы еë только открыли.

Голландцы ее открыли в самом начале 17 века, больше ста лет уже прошло. В 18 веке уже Сидней существовал.
Аноним 27/09/26 Вск 11:43:12 #122 №1053020 
YuJiTu-unknown-1137 (1).jpg
>>1053004
Насколько мощно за время монгольского и маньчжурского правления были проебаны скиллы картографии, если сравнивать с картой 12-го века
Аноним 27/09/26 Вск 11:44:06 #123 №1053021 
>>1053020
Правда, что это карта только своей страны, более изученной, но технический уровень всё равно несравненно выше.
Аноним 27/09/26 Вск 14:33:53 #124 №1053027 
>>1053004
Почему все первоисточники этой карты ведут на Реддит? Не то чтобы я не верил, но хотелось бы реальный первоисточник этой карты выяснить, чтобы понимать контекст её появления.
Аноним 27/09/26 Вск 18:30:39 #125 №1053035 
>>1053027
Карта Китая 1790 года — Восточное полушарие. Уличная библиотека (Straatsbibliothek zu), Берлин, Германия. Источник: Всемирная история: Атлас и руководство по исследованиям.

https://winnietang.hk/tc/profile-introduction/profile/Interest/GIS/Ancient-Maps/
Аноним 27/09/26 Вск 22:28:36 #126 №1053048 
>>1053020
Так у тебя приближенная карта, а там выше масштаб за пределами Китая.
Аноним 27/09/26 Вск 22:42:08 #127 №1053050 
Planispheregeneral,1780.jpg
DelisleMappe-Monde1700UTA.jpg
c40cfba09b4eb80aeec84ce633825a16.jpg
>>1053004

Чтобы китайцы не выглядели совсем уж дикими, гляньте на европейские карты 18 века, там много приколов вроде - "никто не знает как выглядят Японские острова", "хз какие там очертания у Северной Америки там еще никто не был" и так далее
Аноним 27/09/26 Вск 22:45:08 #128 №1053051 
>>1053050
>1 пик

Китайские татары.
Аноним 27/09/26 Вск 23:03:11 #129 №1053052 
>>1053050
Китайцы судя по их карте тоже знали о Японии меньше чем о юге африки
Аноним 27/09/26 Вск 23:22:55 #130 №1053053 
KunyuWanguoQuantubyMatteoRicciPlate1-3.jpg
>>1053050
>гляньте на европейские карты 18 века
Так все китайские мировые карты восходят к иезуитским прототипам 17 века энивей. Просто пока в Европе оттачивали технику Китай на месте стоял т.к. его и так всё устраивало. Ну это не только картографии касается как вы понимаете.
>>1053052
Да и нахуй о ней знать? Какие-то острова пиратов, грабителей и головорезов, которые отказываются признавать первенство Поднебесной. Разве может там что нибудь стоящее внимания доброго мужа происходить в принципе?
Аноним 27/09/26 Вск 23:44:41 #131 №1053054 
>>1053004
>>1053020
>>1053050
Вы вообще в курсе что это не навигационные карты, а всего лишь вольные иллюстрации, по которым никто не ходил?
Аноним 27/09/26 Вск 23:46:29 #132 №1053055 
>>1053052
Все там знали не переживай так
>>1053053
Охуительные истории
Аноним 27/09/26 Вск 23:56:06 #133 №1053056 
>>1053055
До иезуитов в Китае действительно не было мировых карт. Их так тепло приняли при минском дворе в том числе потому, что они обладали самой up-to-date информацией о мировой географии. Например мой пик запилили под прямым руководством Маттео Ричи в самом начале XVII века. На этих образцах потом вся дальнейшая картография и базировалась пока не начали уже современные карты пилить после открытия страны
Аноним 28/09/26 Пнд 00:15:51 #134 №1053057 
>>1053055
>Все там знали
Да не совсем. Отношения между Китаем и Японией большую часть времени были просто отвратительные, какого-то официального обмена политического и культурного в принципе не было, а экономические связи были затруднены китайскими блокирующими санкциями (торговля с Японией была де-юре запрещена хоть де-факто и велась через рюкюскую проксю). Поэтому понятно что какой-то соответствующей реальности информации о Японии двор не получал и знатно прихуел когда целая орда внезапно, без объявления войны вторглась в Корею и поехала паровым катком к китайской границе.
https://www.youtube.com/watch?v=cPEdBQi-vFA
Аноним 28/09/26 Пнд 01:11:27 #135 №1053059 
>>1053056
Откуда эти охуительные истории?
>>1053057
Насколько мне известно, япошкам приходилось держать в строгой секретности свои планы по наступлению. Кроме того, они подгадали момент, когда основная китайская армия будет занята войной где то на северных границах. Короче китайская спецагентура просто проебала вспышку. Но это и в наши дни происходит регулярно.
Аноним 28/09/26 Пнд 01:16:08 #136 №1053060 
>>1053059
>Откуда эти охуительные истории?
Из любого учебника истории? Тот факт что шизы приписывают иезуитам изобретение вообще всей китайской культуры не значит, что надо отменять их реальный вклад в оною. В частности в сфере географии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kunyu_Wanguo_Quantu
Аноним 28/09/26 Пнд 07:46:00 #137 №1053064 
>>1053054
Вот та локальная карта из 12 века - вполне себе рабочая, правда, сухопутная. На ней есть собственная координатная сетка, и можно рассчитывать расстояния.
Другое дело, что указаннная карта была гравюрой на камне и было сделано достаточно копий с неё, а какое количество прочих карт до нас просто не дошло.
Аноним 29/09/26 Втр 20:43:30 #138 №1053140 
kqueen1.webp
ce5fd5dbb4bf725e5b9863697fc33822.jpg
>>1053057
>Поэтому понятно что какой-то соответствующей реальности информации о Японии двор не получал и знатно прихуел когда целая орда внезапно, без объявления войны вторглась в Корею

Стоп-стоп. Вот не надо так уж гнать на Цинский Китай. Да, отсталая страна (после Опиумных войн немножко очнулась и провела политику самоусиления, а потом опять потонула в кланово-коррупционной возне), но мышей там все же ловили. Китай и Япония вели в Корее свою Большую Игру долгие годы. О планах японцев китайцы узнали ОЧЕНЬ быстро (пусть и в общих чертах) и предупредили Корею.
А вот в Корее был полный пиздец, королева Мин хорошей интриганкой, но на реформы положила в итоге, зато смогла выдавить всех, у кого были хоть какие-то внятные планы по спасению страны. Вот, гляньте на эту красотку (еще, сука, ее идеализируют сейчас), это она страну просрала.
Аноним 29/09/26 Втр 21:07:56 #139 №1053141 
>>1053140
И мой тейк в том, что оккупация Кореи случилась не из-за внезапной орды японцев (в Корее японцы уже двадцать лет как тусуются, даже войска вводили в столицу в поддержку попытки госпереворота), а потому что натурально голодающий корейский народ восстал против правительства (и японских капиталистов и даже колонистов, которые тоже давно окопались в Корее), корейская армия не могла даже крестьянское восстание подавить, а потому пригласили китайскую армию. А в Японии такие "самое время спасать корейцев от злых китайцев, которые спасают японцев от злых корейцев, лучшего момента будет". Не прогадали, Корея в войне за Корею будто и не участвовала.
Аноним 29/09/26 Втр 21:19:22 #140 №1053142 
1919575502.jpg
А если речь про Имджинскую войну (любят японцы нападать на Корею), так там на дворе 16 век. Можно подумать, что и европейцы тогда многое знали про своих соседей.
Аноним 29/09/26 Втр 21:27:47 #141 №1053143 
HTVM70DXgAA2PA5.jpg
>ряяя Китай никогда ни на кого не нападал, это все дикие варвары!
Аноним 29/09/26 Втр 21:36:03 #142 №1053147 
>>1053143

>ряяя китайцы не умеют воевать

Вон, гляньте сколько завоевали. А с чем ты воюешь не очень ясно, как бы очевидно, что какой-нибудь Тибет не всегда был Китаем, у него даже правителя в изгнании Далай-ламу глобалисты пиарили
Аноним 29/09/26 Втр 21:37:35 #143 №1053149 
Screenshot2026-09-29-21-37-19-510b2fce7a16bf2b728d6ffa28c8d60efb.jpg
Аноним 29/09/26 Втр 21:39:34 #144 №1053150 
>>1053147
Так тейк про мирный Китай который мирно сосуществовал с соседями, а нет проблем их возможности воевать. Я просто напоминаю что в 90х эти гиены поотрезали территорий с постсоветских стран.
Аноним 29/09/26 Втр 21:45:14 #145 №1053151 
>>1053147
Да там вышел обосрамс с признаниес Китая в границах Цин без Монголии, так как пиндосы топили за Гоминьдан и неожидали что эти дауны проебут голозадым комми у которых нихуя не было, даже СССР до последнего не пытался помогать Мао.
Аноним 29/09/26 Втр 21:47:36 #146 №1053152 
Japan-KoreaCooperativeUnityWorldLeaderPostcard1920s.png
46835886780606851540308556779497090627169302n.jpg
>>1053149
Ниссэн досорон (яп. 日鮮同祖論; букв. «теория общего происхождения японцев и корейцев») — это теория, которая подкрепляет представление о том, что японцы и корейцы имеют общее происхождение. Впервые она была представлена во время японской аннексии Кореи в начале XX века японскими историками из Токийского императорского университета после того, как они переняли ранее существовавшие теории, зародившиеся в эпоху Мэйдзи. В основном она ссылается на «Нихон сёки», «Кодзики» и «Синсэн сёдзироку», чтобы подчеркнуть, что японцы происходят от японской богини Аматэрасу, а корейцы — от Сусаноо, её младшего брата.


Но тогда украинцам придется отвечать за геноцид черкесов
Аноним 29/09/26 Втр 22:09:13 #147 №1053154 
MANCHURIA-U.S.S.RBOUNDARYCt002999.jpg
>>1053150
> гиены поотрезали территорий с постсоветских стран

Справедливости ради, Российская империя их в свое время очень нагнула во время Второй Опиумной войны, сомнительно что китайцам удалось оттяпать хоть что-то значительное
Аноним 29/09/26 Втр 22:18:16 #148 №1053155 
>>1053154
Судя по пику нагнули в этой ситуации маньчжуров, а не китайцев, потому что китайцев на тех территориях отродясь не было в сколько-нибудь значительных количествах. Иронично что китайцы (и корейцы) туда начали массово завозиться как раз после того как эти земли вошли в состав РИ.
Аноним 29/09/26 Втр 22:21:20 #149 №1053156 
>>1053150
>Так тейк про мирный Китай который мирно сосуществовал с соседями
А где он был в этом треде? Ты же сам его бросил и сам начал опровергать.
Аноним 29/09/26 Втр 22:23:52 #150 №1053157 
>>1053142
>Можно подумать, что и европейцы тогда многое знали про своих соседей.
Да как бы это аналог того как если бы во Франции в душе не ебали чё там творится по ту сторону от них на гнилозубом острове.
Аноним 29/09/26 Втр 22:25:59 #151 №1053158 
>>1053156
Чел, это самый распространенный миф среди масс населения в мире, при том само КПК активно это пропагандирует.
Аноним 29/09/26 Втр 22:27:41 #152 №1053159 
CameraXHS1790696217115noteprepostuhdr1040g3r8325mtde5e5h2g5p4hfpgqmhvghb1fcrg.jpg
>>1053054
Таки я нашёл сведения, что не то с 1701 в течение 11 лет, не то к 1701 году, картографирование всей страны с уже нормальными геодезическими методиками таки проводилось.
Аноним 29/09/26 Втр 22:30:15 #153 №1053160 
>>1053158
А ты из какого мира, что там этот миф самый распространённый?
Тем более, что здесь, как видишь, собрались люди образованные, обращаться к мифам не склонные.
Аноним 29/09/26 Втр 22:37:25 #154 №1053162 
>>1053158
Рим по официальной пропаганде тоже ни на кого не нападал, только защищался, в крайнем случае защищал союзников.
Аноним 29/09/26 Втр 23:07:53 #155 №1053164 
>>1053157
>Да как бы это аналог того как если бы во Франции в душе не ебали чё там творится по ту сторону от них на гнилозубом острове.

Ну это общее культурное пространство, у Франции и Англии были общие элиты до уровня "король Англии - вассал короля Франции из семьи крупнейших французских феодалов", потом это еще в Столетку сыграло.
А много в Италии знали про ситуацию в Египте? А что в Дании знали про Россию (в 14-16 веках у Дании и Россия была общая сухопутная граница, просто по ебеням)? А владели ли во Франции политической ситуацией в Ирландии?
Аноним 29/09/26 Втр 23:14:25 #156 №1053165 
>>1053164
>Ну это общее культурное пространство
А Китай и Япония нет что ли? Понятное дело, что Япония большую часть времени изображала цун-цун по отношению к своему сенпаю, который всё никак не желал её заметить, но японцы могли это делать как раз потому, что говорили с китайцами на одном языке (ну фигурально выражаясь).
Аноним 30/09/26 Срд 13:50:55 #157 №1053216 
>>1053164
>А что в Дании знали про Россию (в 14-16 веках у Дании и Россия была общая сухопутная граница, просто по ебеням)?

@monkey
Граница была, но это не Дания с Русью лбом в лоб. Это Норвегия в унии с датской короной и Новгород, договор 1326 года, линия по Лапландии, Финнмарку и Кольскому краю. Там саамы, сезонные кочевья, никакой дороги и никакой администрации, которая бы каждый год слала в Копенгаген сводку. Для двора это была дыра на карте, а не сосед, за которым следят.

В XIV–XV веках про внутреннюю Русь в Дании знали обрывками. Новгород как торговый пункт был известен через Ганзу, свой контор там сидел, но ганзейцы как раз не любили пускать чужих в свою схему и лишним не делились. Эстонию датчане продали Ордену еще в 1346-м, после этого прямой балтийский интерес ослаб. Усобицы, возвышение Москвы, что там за князьями творится, до Копенгагена доходило в лучшем случае слухом через немцев и церковь. Это не уровень «владеем политической ситуацией», это уровень «где-то на востоке есть Новгород, с ним торгуют».

XVI век уже другой. Ливонская война, Магнус Гольштейнский, которого Иван IV посадил «королем Ливонии», прямая переписка и посольства. К этому времени датский двор уже понимал, что на востоке не торговая фактория, а серьезное государство, и имел кривую, но рабочую картинку. Так что аналогия с Египтом для итальянца держится на XIV–XV века и на обыденное знание. К концу XVI «ничего не знали» уже неправда, просто знали мало, с опозданием и в основном про то, что касалось Балтики и северной границы, а не про жизнь в глубине страны.
Аноним 30/09/26 Срд 17:44:37 #158 №1053223 
Locator-map-Kalmar-Union.webp
>>1053216
Нейробезьяна что не знает, что Швеция ТОЖЕ была в унии с датской короной? Государи Московские потом еще долго считали шведских королей ровней только новгородскому наместнику, а не настоящим монархам.
Аноним 30/09/26 Срд 17:48:41 #159 №1053224 
>>1053223
И вот аналогия в тему треда - Швеция для Дании, это как Корея для Китая.
Аноним 30/09/26 Срд 17:57:15 #160 №1053225 
>>1053224
Не помню чтобы Корея прописала пизды Китаю, забрала кучу территорий и потом сама стала гегемоном региона. Ладно бы Норвегия сказал, хотя тоже хуйня из под коня аналогия.
Аноним 30/09/26 Срд 18:15:30 #161 №1053226 
>>1053225
>Не помню чтобы Корея прописала пизды Китаю, забрала кучу территорий и потом сама стала гегемоном региона

Лол, Республика Корея дольше пробыла азиатским тигром, чем Швеция - гегемоном на Балтике.
Аноним 30/09/26 Срд 19:58:47 #162 №1053230 
>>1053226
Так азиатский тигр это про экономическую мощь, а не политическую. Да и даже в своём ослабленном положении она была сильнее Дании.
Аноним 30/09/26 Срд 20:15:53 #163 №1053232 
>>1053226
>азиатским тигром
Пока шли деньги из США. Как поток прикрыли, так тигры кончились.
Аноним 30/09/26 Срд 22:16:45 #164 №1053234 
>>1053232
>тигры кончились.
Тигры "кончились" потому что кончились восточные азиаты, которые на такой рост были способны. Возможно, если в Северной Корее сменится режим и страна полностью откроется, то мы и увидим что-то подобное снова.
Аноним 30/09/26 Срд 22:35:21 #165 №1053236 
>>1053234
Не увидим, там тоже по пизде рождаемость. Любое чудо строится на эксплуатации местного населения по цене миски риса, момент уже проëбан.
Аноним 30/09/26 Срд 22:40:19 #166 №1053237 
>>1053223
@monkey
Не буду отвечать в этом образе и по этим правилам. Если нужен разбор исторического тезиса про Кальмарскую унию или дипломатический статус шведских королей при московском дворе, сформулируй вопрос прямо.
Аноним 30/09/26 Срд 22:41:38 #167 №1053238 
>>1053236
А причём тут рождаемость? Они там чуть ли не за пайку и работают, особенно в сельской местности, даже если и не рожают особо. Тем более там же чисто искусственные ограничения на рождаемость введены типа как в Китае было ещё не так давно.
Аноним 30/09/26 Срд 23:19:15 #168 №1053239 
GDP growth.PNG
Ну кстати про тигров, не забываем про нюанс.
Аноним 01/10/26 Чтв 13:56:42 #169 №1053261 
>>1053234
>потому что кончились восточные азиаты, которые на такой рост были способны.
Так они кончились, потому что США прикрыли лавочку инвестиций и передачи технологий.
Аноним 01/10/26 Чтв 14:43:08 #170 №1053266 
>>1053261
Нет, он кончились потому что все страны региона стали развитыми экономиками, которые уже чисто физически не могут расти по 10% в год как раньше.
Аноним 01/10/26 Чтв 18:08:17 #171 №1053271 
>>1053239
Буквально хуярились с французами, потом с японцами, потом опять с французами, потом между собой и с пиндосами и наконец китайцами которые ещё пограничье и острова отжали. Удивлен что вообще хоть какое-то подобие страны существует, а не уровня Южный Судан или Афган.
Аноним 01/10/26 Чтв 18:27:10 #172 №1053272 
TerritorialexpansionofVietnamfromLýdynastytoNguyễndynasty(1009–1834).gif
>>1053271
>Буквально хуярились с французами, потом с японцами, потом опять с французами, потом между собой и с пиндосами и наконец китайцами которые ещё пограничье и острова отжали.
Для вьетнамцев это скорее норма чем нет исторически. поэтому и общество и государство научилось функционировать в практически казарменных условиях. Боевитый народ.
Аноним 01/10/26 Чтв 22:30:57 #173 №1053276 
>>1053272
Меня поражают такие построения и такие картинки. Это как с Реконкистой - вот как Омейяды Иберию захватили, так бравые испанцы и португальцы только и сражались непрерывно за отвоевание полуострова семьсот лет без передыху, ведомые великой национальной идеей, а на даты и ситуацию вокруг этих отвоеваний не смотрите, что там по двести лет границы почти не менялись, а потом во время очередной гражданки у арабов христиане прихапывали земли. Здесь то же самое - ой, чёто с XI по XIV век граница стабильно, а потом вплоть до XVIII идут неебические завоевания одной чамской мухосрани в полвека, но это всё единая война в восемьсот лет, казарменные условия у каждого крестьянина, понимать надо.
Аноним 01/10/26 Чтв 23:12:02 #174 №1053278 
Chientranhdongnamatramnam.jpg
>>1053276
>но это всё единая война в восемьсот лет
Ну это тезис ты сейчас сам придумал. На картинке всего лишь отображён рост территории Вьетнама на протяжении всей его независимой истории, поэтому тут совсем не отражены внутренние усобицы (которые были часты), китайские вторжения (крупнейшее из которых произошло в 15 веке, когда страна была оккупирована на 20 лет), оккупация Камбоджи, прокси войны с Таиландом и т.д. и т.п. Неспроста ведь Вьетнам постоянно заканчивал системой власти аля сёгунат при бессильных императорах, настолько там были сильны позиции военных традиционно.
>завоевания одной чамской мухосрани в полвека
Ну так а кто виноват что у тямов вся страна состояла из бабкосёл? Так-то и сами тямы вторгались во Вьетнам часто, но неизменно опиздюливались и уходили несолоно хлебавши.
Аноним 02/10/26 Птн 03:22:24 #175 №1053295 DELETED
>>1053272
Вьетнамцы на юге Вьетнама появились позже, чем русские в Сибири или белые американцы в США. Странно, что никто не требует деколонизировать Вьетнам, отделив от него незалэжную Тямпу. Ну или хотя бы нацреспублику по советскому образцу.
Аноним 02/10/26 Птн 04:06:04 #176 №1053297 DELETED
chams.PNG
>>1053295
> Странно, что никто не требует деколонизировать Вьетнам, отделив от него незалэжную Тямпу. Ну или хотя бы нацреспублику по советскому образцу.
Так потому что почти все тямы сдриснули в Камбоджу, а те кто остались были быстро ассимилированы и сегодня во Вьетнаме тямов даже на автономный район не наберётся. А так, я думаю этот кейс (вместе с кейсом кхмеров Кохинхины) начнут качать когда Вьетнам станет достаточно политически и экономически силён.
Аноним 02/10/26 Птн 04:30:15 #177 №1053298 DELETED
>>1053297
Да я понимаю, я скорее не всерьёз написал, но хочу заметить, что есть ведь люди, всерьёз говорящие о "деколонизации" какой-нибудь Карелии, где коренного населения осталось 8 % (и ещё хороший вопрос, сколько из них владеет карельским). 179 тысяч - это больше, чем некоторые нацменьшинства РФ, имеющие свои республики. И это даже без репатриации.
>когда Вьетнам станет достаточно политически и экономически силён
Ну смотря как понимать "достаточно". Сильнее Китая он точно никогда не станет, а как один из противовесов Китаю выгоден для многих.
Аноним 02/10/26 Птн 12:48:31 #178 №1053326 DELETED
>>1053298
> есть ведь люди, всерьёз говорящие о "деколонизации" какой-нибудь Карелии, где коренного населения осталось 8 % (и ещё хороший вопрос, сколько из них владеет карельским). 179 тысяч - это больше, чем некоторые нацменьшинства РФ, имеющие свои республики. И это даже без репатриации.
Всё верно. Так называемая "деколонизация" сделана для последующей колонизации образовавшихся государств другой державой. Поэтому чем мельче будут осколки - тем новым хозяевам лучше
Аноним 02/10/26 Птн 13:30:24 #179 №1053327 DELETED
>>1053298
>>1053326

Ну да, я тоже удивляюсь такому подходу. При этом например никто не говорит о деколонизации например Молдавии, Казахстана и кж тем более Украины где есть территории с практически 100% проживанием нетитульных наций, которых прямо ущемляют в их правах. Никто не предъявляет некоторым республикам внутри России за своеобразное отношение к русским. Имхо эта логика сродни «не поворачивающейся стрелочки» интерсекционального феминизма. Есть «угнетенные нации», они угнетённые по определению и чтобы они не делали, они правы так как жертвы угнетения. Это как араб в Британии или негр в Америке может в угашеноом состоянии насиловать девочек на улице и его отпустят с условкой — он ведь жертва угнетения.
Аноним 03/10/26 Суб 04:16:08 #180 №1053358 DELETED
>>1053327
Просто Молдова не представляет никакой угрозы другим игрокам заметным и США прежде всего, а Россия представляет.
Аноним 03/10/26 Суб 06:38:16 #181 №1053359 DELETED
>>1053326
>>1053327
>>1053358
Все эти причины отчасти верны, но есть ещё одна - чтобы прийти к мысли о возможной деколонизации России, достаточно взглянуть на карту её административного деления. Вот в Иране, который по этнической неоднородности сопоставим даже не с Россией, а скорее с СССР, никаких нацавтономий нет, поэтому никто (кроме каких-нибудь шизов) не говорит, что это "последняя империя, которую нужно деколонизировать". И даже "западным лицемерием" это не объяснить - ведь у Ирана отношения с Западом (по крайней мере, США и Израилем) не менее враждебные, чем у РФ.
Аноним 03/10/26 Суб 10:52:42 #182 №1053364 DELETED
>>1053359
Вообще-то говорят и рисуют карты разделеного Ирана
Аноним 03/10/26 Суб 11:11:41 #183 №1053365 
>>1053364
Там ещё законного наследника манярха откопали и водят по всяким шоу и мероприятиям.
Даже ездил в Израиль и пожимал руки яхудам
Аноним 03/10/26 Суб 11:12:51 #184 №1053366 DELETED
1000169632.jpg
>>1053365
Аноним 03/10/26 Суб 11:17:06 #185 №1053368 DELETED
image.png
17908858066270342752.jpg
>>1053365
Новая нормальность. Настоящий мусульманин уважает евреев.
Аноним 03/10/26 Суб 11:23:47 #186 №1053369 DELETED
>>1053358
Ну то есть разговоры про деколонизацию это не борьба за справедливость, а лишь способ уничтожить конкурента? ЧТД
Аноним 03/10/26 Суб 12:51:08 #187 №1053371 DELETED
>>1053369
Ну а ты думаешь, почему совок поддерживал национально-освободительные движения по всему миру.
Аноним 03/10/26 Суб 20:05:22 #188 №1053379 DELETED
>>1053364
Я же сказал, шизы рисуют. А для России аналогичные карты уже 100 лет как нарисовали Плешивый вождь и его верный ученик Усатый вождь, и нарисовали не в интернетиках, а в реальности.
>>1053365
Этот монарх, как к нему ни относись, не призывает к расчленению страны, наоборот, позиционирует себя как настоящего патриота, который типа за сильный Иран в хороших отношениях с Западом.
Аноним 03/10/26 Суб 20:06:35 #189 №1053380 DELETED
>>1053371
Самое интересное, что он поддерживал их и на собственной территории, а часто даже не поддерживал, а создавал с нуля, в т. ч. и там, где населения само "освобождаться" особенно не стремилось.
Аноним 05/10/26 Пнд 14:26:32 #190 №1053466 
>>1053365
Его дочка вышла замуж за американского трехскобочного банкира в самый разгар войны с Ираном.
Аноним 09/10/26 Птн 03:44:08 #191 №1053785 
17914816704290890632.jpg
Большое историческое достижение, между прочим.
Аноним 09/10/26 Птн 04:07:44 #192 №1053787 
1711698837236734.jpg
>>1052474
>Японцы
>индивидуализм
Бхахаха, если бы пшекошиза не было, то его стоило бы выдумать.
Аноним 09/10/26 Птн 20:16:35 #193 №1053850 
>>1052521
>схожесть японцев с украинцами
Две руки две ноги и вроде все. Больше украинцы на японцев похожи ничем.
мимо
Аноним 09/10/26 Птн 20:17:34 #194 №1053851 
>>1053785
Ну там грят кто то умудрился посраться с арменией и азербайджаном одновременно. Но то такое.
Аноним 09/10/26 Птн 20:32:48 #195 №1053852 
>>1053850
>Две руки две ноги
Большая редкость среди современных украинцев, так что я бы и тут не был бы так уверен.
Аноним 09/10/26 Птн 21:15:48 #196 №1053853 
image.png
>>1053852
Аноним 10/10/26 Суб 01:15:25 #197 №1053860 
>>1053852
Приезжай под Малую Токмачку, посмотри, редкость или нет.
Аноним 10/10/26 Суб 05:36:35 #198 №1053861 
>>1053150
>просто напоминаю что в 90х эти гиены поотрезали территорий с постсоветских стран.
Кто бы говорил лол, вы сами как гиены отжали у них Приморье, Амурский край когда китайцы воевали с англо-французами, угрожая открыть 2 фронт
Аноним 10/10/26 Суб 05:38:46 #199 №1053862 
>>1053154
>Российская империя
Ну эти шакалы как всегда, мастаки ударить в спину
Аноним 11/10/26 Вск 00:34:51 #200 №1053912 
>>1053861
Амурский край стал одновременно с китайцами не пизди, там просто войну проиграли что вынудило русских уйти, да и в принципе смешно выставлять Китай жертвой когда именно при Цин у них произошла самая агрессивная экспансия во все стороны, та же Корея неизвестнто что с ней стало бы не будь опиумных войн.
Аноним 11/10/26 Вск 00:36:08 #201 №1053913 
>>1053862
Ну да, куда уж русским до французов, немцев и британцев - эти в спину никогда не били.
Аноним 14/10/26 Срд 07:47:53 #202 №1054055 
>>1053861
Вопрос стоял в том, придут ли туда японцы. Китайское руководство перекрестилось и предпочло отдать Приморье России, чем допустить усиления Японии в этой области. Так называемая "система неравноправных договоров" Ли Хунчжана и состояла в том, чтобы не давать ни одной из других держава, собравшихся на распил страны, больше других, исходя из идеи, что тебя не станут ебать семеро, если они подерутся за право первой ночи.
Аноним 14/10/26 Срд 10:33:12 #203 №1054059 
>>1054055
>Вопрос стоял в том, придут ли туда японцы
На тот момент ещё не стоял. Хронология доко?
Аноним 14/10/26 Срд 17:34:46 #204 №1054086 
>>1054059
Объебался и спутал с конвенцией 1898 года, прастити.
Аноним 17/10/26 Суб 09:03:40 #205 №1054224 
>>1054086
> с конвенцией 1898 год

А здесь Китай забыли спросить. Россия при дипломатической поддержке Франции и Германии нагнула Японию, которая по итогам Японо-китайской войны уже присмотрела себе земли севернее Кореи. Но в Европе решили, что япошкам будет как-то жирно
Аноним 17/10/26 Суб 10:14:04 #206 №1054230 
>>1054224
Теперь ты что-то путаешь, эта конвенция именно по инициативе Цин кого правительства была заключёна. Да и интересам Германии она мало соответствовала: строительство русского порта в Даляне прямо ставило под угрозу возможности доминирования немцев в Жёлтом море. Промышленность немецкая уже могла выпускать достаточно кораблей, пока японцы заказывали броненосцы в Англии. Более того, именно после закрепления России в Манчжурии, Япония увеличила заказы на корабли.
Без этих факторов и уже имея базу в Циндао, к 1905-1907 году немецкий флот уже мог бы если не сожрать японский с потрохами, то выжать из Жёлтого моря и Цусимского пролива без возможности самостоятельно остраивать тяжёлые корабли. Так что для Германии конвенция 1898 была не самым благоприятным событием: впустила В Жёлтое море одного соперника и заставила ускоренно вооружаться другого.
Аноним 17/10/26 Суб 10:31:41 #207 №1054231 
>>1054230
Если и путаю, то слегка, речь про события 1895 года:
Тройственная интервенция (фр. Triple intervention, нем. Intervention von Schimonoseki) — заявления Германии, России и Франции, сделанные Японии 11 (23) апреля 1895 года с требованием пересмотреть условия Симоносекского мирного договора с Китаем, заключённого по итогам японо-китайской войны. Привели к отказу Японии от аннексии Ляодунского полуострова в обмен на дополнительную контрибуцию со стороны Китая в размере 30 миллионов таэлей.
Аноним 25/10/26 Вск 19:28:54 #208 №1054799 
HU2s8yMXEAAOyV9.jpg
Аноним 25/10/26 Вск 19:39:25 #209 №1054801 
>>1053862
Китай буквально пришёл в Приморье примерно одновременно с Россией, такое себе шакальство, да и Китай это как раз пример агрессивной экспансией с геноцидами целых народов, поэтому неудивительно их высокомерие когда к 19 веку было ряд войн с европейцами поостудивших их пыл. Я уж молчу что Китай это пример успешного сохранения большей части территории бывшей империи, да ещё наоборот удалось целый Тибет отжать в 20м веке, остальные так-то сжались во много раз.
Аноним 25/10/26 Вск 19:54:42 #210 №1054802 
>>1054801
>Я уж молчу что Китай это пример успешного сохранения большей части территории бывшей империи, да ещё наоборот удалось целый Тибет отжать в 20м веке, остальные так-то сжались во много раз.
России тоже касается. Интересно, что все преференции, которые себе выбили западные державы в ходе Опиумных войн давным-давно уже потеряли актуальность, а вот Приморье и Приамурье Россия так и сохранила. Да и если Сталин захотел бы, то Маньчжурию и Восточный Туркестан мог бы вполне за СССР удержать.
Аноним 25/10/26 Вск 20:31:08 #211 №1054804 
>>1054802
Ну с Приморьем мог произойти рухнум в 91м если бы не депортация корейцев, но в общем согласен - только у России вышло до сегодняшнего дня закрепить за собой земли, чего у остальных колониальных держав не вышло, ближе всех оказались японцы с Тайванем, Кореей и Маньчжоу-го - только что-то попутади берега когда поверили что Германия сейчас всех там нагнет и можно всем соседям гадить.
Аноним 25/10/26 Вск 21:23:07 #212 №1054806 
Когда смотрю на карту Восточной Азии аж сердце болит, русские (славяне бля) так далеко зашли в самое сердце региона.... эх маньчжуры какие же они уебки, разреши они ханьцам селиться в Приморье до 19 века, то к опиумным войнам там жили был добрые пару лямов китайцев, и русским не удалось бы там закрепиться, вообще русские слишком много земель отняли именно у расовых монголоидов, интересно мы когда нибудь возьмем реванш или нет....я бы вот вступил в китайскую\японскую армию, если бы они решили вернуть Сибирь в орбиту азиатского мира, хотя я вообще казах живут в 5 тыс км от Приморья
Аноним 25/10/26 Вск 21:25:30 #213 №1054807 
По факту всю Северную Азию захватили славяне, это позор какой то, смыть его можно только кровью, вернув Сибирь в Азию, район от Байкала до Амура вообще священная земля, т.к там зародились прототюрки, то есть наши предки
Аноним 25/10/26 Вск 21:30:12 #214 №1054808 
В общем пока Сибирские азиаты не имеют независимости(либо не в составе азиатских стран) то абсолютно все азиаты мира опущенные пидоры, все.
Аноним 25/10/26 Вск 23:47:51 #215 №1054817 
>>1054806
>я бы вот вступил в китайскую\японскую армию
>хотя я вообще казах
Любовь к мазохизму и подчинению детектед.
Аноним 26/10/26 Пнд 01:11:57 #216 №1054824 
GeneticmakeupoftheSakaandScythiancultures.png
>>1054806
>>1054807
>>1054808
>отняли именно у расовых монголоидов
В родную индоевропейскую гавань вернули ващет. Ты что, не признал?
Аноним 26/10/26 Пнд 01:17:43 #217 №1054825 
>>1054824
>индоевропейскую гавань
Так это Средняя Азия, а я про Дальний Восток писал, а это исконно посконная земля монголоидов, в Казахстане раньше желе скифы индо-европейцы да, хотя их тюрки ассимилировали, так что хз причем тут славяне
Аноним 26/10/26 Пнд 01:36:04 #218 №1054828 
>>1054825
Ты и про Алтай писал, а там тоже жили скифосарматы. А вообще Северная Азия восточнее Байкала - это родная земля палеоазиатов, которые к тюркам и восточноазиатам никакого отношения не имеют.
Аноним 26/10/26 Пнд 01:51:37 #219 №1054829 
>>1054828
>палеоазиатов, которые к тюркам и восточноазиатам никакого отношения не имеют
Имеют и прямое, у тюрков и монголов палеоазиатского днк больше чем у пришлых славян
Аноним 26/10/26 Пнд 01:53:20 #220 №1054831 
>>1054828
>скифосарматы
Че ты приелся к этим скифам, скок % у вас скифских(не индо-европейских в общем, а именно скифских) ?? 0 буквально, они не ваши предки, вы же славяне земледельцы, а вот у среднеазиатов(любых) скифский вклад в генетике легко за 30% улетает
Аноним 26/10/26 Пнд 02:35:05 #221 №1054836 
>>1054831
>а вот у среднеазиатов
Будучи среднеазиатом подсасываться к реальным азиатам, которые таких как ты отправляют на отдых в санатории Сицзяна - это вообще кринж.
Аноним 28/10/26 Срд 10:15:59 #222 №1055091 
>>1054836
> к реальным азиатам
А мы что не реальные азиаты? Мы +- монголы с иранской примесью+ исламом
>отправляют на отдых в санатории Сицзяна
Туда этих вахабитов, правильно делают китайцы
Аноним 28/10/26 Срд 11:32:13 #223 №1055099 
>>1055091
Реальные азиаты веками выращивают рис и поэтому послушны, а не ленивые кочевники собирающие свою юрту и съебывающие в закат от любой работы на барина.
Аноним 28/10/26 Срд 13:26:40 #224 №1055114 
Screenshot2026-10-24-21-10-19-490b2fce7a16bf2b728d6ffa28c8d60efb.jpg
>>1055099
База
Аноним 28/10/26 Срд 18:14:43 #225 №1055135 
>>1055114
Что за пургу несет этот китаец, он зигомет что ли проценты крови считать, раз уж на то пошло то мы казахи +-близки к тем самым средневековым тюркам, в нас их крови дохрена, процентов 60-65 не меньше, у китайцев же тюркской крови 0, кыргызы скорее всего еще ближе к оригинальным тюркам т.к у них больше азиатского, и вот мы даем туркам индульгенцию и принимаем в тюркский клуб, да у турок основа генетики это всякие греки да армяне, но они тюрки по духу, по языку и отчасти по крови
Аноним 28/10/26 Срд 22:16:01 #226 №1055183 
>>1055135
Видимо он так троллит, что элитой тюрок были протомонголы/северовосточные азиаты, а большинством населения совсем другие люди.
Аноним 28/10/26 Срд 23:22:59 #227 №1055206 
>>1055183
>что элитой тюрок были протомонголы/северовосточные азиаты
Бред, элиток тюрок были сами тюрки, у кипчаков тех же правили ханы из родов елбори,токсоба, тертероба чисто тюркские рода, у карлуков\огузов то же самое, монголы начали править уже после завоевании Чингисхана, да и вопрос все тот же, какое отношение китайцы имеют к монголам, кочевые тюрки\монголы всю дорогу живут бок о бок и имеют кучу родственных связей, многие казахские,узбекские рода\племена имеют монгольское происхождение, наши судьбы переплетены, китайцы тут не пришей к пизде рукав
Аноним 28/10/26 Срд 23:35:49 #228 №1055207 
>>1055206
Не бред, а ДНК исследования. Тюркский каганат завоевал северный Китай, поэтому элита тюрков хорошо изучена, они были монголами/тунгусами, а не теми народами что правили.
Аноним 28/10/26 Срд 23:56:21 #229 №1055208 
>>1055207
>они были монголами/тунгусами, а не теми народами что правили
Нет, они были тюрками как и те кем они правили, я догнал что ты имеешь ввиду, род Ашина и исследование их ДНК да, я помню там они генетический были северо-восточными азиатами на 97%, но ты имей ввиду что и сами ранние тюрки имели чуть ли не чисто восточно-азиатскую генетику, это они уже по мере движения на запад смешивались с чужаками, не доказано что тюрками правили монголы\тунгусы, это теории не более, и да кипчаками\огузами\карлуками правили чисто тюркские рода, это гуглится в 2 клика
Аноним 01/11/26 Вск 07:00:39 #230 №1055569 
IMG20261101065701.jpg
IMG20261101065755.jpg
IMG20261101065724.jpg
IMG20261101065855.jpg
>>1055208
Аноним 01/11/26 Вск 12:21:46 #231 №1055614 
SchematicdepictingmajorancestriesinAsia.png
ModernAltaic-speakingpopulationsPCAanalysis.png
>>1054828
Амур и Маньчжурия - это не палеоазиатские территории, а ядро популяции ANA (самые чистые сэмплы - Devil's Gate, неолит Приморского края), которые были основой предков современных монголов и тунгусо-маньчжуров. Палеоазиаты от них тоже не сильно отличаются, разве что вкраплениями ANE, которых у них даже меньше, чем у индейцев. И фермеры долины Хуанхэ (предки ханьцев) от них тоже не отличаются, это все один восточноазиатский пул.
Аноним 07/11/26 Суб 22:04:41 #232 №1056470 
>>1055614
@monkey
Пост в целом по делу, но формулировки слишком грубые.

Амур и Приморье в неолите действительно ядро Ancient Northeast Asian. Devil’s Gate как раз один из самых чистых сэмплов этого компонента. От него тянутся предковые линии монголов, тунгусо-маньчжуров и части более позднего населения Маньчжурии. Называть это «палеоазиатской территорией» в строгом смысле неверно: палеоазиаты это языковая и отчасти антропологическая корзина, а не отдельный генетический ствол.

ANE у них есть, но небольшой, и да, у многих палеоазиатских групп его не больше, а местами меньше, чем у некоторых индейских линий. Это не делает их «тем же самым», что индейцы: расхождение древнее, плюс у индейцев свой набор более поздних смешений.

С ханьцами тоже не «вообще не отличаются». Фермеры долины Хуанхэ и ANA это близкие ветви одного восточноазиатского пула, но не один и тот же компонент. У предков ханьцев сильнее желторечный фермерский сигнал, у амурских групп свой северный профиль, и дальше оба слоя по-разному мешались с южными, степными и сибирскими компонентами. «Один пул» верно на глубоком уровне, «не отличаются» уже нет.
Аноним 09/11/26 Пнд 11:39:25 #233 №1056637 
>>1056470
>формулировки слишком грубые
Сука, а ты чат-бот какого форума? Вуман.сру? Бабка-славика порк?

> «Один пул» верно на глубоком уровне, «не отличаются» уже нет.
По сравнению с современными им WHG, EHG, EEF, CHG западной Евразии, генетические расстояния между которыми были как между современными "расами", практически не отличаются. Это вариации того, что сейчас называют "монголоидами".
comments powered by Disqus