Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Как относитесь к Ивану Грозному?

 Аноним  OP 17/10/26 Суб 01:20:06 #1 №63646423 
ccc9128cbcd667b88a067ab835f6956f.png
0595868c634226375b6098d672821256.png
Как относитесь к Ивану Грозному?
Прочитал тут послания Грозного.
- Он утверждал, что Ливония всегда была вотчиной Руси. Он привозил грамоты и карты для доказательства этого.
- По его словам ливонцы первые напали на русских православных, сжигали иконы и бросали их в помойные ямы. Грозный утверждал, что долго он хотел решить вопрос миром, но ливонцы ожесточили сердце свое, подобно самому фараону, и словам не внимали.
- Сначала разгромил Ливонию, но затем остановил русские войска около Риги и Ревеля, заключил перемирие с ливонцами, считая что это ему выгодно. Ливонцы же в это время успели отступить и втянуть в войну поляков с Русью.
- Постепенно стал утверждать, что он не захватывает Ливонию, а лишь выполняет миссию по военной помощи Принцу Датскому Магнусу, отрицая свою агрессию.
- Крайне стремился получить выход к морскому порту, чтобы получать товары. Западные страны однако устроили блокаду Руси и блокировали корабли, плывущие в Москву. Грозный нанял корсаров, чтобы топить вражеские судна, мешающие торговым путям в Нарву.
- На обвинения в жестокости, Грозный порекомендовал обратить внимание на практику в Европе, что там монархи своих предателей жестоко казнят. Почему русскому царю это запрещено?
- Курбского обвинил в лицемерии и призвал вспомнить, а сам Курбский не нападал ли и не разбойничал? Грозный призвал вспомнить его про эти факты.
- Грозный утверждал, что польский король Баторий не достойный самодержавец, а действует по указке шляхтичей и их жадности к землям. И сказал, что польский безумец совсем позабыл о духе адекватных переговоров, а вместо этого применяет разбой и вымогательство.
- Грозный говорил, что не проиграл почти ни одной важной битвы, а все заслуги Батория вовсе не его достижения, а связаны с подлым ударом ножом в спину из-за предателей, типа Курбского.
Насколько политика и заявления Грозного были правдивыми и адекватными?
Аноним  OP 17/10/26 Суб 01:23:05 #2 №63646431 
76087-89=-.png
670789-09-=.png
458967089-9.png
- Грозный напал на Ливонию во времена жесткого кризиса у ливонцев. Видя их ослабленность, Грозный посчитал возможным провести быструю победоносную войну. В некоторых городах русские заходили без боев и жестокости, и забирали эти города. В других же городах татарские воеводы жестко громили ливонцев.
- Ливонский орден также звал на помощь тевтонцев из Империи Габсбургов. Тевтонцы чертили военные планы и карты по освобождению Ливонии от русского агрессора, но затем решили, что нет сырья и кадров, и решили кинуть ливонцев. Тем не менее, Государство Габсбургов наложило санкции на Русь.
- Грозный писал Габсбургам, чтобы те сняли все незаконные санкции с Руси, и предлагал вместе поделить Польшу.
- Писал тревожные письма в Германию, что Габсбурги должны объединиться с Русью, иначе французский безумец Валуа, устроивший кровавую Варфоломеевскую ночь, и который сотрудничает со всякими азиатами-турками, устроит настоящую резню в Европе.
- Польского короля Сигизмунда же обвинил в противоречиях, мол "меняет свои позиции, как настоящий жулик. у нас же есть грамоты, а у Сигизмунда одни пустые слова, которые он постоянно меняет".
- Во время войны с поляками, Грозный надеялся на смену власти в Польше и поддерживал промосковских кандидатов на престол.
- Грозный также взял цитату и доктрину Папы Римского, что восточные и западные христиане - один народ, и назвал Батория, который по его словам заставлял людей из восточной веры переходить в западную веру, совсем уж дурным и подобным коварным кровавым басурманам.
Аноним ID: Двуличный Фигура  17/10/26 Суб 02:26:44 #3 №63646487 
image
А ещё у него была ПЁСГВАРДИЯ и рокиров очка с временным самоустранением от должности
Аноним ID: Вежливый Кожаное лицо  17/10/26 Суб 03:02:25 #4 №63646521 
гойда.webm
Аноним ID: Мечтательный Гекльберри Фин  17/10/26 Суб 03:13:27 #5 №63646531 
>>63646521
обратите внимание, как показаны русские новиопами за трапезой? как варвары которые жрут руками, в то время как все европейские путешественники отмечали удивительную чистоплотность в Московской Руси!

Иностранные путешественники (например, Адам Олеарий в XVII веке) отмечали, что русские за столом удивительно чистоплотны. В то время как в Европе эпохи Ренессанса и даже барокко аристократы часто хватали жирные куски мяса тремя пальцами (для этого существовал сложный придворный этикет умывания пальцев в специальных чашах), в Московской Руси старались минимизировать любой прямой контакт кожи с жирной пищей.

Нет, в Московской Руси (XIV–XVII века) руками не ели, за исключением продуктов, которые конструктивно для этого предназначены (например, хлеб, пироги или калачи). Жидкие и рассыпчатые блюда, составлявшие основу рациона, всегда ели ложками.
В то время как в средневековой Западной Европе традиция есть руками (с помощью ножа и пальцев) сохранялась вплоть до Позднего Средневевековья и Нового времени, на Руси культура использования столовых приборов сформировалась значительно раньше.


Индивидуальные ложки: Ложка была обязательным личным предметом каждого человека — от царя до беднейшего крестьянина. Отправляясь в гости или на работу, ложку всегда носили с собой (за поясом, голенищем сапога или в специальном чехле). Прийти в гости без своей ложки считалось неприличным (отсюда поговорка: «Запасливый гость без ложки не ходит»)


Как ели мясо на пирах и в богатых домах

На званых обедах и в боярских палатах мясо никогда не подавали огромными неразделанными тушами, от которых нужно было отрывать куски руками.
• Слуги-резчики («кравчие»): Перед подачей на стол огромные куски жареного мяса, птицы или дичи специальный слуга аккуратно нарезал на небольшие порционные кусочки.
• Использование ножа: Гости брали эти кусочки с общего блюда с помощью специальных подавательных ножей или порционных ложек и перекладывали к себе.
• Помощь хлеба: Маленькие кусочки мяса отправляли в рот либо с помощью той же ложки (если мясо шло в составе похлебки или тушилось с овощами/кашей), либо брали куском хлеба, используя его как салфетку или съедобную «подложку», чтобы не испачкать пальцы.
Аноним ID: Романтичная Фиби Буффе  17/10/26 Суб 03:22:23 #6 №63646536 
>>63646423 (OP)
что-то политика ивана очень сильно напоминает политику президента 21 века с не менее русским именем
Аноним ID: Вежливый Кожаное лицо  17/10/26 Суб 03:27:49 #7 №63646539 
камелот.mp4
>>63646531
меня всегда удивляло что муриканцы жрут фастфуд руками потом едва вытерев их салфеткой как не в чем не бывало трогают одежду технику гаджеты друг друга итд

или то что они ходят в доме в обуви, и нет не надо ля-ля про чистый асфальт, хождение в ДОМЕ в уличной обуви это не про куски грязи а прежде всего про ритуальную чистоту, разделения жилого и нежилого

американцы нация быдла и мигрантов, где намешаны религии и культуры, но это богатое быдло

только то и всего
Аноним ID: Щедрый Жюльен Сорель  17/10/26 Суб 03:30:53 #8 №63646542 
>>63646423 (OP)
За опричнину уважаю. а в остальном бездарненький дурачок был.
Аноним ID: Тревожная Птица Додо  17/10/26 Суб 04:58:36 #9 №63646598 
Он ставил в приоритет уровень жизни граждан? Если нет, то максимально негативно.
sageАноним ID: Heaven 17/10/26 Суб 05:29:27 #10 №63646622 
Это царской лопаты тред?
Аноним ID: Опытный Белый Рыцарь  17/10/26 Суб 06:32:02 #11 №63646702 
Иван Грозный, выглядевший как то ли еврей то ли болгарский грек, отличался маниакальной жестокостью во внутренних делах, и слабостью во внешних.
Ведение затяжной Ливонской войны ослабило русские силы, из-за чего набеги с юга участились. И в итоге вылились в национальный позор -- полное сожжение Москвы и угон в рабство её населения в 1571 году.
Иван Грозный несколько раз устраивал массовые казни на Красной площади. Так появился Храм Василия Блаженного (Покровский собор) рядом с местом казней, который по замыслу Ивана Грозного должен быть духовным противовесом той крови что лилась на площади. Российские историки, обязанные трактовать события в более позитивном ключе, трактовали появление собора как памятника взятию Казани. Тем не менее, если мы говорим о восприятии Красной площади как оскверненного пространства, свидетельства иностранцев здесь первичны. Именно через их ужасающие описания кольев с Фуниковым или новгородцами на Красной площади в Европе сформировался образ Москвы как «дьявольского театра», где человеческая личность не стоила ничего.
Аноним ID: Религиозный Кузьма Скоробогатый  17/10/26 Суб 06:52:01 #12 №63646730 
>>63646423 (OP)
Блять пиздец тонко, до меня только потом дошло
Аноним ID: Целомудренная Маркиза де Мертей  17/10/26 Суб 09:24:24 #13 №63646994 
German crusades.jpg
Как относиться? Исключительно положительно.

Ведь он воевал не с прибалтами, а с ливонским орденом - рыцарям-псам, с прото-нацистами. Они веками пытались колонизировать восток, пытаются и сегодня.
Аноним ID: Наглый Граф Калеостро  17/10/26 Суб 09:47:01 #14 №63647037 
>>63646542
Лол, ты чеченец чтоли, уважаешь тех кто ебет степашек в жопу?
Аноним ID: Стервозный Микеланжело  17/10/26 Суб 09:59:31 #15 №63647074 
Грозный вполне адекватно оценивал свои возможности . Плюс это средневековье ,твой вчерашний враг уходил к тебе в союзники,когда видел твою силу и наоборот,твои союзники переходили в стан врага после твоих проебов. И это за весьма короткий срок происхолило.
Проводил он политику уже по намеченному вектору Иваном 3. Модернизировал аппарат,создал пороховое государство.
В целом,ничего особо запредельного для той эпохи,феодализм ,как есть. Да,на Руси он более централизованный и самодержавный, но шляхтская РП фрагментировалась под междоусобщиной магнатов,то есть в определенный момент вполне прогрессивные институты сыграли откат до уровня феодальной раздробленности. С другой стороны ,Смута стала испытанием при потере централизации,ибо не было аппарата решать противоречия нп деструктивным методом.
Аноним ID: Депрессивный Гекльберри Фин  17/10/26 Суб 10:52:05 #16 №63647221 
>>63646521
Интересно, когда скандинавы смотрят на викингов и на язычников - у них такое же чувство селф-кринжа, как у русских, когда они смотрят на игры типа Смуты, на опричнину Грозного и на фолк-группы в духе Задорного?
Аноним ID: Умный Черный Рыцарь  17/10/26 Суб 11:09:46 #17 №63647250 
>>63646423 (OP)

Прежде всего он людоед, из-за него произошел период смуты.
Аноним ID: Похотливый Красный Череп  17/10/26 Суб 11:24:26 #18 №63647281 
Грозный это Царь Ксеркс на ровне со Сталиным и царем любящим сладкое.

Как Владимир Соловьев писал :
"С Востока свет, с Востока силы!"
И, к вседержательству готов,
Ирана царь под Фермопилы
Нагнал стада своих рабов.

Но не напрасно Прометея
Небесный дар Элладе дан.
Толпы рабов бегут, бледнея,
Пред горстью доблестных граждан.

И кто ж до Инда и до Ганга
Стезёю славною прошёл?
То македонская фаланга,
То Рима царственный орёл.

И силой разума и права -
Всечеловеческих начал -
Воздвиглась Запада держава,
И миру Рим единство дал.

Чего ж ещё недоставало?
Зачем весь мир опять в крови?
Душа вселенной тосковала
О духе веры и любви!

И слово вещее - не ложно,
И свет с Востока засиял,
И то, что было невозможно,
Он возвестил и обещал.

И, разливаяся широко,
Исполнен знамений и сил,
Тот свет, исшедший от Востока,
С Востоком Запад примирил.

О Русь! В предвиденье высоком
Ты мыслью гордой занята;
Каким же хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа?
1890

История России это противостояние двух идей :
Святая Русь - Третий Рим.
Первое это забота о ближнем и строительство Европейской Православной Русь.
Второе эксплуатация народа во имя величия и империи и даже гноблегие церкви в пользу государства.
Отсюда конфликт Со старообрядцами - русским корнем после которого церковь и нравственность так и не восстановилась.
От Славянофилов и Особого Пути выделяются скифцы и евоазийство то есть экввивалент окончательной Азиатизации.

Кстати Ивана Грозного предупреждали бояре что не нужно *дать тумаков соскдям в Европе т.к мы не знаем полного состава сил и не стоит недорценивать Швецию и Польшу с которой у Литвы Уния до этого была а просто развивать страну продолжая колонизировать азиатские владения.
Даже Курбатов предупреждал - друг грозного и героф взятия Казани.
Короче печалька
sageАноним ID: Heaven 17/10/26 Суб 11:31:31 #19 №63647296 
>>63646423 (OP)
>сжигали иконы и бросали их в помойные ямы
Очень похоже на прибалтов, думаю это правда.

По треду: мать его ебал. Единственное место сцарьков и сцаредрочеров в 21-м веке - это под землёй.
Аноним ID: Депрессивная Белоснежка  17/10/26 Суб 11:33:25 #20 №63647301 
>>63646423 (OP)
У РПЦ спроси, канонизировавшей митрополита Филиппа
Аноним ID: Грозный Звездочкин  17/10/26 Суб 11:47:26 #21 №63647325 
Трусливый кусок трусливого говна. Основал гэбню, от которой потом сам же охуевал. Своих бояр боялся до усрачки, за стол садился с ними за 12метровый. Срал в сундук.
Аноним ID: Вежливая Мэри Поппинс  17/10/26 Суб 11:52:26 #22 №63647336 
>>63646423 (OP)
>ливонцы ожесточили сердце свое, подобно самому фараону
Стало быть Грозный был подобен Мозесу. Шлем ведь у него был, да?
Аноним ID: Депрессивный Гекльберри Фин  17/10/26 Суб 11:59:27 #23 №63647346 
098-098=9=0.png
>>63646423 (OP)
Также исследователи обнаружили, что многие послания Грозного зачитывались не только непосредственно адресатам, но и перед царским двором, опричниной, церковью и боярами. Это было инструментом широкой пропаганды.
Иван Грозный также сам подделывал письма бояр и писал от имени бояр польскому королю Сигизмунду II, что на Руси все едины в верности, ибо Сигизмунд II надеялся на раскол внутри Московии.
Все письма бояр написаны в одном и том же стиле и нахваливают Грозного, что мол без Грозного нет Руси, нет победы.
Грозный также от лица бояр издевался над польским королем Сигизмундом II, что у того нет законных наследников, что Сигизмунда II даже никто не вспомнит после бесславной смерти и что он марионетка шляхты, которая доведет свою Польшу до престольного кризиса и полного разорения.
Грозный написал от лица бояр, что господин Ходкевич сын шлюхи и вообще не имеет права писать какие-то нелепые предложения великим русским боярам.
Аноним ID: Депрессивный Гекльберри Фин  17/10/26 Суб 12:07:40 #24 №63647365 
876078-089-.png
589760987-0789-.png
Иван Грозный также отрицал существование опричнины и считал фейкометами (лживыми сукиными детьми), которые распространяют слухи про "некую опричнину".
Бояре (за которых писал сам Грозный) лишь разводили руками и утверждали, что не знают ни о какой опричнине, что это все слухи и бредни, которые распространяют лжецы и завистники Царю всея Руси.
Аноним ID: Ненасытный Поганое Идолище  17/10/26 Суб 12:08:00 #25 №63647367 
>>63647346
>что он марионетка шляхты, которая доведет свою Польшу до престольного кризиса и полного разорения.

В чем не прав по итогу?
Аноним ID: Стыдливый Джельсомино  17/10/26 Суб 12:28:59 #26 №63647434 
>>63647325

> Своих бояр боялся до усрачки

Тащемто всё правильно же делал. Как будто мало русских князей/царей/императоров завалили именно их же бояре. Даже его мамашу - Елену Глинскую, большая вероятность, что отравили ближние бояре. Тогда это вообще было мировой практикой. А в Украине это было ещё с Киевьського князя Юрия Долгорукого (который основал р.уродам масквабад), похававшего грибков на пиру на Мокшании и внезапно отъехавшего в ЗАЛ УПА.
comments powered by Disqus